ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群につい ..
39:優しい名無しさん
10/10/02 01:13:54 kbMpLwdB
>>36
自分も協会や医師の対応は結果的にマイナスだったと考えています。
一般的にはルールを順守する傾向の強いASが、安易に犯罪者に
結び付ひけられることに対して、憤りを感じる気持ちは分かりますし、
自分も同じ思いを持っていますが、耐えることも時には必要だと思います。
残念ながらいくつかの事例においては、明らかにASの性質が犯行に繋がっています。
そういった場合までも、ASである事実の公表に圧力をかけたのは間違いだったでしょう。
協会はサイトのトップに、ASと犯罪率に相関関係が無いことを示すデータを堂々と掲載し、
同時にASの特徴を分かりやすく説明して、どういった支援が必要かはっきり書けば良かった。
ニュースを見てASに悪い印象を持った人を、理解者に変えることができたかもしれません。
>>37
スレッドの容量が上限の512kbを超えると書き込めなくなります。
AAスレや小説スレなどではよく見られる現象みたいですが、自分も久しぶりに見ました。
40:優しい名無しさん
10/10/02 01:36:17 oPWjes4B
>>39
うぉ、マジで書き込みできんかった。長文議論が白熱してたからなぁ。
1000まで行かないってなんか区切り悪いねｗいつｄａｔ落ちするんだろか。
ともかく情報ありがとう。
41:優しい名無しさん
10/10/02 01:41:13 aY9IhSll
そーいや、あっちは最近書き込んでないから容量オーバーしたのは気付かなかった
定義クンとかどうにかならんかね
42:優しい名無しさん
10/10/02 02:06:16 Kdoli13M
>>39
アスペが守るのは自分のルールだけ
社会とか職場のルールには無頓着
43:優しい名無しさん
10/10/02 02:09:00 oPWjes4B
>>39
アスペが完全に閉じた状態（重度）でなければ、健常者側にそれなりに似た内面活動も
現れてくると思う。つまりは二次障害なんだけども。アスペが社会で過ごすには不適合が
多すぎるから、人格障害等の歪みを持ってしまうのはある意味必然とも言える。
個人差、環境差で併発する二次障害なんていろんな派生を起こすだろうに、種になる
アスペ自体を問題の根源としてしまうのは不精というかめんどくさいというか、手抜いて
理論の飛躍をさせてるんじゃないかと思う。丸ごと切る方が手間が省けるのはわかるが。
アスペが二次障害から起こした罪を、二次障害の一因がアスペにもあるという理由だけで
アスペを原因として叩くというのは安直だと思うなぁ。それはその二次障害が直接の原因だろう。
二次障害の原因を言うなら、アスペの他にも環境や性格も同列に加味すべきだし。
アスペだって個性でどういう人間に発達するかわからんのだから、アスペだから「必ず」
こういう犯罪犯しますって言われてもいまいちピンとこない。そんなアスペもいるんでしょうね
ぐらいに思ってしまう。ダークサイドに堕ちてしまったアスペぐらいの認識。そして、
ダークサイド（他人に迷惑をかける人格障害等）に堕ちるのはアスペだけではない。
ところで、アスペが陥りそうな人格障害ってなんだろうね。元の傾向からして、比較的
内向的で人との関わりを避けたがる類のモノなんじゃないかと思うんだけど。
自覚（内省・反省）できるアスペにおいては確実にそっち側の人格障害になると思う。
44:優しい名無しさん
10/10/02 02:11:57 oPWjes4B
>>42
その傾向はあるが、社会や職場のルールを自分のルールとしてなんとか取り込んで
頑張ろうとしてるアスペもいるよ。「自分の在り方」に疑問を持てない人だとその辺は
あんまり期待できないけども。
45:優しい名無しさん
10/10/02 02:16:20 Kdoli13M
>>43
原因追究を二次障害障害で止めようとすればそうなるだろうが、
なぜ二次障害になったのかまで考えないといかんよね
46:優しい名無しさん
10/10/02 02:25:54 kbMpLwdB
>>45
どちらにしろASが高い犯罪率を示す事実も無ければ、
ASと犯罪の相関関係を示すデータもないので、
個別の犯罪の原因をASに求めることはできても、
AS全体を犯罪に結び付けるのは暴論ですね。
47:優しい名無しさん
10/10/02 02:26:26 oPWjes4B
>>45
その通り。
一因としてある以上アスペは軽視できないとは思うよ。
でもそこまで論理的に考えられる以上、原因究明を二次障害から先に進める時に、
目立ちやすい一因だからってだけで「アスペ」を一本釣りするのはどうかと思うんだ。
（君のことを言ってるんじゃなくてリスト載せてる人。マスコミみたいな悪意を感じる
切り口がどうにも気持ち悪い。煽り程度のモノだとはわかってるんだけども）
すべてのアスペが犯罪者になるワケじゃないんだから、アスペと一口に言っても
いろんな傾向を持ったアスペがいるんだと思う。その「悪くないアスペ」まで
同じカテゴリという理由だけで犯罪者予備軍扱いするのは妥当じゃない。
48:優しい名無しさん
10/10/02 18:30:31 VfbVeoGn
荒れそうなネタだが、投下。
来年のセンター試験受験要項。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
こういう特別措置って必要なんでしょうかね。
みんなはどう思う？
ちなみに自分は利用するつもりは全く無い。
49:優しい名無しさん
10/10/02 20:54:10 HPeEXt9A
>>48
・試験時間の延長(1.3倍)
・チェック解答
・拡大文字問題冊子の配付
・別室の設定
・トイレに近い試験室で受験
当事者がそのような対応を求めているか疑問だ
それよりも文字を見やすくして欲しい(冗談)
50:優しい名無しさん
10/10/02 21:14:20 oPWjes4B
リンク先が見えないんだが、>>49を見た感じバリアフリー的な話？
「拡大文字問題冊子」とかは弱視の人対象っぽいし、配慮対象がアスペだけって
ワケじゃなさそうだから、ことさらこのスレで話す内容じゃない気もするなぁ。
単純な疑問として、>>49のうちどれがアスペ向けにあたるんだろか。
バリアフリーについては大学側も内申書で障害については把握できるだろうし、
お互いチャンスが増えるのはいいことだと軽く考えてる。
51:優しい名無しさん
10/10/02 21:45:29 aY9IhSll
そのとおり、>>49は各種障害者に対する配慮の内容が書かれている。
①聴覚障害 省略
②視覚障害 省略
③肢体不自由 省略
④病弱 省略
⑤発達障害 ・自閉症、アスペルガー症候群、広汎性発達障害、学習障害、注意欠陥多動生障害のため特別な措置を必要とする者 【内容】>>49
その他 ・①～⑤区分以外の者で特別措置を必要とする者
