本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-193 at UTU
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1:優しい名無しさん
10/07/22 07:29:23 zEhvaQM8
前スレ

本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-192
スレリンク(utu板)
<相談者の方へ>
■相談の際はage推奨です。具体的な様子・症状を書いてください。

■回答は誠実かつ真摯であるよう努めますが『プロの回答でない』ことを前提に願います。
掲示板の書き込みだけで完全な回答をすること、病名を推測することは不可能です。
異なる回答がついたとしても、最終的には主治医の判断が優先されます。

■麻薬類、覚醒剤、違法・脱法ドラッグ関連のご質問、
薬の用途外使用(自殺・多量摂取・乱用等)、自殺のご質問はご遠慮願います。

■リストカットなどの自傷行為についてのご質問はここではなく専用スレでお願いします。
気分の悪くなる方もおられますので。

■あなたの周りの困った人に病名を付けんがためのご質問は御遠慮ください。
御家族等,その人の治療に責任のある立場の方のご質問は、もちろんわかる範囲ですが、真摯に回答します。

■回答がなかったら『>>XXXですがわかる方いませんか?』と主張してみてください。

■相談スレのため、独り言は避けるようにお願いします。

■辛いのはわかりますが、具体的な状態や症状、投薬中の薬名、通院の有無、
悩みなどを詳細に書き込みすると、きちんとした回答が得られるようです。
また余裕があれば、似たような症状を検索してみてください。
(【Windows】Ctrl+F、【Macintosh】Command+Fにてキーワードを入力)
他スレでも質問している場合は、セカンドオピニオンを求めている旨を 、書いた方が良いでしょう。



2:優しい名無しさん
10/07/22 07:29:50 zEhvaQM8
テンプレ2

■次スレはレス番号=940を超えたあたりで、宣言してから立てるようにしましょう。
 立てられなかった場合は、次の方がチャレンジをお願いします。

■コテハンは売名行為と捉えられがちで、スレが荒れる元です。ご使用は控えめに。

■煽り、荒らしは徹底無視でヨロシク!!


3:優しい名無しさん
10/07/22 07:30:16 zEhvaQM8
テンプレ3

【よくある質問集1】
■精神科・心療内科はどこが違うの?
基本的に精神科・心療内科には、違いはないと考えて大丈夫です。
「精神科」の看板では世間の目が気になる患者への配慮から、
その医師の専門が精神科でも、「心療内科」と掲げてあるところもあります。
一方、医師の専門が内科なので「心療内科」としてある場合もあります。
また、看板には心療内科・神経科とあってもタウンペ-ジなどには、
精神科と明記してあったりするところもあります。
つまり、その医師や病院の専門に応じ、標榜の仕方はまちまちです。
従来の概念では、心療内科=胃潰瘍や心身症などの内科的な要素が絡む科と
定義されていたそうですが、今はほとんど違いないと考えて良いようです。
ただし、心療内科では、躁鬱病や統合失調症などは扱いませんので、精神科を
受診してください。

■神経内科について
神経内科の神経とは、精神ではなく本当の神経を意味しています。
取り扱う病気は様々ですが、例えば神経痛全般・パ−キンソン病・
アルツハイマー・進行性筋ジストロフィー・偏頭痛・トゥレットなどです。
神経内科でも扱う範囲は若干違いますので、
自分は何科にかかるべきだろう?と思ったら、スレで聞いてみてください。



4:優しい名無しさん
10/07/22 07:30:49 zEhvaQM8
テンプレ4

【よくある質問集2】
■オ-バ-ド-ズ【overdose】(OD)
薬の適量超過,大量摂取のこと。
[麻薬や向精神薬などの大量摂取で使われることも多い]

■初診時の費用はどのくらいかかるか。
薬代込みで4000〜6000円程度が相場でしょうか。
1万円持って行けば、まず足りないことはないでしょう。
次回からは、処方箋などにもよりますが、3500円前後。
自立支援医療制度などがありますから、有効に利用してみてください。
※保険証をお忘れなく

■自立支援医療制度について
【医療費1割負担】障害者自立支援医療 Part21
スレリンク(utu板)
「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」32条による
通院医療費公費負担制度は平成18年3月末で廃止されました。

■メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
URLリンク(mental2ch.s201.xrea.com)

■障害年金については障害年金スレの回答者の作られたテンプレがあります。
URLリンク(www.geocities.co.jp)


5:優しい名無しさん
10/07/22 07:31:34 zEhvaQM8
テンプレ5

■関連スレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.62
スレリンク(utu板)

【初診】初めての精神科・心療内科【Part42】
スレリンク(utu板)

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」131
スレリンク(utu板)

テンプレはここまでです。
不足・誤りありましたら、追加・訂正よろしくお願いします。


6:サイクバスター
10/07/22 08:26:15 TQkBWiR5
質問させて下さい。
抗うつ剤などをはじめとする「向精神薬」には、自殺企図・自殺念慮を発する副作用があることは医薬品添付文書に明記されています。

★ 参 考

  リフレックス: 明治製菓 (副作用発現率 82.7%)
  URLリンク(www.info.pmda.go.jp)

  パキシル:グラクソ・スミスクライン (副作用発現率 68.5%)
  URLリンク(www.info.pmda.go.jp)

