ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ80

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ80 at UTU

1:優しい名無しさん
10/08/03 07:54:28 Z5hxDdYZ
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ79
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ

・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。

参考：スクリーニングテスト
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)

>>2 >>3 >>4参考スレ

2:優しい名無しさん
10/08/03 07:55:01 Z5hxDdYZ
下記はアスペルガー症候群web診断です。

自閉症スペクトラム
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関　WHOの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)

アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。

アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。

あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.acplan.jp)

3:優しい名無しさん
10/08/03 07:55:23 Z5hxDdYZ
精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第４版：DSM-4
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
D.臨床的に著しい言語の遅れがない

国際疾病分類第１０版：ICD-10
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。

診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる

4:優しい名無しさん
10/08/03 07:55:41 Z5hxDdYZ
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日　最終更新：2010年5月10日)
URLﾘﾝｸ(www.nameless7.net)

5:優しい名無しさん
10/08/03 08:06:38 C1EAX0Zw
494 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 00:33:43 ID:tc5SYig9
>>430-450のレスを見て思ったんだがこんな人このスレにいないよね？↓
┌───────────────
｜┌─────┐　履歴書　　　　　平成22年4月17日
｜｜　　／　　　　＼　　　 |　┌────────
｜｜　／　　∧　　 ∧＼　　 |　｜氏名：　自称　健常者
｜｜／　　　＼　　／　＼　｜ ├────────
｜｜|　　　　　（__人__）　　|.　|　｜分類：　IQコンプ
｜｜＼　　　＼｀ ⌒´ ／,／.　 |　├────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､　 |　｜現住所：???????
｜｜　　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜特技：AS叩きによるオナニー
｜└─────┘ └────────
｜ ┌──────────────
｜｜連絡先：ないﾆﾀﾞｰ
｜ │
｜ └──────────────
｜ ┌──┬─┬───────────
｜｜　年　｜月｜
｜ ├──┼─┼───────────
｜｜　　　｜　｜　学歴　馬鹿大学　亜法学部
｜ ├──┼─┼───────────
｜｜　　　　｜　｜　職歴　自宅警備員
｜ ├──┼─┼───────────
｜｜　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

１乙です

6:優しい名無しさん
10/08/03 21:08:57 qktfOUbC
巫山戯為奴さんがASかどうか？はさておき、結構面白いレスを書くね。

2010/07/04(日) 00:33:43 に>>5のAAを前のスレに張った後、２日ぐらいスレが過疎った
ことがあった。何で過疎ったのかわからなかったが巫山戯為奴さんの994のレスを見て謎が解けた。↓
(そもそもこれは人払いのためのAAではない)

ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50/994

994 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/03(火) 10:36:17 ID:NI/t3skM
>>981 俺はν速にも書き込んで居るので判るが一番2chらしいと言うか書き込みの多いν速でも
ＡＳを話題にしたスレが立つ事も有るがＡＳ対する偏見とか叩きみたいのは余り見掛けない、
まあ、ν速では俺が全力で叩いてると言うのは有るが、此処は自分だけが可哀想で不幸な人達の集まった
メンヘラ板だからね、ＡＳは脳の病気のメンヘラとは違うし、逆にそ言う身勝手な空気とか情緒を無視する
ＡＳは敵と看做されるんでしょ。

私は上の文章から色々考えて、こう推測しました。
おそらく「此処は自分だけが可哀想で不幸な人達の集まったメンヘラ板」の方には>>5のAAは刺激が強すぎた
ものかと？

違いますか？

7:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/03 23:19:42 OFzVjG5x
人は自分より下を余り叩かないからね、基本自分より上に出たなと思った時叩く訳だから。

チョンだと溺れる犬を棒で叩くらしいけど、何でだろ？現世に置いてかれる様な気にでも成るんだろか？

8:優しい名無しさん
10/08/03 23:36:16 xcAVTKND
てｓｔ

9:優しい名無しさん
10/08/03 23:58:26 qktfOUbC
　人には自分より下の身分の者を認識することで安心感を得る性質があるように
感じる。
　江戸時代でも士農工商のようにわざわざ農民よりも低い身分の者を定めて、
生活の苦しい農民の怒りや不安を鎮めていたらしい。
　でも、アスペは身分ではない！個性だ！
　だから無条件に定型はアスペより上だと言っている奴は気に入らないね。

10:優しい名無しさん
10/08/04 00:59:25 d8enIKxw
>>7や>>9は、まさにASの見本の様な書き込みだ。

11:優しい名無しさん
10/08/04 04:22:57 N9KMUXx6
自分の推測を「結構面白いレス」とか。

アスペの言葉の使い方は、自他の区別に問題あるゆえにおかしい部分があるそうだ。
これもそうなのか。あるいはよほど自分の考えへの評価が高いのか？

12:優しい名無しさん
10/08/04 07:19:22 bwu5U89k
アスペのｲﾐﾌな書き込みやAAが他人に影響与えると本気で思ってるとか
おめでたいにも程があるwww

13:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/04 11:42:19 CtIoC6AK
>>11 6の人には「此処は自分だけが可哀想で不幸な人達の集まったメンヘラ板」て言う
発想は余り無かったんだろ？確かに似てると判断せず自分とは違う思考と区別するのは内的規範の
高低差は出ると思うが、自分の考えの評価がしっかりしてるとか自他の区別が付いてると評価するべきだろ。

14:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/04 12:09:43 CtIoC6AK
>>12 そお？ぢゃあＡＡ対してきちんとメンヘラも反論出来るし、メンヘラの被害者面スレとか
俺がバンバン書き込んでても被害者面のメンヘラの書き込みで大盛り上がりの筈だよねｗｗｗ

15:優しい名無しさん
10/08/04 13:31:13 Oj3FHz7F
また、はた迷惑なのがいるよ。

16:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/04 15:09:31 7aIMB8fw
自己紹介っすかあ？そいとも被害者面ｗ

17:優しい名無しさん
10/08/04 17:40:17 GRkIzUPC
アスペは迷惑な生き物だと周知キャンペーンしてくれるナイスガイなんだよ

18:優しい名無しさん
10/08/04 18:07:28 N9KMUXx6
そう。稚拙な誤魔化しとか、典型的なアスペの人だと思う。

19:優しい名無しさん
10/08/04 18:33:46 mHizLMNw
>>12
>アスペのｲﾐﾌな書き込みやAAが他人に影響与えると本気で思ってるとか
>おめでたいにも程があるwww