まぁ、発達障害者が大学を出ても絶望しか待っていないからセンター試験くらい余興みたいなものだと考えている。
52:優しい名無しさん
10/10/02 22:43:22 VfbVeoGn
それにしても、試験時間1.3倍なら間違いなく満点がとれるよね。理数科目は特に。
どう見ても適切な配慮とは言えないと思うんだが…
「発達障害だから試験時間を1.3倍にしてほしい」とどっかの母親が主張したのだと思ったら、何だかぞっとした。
社会に適応するって、そういう事なのか…？
53:優しい名無しさん
10/10/02 22:53:29 kbMpLwdB
試験時間を増やすなんて不平等すぎるだろう…
こんなことしてたらますますASの居場所が無くなるよ。
だいたいASだからといって試験で困ることなんてあるのか？
ペーパーテストなんてASの一番得意な分野だろ。
確実にまた不必要な叩きが増えるな。
54:優しい名無しさん
10/10/02 23:17:14 oPWjes4B
リンク先見れた。ちょっと深く考えたｗ
アスペと注意欠陥多動性障害が同じ配慮というのはなんか大雑把過ぎる気がする。
少なくとも集中力の面では真逆の特性なんじゃないのか？
アスペに関しては社会がバリアフリーじゃない以上、途中の段階で特別な配慮をしても先がないと思う。
社会をアスペ的にバリアフリーにしてくれという主張をしたいのではない、念のため。
機会を広げるのはいいんだけど、性質を捉えきらずただハードルを下げるだけというのはダメだな。
実社会で1.3倍の時間かけてちゃ仕事として成り立たないと思うし現実的でもない。
そういうのが許される仕事（思い当たらないが）に進むのであればそれでもいいんだけども。
アスペ以外の発達障害については勉強してないし当事者じゃないからどういう配慮が妥当かは
わからないが、アスペとしては「やりすぎ」と感じる配慮が多いね。
身の丈に合ったレベルを総合的に知る壁として、健常者規定で頑張った方が本人のためだと思うなぁ。
社会の在り方が大幅に変わるんであればまた違ってくるが。（自分はそれを望まないし無理だと思うが）
55:優しい名無しさん
10/10/02 23:22:01 aY9IhSll
＞アスペに関しては社会がバリアフリーじゃない以上、途中の段階で特別な配慮をしても先がないと思う。
そう。せっかく国立大学に入っても絶望しかないからセンター試験程度で配慮してもね、という話。
それより、発達障害者向けの職業訓練大学校でも設置したらいい。
56:優しい名無しさん
10/10/02 23:40:01 VfbVeoGn
>>55
大学に適応できるかはそいつ次第だろ。
アスペが全て数学や物理に深い興味があるとは思ってないが、親和性はあると思う。昔から大学教授とかちょっと発達障害じみた人は多いし。
迷惑だから養護学級に行け、とかそういう考えには非常に疑問がある。
重要なのは選択肢が存在することであって、不当に選択が狭められている場合にのみ措置を取るべきだ。
57:優しい名無しさん
10/10/02 23:49:17 aY9IhSll
>>56
さすが、アスペ。君は言外の意味がわからないようなので補足しようか。大丈夫かな？
せっかく国立大学を出ても社会適応できず、結果として絶望しか待っていないから適応させるために職業訓練大学校を設けたらいいと話した。
それから職業訓練大学校は養護学級じゃないぞ。
58:優しい名無しさん
10/10/02 23:59:27 oPWjes4B
教育の場において、個人の差異に合わせて課題のハードルを上下させるというのは、「達成感」を得る機会を
均等にするという考え方。教育者は同じ頑張り具合で同じ達成感を得られるように配慮する。
（教育のファーストステップ、幼児教育初期での話。その中でも一面のみの抜粋）
でもその考え方を「性能テスト」の場にまで持ち込んじゃうとテストの本分が果たせない。
本末転倒になってしまう。達成感が必ず得られる配慮はテストにおいては必要ない、というか害が大きい。
そもそも、一定ラインに届かないという挫折を味わう機会を奪うのはよろしくないと思う。
競争などで他者に負けるという経験も成長には大事な要素だからね。
環境が個人に配慮して都合のいいように変動すると学習させることは、アスペにおいては特に危険だ。
万能感ばかり膨らませて挫折耐性ゼロで社会に放り出したらロクなことにならん。
今回のネタでモヤモヤ感じた違和感はコレだ。
最後まで責任とれないのに自己満足と体面で甘やかしちゃ本人のためにならんよ。
59:優しい名無しさん
10/10/03 00:00:58 kbMpLwdB
>>54
バリアフリーとかそういうレベル次元の話じゃないと思うよ…
問題なく生活しているASにまで、人間失格の烙印押しているような行為だ。
研究職で活躍しているASも多いのに、そういった道まで閉ざされてしまう。
日本は協会といい、教育といいあらゆることの方向性がずれ過ぎている。
ID:aY9IhSllみたいな人間に攻撃材料を与えているだけだよ。
>>57
普通に大学出て問題なく社会で働いているASも多いですよ。
絶望しか待っていないのは御自分のことでは？
一か月近く仕事の都合で日本に戻ってきてるけどおかしな国だ。
もう日本に居るASは海外に来ればいいと思うよ。
能力があって仕事さえこなせれば問題もないし、悪習も無いので生活も快適。
日本では社会的に正しい行動より、世間の空気が重視されることもあるけど、
海外では社会的に正しい行動をすればいいので、余計なストレスがない。
何よりID:aY9IhSllみたいな馬鹿が居ないｗ
60:優しい名無しさん
10/10/03 00:05:33 U3kayMsv
>>57
養護学級と混同していると思っているのか？それこそ意味が取れていない。
いかに類推が出来ていないかがよくわかる。
>せっかく国立大学を出ても社会適応できず、結果として絶望しか待っていないから
>適応させるために職業訓練大学校を設けたらいいと話した
適応出来る出来ない以前の問題として、なぜ結果として絶望しか待っていないと断言する？
そうやって感情でしか物事を判断しないから、失敗した時に他罰的になるんだよ。で、環境や障害のせいにする。
障害のこと以前に、いかに自分が大人としての自覚を持っていくかとか、全く考えたことがないんだろうな。
61:優しい名無しさん
10/10/03 00:11:18 0Rc7nojj
お互い過剰な人格攻撃はやめようぜ。
主張の矛盾だけつけばそれで議論は成り立つだろ。
ここはﾏﾀｰﾘスレだぜ。
海外か。日本で社会に適応する以上に最初の壁が高いと思う。
その選択肢を選ぶにはそれこそ何かに特化してないと厳しいんじゃないかな。
ひとつの解決法かもしれないが、万人にオススメできる難易度じゃないと思うなぁ。
自分も健常の枠で普通に大学行った。社会にも出た。んで挫折も味わった。
挫折から学ぶことができるなら、そっちの可能性を広げていきたいなぁ。
62:優しい名無しさん