  ジェイ・ゾロフト:ファイザー (副作用発現率 59.5%) 
  URLリンク(www.info.pmda.go.jp)

  デプロメール :明治製菓(副作用発現率 43.0%)
  URLリンク(www.info.pmda.go.jp)


自殺との因果関係については、これが最も確かな"エビデンス"ということになると思われます。

ちなみにパキシルの医薬品添付文書には自殺企図が発現する可能性が0.32%あると書いてあります。年間123万人がこの薬を使用していますので、およそ4,000人がこの薬によって自殺の危険にさらされていることとなります。

いかがでしょうか。

7:優しい名無しさん
10/07/22 10:09:45 ZALAuf7j
>>6

まず私は医療関係者ではありません。

元々うつ病は「無気力」も症状の一つに上がります。
選択的セロトニン再取り込み阻害薬(SSRI)を投与すると
「無気力状態」から脱出できるのですがこの過程で無気力だから出来なかった
「自殺」にフォーカスされることも有ります。

つまり「自殺する意欲」というものも引き起こします

ある意味効果があるゆえの副作用的なところがあるともいえます。
因みにSSRIの先進開発国はキリスト教圏ですので「自殺が宗教によって禁止されています」
一方日本は「自殺美化国」です。(切腹、終戦後の特攻隊隊長の一人特攻が美談になるなど)
この辺の文化の違いが「自殺という副作用」の背景にあるのかもしれませんね。

8:優しい名無しさん
10/07/22 20:06:53 hjtrKUuF
>>6
ここはあなたの個人的なブログではありません。
質問という形を取っていても、医療批判はあなたのブログでやってください。
SSRI、SNRI,、NASSAでどの程度自殺危険性を防ぐことができたのか、治療効果があったのかを
出さないとエビデンスにはなりません。
薬剤としての認可をFDAが出していることが何よりの証拠になるでしょう。
あなたの登場でこのスレは何回も荒れているので、ご登場をご遠慮してください。

9:優しい名無しさん
10/07/22 20:58:41 /6S3TX31
統失歴2年
もらってる薬セレネース、アキネトン、ワイパックス、ランドセン
なんだか退屈に耐えられない不安憂鬱イライラがおそってくるどう対処したらいいんですか?
体感幻覚も軽くあります

10:優しい名無しさん
10/07/22 21:10:28 hjtrKUuF
>>9
不安憂鬱感情がどのぐらい前から襲って来ているのかにもよると思います。
ごく最近ということであれば、陰性症状が出てきているのかも知れません。
持続的なものであれば、確かに薬で抑えるしかないのですが、それが果たして本当に正しいのかどうか、
あなた自身が医師に負けないぐらい薬の知識を身につけると難治性と思われた疾患から抜けられること
もあるかも知れません。

11:優しい名無しさん
10/07/22 21:43:41 /6S3TX31
ありがとうございます

12:優しい名無しさん
10/07/22 22:19:52 CSUhsBaV
自分が真面目かどうか確認するにはどうしたらいいですか?
周りには何でも話せる人がいないとします。

13:優しい名無しさん
10/07/22 22:23:48 hjtrKUuF
>>12
一般的には課題をどれだけ達成するために努力したかで真面目さというのは判断されますが、
たとえばうつの人は、頑張れる状態にないのに自分を甘えだ、怠けだと責めます。
これはかなり無理があることです。
結局冷静な第三者や専門家の目を経ないと真面目かどうかはわからないのではないでしょう
か。

14:優しい名無しさん
10/07/22 22:31:20 Mw4NGlcM
【がんばるの疲れた】とふと思うことが最近よくあるのですが、
そういうのに効く薬は何ですか?

ジェイゾロフトとコンスタンを処方されていますが、
どちらかに【がんばるの疲れた】と思わせなくなるような効果はありますか?
それとももっと別の薬を処方してもらったほうがよいのでしょうか?

この時間なので、病院や薬局に相談できないのでお願いします。

15:優しい名無しさん
10/07/22 22:36:27 hjtrKUuF
>>14
なぜ「頑張らなければならない」と思うのでしょうか。
そちらの方が認知の歪みに近いような気がするのですが。
ジェイゾロフトのようなSSRIは効くまでに数ヶ月はかかりますが、脳内ストレス緩和回路を作って
くれるので、かなり楽になれるはずですが。

16:優しい名無しさん
10/07/22 22:37:29 J8Hs2A3D
鬱で休職したいですが診断書は初診でもらえますか

17:優しい名無しさん
10/07/22 22:38:02 hjtrKUuF
>>16
もらえることも多々あるでしょう。

18:優しい名無しさん
10/07/22 22:47:53 Mw4NGlcM
>>15
おこたえありがとうございます
【がんばるの疲れた】とは、身だしなみ等のことです。
伝わりづらかったらすみません、
今日久しぶりに長時間動きまわったのですが、
疲れからか、明日の予定が特にないからか、
【がんばり】がもたないことがつらいです。
いつまでも働かないわけにはいかないので(生活できなくなる)
ので、不安と葛藤でいっぱいで。
焦りはよくないのはわかっているのですが…