言っていることとやっていることが矛盾している。
アスペのｲﾐﾌな書き込みやAAが他人に影響与受けた結果そんなレスをしたの
じゃないのか？

本当に影響がないなら無視するだけだろ。

20:優しい名無しさん
10/08/04 18:39:15 mHizLMNw
>>11
>自分の推測を「結構面白いレス」とか。

>>6を面白いと言っているのではない

これ↓を面白いと言っているのだ

994 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/03(火) 10:36:17 ID:NI/t3skM
>>981 俺はν速にも書き込んで居るので判るが一番2chらしいと言うか書き込みの多いν速でも
ＡＳを話題にしたスレが立つ事も有るがＡＳ対する偏見とか叩きみたいのは余り見掛けない、
まあ、ν速では俺が全力で叩いてると言うのは有るが、此処は自分だけが可哀想で不幸な人達の集まった
メンヘラ板だからね、ＡＳは脳の病気のメンヘラとは違うし、逆にそ言う身勝手な空気とか情緒を無視する
ＡＳは敵と看做されるんでしょ。

21:優しい名無しさん
10/08/04 18:46:33 t/vxtZqU
アスペの感覚って、これだからアスペはそのものw

22:優しい名無しさん
10/08/04 19:10:51 On5JuYdn
アスペの人って意見や質問を端的にまとめるとか、文章の改行が下手だよね。

23:優しい名無しさん
10/08/04 19:13:51 zlakIsic
>>22
他人に伝えるためじゃなくて、自分が言いたいことを言葉にする
だけだからね。
しかも他人には通じないときたもんだｗ

24:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/04 19:30:03 uLo7tQE2
内的規範とか高くて「みんな」とか余り使わない人達だからな、「みんな」言ってたとかで
話の通じる頭の可笑しい人達とは話し通じなくて普通なんぢゃねえ？逆に気違いとかと話し通じたくねえしｗ

25:優しい名無しさん
10/08/04 21:21:41 lS5tjHAo
アスペは自らをアスペの箱の中に入れたがる。箱に入ることで落ち着く
風呂のように

しかし長湯は嫌いだｗ

26:優しい名無しさん
10/08/04 21:44:42 mHizLMNw
>>12
貴方はAAが他人に影響与えないと言っていたが、前のスレのレス数を数えると
少なくともこのスレの住人には影響があったようだぞ。

　　　　　期間　　　　　レス数　　　　　レスの合計
　　　6/13～6/19　　　　　169　　　　　　　169
　　　6/20～6/26　　　　　163　　　　　　　332
　　　6/27～7/03　　　　　160　　　　　　　493
　　　7/04～7/10　　　　　 40　　　　　　　533　

　日曜日の0時から次の土曜日の24時までのレス数は以上のようになっていた。
>>5のAAを張ったのは2010/07/04(日) 00:33:43であり、それ以前の一週間の
レス数は約160なのに対し7/04～7/10の間のレス数は40である。
　これってそれだけ>>5のAAの影響が強かったってことじゃないの？

27:優しい名無しさん
10/08/04 21:48:22 zlakIsic
>>26
オマエ規制って知ってる？糞コテの書き込み数ってわかる？ドン引きってわかる？

28:優しい名無しさん
10/08/04 21:54:03 KqXvlpHQ
>>27はやっぱりここでしか憂さ晴らしが出来ない定型様？
ASとちがい文才もあり、さぞかし社会で大活躍なのでしょうね。うらやまし～いｗ

29:優しい名無しさん
10/08/04 21:56:37 zlakIsic
>>28
何的外れ言ってんだ？このはぐれモンがｗ

30:優しい名無しさん
10/08/04 21:57:51 mHizLMNw
わかったよ今日はもうレスしない。
ただ、言っておくが板によってはあーいうAAがベタベタ張りまくってあるし、
言うまでもなくアレを張っているのは私だけじゃない。

31:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/04 22:04:29 81bSeYyV
>>27 すんげえー、メンヘラニダけ規制掛かったんだｗお前ら普段何やってんだよｗ

32:優しい名無しさん
10/08/04 22:46:42 KqXvlpHQ
>>29
なんか、可哀想な人だってことしかわからないｗ
ごめん、人の気持ちがわからないASで＞＜
帰宅してすぐにネットに張り付いてるんですね★暇そうで本当に羨ましいです★

33:優しい名無しさん
10/08/05 05:17:23 tpRVOdDy
>>23
それは23が嫌がらせしてるターゲットの説明でアスペではないだろ

自己愛性人格障害者の付け焼き刃の薄皮メッキと真反対の人間は皆アスペ指定して腐す自己愛性人格障害者がこのスレで複数のID操って自演してると聞いたがやっぱりテメーか

操れない他人がそんなに怖いか？

34:優しい名無しさん
10/08/05 06:04:56 4AlgGxzK
アスペの人たちの耳に痛いレスを書くのは人格障害者、という決め付けはどうかな。
実社会でアスペの人を嫌ってるのは人格障害者だけではない。
というか、関わった人の大半はアスペの人を嫌ってる。

理解不足も一般のほうが酷いかもしれない。
例えば、他の可能性を想起できないとかの特性を「傲慢」と受け取られたり。
知ってる人なら、アスペの人はただのオンリーワンの考えを示してるに過ぎないとわかるのが、
普通の人の目には「アスペの奴ら、自分の考えがナンバーワンと思ってやがる」と映るんだと思う。

35:優しい名無しさん
10/08/05 10:07:07 qUSRlq9a
なるほど
アスペの普通の行為が一般的にはずれているように見えるのはそういうわけか

36:優しい名無しさん
10/08/05 13:09:56 M9pTaXZj
大学生のときボランティアで接した自閉症の小学校低学年の男の子。
コミュニケーションはとてもとれずレクリエーションの団体行動に
激しく抵抗し傷だらけになり（迎えに来た親も傷だらけだった）
大変だったわけだけど父親に肩車されてじーーーーっと換気扇を見ていた。