10/10/03 02:51:43 avrbTGzm
>>59
> >>57
> 普通に大学出て問題なく社会で働いているASも多いですよ。
そういう人って、どうしてＡＳの診断受けたの？
問題ないのに「ＡＳかどうか確定診断してくれ」と病院に行ったのですか？
私は確定診断うけるか、相当悩みました。
> 一か月近く仕事の都合で日本に戻ってきてるけどおかしな国だ。
> もう日本に居るASは海外に来ればいいと思うよ。
> 能力があって仕事さえこなせれば問題もないし、悪習も無いので生活も快適。
> 日本では社会的に正しい行動より、世間の空気が重視されることもあるけど、
> 海外では社会的に正しい行動をすればいいので、余計なストレスがない。
社会性の障害で「社会的に正しい行動」ができなくて苦しんでいるのですが。
63:優しい名無しさん
10/10/03 03:04:53 avrbTGzm
>>62
人の間の関係みたいなものがわからないんです。
それぞれに割り当てられている「係」や「役割」は分かりますが、その間のつながりがどうしても分かりません。
定型の人は、自分の「役割」を実行するために、他の人に質問したり頼んだりしています。
私にはできません。というかやっても間違っているらしく怒られる。想像しても無駄だと悟りました。
64:優しい名無しさん
10/10/03 07:51:21 ul/bLSPs
>>62
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板を使う（ｒｙ
65:優しい名無しさん
10/10/03 12:09:21 BQafh03X
>>62
自分の場合は中学の時に聴覚過敏でノイローゼになったので、その時に判明した。
子供の頃から似たような症状を抱えていることと、なかなか改善しないこともあって、
通ってから半年ぐらいで、先生の方から念のためにテストしましょうと言ってきたよ。
本とか読んでいると、普通に社会生活送っていて、大人になってから発覚する
人も多いらしいですよ。ちなみに留学を薦めてくれたのもその先生です。
>>63
自分もはっきり言ってよく分かってないし、前スレ？の人の方が参考になると思うけど、
日本では、組織内における役割は建前に過ぎず、空気に従っている感じがする。
中にいると気付きにくいけど、学校や会社は勿論、政治を含め国の構造自体もね。
真面目に役割から考えるから、逆に上手くいかないんじゃないかな。
自分も日本での関係なんて理解できてないから偉そうなこと言えないけど。
参考になりそうな論文を貼っておくよ
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
66:優しい名無しさん
10/10/03 12:12:46 BQafh03X
あ、番号が逆になっているけど、前スレっていうのは↓のこと。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレの最初の方に関係について書いてる人が居る。
難しすぎてよく分かんないけど。
67:優しい名無しさん
10/10/03 12:32:07 BQafh03X
>定型の人は、自分の「役割」を実行するために、他の人に質問したり頼んだりしています。
これについては下の話も参考になると思う。
要求・依頼行為 : 人間関係に基づいた談話構成と礼儀方法
URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
連投、ごめん。
68:優しい名無しさん
10/10/03 17:12:55 0Rc7nojj
英語の論文なんて参考どころか蕁麻疹が出そうだｗ
>>63
「関係」を掴むことで、（そこに求められる）「パターン」は一気に把握できるんだろうけど、
それは健常者的アプローチであってアスペには難しいと思う。
逆に、「関係」を掴めなくても「パターン」をひたすら覚えて対応していくようにしたらどうだろう。
「この場合どうするのが相応しいのか」を「考える」のではなく、「相応しそうな行動」を片っ端から
学習して「覚える」ということなんだけども。
手間がかかるし必ずしも的確な動きはできないかもしれないけど、少しずつ対応できる範囲が
広がっていくと思う。模範的行動を知識として集積することで振る舞いを変えるアプローチ。
理屈を掴めなくても割り切って振舞うという負担は常にあるから覚悟は必要だけども。
怒られることはやらないという風に、マイナスの行動をひとつずつ潰していくことも大事。
怒ってもらえるうちに学習していかないと機会を失っちゃうから難しいんだけど。
客観視が難しいから、そうやって外から方向を正そうとしてくれる人は大きな助けになる。
少しずつでも改善されていってるなら、求められるハードルも少しずつ上がっていくし、
その繰り返しで徐々に適応していけるんじゃないかと思う。
基準点からの推論ではなく、「知識」として「集積」する。融通は利かないけどマシにはなると思う。
69:優しい名無しさん
10/10/03 17:54:38 cY0NW8SS
「関係」は難しいな。決ってないし、その場でも流動的だからね。
70:優しい名無しさん
10/10/03 17:59:00 /IuVVeE+
>>68
＞逆に、「関係」を掴めなくても「パターン」をひたすら覚えて対応していくようにしたらどうだろう。
着目点が狂っているため、適切なパターンを抽出できないんじゃないかな
71:優しい名無しさん
10/10/03 18:05:03 0Rc7nojj
>>70
最初はズレまくるだろうね。
自分の場合の例で、思春期から人生の半分近くを費やして知識体系として
常識やら振る舞いを集積してきたけどそれでも結局ズレてると思うｗ
他になんかいい方法があればいいんだけどねぇ･･･。
72:優しい名無しさん
10/10/03 18:19:52 cY0NW8SS
「関係」が「はい」か「いいえ」とかの簡単な構図なら良いけど、
「はい」にも何通りかあり、「いいえ」もほんとは「いいえ」じゃないけど
とい合えず、「いいえ」とかね。
「はい」と「いいえ」の間にも「・・・」とかあったり、とか。
73:優しい名無しさん
10/10/03 18:21:02 cY0NW8SS
パターンを最後まで読みきるのが難しいんじゃないかな。
74:優しい名無しさん
10/10/03 18:33:32 BQafh03X
>>68
>>65は「国立情報学研究所 CiNii 本文PDF」から、
>>67は「Fulltext」から、日本語の本文が読めます。
特に>>67は具体出来で分かりやすいです。
75:優しい名無しさん
10/10/03 18:37:29 0Rc7nojj
>>73
健常者においても性格によって最終的なパターンの出方が変わってくるし、
大筋でズレてないならそれでいいんじゃないかとも思う。
他者の声を聞いて改善に努めつつ、常識的と思われる範囲（集積が必要）で