19:優しい名無しさん
10/07/22 23:39:12 EmZQlqFA
最近初めて気づいたのですが私にはチックがあるらしく左側の目だけをパチパチさせているようです。
鏡を見る時などは両目を見開いていますが、一度指摘されてからは緊張するともう駄目です。
自律神経も弱くこの時期は汗と冷えに悩んでいます。抗不安剤は現在服用していませんが
抗不安剤の処方が無くなってからこのような症状が出たので医師に処方を頼んでみたほうが良いのでしょうか。

また最近は睡眠時間がまた徐々に短くなってきています。体重は減ってはいません。
親が勧める保険適応は出来ないがかなり効くという抗鬱剤を試すべきでしょうか。親はテレビで見たらしく
薬名などは覚えていないようです。

20:優しい名無しさん
10/07/22 23:49:55 u2GZ9kkm
>>19
具体的に困っていることは「汗と冷え」と、「睡眠時間の短縮」だと思いますので、
そのことについて医師に相談されるとよいのではないでしょうか。

21:優しい名無しさん
10/07/22 23:51:24 /XpjXE5I
>>18
今日これだけ暑い中がんばったのですね。お疲れ様です。
明日は予定もないとのことですし、今日の分お休みしてよいと思いますよ。
病気でない人でもがんばり続けることはできないものです、
それは不安に思わなくて大丈夫ですよ。

22:優しい名無しさん
10/07/22 23:57:59 EmZQlqFA
>>20
ありがとうございます。抗鬱剤は現在はリフレックスを就寝前のみ飲んでいます。
親が言っていた薬は自閉症にも効くと言われていたようです。


23:優しい名無しさん
10/07/23 00:11:32 xROn1vYL
>>20
冷えって冷え性ですか?
それだったらか漢方とかだと思います。後リンパマッサージとかがいいみたい

24:優しい名無しさん
10/07/23 01:47:01 zdl0aMPN
>>19
>抗不安剤の処方が無くなってからこのような症状が出たので医師に処方を頼んで
>みたほうが良いのでしょうか。
チックで目をパチパチくらいよくあることなので気にしなくてもいいとは思い
ますが,それで困っているということなら頼んでみてもいいでしょう。
もし不眠なら眠剤代わりになる抗不安剤を頼んでみてもいいかも。

 冷え性は抗不安剤では根本的な解決にはならないでしょう(一時しのぎにはなる
かもしれませんが。)。今の抗うつ剤が効いていないようなら医師にその旨を訴え
てください。親御さんがテレビでたまたま聞かれた情報よりは主治医を信用した
ほうがいいでしょう。なお,私はうつ病治療中ですが,極端な冷え性だったのが
パキシルで顕著に改善しました(これはパキシルをあなたに勧めるという趣旨で
はありません。保険の効く薬で治ることも多いと言いたいだけです。念のため。)




薬の選定は意思が決めることなのでここで答えられることではありません。
私はうつ病治療中ですが,冷え性がパキシルで顕著に改善しました。

25:24
10/07/23 01:48:29 zdl0aMPN
 >>24の最後の2行は消し忘れです。無視してください。

26:優しい名無しさん
10/07/23 10:47:52 9NoESLuN
現在通院中の境界性パーソナリティー障害/鬱/不安障害 です。

今、大学生なのですが学校に通うことが難しく、
休学ですと経済的に難しいので
退学して通信制に移ろうかと考えています。

鬱状態の今、この選択をとるのはまずいでしょうか?
また、教授からは「履歴に退学がつくと将来リスクが高くなる」と
違う道はないかと言われています。
実際「退学」と履歴にあると将来不利になるものなのですか?

通信制では精神保健福祉士の勉強をしたいと考えています。
自分のためにもなるかと思って選んだのですが
実際自分も患わっているのにこの資格修得は迷惑でしょうか・・?


27:優しい名無しさん
10/07/23 11:05:21 44DX/G33
>>26

社会福祉士・精神保健福祉士を取ろうと考えている人間です

精神保健福祉士の通信制なのですが大卒でない状態で勉強できる大学は
1校しか知りません。(日本福祉大学 URLリンク(www.nfu.ne.jp)
社事大の場合は大学卒業でなおかつ説明どおりだと出身者の方が有利(?)
という話でした。

あと、社事大の場合ですが思い切って聞いてみましたよ
「児童ソーシャル方面で、過酷な家庭環境を生き抜いてその結果PTSDを患ってますが、
社会福祉士・児童福祉方面+精神保健福祉士とかも考えてはいけないのですか?」
と、
答えは「そういう心の病を持ってるからこそできる仕事の側面が有りますし卒業生も結構多いですよ」

後現役の精神保健福祉士(実は私の担当)にも相談しました。
「僕も同じように精神的に問題を抱えてるし、当事者だから出来ることも有るんだよ」

まー、社事大はオープンキャンパスでの話なので「是非うちに」っていう気持ちもあるのではないかと思われますが参考に。

後個人的には「うつ病(うつ状態)である今に重大な選択をしない方がいい」と思います。


28:優しい名無しさん
10/07/23 11:07:39 44DX/G33
因みに精神保健福祉士(PSW)は実地等で相当時間をとられます。
ですので社事大の場合はPSWを取るとなると其れ専門にみっちり
学ぶということになるようです。

因みにどちらの大学の通信も実習先などの斡旋はある模様です。

29:優しい名無しさん
10/07/23 11:23:27 9NoESLuN
>>27
情報ありがとうございます。
ちなみに日本福祉大以外にも大卒+資格勉強ができるところありますよ^^
資格修得の際、実習があり大変かと思いますが
今の通学過程の大学よりは療養できる時間を見つけられるかと思い検討中です。

30:優しい名無しさん
10/07/23 11:28:30 f1XFPvcA
最近の精神科はどこも薬を小分けのパックにして処方するんですか?