なんでかしらないけど、換気扇をずっと見ていた。

その場所から離れることになると激しく抵抗。
＞一般的に、順序だったもの、規則的なものはアスペルガーの人を魅了する。
この記述を見てやっと理解できたんだけど、彼にとっては
あの換気扇のプロペラの回り方はなにか規則的なものであったんだろうな。

魅了されてたあの瞳は、綺麗だったよ。

風の噂では、この男の子は現在作業所で元気よく働いているそうだ。いつまでもあの瞳を忘れないでね。

37:優しい名無しさん
10/08/05 15:03:07 GyuYI1ls
>>36
換気扇が不規則な動きしたらこまるだろ・・・

38:優しい名無しさん
10/08/05 15:37:13 qUSRlq9a
これがアスペの捉え方なんだなｗ

国会とかで物事を引き延ばしたいときには、アスペの能力は絶大な効力を発揮すると思う。

39:優しい名無しさん
10/08/05 18:23:02 4AlgGxzK
>>37
その子が換気扇にどういう規則性を見出してたかはわからないよ？
自閉の人が常識レベルで存在して当然とされる規則性に注目してるとするのは、
常識的とされている価値観の勝手な投影だと思う。

40:優しい名無しさん
10/08/05 18:59:45 MlslEdbG
換気扇面白いよ
音とか影とか

41:優しい名無しさん
10/08/05 19:02:17 qUSRlq9a
扇風機に指突っ込んで怒られるのはだれでもやってる

42:優しい名無しさん
10/08/05 19:58:32 FASc12qM
同僚と全然話ができない
会話してもうまい答えが見つからず黙りこくってしまう
結果、相手は無視されたと思ってしまう
会社が辛い。今すぐやめてしまいたい
親に寄生して部屋で好きなことだけやっていたい
なんでこんな風に生まれたんだよ俺、もう嫌だ

43:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/05 22:09:06 /WuP2Bi8
>>34 要は内的規範の高低差が原因な訳だが、単純に半分は内的規範の高い側だからさ、どちらかと言うと内的規範の高い側のが日本では多いんぢゃねえか？
勝手に大半とか内的規範の緩さでさもお前に大多数が同調してるみてえに書くのは如何なの？

実際お前みたいの会社に居たりするよ、自己愛強くて嘘吐きまくって派閥作ってｗ評価欲しくて頑張るから最初は結構評価高くて
チヤホヤされるけど、結局俺とかに仕事で負けちゃって、評価どんどん落ちちゃってｗ望んだポストは取れなくて
飛ばされて結果鬱に成って入退院を繰り返して退社ｗｗｗ

お前の普通はお前だけの普通なんだよｗｗｗ

44:優しい名無しさん
10/08/05 22:37:56 4AlgGxzK
>>42
アスペの人は内的規範とやらが高いらしいから、実は会社から高く評価されてるかもよ？

45:優しい名無しさん
10/08/05 23:08:49 FASc12qM
間違いなくそんなことはない

というかうちの職場だと同じ能力でも
行事とか飲み会言ってる奴の評価高くなるらしいんだが・・・マジふざけた仕組みだ
俺もたまには断るけど嫌々出てはいるのになぜか「行事とかも大事だから～」とか言われまくるし
こいつら全部でないとダメだとか言うつもりか
そんななら全部でねぇよカス
あー嫌なこと多いな社会って、ずっと学生で居たかった
学生の時はそれはそれで辛かったけど適当に学校いってればよかった分まだマシだった

46:優しい名無しさん
10/08/05 23:22:04 qUSRlq9a
自分も含めて会社の駒として見ればいいだけの事「香車」として自分は何ができるか

47:優しい名無しさん
10/08/05 23:52:36 YFkIdYqp
アスペって皮肉通じないんだろ？
それって結構しんどいよな

定型同士の会話だと相手がおかしなことを言ってるときは
わざとそのおかしさを際立たせるような皮肉を言って
相手に間違いをそれとなく気付かせたりするもんだけど
アスペだと皮肉と気付かずそのまま受け取っちゃうだろ？
そうなると角が立つよな。

（例）
アスペ「欧米諸国はみんな捕鯨反対なんですよ」
定型　「へえ、ノルウェーってアフリカあたりにあるの？」
アスペ「ノルウェーは北欧諸国の一つですよ。そんなことも知らないんですか？」
定型　「…」

48:優しい名無しさん
10/08/06 00:21:18 LhcWIPwb
質問ごめんなさい
31歳で、これまで4回ほど就職しましたが全て数日～一ヶ月以内に辞めてしまいました
人と関わる仕事は無理だと思い、絵を描いた事もないのに独学で学習し、一応プロに
なりましたが、働けるだけのお金が手に入らず辞めました
20年以上今の家に住んでいて、2軒となりの人の顔が何度見ても覚えられません
（近所の人に会っても顔が認識できないので、いつも下を向いたり、遠回りしたり
して歩いています）
20歳過ぎより強迫観念と強迫行為が強く、自分の家族や知人が酷い様子にあう様が
絶えず頭の中を駆け巡っています
友達はひとりもいません、学生時代も心を開いて話せる友人は出来ませんでした
車を運転するのが怖いので（事故を起こすという恐怖観念、自分には向いていない
というのが本能的？に分かる。実際に道路に出たらパニくって頭が真っ白になる様が
容易に想像できる）免許は取っていません
人の視線が怖い、人と話すときは、2人きりだと（緊張しながらもなんとか）話せますが
3人以上になると、とたんに話せなくなります

今自分に思い浮かぶ自覚症状をざっと書き出しましたが、わたしはアスペルガー症候群の
可能性はありますでしょうか？

49:優しい名無しさん
10/08/06 00:22:54 G+h6PIOr
やべぇ
俺もおそらく口に出さなくても「イラッ」としそう

50:優しい名無しさん
10/08/06 00:23:28 /Q0OkNih
>>48
アスペ以前に重度の強迫性障害の方を気にするべきではないかと。

51:49
10/08/06 00:25:58 G+h6PIOr
はぁ・・・タイミングが・・・
>>49は>>47に向けてのレスです。

52:優しい名無しさん
10/08/06 00:44:28 e7F4MwnK
>>45
「組織」においてコミュニケーション能力とマネジメント能力は出世に関わるから。
あなたが納得出来なくてもビジネスの世界はそうやって成り立っている。
それに順応出来なければ、ずっとヒラのままですよ。