行動を出せるなら、ある程度は健常的な動きができるんじゃないかという希望。
人の話を聞こうという姿勢があれば親切にしてくれる人も多いし。（甘えだけど･･･）
仕事に関しては健常者も似たようなことやってると思う。学生から社会に参加する
時に、その仕事の常識を覚えていくというような感じで。
アスペは健常者と違って根本部分から努力していかなければならない、努力しても
追いつけないかもしれないということが大きな負担になると思う。
76:優しい名無しさん
10/10/03 18:39:16 0Rc7nojj
>>74
それで少しは敷居が低くなるなｗありがとう。
とりあえず日本語文章探して保存してくる。
77:優しい名無しさん
10/10/03 22:09:45 ORVukWB6
てすと
78:優しい名無しさん
10/10/04 01:08:35 MbmhTgHo
前スレにもいたけど自閉度相当高そうな奴が定型ぶってるなｗ
こいつのせいでアスペが相対的にましに見えるから困る。
アスペが定型の評判落とそう頑張ってるのか？ｗ
79:優しい名無しさん
10/10/04 15:22:10 yUQ//ipu
昔みたいに毛が生えていたら大人
毛が生えていなかったら子どもにすればいいのに。
火付けお初は江戸の町を火の海にして「お前は毛が生えとるか？」って役人にきかれて
「はい、生えとります」って答えて死刑になったんでしょ。
役人は「生えとりません」って言わせて無罪にしようとしたのに。
これこそがアスペの深刻な問題
80:優しい名無しさん
10/10/04 16:06:21 6uBpBUdb
いやいや
それは定型の後付けでしょ
その気はないのに後からこじつけて
だったら○○してやったのにみたいな感じで恩を着せる
81:優しい名無しさん
10/10/04 16:25:50 yUQ//ipu
…と、定型のせいにするのは止めましょうね。
82:優しい名無しさん
10/10/04 17:47:36 fNdhs/5M
アスペには上手く立ち回るという行動は理解できません。
83:優しい名無しさん
10/10/04 17:56:19 b2M+mJjx
>>82
いや、うまくやろうという意識はあるでしょ
だいたい裏目に出るだけで
84:優しい名無しさん
10/10/04 18:24:24 MbmhTgHo
>>82-83
要するにアスペはただの低能とｗ
85:優しい名無しさん
10/10/04 18:30:19 O13W2Zhc
上手く立ち回ってる他人を見て、同じようにやってるつもりで失敗するなw
そんで不公平だと喚きちらす。
もうね見てて憐れだわ。
86:優しい名無しさん
10/10/04 18:41:50 XRt7maFJ
｢なさ｣とか言うキチガイ発達が、馬鹿垂れ流しの自己サイトを9月中にリニューアルする
とか大見得切ってたのでチェックしてたけど、やっぱり出来なかったwww
出来もしないことを出来ると言う発達のサンプルとして優秀だな｢なさ｣www
87:優しい名無しさん
10/10/04 18:46:22 MbmhTgHo
>>86
空気見読め「なさ」の「なさ」なの、やっぱｗｗｗ
88:優しい名無しさん
10/10/04 18:59:07 mJEaz9eV
昔みたいに毛が生えていたら大人
毛が生えていなかったら子どもにすればいいのに。
火付けお初は江戸の町を火の海にして「お前は毛が生えとるか？」って役人にきかれて
「はい、生えとります」って答えて死刑になったんでしょ。
役人は「生えとりません」って言わせて無罪にしようとしたのに。
89:優しい名無しさん
10/10/04 19:10:53 WegiO/6a
なさ、誰？
90:優しい名無しさん
10/10/04 19:26:00 MbmhTgHo
検索したらホームページ出てきた。
自分を変えることにこだわるページだってよｗ
しかし発達の作るサイトはどうしてこうも気持ち悪いんだろう。
アスペルガーの館といい、開いた瞬間にキモさが伝わってくるよなｗ
発達本人のキモさがにじみ出てきてるっていうかｗ
91:優しい名無しさん
10/10/04 23:32:59 mJEaz9eV
それはオマエのことだろ。
うざい。氏ね。
92:優しい名無しさん
10/10/05 00:01:54 xVYhnm4r
NASAといえば宇宙開発…
93:優しい名無しさん
10/10/05 00:13:26 o8KgVdan
>>22
君わかってないね、もともと脳に障害があるんだから治せないんだよ？
考え方とか認知療法とか、カウンセラーがどうのこうのじゃなくて治らない障害なんだよ。
２次障害はストレスを防ぐことで緩和させるしかない。
94:優しい名無しさん
10/10/05 14:56:23 MUPLoADK
>>93
アスペは自分の都合のいいようにしか解釈しないから無駄
95:優しい名無しさん
10/10/05 15:58:47 NRw7qbE3
>>88
そんな話があったのか。
でもそりゃ無理だなあ。
事前に「生えていませんと答えなさい。理由はかくかくしかじか」
と入れ知恵しない限り、わからんて。
96:優しい名無しさん
10/10/05 16:17:24 gFZiMdva
機転が利かないアスペには無理でも、勘の良い人なら気が付くことも良くあるよ。
97:優しい名無しさん
10/10/05 18:48:11 naSEefBC
人口爆発している現代なら されえたほうがいいんじゃね？
98:優しい名無しさん
10/10/05 19:03:04 aTG8xnrJ
20%ぐらい
99:優しい名無しさん
10/10/05 19:47:27 EFEDpZzP
アスペじゃないと診断された。コミュ能力のなさは自分の責任？
100:優しい名無しさん
10/10/05 19:50:32 LJpaLzaW
>>99
アスペ以外の自閉症スペクトラムの可能性は？
101:優しい名無しさん
10/10/05 20:05:02 EFEDpZzP
>>100
あれば言うっしょ。医師は重ねて診察することはなかったし。
102:優しい名無しさん
10/10/05 22:58:27 vkjzbMIZ
確かにアスペには巧く立ちまわることなんか出来ないな
だから俺はもう正直に自然体にすることにした
つかそれしか出来ないし
103:優しい名無しさん
10/10/05 23:42:25 MUPLoADK
ま、アスペの自然体とか迷惑なだけなんですけどね
104:優しい名無しさん
10/10/05 23:50:39 2CG00a+l
そら確かにｗ
105:優しい名無しさん
10/10/06 00:00:00 /wTS4dPI
アスペの人でアスペだって気がつかれないって居ないよな・・・？
106:優しい名無しさん
10/10/06 00:00:31 LJpaLzaW
>>101
確かに不躾な感じｗ
アスペ疑うの良くわかるわ。
107:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/10/06 02:09:14 Hm0BRIVk