31:優しい名無しさん
10/07/23 12:13:11 mmCYhtd9
障害で生きてるんだけど
銀行で下ろして自宅に帰ってたら
なくなってた。
どうやら落としたらしい。
もう私だめだ。
涙も出ない。どうしたらいいのか分からない。
生きていくのがつらい。

32:優しい名無しさん
10/07/23 12:18:04 xROn1vYL
今まで新型欝って遊びは普通に行けるけど仕事とかは行けない人っていう認識だったんですが、
先ほどメンタルサロン?のスレを覗いてみたら色々な情報が出ていて結局新型欝がわからなくなってきました
私は遊びに行くのも面倒だし、生活するのに必要なこと全てが面倒でだるく(ご飯を食べる、お風呂、歯磨き等)
趣味の事をしていても(読書やゲーム)動悸が酷くて中断したりすることも多いのですが
新型欝でいろんな情報が飛び交ってくるともしかして私は実は新型欝なのかも知れないと思い始めました
結局新型欝ってどういう病気なのでしょうか?教えて下さい

33:優しい名無しさん
10/07/23 13:58:47 BbghZwqx
脇スプレーって陰部に吹きつけても大丈夫ですか?


34:優しい名無しさん
10/07/23 14:08:04 bTVnqWjJ
>>33
何故、制汗剤を陰部に吹きかけるのか?

35:優しい名無しさん
10/07/23 14:14:21 bTVnqWjJ
>>32
あなたのは定型うつ。まあ長文が書けるからうつもそんなに思くないと
思う。

36:優しい名無しさん
10/07/23 14:15:31 bTVnqWjJ
>>31
落としてしまったのは仕方ないけど、同情するよ。

37:優しい名無しさん
10/07/23 14:34:43 xROn1vYL
>>35
ありがとうございます。普通の鬱ってことでいいのですか?
むしろいつも長文になってしまって短くまとめるのができません…

38:優しい名無しさん
10/07/23 14:44:56 wn955m55
制汗剤・・・生理のときにかな?

39:優しい名無しさん
10/07/23 14:55:40 ckuO6HXW
アッパー系とダウナー系を同時に摂るのって何ていうんだっけ?
カフェインとデパスを同時使用中


40:しげる
10/07/23 15:36:40 MluwmJeq

                 __       \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ
               ´::::::::::::::::::::::`丶 =、..,,,ニ;ヲ_     ヾ彡r''"
            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ ``ミミ,   i'⌒!  ミミ=-
           .:::::::::/:::/:::::::::::::::::::::::::::\:::::ヽ-三t   f゙'ー'l   ,三 
          /::::::::/::::::::::::/:::::::::::}: l:::::::::::::::iハ,シ彡. ''ト  l!  ,:ミ...  
           ::::::::::i:::::|:::::::{:::::::::::∧:|\:::::|:::::::::}\ ^'''''l  ├''ヾ
         |::i:::::i:|:::∧::::j|::::::::/´ |_` ::::j::::∨j: , ,,r'''f!  .!
         Vi:::::i:|:::| |::ハ::::/ ィんiハ∨::::::| ,イ,: l!. .j!   ト、
         ∧:::从::lイんiハ∨   弋:ソ '|::::::::/,/ :'     ':. l ヽ 
         |:::::::::ハ小弋:ソ     、、│::: ll         ゙': ゙i 
         |::::::Vヘ∧ 、、  ′     |:::::::|:ll         '゙ !  
         |:::::::ハ::::::::i:、   マ::ノ   イ|:::::::|_,ヽ          リ
         |:::::::| l::::::::i个ト,、   . イ\|:::::/i/ 人       /
         |:::::::|八::::::i:|ノ^八 `´/  |イi:i|.:{::.{{`ー  _...イ}
         |:::::::| __\/「::{. `)く.    リ::|:i:i|::.::Vい、__///
         |::::/.::.::.::.:/.::.:| /大\ /.::.|:i:i|::.::.::.:.\__/o:〉
         ∨.::.::.::.::.:〈.::.::.:∨/}|小 V.::./|:i:i|ヽ::.::.::.::.::.::.::.::/
          |.::.:{:.::.::.::.:>::〈〈_八jハ〉〉::.`|:i:i|::.::\.::.:_/|
          |::.::.∨::.::/:.::.::.::∨| l |∨:.:: /|:i:i|.::.::.: 厂|:::::::: |
URLリンク(mbbs.tv)


41:優しい名無しさん
10/07/23 18:13:47 DQ/wc63n
抗鬱剤で射精出来ないのを医師に言う場合
恥ずかしいんですけど、どう伝えれば良いですか?