アスペは「興味が向くか」とか、「納得できるか」に拘りを示す傾向があるけど、自分の信念をねじ曲げてでも社会に迎合しなければならない。
ものすごくストレスが溜まると思うけど、残念ながらこれしか方法はありません。

53:優しい名無しさん
10/08/06 00:46:11 TB77DMW6
せめてアスペの３つ組が自分に当てはまるかどうかくらい調べられんもんかな……

足が痛いです、これは虫歯ですか？　みたいな感じ。

54:優しい名無しさん
10/08/06 01:06:00 PDMCxZxw
そんなこといわれても日本の女性は美しいもん　あじえんす

55:優しい名無しさん
10/08/06 02:14:25 1iO7Ux6f
>>48
アスペかどうかはわかりませんが、強迫か統合失調症的な症状があると思います
エピソードがそうであるのと、文体からの印象です
どちらにせよ服薬が効果的なのでお医者さんで相談してみては

56:優しい名無しさん
10/08/06 06:05:25 6J+8i8Up
>>48
＞数日～一ヶ月以内に辞めてしまい
＞人と関わる仕事は無理だと思い

アスペの場合、いよいよ行き詰まらないと自分にはムリというのがわからないしみたいだし、
原因も自分の能力不足ではなく、会社のほうが間違ってると言い出すことが圧倒的に多いよ。

57:優しい名無しさん
10/08/06 08:51:06 kwqMkTDI
>>56
今日もネガティブキャンペーンお疲れ様です(>_<)
一言多いからばればれだよね！
>>48には病院池！しかないだろ。

58:優しい名無しさん
10/08/06 08:56:29 PDMCxZxw
そんなこといわれても日本の女性は妄言吐きまくりやもん

59:優しい名無しさん
10/08/06 09:31:48 0VIknyJP
>>47
10回読み直してやっと分かった悔しい

60:優しい名無しさん
10/08/06 10:17:23 wmi1H5nq
>>56

それわかる。職場のやつは、
自分が何か怒られると「怒った人が短気だから」とか
平気で言う。

そしてさらには、他人の名前を出して
「○○さんもミスしてました」
とか言う。

結局自分が全く職場で機能してないことに気付けない。

61:優しい名無しさん
10/08/06 13:42:00 jvqSwWSG
>>39

>>36
> 彼にとっては
> あの換気扇のプロペラの回り方はなにか規則的なものであったんだろう
では、彼を除くの多くの人には規則的なものに見えない、という意味も含んでしまっても仕方ない。
あと、この文から、彼は彼独自の規則性を感じていたのだろう、という意味は伝わらなかった。

もちろん、どんなことを感じながら、どんな規則性に魅了されていたかなど他の人にはわからない。

62:優しい名無しさん
10/08/06 15:32:19 pufOtfz7
>>60
言うよね
怒った人が短気くらいはまだいい
怒った人は頭がおかしいくらいは普通に言う
自分がやったことを振り返るとかできないようだ

63:優しい名無しさん
10/08/06 16:01:42 jvqSwWSG
僕の知ってるASのことを愚痴るスレ

64:優しい名無しさん
10/08/06 18:25:54 s5Ao3sAr
>>57
いやだなぁ。
アスペが自分の能力に万能感を抱いたり、欠点を自覚できないのは、障害の特性なんだよ。
そういう特性をネガティブと決め付けるのは、傲慢じゃないかなぁ。
アスペの人たちが可哀相だよ。

65:優しい名無しさん
10/08/06 19:39:45 yKnPgcJv
いやだなあ
定型が短気なのは周知の事実ではないか

66:優しい名無しさん
10/08/06 19:44:26 VfSq71FD
オウムうぜぇ

67:優しい名無しさん
10/08/06 20:54:30 G+h6PIOr
ここで書き込まれている「定型」との社会的関係は何なのでしょう。
会社仲間？友人？

68:優しい名無しさん
10/08/06 21:03:25 qJ1qbbv7
「類は友を呼ぶ」って言うけれど、
アスペの知人の話をしている人ってわりとアスペと似ていたりしない？

69:ちょこ
10/08/06 21:22:06 MSnRPrCB
すみません。７年かかってやっとＡＳの診断でました。
今は、自分としてはほっとしています。
ただ、親もその疑いがあるみたいで。なかなか自分を受け入れてくれません。
不登校になったり、摂食障害になったりと、
かなり併発したけどやっぱり原因はここにあったみたいです。
仕事も今3年目。よくここまで続いたと心理士の人には言われます。
でもやっぱり適応障害になって病休。
もう死にたくって自殺しようとおもったけど救急にて胃洗浄。
すごくしんどかったからもうしない。
でも診断でてやっぱり生きていこうと思ったんです。
私は、中学校の教員です。
私は、小さい時から変人扱いでしんどかったけど生きてきた。
なんとか工夫して乗り越えてきたけど、
本当にしんどかったから、そうゆうこたちを1人でもわかってあげたい。
私が1人でもわかってほしかったように。
いまは、カウンセリングでトレーニングをしてる。
それをもっとはやくからしていればもっと生活しやすかったのに。
それはそうと、私はこのまま復帰をして、教師を続けてもいいとおもいますか？
私みたいな人はやっぱり必要ではないのでしょうか？
適応障害は、診断書を学校に出してやすんでますけど
アスペの診断もカミングアウトするべきですか？
サポートがないともう無理かもしれません…
気付いている先生もおられるとおもいますが。
長文失礼しました。
アドバイスおねがいします。

70:優しい名無しさん
10/08/06 21:38:05 pufOtfz7
職場復帰したら、あなたのクラスになる生徒がかわいそう

71:優しい名無しさん
10/08/06 21:38:44 XO0FDNFo
>>69
釣りはもっと簡潔にな。

72:ちょこ
10/08/06 21:44:11 MSnRPrCB
そうですよね。かわいそうですよね。

釣りではないんです。

73:優しい名無しさん
10/08/06 21:46:45 qJ1qbbv7
>>69
ところで大学時代に教育実習って何週間行った？

74:ちょこ
10/08/06 21:48:46 MSnRPrCB
教育学部ではないので、1回きり３週間です。

75:優しい名無しさん
10/08/06 21:51:47 qJ1qbbv7
私は
高校：2週間
中学：4週間
て聞いたんだが・・・
で、担当教科は何？

76:ちょこ
10/08/06 21:52:35 MSnRPrCB
数学です。

77:優しい名無しさん
10/08/06 22:02:05 qJ1qbbv7
>>76
では
大学何回生の時に教育自習しましたか？
0°<θ<90°でsinθ＝0.5 のときのtanθの値はいくら？