周囲に合わす必要とかこれっきしも感じない、バブル・オウム・派遣・韓流？・民主・チャンコロ、
定型は定型で其の時々を楽しく可笑しくやってるみたいだが、定型なら未だ良いが先端？
てか自称の緩い連中に付き合ってると死にそ、馬鹿馬鹿しくて付き合ってられん。
108:アスぺ
10/10/06 02:54:14 dBAGovMX
>>105
俺は自分でも、まわり（精神科医、カウンセラー）からも気づかれなかったぞ。
国立病院の検査でやっとアスぺの診断が下りた。
109:優しい名無しさん
10/10/06 04:11:51 JX2MmSEc
>>106
アスペと不躾は違うってことでしょ？
110:優しい名無しさん
10/10/06 04:18:45 JX2MmSEc
不躾だからって何でも自閉にするなや。
111:優しい名無しさん
10/10/06 12:42:47 MlFCzAuF
ASって共感ってものがまったくないよね。
ASと話していても、知識のやりとりにしかならない。
感情の交流というものが生まれない。
他人の感情にまったく興味がないんだろうな。
112:優しい名無しさん
10/10/06 16:56:46 fzpMFBph
アスペは自分のことしか考えてないからね。
113:優しい名無しさん
10/10/06 18:20:42 GSw2HpQQ
>>112
全人類誰もがそうだろ。
114:優しい名無しさん
10/10/06 19:14:45 JwhnD0I1
程度問題だよｗ。
115:優しい名無しさん
10/10/06 19:20:27 fzpMFBph
>>113
こういう反応がアスペのアスペたる所ｗ
116:優しい名無しさん
10/10/06 19:26:44 XrUp+syA
>>113
そんなことないよ
親兄弟、大事な人のこと考えてるよ
アスペってきちがい
117:優しい名無しさん
10/10/06 19:37:29 JwhnD0I1
いままで目の前に現れたアスペたちはたいてい、能面無表情か、うつろな
目つき、ぽかんと口あけっぱなしの埴輪みたいな顔がデフォ。
さらに語りだせば限りない自分自慢トーク。会社の面接とかでやれ！とか
いったら黙ったｗ。
そんな感じで知能とか知識とかいわれてもさ・・・。
118:優しい名無しさん
10/10/06 19:38:03 Caxp7u50
アスペ本人は空気を読めないのに
周りには自分の空気を読むことを強要するから厄介なんだよな
119:優しい名無しさん
10/10/06 19:53:01 fzpMFBph
埴輪ｗぴったりすぎる。
自分のことばっか考えてるからああいう表情になるのか。
120:優しい名無しさん
10/10/06 19:58:21 yhfJn9nv
髪の毛をガンガンに立ててナンパで女の子を食いまくってるアスペルガーっていますか？
121:優しい名無しさん
10/10/06 21:49:23 cFMY2AuF
レイプ犯ならいると思う
122:優しい名無しさん
10/10/06 21:51:38 yhfJn9nv
ナンパで普通に声掛けて色んな女の子と遊んでるアスペルガーはいますか？
123:優しい名無しさん
10/10/06 22:17:44 1P38KjEe
アスペルガーと付き合って苦労しているひとがいるのはわかるけど、
アスペルガーだって生きるのが大変なんだぞ・・・。
124:優しい名無しさん
10/10/06 22:55:59 fzpMFBph
それはアスペの自業自得だな
125:優しい名無しさん
10/10/06 23:00:56 GSw2HpQQ
>>116
自分に関わっている人のことしか考えてないだろ？ ニュースで他人が死んでるの聞いてもなんとも思わないだろう。
126:優しい名無しさん
10/10/06 23:13:22 fzpMFBph
身近のことをより強く感じるだけであって、なんとも思わないわけではない。
アスペはそれ以前の問題。他人のことを一切考えられないキチガイ。
127:優しい名無しさん
10/10/06 23:42:18 yhfJn9nv
アスペルガーはキモヲタ
ADHDは汚い縄文人
pddnosはイケメン
これであってますか？
128:優しい名無しさん
10/10/06 23:52:10 GSw2HpQQ
>>126
まあ一般人は誰でも赤の他人には興味ないけどな。
129:優しい名無しさん
10/10/07 01:30:17 IG4Jop2f
誰も「文盲という言葉を小学校で教わる」なんて書いていませんよ。
日本語が理解できない残念な人の主張を「興味ない」と言っただけだと思われます。
130:優しい名無しさん
10/10/07 04:36:51 IMqNbALT
>>126
他人にも心があると気づくのに大分かかったわｗ
131:優しい名無しさん
10/10/07 06:19:45 yRzc/4SV
杓子定規に行かない
132:優しい名無しさん
10/10/07 08:31:59 ueiSP4xr
>>128
うわーこいつアスペだわ(^-^;)
133:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/10/07 10:12:26 C4tEXtwp
>>132 他人が気に成って仕方ない思考って如何成ってんの？
そんなにどちらが優位に有るか気に成る訳？朝鮮人ぢゃねえんだからさ、ちゃんと自分持てよｗ
134:優しい名無しさん
10/10/07 11:20:18 ueiSP4xr
>>133
朝鮮人乙ｗｗｗ
135:優しい名無しさん
10/10/07 11:26:08 fgBGk8Nc
小3から不登校のちふゆさん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
136:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/10/07 11:36:11 C4tEXtwp
>>134 平等感が無い余りに朝鮮人みたいに他人との位置関係が気に成って仕方ないのはお前だろ？俺はお前の思考を少し理解してやれても、お前の友達とかぢゃないので。
乙とか言われても知らん、こっち見んな。
137:優しい名無しさん
10/10/07 12:08:15 vEt6g+f1
>>135
喋り方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃいじめられるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
138:優しい名無しさん
10/10/07 12:52:13 8rKxKle1
アスぺ馬鹿にする健常者氏ね。マジでいらつく。アスぺより健常者のほうが異常者じゃねーか？
139:優しい名無しさん
10/10/07 12:57:07 2qYCMRdd
それはない
140:優しい名無しさん
10/10/07 13:23:40 ueiSP4xr