42:優しい名無しさん
10/07/23 18:50:45 xp4P0lAF
>>30
そうとは限らない。嫌ならその窓口に言えばいい。

>>33
使用上の注意をよく読みましょう。

>>41
そのまま言えばいい。医師相手に何を恥ずかしがってるんだ。





43:優しい名無しさん
10/07/23 19:02:21 xROn1vYL
向こうで埋めついでに質問したことをこちらでも質問させて下さい。
自分でも何箇所か精神科は行ったはずなんですが全く料金が記憶にありません。
診療代ってピンキリですか?それからカウンセリングでキャンセルになった場合にキャンセル代が取られるのは普通ですか?
それから先生は何分ぐらいお話を聞いてもらえるのですか?と聞いたら15分程度というお話でした。
普通の心療内科もしくは精神科はどれくらいお話を聞いてもらえるものなのでしょうか?

44:優しい名無しさん
10/07/23 19:25:18 p9T5JqYz
著しい気分の上下、興味の減退、既往歴が多い、食欲の減退
夜中に目が覚める、眩暈、まぶたや目の下がピクピクする、倦怠感、声が出しにくい
被害妄想、体重の減少、食後も続く空腹感、空虚感

自覚症状が多すぎるのですが、当てはまる病気って何ですか?
参考程度に検索できるサイトがあればいいのに。

45:優しい名無しさん
10/07/23 20:00:17 DJqkui2J
>>43
通院精神療法270点(2700円)及び、外来再診料70点(700円)、処方料は点数計算が面倒なので
カットしますが、その度に異なります。
それにあなたの負担割合によって金額が異なります。
精神科医は通常、精神療法はやりません。
割に合わないからです。
15分話を聞いてくれれば良心的だと思います。
保険適用がない、カウンセリングをキャンセルしたら、その分、カウンセリングを希望していた人が
受けられなってしまっているので、キャンセル料金が発生するのは当たり前と思ってください。

46:優しい名無しさん
10/07/23 20:01:53 DJqkui2J
>>44
考えられる疾患は様々です。
ここには医師がいません。
いたとしてもネットで回答する医師はいないでしょう。
リアルな医師に相談して診断してもらってください。
精神科対象領域であることは間違いないと思います。

47:優しい名無しさん
10/07/23 20:12:25 xROn1vYL
>>45
詳しい説明ありがとうございました
良心的な方に入る心療内科のようで安心しました
値段は初診3000円で、再診が1500円なので(社会保険)比較したらちょっと高いような気がしましたが
きっと場所が駅前だから土地代ですね…
カウンセリングもこれからキャンセルにならないように頑張ります

48:優しい名無しさん
10/07/23 20:29:13 DJqkui2J
>>47
土地代は入りません。
病院はあくまで保険点数による請求しかできません。
3割負担のようですが、もしあなたが特定の重い精神疾患で、医師が診断書を書いて
くれれば、自立支援法による適用を受けて、1割負担としてもらうことも可能かも知れ
ません。

49:41
10/07/23 21:31:39 ujwJI/Zd
>>42
恥ずかしいんです!どうしたらいいんですか本当に・・・・

50:優しい名無しさん
10/07/23 22:40:33 QUGQiGLb
焦燥感、不安感のようなものが消えません。
どうすればよいですか?

51:優しい名無しさん
10/07/23 22:55:32 geTc3tNY
すいません、自分でもスレ立て挑戦したのですが出来ませんでした。
どなたか、スレリンク(utu板)の次スレ立てて貰えませんか?
宜しくお願いします

52:荒れてる
10/07/23 23:47:34 MluwmJeq
荒れてる
URLリンク(mbbs.tv)

53:優しい名無しさん
10/07/23 23:57:34 44DX/G33
やったねたえちゃん ってのをあるスレで見かけてぐぐった。
…。

あまりに自分の過去と刻似しすぎた

たえちゃんとお母さんの関連性は同じ。
養護施設ではなく祖母の家
祖母の知り合いのおじさんに・・・(以下略

その部分で見る気をなくしてしまった。
寧ろざっとストーリーを見てフラッシュバックを起こしてしまった。

因みにこの漫画は救いがあったの?


54:優しい名無しさん
10/07/24 00:06:18 O238jFFb
>>51
質問スレじゃなくて専用スレにいけ。

>>52
お前のバカさ加減ほどには荒れてねーよ

>>53
ごめんちょっと何言ってんのか分からない

55:優しい名無しさん
10/07/24 00:11:46 O238jFFb
>>49
恥ずかしいとか言ってゴニョゴニョ言うからよけいに恥ずかしくなるんだよ。

医者は医学部や研修でいろーーーんな事例を見てる。
いちいち相手を「わー恥ずかしいヤツ」とか思ってるほどヒマじゃないし。

>>50
何か原因があるのか、何も心当たりはないのか。
状況がもうちょっと分からんと答えてあげにくい。


56:優しい名無しさん
10/07/24 00:18:12 8T1McH+v
30代の美人女医が担当で、
「性交中におちんちんの立ちが悪くって、おまけに最近オシッコのキレも悪いです」って
真剣に報告したら、すごく親身に対処してくれたよ

全然恥ずかしがることじゃないし、当時の自分にとっては症状のほうが大問題だった

57:優しい名無しさん
10/07/24 00:24:51 TjNpPcwf
はじめまして、適応障害と診断されたものです。
最近、仲のよかった友達にすら
「私なんかがメールするの迷惑なんじゃないかな…」とか
「今のこの文面(メールがくる間隔なども)からして迷惑なんじゃないかな…」と思ってしまい
携帯から家族以外の連絡先を全て削除しました。

でも淋しくてつらくて仕方なくて
メールしたくて、でも迷惑かけるのが怖くて…

パソコンに友達の連絡先をメールで送信しているので
その気になれば復元可能です。
私何か他の病気なんでしょうか?
私どうすればいいでしょうか?