78:ちょこ
10/08/06 22:05:55 MSnRPrCB
四回生です。１/√３

79:優しい名無しさん
10/08/06 22:10:39 qJ1qbbv7
73以外はしっくり来るな
多分本物かな？
最後に教育自習の1年前に教育実習に行くために何か手続きとかした？
教育自習は自分の母校でやったの？それとも別の学校ですか？

80:ちょこ
10/08/06 22:14:55 MSnRPrCB
1年前には何もしていません。
教育実習先へのあいさつは、1ヶ月前に行きました。
母校ではしませんでした。
中学校の時に非常にお世話になった先生のところにお願いに行き、そこでさせてもらいました。
アドバイスいただけますか。
とても悩んでいます。

81:優しい名無しさん
10/08/06 22:23:27 qJ1qbbv7
どうやら本当に教育免許持っているようだ。
「ちょこ」さん教育免許を持っていると認めるよ。
私自身は医者じゃないので碌なアドバイスできません。
強いていうなら、
「このスレには>>5の履歴書に載っているような奴がいるから気をつけろ」
というアドバイスくらいです。
散々質問したあげくに申し訳ない。とりあえず教師だと認める。

82:優しい名無しさん
10/08/06 22:26:27 s5Ao3sAr
まあ自由意志だけど、発達の人は衝動的に子供を殺したりするから、
損害保険には入っておいたほうがいいと思う。

2003年7月1日　長崎男児誘拐殺人事件
2005年12月10日　宇治学習塾小6女児殺害事件
2006年6月22日　奈良高一放火殺人事件

83:優しい名無しさん
10/08/06 22:27:36 s5Ao3sAr
1997年3月16日神戸連続児童殺傷事件

84:ちょこ
10/08/06 22:53:07 MSnRPrCB
採用試験も３県で受かっています。

確かになぜしんではいけないのか。
殺してはいけないのか分かりません。
とくに今まで理解してくれなかった両親を憎い気持ちはずっとぬぐいきれません

85:優しい名無しさん
10/08/06 23:29:41 qJ1qbbv7
>>84
いや、そういうことはスレの人に質問するより心理士の人に言った方がいいわ。

>>82
>損害保険には入っておいたほうがいいと思う。
初めてAS叩きの意見が名案に思えたｗｗｗ

86:優しい名無しさん
10/08/06 23:45:07 qJ1qbbv7
>>84
ところで私的な興味でもう少し質問するが、
貴方の両親ってひょっとして教師ですか？
（なーんとなくそんな気がするのだが）

87:優しい名無しさん
10/08/07 10:11:55 BDlEw769
>>84
アスペの場合、道徳的・観念的に考えても
殺人や自殺が許されない理由が理解できない。
もっとシステム的に考えてみなよ。

例えば、経済学的な視点で言えば、
自殺が社会的かつ広範に許容されていたら
市場において売り手と買い手が減ってしまい、
結果的に市場に活気が失われる。

どんな人間のクズでも生きていくためには
消費行動をせざるを得ないから、
出来るだけ多くの人が長生きしてもらった方が都合がよい
つまり、人命は市場にとっては価値があるし、
人間しか買い手にならない以上、人命は市場価値の源泉でもある

よって、自殺や殺人は許容できない（※戦時や犯罪者を除く）。

88:優しい名無しさん
10/08/07 10:15:43 UNZ83z4g
クズが払う金があることが前提だよな。
実際はクズは施しで生きてくわけだがｗ
障害者雇用など施しでしかない。

89:優しい名無しさん
10/08/07 10:25:32 BDlEw769
>>88
いやいや、生活保護とか障害者年金という形、
すなわち生産なき消費行動をやっていたとしても
市場にとっては価値があるんですよ

経済学的に言えば、生産なき消費は
「貴族」的な消費行動とでも言いますか…。
まあ、悪いことじゃないんですわ。

実際、働かざるもの食うべからずってのは
社会主義者のレーニンが言った言葉で
社会主義が崩壊した現代においては空虚な理論。

90:優しい名無しさん
10/08/07 10:33:11 UNZ83z4g
>>89
生産しない消費者が増えてもそう言ってられるのか？
消費が生産を上回ったらどうなるかくらい子供でも解るはず。

生産しないで生きていければ生産するのは奇特な人だけだろ。
他人が必ず消費以上の生産をしている前提がなければ成り立たないわけだがｗ

91:優しい名無しさん
10/08/07 10:42:39 QXIPDujN
アスペ理論ってすげえな
ギャンブルで負けたときの損金を無視して、勝った時だけ考えるみたいなw

張る金が無きゃ参加できないことをわかってないみたいなw

92:85
10/08/07 10:49:38 2NIjO97A
>>87
でも、その理屈って自分じゃなくて他人の誰かの都合による善悪じゃないの？
なんで、他人の都合のために他人の作ったルールに従わなきゃいけないの？
幸せになりたいのは自分であって他の誰かじゃない。

93:優しい名無しさん
10/08/07 10:56:08 91W6yjt8
>>69
ちゃこさん、大変そうですね。
アスペの診断もカミングアウトすべきですか？についてですが、控えた方がいいと思います。
ちゃこさんもご存知だと思いますが不適格教員と見なされたら解雇される可能性があります。
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
ですから、アスペだとカミングアウトしたことによって不適格教員と見なされる恐れがあります。
ちゃこさんは、今のうちに次の再就職先のことを考えたらいいと思います。

94:85
10/08/07 10:57:46 2NIjO97A
>>90
いや、だから>>89の言い分は生産者から税金を取って非生産者に施しとして与えて、
非生産者に消費活動に参加させるというやりかただろ？
まあ、それを実行したら所得税とか跳ね上がりそうだけどなｗ