>>136
うわー糞コテだわ、構わんとこ。
141:優しい名無しさん
10/10/07 13:55:54 x0EB9O9s
★ズボンに水でキレた大学生、小４男児暴行し重傷
・小学４年生の男児に暴行を加え、重傷を負わせたとして、警視庁は７日、
東京都目黒区在住の東京工業大学１年の少年（１９）を傷害容疑で逮捕したと発表した。
逮捕は９月２８日。少年は「大学で水をかけられたのでキレた」と供述しているという。
同庁幹部によると、少年は８月３日午後３時頃、目黒区大岡山の大学内にある
底なし沼で、同区立小４年の男児（９）がバタ足をして、ズボンに水がかかったことに
腹を立て、男児の背中を踏みつけたり、両手で首を絞めたりして、右手の骨を折る
６週間のけがを負わせた疑い。少年は男児の顔を約３０回水につけ、正座をさせて、
大学内の滝に打たせるなど、約３０分にわたって暴行を加えた。
少年は教授２人と沼を訪れ、たまたま遊びに来ていた男児と一緒に池で
遊んでいたという。少年は調べに対し、「ズボンに水がかからないように気をつけていたので
頭にきた。やり過ぎてしまった」と供述しているという。
URLﾘﾝｸ(koudaisai.jp)
142:優しい名無しさん
10/10/07 14:42:49 8rKxKle1
>>139
ああ、そうだよ、アスぺはイカレてるよ。俺なんて今まで万引き５００万円分ぐらいしたからな。
十分な犯罪者だよ、俺は。アスぺで対人関係悪くてイライラを抑えるためにな。
ははは、だからどうしたって？俺はなんともおもっちゃいないよ。叩きたいならアスぺ叩いてろよ。
でも、犯罪はなくならねーよ。
それとアスぺと犯罪は関係ないからな、一応言っておくが。
143:優しい名無しさん
10/10/07 14:50:58 tmu67u1M
、
144:優しい名無しさん
10/10/07 14:52:07 tmu67u1M
育児板で見つけてきた
この人ほんとにアスペ？
診断はついてるみたいだけどヲチスレでプチ炎上したみたい
アスペを理由に実子を施設にぶち込んでます
不倫出産】幸せ※ｱｲｱｲ【子供二人は施設】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
アスペ・シングル・不倫続行中・長男は施設・次男乳児院
パチで勝てば鼻にヒアルロン酸・子供服は古着・自分はコ○ミスポーツのダイエットプログラム
愛人手当ては月３０万
不倫相手の子供を出産間じかに長男を児童擁護施設へ（生活が落ち着かないとかの理由）
生まれてすぐの次男も乳児院へ（育児困難とかいう理由）
でもセクロスやスポクラ通いにブログ更新は平気☆
何においても病気のせい、アスペのせい
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
145:優しい名無しさん
10/10/07 14:55:10 IMqNbALT
>>142
ネヴァダ、サカキバラ、奈良県医師宅放火、歯科医師の息子の妹バラバラ事件
146:優しい名無しさん
10/10/07 15:11:10 wPacqjoz
>>141
ソース
147:優しい名無しさん
10/10/07 16:46:27 OH45dbpT
>>138
異常者だからアスペと分類されてるんだよ。
分かった？
148:優しい名無しさん
10/10/07 18:21:34 8rKxKle1
アスぺが異常者だったとしたらお前らどうしたいんだ？ム所にぶち込むとでも？
殺すとでも？あ～、安楽死させてくれや、カスどもが。
149:優しい名無しさん
10/10/07 20:50:22 oyJ6N2li
バーナム効果
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
バーナム効果とは、誰にでも該当するような曖昧で一般的な性格をあらわす記述を、
自分だけに当てはまる正確なものだと捉えてしまう心理学の現象。
被験者に何らかの心理検査を実施し、その検査結果を無視して事前に被験者とは無関係に用意した「あなたはロマンチストな面を持っています」「あなたは快活に振舞っていても心の中で不安を抱えている事があります」といった診断を被験者に与えた場合、
被験者の多くが自分の診断は適切なものだと感じてしまうが、この現象を「バーナム効果」と呼んでいる
150:優しい名無しさん
10/10/07 21:52:41 wPacqjoz
誰か>>141のソースをお願いします
東工大生がこんなことをするなんて信じがたいのですが
151:優しい名無しさん
10/10/07 22:00:20 ueiSP4xr
>>150
東大ならともかく東工大ならしてもおかしくね？ いや、東大だろうがどこの大学生でも犯罪するやつはするんじゃね？
152:優しい名無しさん
10/10/07 22:04:20 vEt6g+f1
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
この記事を改変したやつだろ
東工大に何の恨みがあるのか知らないが・・・
153:優しい名無しさん
10/10/08 00:01:37 q88Xuzmt
>>152
これは、どっちかっていうとＡＤＨＤっぽくね。
154:優しい名無しさん
10/10/08 00:33:05 2sJaju1y
>>>52このセンター試験の試験時間１．３倍措置は今のところ
日本に存在する最強の裏技。９割以上確実にくる。
つまりセンター配点の高い国立医学部に出せば間違いなく受かる。
人生逆転最終奥義
155:優しい名無しさん
10/10/08 01:10:48 //10TUjc
>>111
的確だね。＜知識のやりとりにしかならない
156:優しい名無しさん
10/10/08 01:24:30 ymim2KMn
>>154
国立医学部医学科は面接を課すところが多いぞｗ（京大は面接があるけど東大は面接がない）
てか、学力の無い人にいくら時間を与えたところで解けないものは解けないし
二次重視の大学だと死亡確定
こういうところがわからないのはアスペらしいね。
157:優しい名無しさん
10/10/08 01:50:01 Nb1lMs3U
だいたいアスペが大学に行ったところでｗ
農作業でもしとけばいいよｗ
158:優しい名無しさん
10/10/08 02:17:26 So6z1Ufm
アスペの人たちはよく平等感が強いみたいなことを言うけど、
「不平等への耐性に弱い」という陳述のほうが正確だと思うよ。
「人間は平等」というのは戦後左翼教育のセントラルドグマ。
思考停止してる人間の耳に心地よいということだと思う。
159:優しい名無しさん
10/10/08 02:19:43 Nb1lMs3U
>>158
無能なアスペが寄生するための口実だろｗ
160:優しい名無しさん
10/10/08 03:44:40 j8OrWAuq
平等って言っても色々あるが、基本的には次のようなことだろ。