58:優しい名無しさん
10/07/24 00:35:39 NDlOIGQv
>>44
まずは普通の内科クリニックか大病院の総合診療科に行かれることをお勧めし
ます。身体疾患の有無の診断が先決です。

59:優しい名無しさん
10/07/24 00:54:05 pL3Vwp7Y
>>57
加害妄想(強迫)めいていますね。
友人は友人なのですから、素直に頼ればいいでしょう。
きちんと対応してくれるでしょう。

60:優しい名無しさん
10/07/24 01:07:42 TjNpPcwf
>>59
強迫…ですか
頼るのが怖い…もたれかかりすぎて負担になって
最後には嫌われてしまうんじゃないかって…

レスありがとう
今日は寝ることにします

61:優しい名無しさん
10/07/24 02:35:09 nQgkqnYX
自分の声や喋り方が気になってちゃんと話が出来ません。
自分で話している声を聞きながら(トークバックを聞いてる状態)話をするので、パニックを起こしてしまいます。

これって普通の話し方であっていますか?
皆さん自分の声を聞きながら話しているのでしょうか?

自分の声ばかり聞いてしまい、話をする事に集中出来ずにいます。
普通に話をしたいと本当に悩んでいるんですが、この話し方で合っているのでしょうか?

62:優しい名無しさん
10/07/24 02:41:10 4fiGZfqH
>>61
自分の声は聞こえてるし一応何を言ってるか確認(?)はしてますが
そんなに自分の声は意識してませんね
むしろ録音した音声が自分で聞こえてた音声と全く違う事が凄い気になります
話すときに相手の声に意識を集中するように訓練してみてはどうでしょうか?

63:優しい名無しさん
10/07/24 21:06:40 70rkpEu/
「仕事行きたくないけど休みたくない」ってどういう状況?

64:優しい名無しさん
10/07/24 21:21:01 aCpcAndj
グッドミンはつおいのですか?

65:優しい名無しさん
10/07/24 22:03:09 NcJvplKX
>>64
最弱です。

66:優しい名無しさん
10/07/24 22:50:33 4TkHv7uA
>>63
仕事行きたくないけど

(仕事行きたくないなんてダメ人間じゃん
社会のゴミ!クズ!寄生虫!
あああどうしようなんとなくわかってたけどやっぱりクズだったんだ自分
こんな自分許せん
いっそのこと死んでしまおう
でも死ぬの怖い
ダメ人間は死ぬべきだけど死にたくないからダメ人間ではないことを証明しなくては
そのためには休んじゃいけないだから)

休みたくない

67:優しい名無しさん
10/07/24 22:55:55 GlOKu7pZ
>>63
仕事に行くのは嫌

だけど、クビになって失業もこまる

だから行かなくては!

だとおもうよ

68:優しい名無しさん
10/07/24 23:13:30 jyVFGE8O
携帯から失礼します。相談お願いします。長文ですいません。

先日、主人が精神科を受診しまして、早急に休職するように言われ、診断書をいただきました。
診断書には、「抑うつ状態」と書かれており、デパスとリスパダールを処方されています。

主人は遠方の実家に戻って休養すると言ってきました。また戻れないかもとも。

主治医の先生とお話ししましたが、本人が拒否しているため、病名等詳しいことは話せない、よくなるまで待ってくださいと言われました。
現在、主人とは別居しており、これ以上の情報は得られない状態です。診断されてから連絡も思うように取れません。


このような状況ですが、主人の病名は何でしょうか?本人曰わく意識が時々飛ぶと言ってました。脳波等に異常はありませんでした。
また、どのくらいの期間で症状が改善(連絡がとれる程度)されるのでしょうか?
幼い子供を抱えているので、不安です。

少ない情報で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

69:優しい名無しさん
10/07/24 23:22:37 IDcaI/Yr
>>68
ネットで病名が分かるわけ無いでしょ
ましてや治癒の見込みなんて・・・

病名は患者個人のプライパシーです。
医師があなたに教えてはいけないと判断した以上、
あきらめて、弁護士にでも相談してください。

70:優しい名無しさん
10/07/24 23:32:04 jyVFGE8O
>>69
わかりました。
ありがとうございます。

71:優しい名無しさん
10/07/24 23:32:18 aCpcAndj
リスパダールはつおいのですか?精子出ない

72:優しい名無しさん
10/07/24 23:46:35 n1tqw4el
>>71
俺もそんな時あって悲しかったが童貞だった
出ようが出まいが関係無い
今でも素人童貞で寂しい
相手がいるなら医者に言えば良いよ
恥ずかしいけど、医者からすればよくある相談ですよ

73:優しい名無しさん
10/07/24 23:49:54 WwWUUuoF
先日知人が、自分のブログ(笑)に私の侮辱を書いたのを見て、かなり落ち込んだ。
で、さっきほんの仕返しのつもりで、嵐じゃないけど意味不明なコメントしたら
その知人からコメントに関するメールがきた。
一気に申し訳なくなって、そのブログも知らないようなことを言ってしまった。

ただでさえ嫌われてたのにもっと嫌われるようなことをしてしまった。
死にたい。

これからその知人に対してどう接するのがいいと思いますか?