95:優しい名無しさん
10/08/07 11:02:22 UNZ83z4g
>>94
だから施しを受ける人が税金を払う人を上回ったらどうなるんだ？っての。
何でそんな楽観的なことを平気で言えるのかわからん。

96:95
10/08/07 11:03:41 UNZ83z4g
すまん人数ではないな。人を額に読み替えてくれ。

97:優しい名無しさん
10/08/07 11:08:58 +IuEjSbK
まあアスペの人が自殺する心配は要らないでしょ。幼児は自殺しない。
ちゃこさんも命が助かる算段を踏んでると思う。

98:優しい名無しさん
10/08/07 11:11:31 1tYg6WXE
所詮アスペ。
何でも他人頼みだし、うわべだけの薄っぺらな論理。

99:85
10/08/07 11:15:34 2NIjO97A
>>95
ASの人口ってそんなに多いの？
日本が貿易黒字になっているうちは他国から必需品を輸入する手段がある。
但し、日本の経済がさらに悪化した場合の対応は知らんｗ
こりゃ、人件費を減らして外国から産業を取り戻す政策とか必要かもな。

100:優しい名無しさん
10/08/07 11:17:37 UNZ83z4g
>>99
アスペだけが施し受けようってか？
これだからアスペはｗ

101:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/07 11:27:04 KlU9ja4o
なまぽで生き延びようとするＡＳは野垂れ死んでも仕方ないと思うが、精神障害者は
電気椅子に括り付けて死刑にした方が良いと思う、絞首刑のが安上がり。

102:優しい名無しさん
10/08/07 11:37:30 91W6yjt8
生活保護とか障害者年金を貰っているのはアスペだけと思ってる馬鹿がいるなｗ
これが想像力の欠如ってやつか。

103:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/07 11:41:40 KlU9ja4o
まあ人間の屑の精神障害者なんかに税金投入してんだからな、ＡＳに配った方がマシだ。

104:85
10/08/07 11:43:00 2NIjO97A
>>95
ああそうか、人と額を間違えて書いていたんだね。
まあ、所得税、消費税以外に固定資産税なんてのもあるから、
日本人が財産を持っているうちはいくらでも税金を調達できるのでは？
(嫌な話だがｗ)

105:優しい名無しさん
10/08/07 11:47:34 91W6yjt8
ID:2NIjO97A
おまえは話にならん　もっと話の筋道を見つけてくれ

106:85
10/08/07 11:54:55 2NIjO97A
>>105
できるできないの話をしているだけであって上記の政策を実行してくれとは頼んでないよ。
だから別に気に入らないなら無視してくれていい。

107:優しい名無しさん
10/08/07 12:04:51 91W6yjt8
>>106
気に入る気に入らない以前に、話が噛み合ってないことを問題にしている。
まぁ別に私がどうこうしなくてもおまえは一生コミュニケーション不全のまま送ることに変わり無いから。

108:優しい名無しさん
10/08/07 12:18:48 2NIjO97A
>>107
>話が噛み合ってないことを問題にしている。

話が噛み合ってないことを問題になるということは、このスレには特別な
目的があって話の筋道に沿ってレスしてもらわないと困るということですか？

すきほうだい言って遊ぶ目的でこのスレにいる人もいるわけですが？
まあ、迷惑なようならここを去るけど・・・
このスレの最初の方のレスみるとこのスレの住人って遊ぶ目的の奴ばっかりじゃないの？

109:優しい名無しさん
10/08/07 12:48:21 2NIjO97A
>>107

>>1-40のレスを見てきたが
>>26-27のやりとりは何！？
規制でレスできなくて7/04～7/10の期間40しかレスできなかったようだけど、
規制で書き込み不能になってきた奴らに迷惑がられる筋合いはない。

と、いうのが今までふざけてレスしてきた私の言い分ですがいかがですか？

まー、苦情を言っている貴方が実際規制を受けたかどうかはわからないけどな。

110:優しい名無しさん
10/08/07 12:59:09 91W6yjt8
>>108-109
突然とち狂ったように支離滅裂な書き込みをするのもアスペの特性だと思っていたがここまで酷いとは。

111:優しい名無しさん
10/08/07 13:06:18 2NIjO97A
>>110
私は一度もアスペを名乗っていない。
それと余力があれば具体的にレスのどの部分が支離滅裂なのか説明よろしく。

あと迷惑なようなので、私のレスはこれまでです。
（以後放置プレイします）

112:放置プレイの筈が・・・
10/08/07 13:16:41 2NIjO97A
>>110
何処が支離滅裂か指摘してもらう前に>>108を訂正します。

話が噛み合ってないことを問題になるということは、このスレには特別な　　　×
　　　　　　　　　　　↓
話が噛み合ってないことが問題になるということは、このスレには特別な　　　○

他にどっかミスないかなあ？

113:優しい名無しさん
10/08/07 13:23:00 +IuEjSbK
>>107
噛み合わないのではなく、はぐらかしてるんだと思う。
直視できない話が出ると、アスペは心を守るために騒いだりふざけたりして、
はぐらかそうとする。
「好き放題を言う」のは、そのバリエーションだと思う。

>>110
ID:2NIjO97Aは、>>109の含みがその前のやりとりでわかると思ってるみたいね。
アスペにはよくあること。

114:優しい名無しさん
10/08/07 14:05:03 BDlEw769
>>90
なるほど、そういう反論もあるね。でも、よく考えてごらんよ。

仮に消費＞生産（需要超過）になったとしたら、
人材需要が旺盛になって、アスペみたいな人たちでも
簡単に好条件の就職先に勤められるようになる。

>>90氏は、「消費が生産を上回る」というのを
何か大変な異常事態のように捉えているみたいだけど、
需要超過の状態は、いわゆる「好況」というやつであって
極端な需要超過を「バブル景気」と呼ぶ。

現在の日本経済は、中国のバブル景気によって
輸出関連業が需要超過状態になった数年前を除いて
極端な供給過剰状態＝大不況が続いている。

こういう場合、国が財政出動で需給格差を解消する
という手法が採られるわけだけど、これは何も特別なことではなくて
「公共事業」というかたちで日本人にも馴染みがあること。