たとえば同じコンビニのレジのバイトを特に問題なくこなす人たちがするとして、
男は時給800円だが、女は時給200円であるとしたら同じ人間として不平等とか。
これを「人間は平等」ではないからかまわんとか感じる奴はすごい。
161:優しい名無しさん
10/10/08 03:45:30 ghkiWp6l
たとえば診断済みの人が同じ診断済みの人と付き合った場合、
互いにそういう障害があるとわかっているから
互いにフォローしあってうまくやっていけるとか
定型と付き合うよりやりやすいとか気楽とかあるの？
煽りとかでなく単純に質問。
162:優しい名無しさん
10/10/08 03:56:44 ebjTPzu3
>>158
＞「不平等への耐性に弱い」という陳述のほうが正確だと思うよ。
平等・不平等という問題ではないと思う
俺様基準を満たさない待遇は気に入らないってあたりだろ
仕事ができないので上司などが注意する
これも、「有能な俺様」という基準により、パワハラ、不当な待遇ということになる
163:優しい名無しさん
10/10/08 04:51:45 znuo29fV
俺様基準からくる不平等感じゃないの？
164:優しい名無しさん
10/10/08 06:12:18 So6z1Ufm
>>160
なんでそういう極端な例を出てくるかな？
そもそも、不平等をどう感じるかではなく、折り合いつけられるかの話なんだけど？
アスペの人は不平等に耐性低いというのが図星で、話をはぐらかしたいのかな？
不平等を憎悪するのはおそらく人間の本能。
アスペは自分の気持ちを把握し処理するのが苦手だから、平等にこだわるのだと思う。
>>162
それは違うでしょうね。
例えば雇用契約において俺様基準が満たされても、他者が自分より優位な条件なら、
アスペの人はすごくぶーぶー言うと思う。
165:優しい名無しさん
10/10/08 06:43:37 znuo29fV
平等を言う奴は仕事ができない奴が多い。
有能な奴は俺の三倍の仕事をやって当然って考え。自分は0.5くらいで。
166:優しい名無しさん
10/10/08 06:48:40 znuo29fV
仕事ができる有能な奴と同じ金額の給料をもらって当然って考え。仕事を同じ時間
やってるから、もらう給料も同じ、当然って感じで。
167:優しい名無しさん
10/10/08 07:03:23 j8OrWAuq
極端な例ではないはず。
上の例は歴史的に由緒があり、現代まで影響している基本的な考えだと思われ。
アリストテレス、配分的正義とかで検索するといい。
なんでこのような例を示したかは、多分
「戦後左翼教育のセントラルドグマ」って地域時代を限定している表現に違和感を感じたからじゃないか。
ちなみに、もちろん何の平等に焦点を合わせるかは重要な点で、
直前に挙がってる功績か労力かってのも一つの論点になるが、
上の例では基本的なことを確認するために固定しておいた。
168:優しい名無しさん
10/10/08 07:15:56 znuo29fV
う～ん、やっぱ極端だよ。補足が必要なら説明するよ？
169:優しい名無しさん
10/10/08 07:33:07 A/O6QwXV
>>157
お前農作業を馬鹿にするんじゃない。農業は日本にとって大切だろうが。馬鹿健常者が。
170:優しい名無しさん
10/10/08 07:44:41 Nb1lMs3U
>>169
それは悪かった。
戦後左翼教育のセントラルドグマ（笑)とか突然言い出してる
ID:So6z1Ufmが上で言われてるアスペっぽい定型か？
ギャグなのかマジなのか判断に困るな。
171:優しい名無しさん
10/10/08 07:47:55 So6z1Ufm
>>167
平等思想には歴史的地域的に普遍的ニーズがあると考えてるから、「本能」と書いてる。
で、戦後は感情のままに不平等に噛み付くことが許されるようになった、という話。
例えば「人間の生まれ持った能力には差がある」という当たり前の話でさえタブーだよね。
172:優しい名無しさん
10/10/08 08:54:55 ebjTPzu3
>>164
アスペには「平等」という概念が（機会にせよ結果にせよ）無いんじゃないかと思うんだよね
自分中心の世界に住んでいるから
他者が自分より有利な条件ということでも、平等ということで言っているのではなく、
自分に対する評価（俺様は有能なのに）ということから来ているように思う
173:優しい名無しさん
10/10/08 14:23:01 bR+fqzBg
ブログ巡りしていて思ったけどこいつアスペじゃねｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
174:優しい名無しさん
10/10/08 15:37:06 A/O6QwXV
>>173
だからなんなんだよ？氏ね
175:優しい名無しさん
10/10/08 20:43:15 znuo29fV
>>172
そう？たとえば兄貴が親戚からもらうお年玉は三万円。弟は弟という理由で1万円。
アスペ弟は文句いいそう。。
176:優しい名無しさん
10/10/08 21:11:42 ebjTPzu3
>>175
文句は言うと思うよ
だけどその時に平等という概念は持っていないと思う
177:優しい名無しさん
10/10/08 21:17:11 H9sW5S4F
ほんと、アスペの言葉は無駄に難しい。
ただ単に、知識を自慢したいだけだね。
もっと単純作業で実力を発揮して、社会に貢献した方がいいよ。
今日の周りから聞いた話だけど、
「俺さあ、昔レストランの洗い場でバイトしてたの。100人いたとして、
最後に残るのは１人で単純作業馬鹿。負けたよｗ。」だって。まだそいつの
方が立派。
178:優しい名無しさん
10/10/08 21:17:16 znuo29fV
>>176
じゃあ、どんな文句の言い方するんだ？
179:優しい名無しさん
10/10/08 21:23:17 ebjTPzu3
>>178
出てくる言葉は、平等を意識していようといまいと似たようなものだろうけど
平等を意識しているかどうかは、>>175で兄の方がどう言うか、どうするかを考えたほうがいいんじゃないかな？
兄の方が健常で、（結果としての？）平等を意識しているなら、
弟の分を増やして欲しいと言うか、自分の分を減らして欲しいと言うか、
あるいは自分のお年玉から一万円を弟に上げるだろう
兄がアスペだったら、何も考えずに済ますか、あるいは弟の額が少ないことを馬鹿にするようなことを言うんじゃないか？
180:優しい名無しさん
10/10/08 21:51:24 znuo29fV
ああ、分かった。
181:優しい名無しさん
10/10/08 22:45:58 So6z1Ufm
そうそう。
自分たちは同一労働のための支援を受けて同一賃金が当たり前、
ダウン症や聴覚障害者はみんなと同じ労働はムリだから別待遇で当たり前、
アスペは臆面も無くそういう使い分けをしそう。
182:優しい名無しさん