74:優しい名無しさん
10/07/24 23:55:36 4fiGZfqH
>>73
まだ友人関係を続けたいなら信頼を取り戻せるまで頑張る
一生友達でいるつもりもないような人なら思い切って関係を切る

そもそも侮辱ってどんな事が書いてあってあなたはどういう風なコメントしたの?

75:優しい名無しさん
10/07/25 00:04:56 42Qhg8O3
なんか、質問する場所違わね???

相手や自分がメンヘル、とかだったら話は別だけど。

76:73
10/07/25 00:09:16 rG8O/YY+
>>74
さっそくのレスありがとう。
知人は3,4日前に私のことを「関わりたくない人」とか書いてた。
べつに特別仲良くも悪くもなかったけどかなりショックだった。
翌日その人と私も含めた数人で出かける予定だったけど、ストレスで寝込んでキャンセル。
その人が周囲の人に私の愚痴をいってるのはほぼ間違いない。
私は自分のことを悪く書かれて落ち込んでいることを人には言えなかった。

で、私は衝動的に「ずるいよ」と書き込んでしまった。
「何が?」ってメールがきて白を切った。
「メールアドレスがどうとかならスパムのせいかも」とか嘘もついた。

相手は元々活発な私がうるさくて嫌なんだと思う。
私は相手を特別とは思わない。
少人数の環境(学校とか職場)での仲間だから、あからさまに嫌われるのも嫌うのも避けたい。

77:優しい名無しさん
10/07/25 00:09:56 ONYW+Maj
ブログや掲示板で自分の悪口をいいふらされたってのは
等質によくある言い分らしい
>>73も少し自覚あるんじゃないの

78:73
10/07/25 00:10:26 rG8O/YY+
>>75
両方メンヘラ

79:優しい名無しさん
10/07/25 00:14:10 18FNfsDx
うつ状態で2週間仕事休ませてもらって以後
昨日復帰してみたけど物凄い勢いでつかれた。

たった4時間なのに
しかも仕事物凄い勢いで減らされるようで「もうお前要らない」と診断書もってきたときにも言われた。
週2日だけ出ればいいよお前はと(笑いながら)言われた

因みに上司は部下をいびりで辞めさせたのを威張ってたような人

こんなに自分は弱かったのだろうか?
なんか、人に甘えたいよ、話したいよと思うのはおかしいだろうか?
贅沢だろうか?何故か今猛烈に泣きたい

80:73
10/07/25 00:14:48 rG8O/YY+
>>77
ごめん、言ってる意味がよくわからないんだけど…。
自分でそういうことをしたことはないし、
本人が見ていることを知っていてそんなことを書くっていうのが腹立たしかった

81:優しい名無しさん
10/07/25 00:25:45 18FNfsDx
>>80

まー、同じ事されたから気持ちわかる
インターネットって世界中に公開された場所である事を知らない人が多すぎるね。

そしてやってはいけないことというのもわからないおこちゃまが(30過ぎもいる)多すぎるのは事実だ。


82:優しい名無しさん
10/07/25 00:26:57 42Qhg8O3
>>78
そゆことね。それでもめたなら、、、関係回復は難しいんじゃないかなぁ?

>>80
横レスで悪いけど、>>77が言いたいのは、
あなたが「相手に悪口を言いふらされた」ってのは本当に事実なの?っていうことだよ。

統合失調症の症状の一つとして、
明確に言われたわけでもないのに「○○さんが私の悪口を言っている」とか、
「通勤電車の乗客すべてが私を攻撃しようと狙っている」とかみたいな主張をするっていうのがあるからさ。

83:優しい名無しさん
10/07/25 00:29:07 4xifKbx1
>>76
どうでもいい相手でも同じような状況だったら自分もへこみますね
でも将来的に必要な人間じゃないんだからいい機会だとプラスに捉えて
思い切って関係を切った方がいいと思います
所詮その程度の人間なんだから付き合いを続けたって毒にしかならない
他の人に言うのは嫌なのかも知れないけどちょっとずるい言い方とかで
「私って〜さんに嫌われてる感じがするんだけど、考えすぎかな?」とか仲間に言っておけば
ある程度は見て見ぬ振りをしてくれるんじゃないでしょうか
嫌うのも嫌われるのも避けたいっていう気持ちもわかりますが相手の気持ちはどうにもならないから
極力近寄らない事です

>>79
上司の態度酷いですね、それでも頑張って仕事に行ったあなたは偉いと思います
私なら無理だと思うから
辛い事があったら甘えたいと思うし、泣きたいと思うのは自然な事だと思いますよ
身近な人にちょっと愚痴って見るとか場所がないなら2chのメンヘル板とか…
耐えるのは日本人の美徳ですが病気が酷くならない程度に、自分がしんどくない程度に頑張って下さい

84:73
10/07/25 00:37:33 rG8O/YY+
>>81
ゆとりメンヘラがそういうことを書きたくなっちゃうのはなんとなくわかるんだけど
それでも言われた方はショックだよなぁ