で、税金の投入先を社会福祉に充てることでも
需給格差を解消できるハズだから、
生保やら障害年金の支給は経済にとってマイナスとは考えられない。
（ただし、どのくらいプラスになるかは、やってみないと分からない）

ちなみに、公共投資に需給格差の解消効果はないとする立場が
小泉竹中路線＝新自由主義経済学ですな。
このスレには竹中理論の支持者が多いみたいねｗ

>>91
マクロ経済学って知ってますか？

115:優しい名無しさん
10/08/07 14:23:48 BDlEw769
調子に乗って続きｗ

厚生経済学上の理想を言えば、
障害者に対して単純に生活費を支給するよりも、
生活を保障した上で、何か生産性の高い業種の職業訓練を
与えるのが望ましい、とされている。

これは、菅首相が国会答弁で答えられなかった
「乗数効果」（公共投資の対費用効果）に関わる話。

国が障害者の生活を面倒みたとしても、大抵の場合、
100 円の投資に対して最大でも 100 円の経済効果しかない。
これが生産性の高い業種に関わる職業訓練を受けさせれば、
障害者の自立にも繋がるし、100 円以上の経済効果を得られる可能性がある。

ところが、日本だと職業訓練と言えば、生産性の低い業種のものばかりだし、
障害者の職業訓練所となると、採算を度外視した授産施設くらいしかない。
（そもそも、授産施設は生産性が高い仕事ができない精神遅滞者向け）

116:優しい名無しさん
10/08/07 14:33:24 91W6yjt8
>>113
あぁ、なるほど。
アスペが現実を直視できなくなると話を誤魔化そうとしてるのね。
怒られてる時にとんちんかんな返答をするのも話を変えさせたくて必死になってるわけか。

アスペの諸君、この悪しき習性を正せ。

117:優しい名無しさん
10/08/07 14:41:04 aMXlzmmg

お　ま　え　が　い　う　な

118:優しい名無しさん
10/08/07 14:52:19 BDlEw769
>>116 の「この悪しき習性を正せ」という一節で思い付いたんだけど、
アスペルガー症候群に認定された失業者／無業者を対象として
一定の失業保険／障害者年金を受け取れる代わりに
ソーシャルスキルの訓練を受けることを義務付けたら面白いかもね。

アスペは知的能力には問題ないわけだから、
ソーシャルスキルを向上させれば生産性の向上が期待できるわけで
本人たちにとっても、社会にとっても好都合ではないかと思う。

今のところは、本人たちが自主的に学ぶしかないんだけど、
社会保険や年金制度と組み合わせれば、
強制的にソーシャルスキルを学ばせることが出来るわけで。

でもまあ、乗数効果を知らない人が首相をやってるうちは
ちょっと多くを望み過ぎかも分からんけどねｗ

119:優しい名無しさん
10/08/07 15:07:46 UNZ83z4g
ロジックに拘って、その背景には拘らないのかあ。
ま、理屈通りに行くなら自ら論理的とか言っちゃうアスペは困ってないはずなんだがなｗ
何とか学の通り世の中が動けば、世界中の問題が無くなるし学者天国になってるはずだろ。

120:優しい名無しさん
10/08/07 15:14:20 VeZZk4QF
>>114
財政危機を抱えた日本政府がどれだけ社会福祉に財政拠出できるか怪しいもんだな
ようするにオレが言いたいことは理屈の上ではアンタはまったく正しいとは思うが
この国では金がたりなくてそれができない可能性が多いし
国民の多くが>>90やら>>91あと>>101みたいな福祉＝無駄というアホな考えをもっている以上
効率が悪くともアメリカみたいな弱肉強食社会にするしかないんじゃないかと思うのだが

121:優しい名無しさん
10/08/07 15:24:02 VeZZk4QF
>>119
オレは↑の通り>>114の考えに賛成はしないが実際に>>119の理屈どおりにいくことは間違いないぜ
そこに書いてあるのは机上の理論というよりは既に証明された経済の法則みたいなもんだ
（大学の教養課程で学ぶ程度の経済学の基礎中の基礎だから知らん方がアホ）
需要不足の地域に金をばらまいて無理やり需要を作れば需給ギャップを埋まって景気はよくなる
実際に地方のほとんどは公共事業で食ってきたし公共事業を減らした途端に衰退し始めた
問題は>>119のいうとおり政治家がコストパフォーマンスを考えないでばらまいてきたせいで
国に金がなくなってギャップを埋める力がなくなったというところにあるんだ

122:121
10/08/07 15:26:17 VeZZk4QF
読み返さないで書き込んだので間違ったクソ
×実際に>>119の理屈どおりにいくことは間違いないぜ
○実際に>>119の予想に反して>>114の理屈どおりにいくことは間違いないぜ

123:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/07 15:28:10 Zr0r178a
福祉は無駄だ、アメリカが効率悪い？効率良いんだよｗ何を言ってんだか。

精神障害者とかになまぽしてやって繁殖させた現状が自殺大国の現在だぜ？笑っちゃうだろｗ
ＡＳは晩婚者だから発生する訳ではない、ＡＳ系が晩婚なんだよ、生活基盤が有る程度
しっかりしてから自分が納得して子供とか作ってるだけ、ＤＱＮとか頭の悪い連中とは
考え方が根本から違う。

124:優しい名無しさん
10/08/07 15:32:58 UNZ83z4g
クソコテは取り敢えず自立してるようなので、その点だけは乞食アスペとは違うなｗ

125:優しい名無しさん
10/08/07 16:03:25 DmOzABZP
多分いまさらなことだろうが、
アスペの性質をよくわかってないやつが適当にアスペの性質を語っていることが多いな。
「アスペの全員に例外なく当てはまる性質はない」なんていう基礎の基礎すらわかってないやついるんじゃね？

126:優しい名無しさん
10/08/07 16:10:03 zDdBNl3Z
>>120はいかにもASっぽい書き込みだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ASにもわかりやすいように、定型がロジックで反論できなくなったとき、
どう反応するか教えてやる。

ASは自分が不利になっても、
あくまでロジックの正確さにこだわるが、
定型は自分が不利になったらロジックを捨てて
「理論はそうだけど実践的じゃない」とか
「そんなの机上の空論だ」とか詭弁を抜かして
議論の矛先を問題となっているロジックとは別の方向に誘導する。