10/10/08 23:05:22 H9sW5S4F
ただひたすら、現場にいればいい、そして後はただひたすら指示があるまで
ぼんやりとして要領よく稼げればいい、という感じにしか見えないんだよね実際。
183:優しい名無しさん
10/10/08 23:09:00 94q527hc
>>182
俺かい
184:優しい名無しさん
10/10/09 01:33:41 tesnQv4x
生物は本能的に自分の利益が大きくなるように動くモンだと思う。
そこに「社会性」が加わることで、他者の利益も勘定に入れて動けるようになる。
群れ（社会）の中での自分の役割が見えるんだな。
アスペの場合、その「社会性」という概念を獲得することが難しい（不可能ではないと思いたい）。
本能に対するブレーキが壊れ気味って感じ。壊れ具合は人（アスペ）それぞれ。
健常者の場合は「意識」することで常識や他者の利益を無視してズルやらなんやらをしようとするが、
アスペの場合は「無意識」でやることになる。タガや縛りを無視（見ないフリ）するのではなく、「見えない
（見えにくい）」が近い表現になると思う。
ブレーキの表現で言えば、健常者は意識して緩める、アスペは壊れて機能しない（しにくい）。
（成長の過程である程度のブレーキは持てるが、それを使わないのは個人の性格。そこは健常者と同じ）
本当に重度の場合は「ルール（マナー）を破ってやる」と思ってやるのではないから悪意がない。
余計にタチが悪いとも言えるが、全部が全部「あいつズルしようとしてる」と考えるのは健常者の邪推に
なりかねないとも言える。アスペにその思考ステップはない。自分で組み上げない限りは。
まぁ、結果として出てくる動きが迷惑なことに対しての言い訳（正当な理由）にはならんけどね。
カッコを多様して言い方に幅を持たせてるのは、個人差があるということを理解してほしいから。
アスペでバッサリは医学的分類がもっと厳密なレベルに進むまではちょっと待ってほしい。
さて、やっとこさ確保したマクベスを読む時間を作るために頑張りますよｗ
185:優しい名無しさん
10/10/09 02:59:31 0sDV96Dp
>>184
＞アスペでバッサリは医学的分類がもっと厳密なレベルに進むまではちょっと待ってほしい
ＤＳＭ５の草案では厳密な医学的分類どころか自閉症と一括りになるらしいよ。
まあ弱い自閉と強い自閉は別物という結論が欲しいのはわかるんだが、
アスペが適応できるかは、どう見ても自閉度の強弱よりも環境要因が極めて大きいように見える。
不適応環境ではアスペ＝赤信号の意味がわからない止まれないで衝突しまくる、
で当たってると思う。
＞全部が全部「あいつズルしようとしてる」と考えるのは健常者の邪推
直近の流れで意図性は問題にされてないが？
それを問題にしてたとしても「誤解」というべきところ。
都合が悪くなると相手の人格否定に走るのは、アスペの人の悪いクセだよ。
防衛心から反射的にやってるだけというのはわかるけど。
定型特有の誤解や勘違いといえるのは「アスペは選民思想をもってる」とかだと思う。
単純に、アスペは自分より優れた見識・能力を持ってる他者が存在する可能性を想像できないから、
そう考えたほうがぴったりくる。
186:優しい名無しさん
10/10/09 03:39:04 tesnQv4x
>>185
スマン、特に引用がない限りはこのスレだけの情報で完結させるべきだったな。
2013年からだっけ？今日も専門医と話してきたんだけど、見通しがいいとは言いがたいね。
もともとプロ以外はそれを使って断罪とかはすべきじゃないという代物なんだけども。
専門的研修も受けず理解も深くない素人がそれを「錦の御旗」として振り回すのが怖い。
そうそう、環境的要因と内的疑問がうまくかみ合って初めて大きな変化になると思う。
昔から環境決定論にはなんとなく否定的な立場だったが、アスペ問題の考察を繰り返すことで
そのモヤモヤがかなりハッキリわかった。
元の資質ってこんなにも大きな影響になって返ってくるんだ･･･という実感。
邪推云々については指摘通り「被害者友の会スレ」の傾向を勝手に拾ってきちゃってた。
あそこは過激になりがちだけど、大筋では「アスペ一般に対する社会の認識」として見れる場所だと
思ってるので。この辺のアスペ像に対する齟齬というか誤解というかは触れておきたかった。
結果に対して文句を言うのは当然だけど、そこから典型的アスペ像を素人分析で組み上げてるのが怖い。
向こうはローカルルールで書き込みできないからこちらで憂さ晴らしｗ
自分もその傾向はあるが、なるべく理性で抑えてる。人格否定というか、集団ヒステリー的な
モノを感じてそれに恐怖を覚えたというのが書いた動機。集団ヒステリー状態を指摘するにおいて、
不正確性を指摘することが人格否定っぽい表現になってしまった。配慮不足だな。
この辺付きつめれば防衛心でもあるんだろうど、あなたの使い方とはちょっと意味合いが変わってくると思う。
選民思想は他の「民」がいるから成り立つ考え方だと思う。重度アスペは自分しか「民」がいない。
結果としての振る舞いは同じだけど、原因がかなりズレてるからそこからスタートする推論は
あさっての方向に飛んでっちゃうんじゃないかな。
幼少期の話だが、「他人」という概念はなかった。周囲がすべてロボットで、他者からの呼びかけは
「自分の世界」に干渉してくる「事象」に過ぎなかった。事象そのモノに個別対応していく感じ。
相手がどう考えるかとかは勘定に入らない。
自分は成長での積み重ねでその辺の考え方からある程度更生できたと思ってる。
187:優しい名無しさん
10/10/09 07:18:11 is1X0hSL
選民思想は「アスペは優遇せよ。しかし他の障害のことは知らない。」とかの主張の感じ？
188:優しい名無しさん
10/10/09 07:21:18 is1X0hSL
アスペ以外の障害者もやってそうだけど、
選民思想ばっかりで他と共存できないのは痛いかもしれない。
189:優しい名無しさん
10/10/09 09:14:45 0sDV96Dp
>>186
＞そうそう、環境的要因と内的疑問がうまくかみ合って初めて大きな変化になると思う。
いやいや、そういう話ではないんだけど。
おそらくキミは「アスペは適切な環境を探すべき」という含意を嗅ぎ取って動揺してるんだと思う。
190:優しい名無しさん
10/10/09 13:27:52 RJse38iZ
ただし、現時点では医者の間でも知名度が分かれている位、知名度が
高いわけではないからねえ。
一般人でも、アスペという言葉を知るのは実際に遭遇してしまってからの
ケースの方が殆どだし。実際、自分が派遣の、1日立ち仕事の軽作業オンリー
の時には全く遭遇しなかったから知らなかったし。医者の家の人間なのに。
そんなもの。で、最初に気づいたのが座り仕事に就いてからだな。
そこにはうじゃうじゃいたよ。何この極端さ。
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