そういう場合、ASは必死になって
ロジックの確かさらしさを説明しようと試みるが、
時は既に遅し。その時点で負けが確定しているｗ

>>123
ASだったら「自殺者の大半は中高年の自営業者ないし退職後の高齢者です(ｷﾘｯ」
と反応しそうなレスだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

127:優しい名無しさん
10/08/07 16:20:58 +8bg3HOv
お前ら経済の話はやめろｗ

経済は信奉する学派によって宗教論争になるだけだし

だいいち素人は付いていけないし

つかスレチだし。。

続きをやりたきゃ経済板でやれ

128:優しい名無しさん
10/08/07 16:24:41 o/AT8PCV
アスペは、この手の話をすると止まらなくなる。
そしてウンチクを語れるほどの知識がある割には、実務経験はろくなものがない。いわば「無能」といってもいい。
この無能さの裏返しが知識を溜め込めるのがアスペの特性と言えばおわかり頂けるだろうか。

129:優しい名無しさん
10/08/07 16:25:31 urOdHi5t
>>102
想像力の欠如、は人が事実や客観にもとづいて行動しているわけではないことが分からないこと。
そして、それが原因で他人には他人の考え方があることを考慮できないこと。

130:優しい名無しさん
10/08/07 16:31:31 urOdHi5t
>>129
あと、今まで読んだ本には具体的に書いてなかったけど、
ASが「自分だけが正しいと思っているように見える」と他人に思われるのは、このせいだよね。
自分が感じたことを客観だと思い込み、それが正しいのだと主張する。

131:放置プレイの筈が・・・
10/08/07 16:33:34 2NIjO97A
>>90が変な突っ込み入れるから経済マニアが集まって来たんだろう。
だから、経済の話題で盛り上がったのは>>90の責任っと♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クククッ！

132:優しい名無しさん
10/08/07 16:35:05 +8bg3HOv
>>128
知識の溜め込み vs. 実務経験の乏しさか。。

頭でっかちってこと？そうかもね

でも、世間に疎いが故に理屈っぽくなるというのは

個人的にはASの特性というよりは

若者一般の特性という気もするけどｗ

133:優しい名無しさん
10/08/07 16:58:14 0QuI0fn0
アスペは議論で反論できなくなると感情を爆発させる.
定型は負け惜しみかを言うか, 人格攻撃をして逃亡する.

このスレはどちらの例も良いサンプルが揃ってますね.

134:優しい名無しさん
10/08/07 17:02:31 DmOzABZP
>>133
議論で反論できなくなって感情を爆発させてるアスペなんて、このスレのどこにいる？

135:優しい名無しさん
10/08/07 17:24:44 Zu95AIXO
>>119, >>128
負け惜しみを言ってるんだよね？
議論についていけなくて悔しかったんだね

自分はアスペだから気持ちを分かってあげられないけど
バカって可哀想だなー哀れだなーってくらいは思うよ？
こんな自分でも同情くらいはできる

頭が悪くて経済学が分からなくても大丈夫だよ
どうせ経済の仕組みへの理解が必要な仕事に就くことはないだろうし
気を落とさないで頑張って＾＾

136:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/07 19:06:39 NtdqhsMQ
>>133 お前自身がお前の言うサンプルその物だな、ＡＳと言う事を除けば。

敵前逃亡せずに是非証明して呉れ賜へｗ

137:優しい名無しさん
10/08/07 19:40:59 o/AT8PCV
>>135
アスペは経済の仕組みへの理解が必要な仕事に就くことが出来ても適応出来ず潰れるからね。
アスペに必要なのは知識ではなく、社会性、協調性であるのは言うまでもなかろう。

138:優しい名無しさん
10/08/07 22:52:48 m3In1HJt
>>127に同意だな。
マクロ経済を、こうすればこうなる式で捉えてる時点で恥ずかしいと思うよ。
憶えたことを垂れ流したいだけと言われても仕方ない。

139:優しい名無しさん
10/08/07 23:50:37 WDdBLW6N
デフレの間ならば１０兆円札を必要な枚数作ってそれを財源に
財政出動すれば社会福祉への財政拠出は可能な気がする。

140:優しい名無しさん
10/08/08 00:17:13 jZh9uOGv
お金をたくさん発行すれば大丈夫ってアホですか・・・
貨幣を大量発行してしまうと円の価値が下がるんだよ。そうすると誰も日本の国債を買わなくなる。
そもそも、そんなことしたら外国から信用されなくなる。だから国債市中消化の原則がある。
財政拠出したければ他（の予算）を削って持ってくるか、税金を増やすか、国債を売る（借金と同じだけど）かのどれかしかない。

141:優しい名無しさん
10/08/08 00:26:22 rhpnvqvV
経済学について語り出しちゃったのはアスペ関係なく痛いと思うけど、ほんと、ここのスレって「アスペ」や「アスペっぽい」やつが出てくるとその一挙手一挙動に揚げ足とろうとするヤツが出てくるよな。
こういうやつって、実社会でそうとうウザがられてると思うよ。
いるよね、学校とか会社でも、誰かが何か言ったらしめたとばかりに突っかかって周りの空気悪くするやつ。
あ、勿論アスペだって言ってるんじゃないよ、定型さんだもんね～。
アスペで空気読めないと障害だけど、定型で空気読めないとか、人生終わってるとか思わないのか、心配だけど、思わないんだろうね。
こういうところに書き込むくらいだから余程神経図太いんだろうし。

142:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/08 00:28:57 pgBMFd/B
なんかもう逃げ場が此処しかないっつうか切羽詰まってる感じすんなあ。

実社会でも負け組み派閥の最後の断末魔って感じ。

143:優しい名無しさん
10/08/08 00:32:38 kex1Z8vr
>>140
1ドルが85円の円高でデフレの状況ならば多少円の価値が下がって
も全然問題ないんじゃないか？

「誰も日本の国債を買わなくなる。」「外国から信用されなくなる。」
と有るけど、風呂の水を沸かすとすぐに人が入れない熱湯になって
しまうわけじゃないだろ。というか、「必要な枚数」と書いただけで
「たくさん発行すれば」とは書いてない。

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