>>82
自分のことを自分でいうといまいち真実味にかけるかもしれないけど
ほぼ間違いなく私のことだと思う。
実際思い返すと、嫌な書かれかたをした日に、少し避けられていたから。
関わりたくない理由もわからないでもないしなぁ…

85:優しい名無しさん
10/07/25 00:39:41 A8XMhbeE
鬱病の方(家族)との接し方を教えて下さい


86:優しい名無しさん
10/07/25 00:40:47 1g6oYuYS
>>85
家族なら、医者に話を聞くといいですよ。

87:73
10/07/25 00:42:47 rG8O/YY+
>>83
そうですね
相手の様子もみつつ、ある程度距離を置くようにします…

88:優しい名無しさん
10/07/25 00:47:28 4xifKbx1
>>85
鬱病って言ってもやっぱり個人個人で症状が違うので
>>86さんの言うように直接主治医さんからお話を聞いた方がいいと思います
自分の体験談ですが勝手にネットで調べた知識だけで対応されてむかついた事がありますしね

89:優しい名無しさん
10/07/25 00:48:37 ONYW+Maj
>>82
ありがとう、自分が言いたかったのはそれです
>>87
あなたや相手は通院しているの?

90:73
10/07/25 00:54:45 op7tNabf
>>89
双方学生につき、相手は軽いメンヘラ程度だと思います。
私も通院はしていませんが、今回のストレスがあまりに大きく、
通院も検討しています。

91:優しい名無しさん
10/07/25 00:56:21 1g6oYuYS
>>90
なるほど、構って欲しくてメンヘラのフリをしたってことですね。
今後はVIPが人生相談にでも行ってください。

92:優しい名無しさん
10/07/25 00:58:05 ONYW+Maj
>>90
板違いです
お帰りください

93:優しい名無しさん
10/07/25 01:00:11 OZHBm5pt
どこで質問すればいいかわからなかったので、ここで質問させてください。
ある会社の新入社員です。
先日、社会保険証を紛失し、人事の方に再交付の手続き方法を教えていただくなど、お世話になりました。
その人事の方に、「再交付申請書は、私に提出してくれれば大丈夫です。」と言われました。
その人事の方に再交付申請書を出す際、謝罪とお世話になったことへのお礼の文書を一緒にだしたいのですが、タイトルは何にすればいいと思いますか?
始末書ではないので、困っています。

94:73
10/07/25 01:02:22 op7tNabf
>>91-92
誤解を招くような言い方ですみません
私は”現在は”通院していません。
過去に通院していたクズメンヘラです。

うつ病・軽度パニック障害などを持っていますが、事情により通院を中断しました

95:優しい名無しさん
10/07/25 01:05:53 1g6oYuYS
巻き込み行動ってやつですな・・・。

相談内容が板違いですよ。

96:優しい名無しさん
10/07/25 01:07:37 4xifKbx1
>>93
えっと…
スレリンク(jinsei板)
スレリンク(jinsei板)
この辺りのスレで質問してみては?多分回答者が一部だぶってると思いますけどここの専門はメンヘルなんで

97:優しい名無しさん
10/07/25 01:07:39 18FNfsDx
>>83

2つのありがとうを言わせてください。
まず、このような私もありなんだということを教えてくれて有難う。
そして、私も流石にこの上司は無理だと2週間考えてました。

今は給付金付の職業訓練があるじゃないですか。
私自身、事務スキルもないので基礎演習訓練というコースがあってそっちに行ってしまおうかと考えてました。
でも同時に逃げかなぁって考えてました。

なんとなく>>83のレスで其れも有りかなぁって。

休むに至ったのが、仕事場(食品製造関連です)の包丁を見て「此れで死ねるのかなー」という危険な発想が出てくるようになったため。
それ以外にも此処1月ぐらい仕事場で異常なぐらいに緊張してパニック発作に見舞われたり。
「新人パート募集」とか「リストラ」と聞いたとたん自分が標的なのは判ってたのでガクガクブルブルしながら3月頑張ってました。
この5月で何とか1年頑張ったのですが、必要に思われてないという現実で本当に苦しかったです。

今度は土日休めるような職場につきたいです。

98:優しい名無しさん
10/07/25 01:08:19 op7tNabf
ごめん、かなり落ち込んでてどこかで助けを乞いたかったんんだ…
回答くれた方々、どうもありがとう

板違いごめんな……

99:優しい名無しさん
10/07/25 01:11:21 OZHBm5pt
>>96
ありがとうございます。
早速そちらのスレで質問してみます。

100:優しい名無しさん
10/07/25 01:12:22 18FNfsDx
>>95

すまん…。
適切なところに誘導してくれたらそっちに移動する。

101:優しい名無しさん
10/07/25 01:12:53 ONYW+Maj
>>98
後だし多すぎてこっちも混乱したがあなたのことは心配だ
もう一度通院できるといいね

102:85
10/07/25 01:18:33 A8XMhbeE
レス有り難う御座います
機会があれば主治医に聞いてみます

103:優しい名無しさん
10/07/25 01:20:00 4xifKbx1
830 優しい名無しさん sage New! 2010/07/25(日) 01:18:28 ID:4xifKbx1
>>97
それだったら思い切って転職しちゃう方がいいかも知れませんね
仕事をしようと思う意思があるだけで逃げじゃないと思いますよ
それに本当の逃げは自殺だと思う…かといって自殺否定派でもないですけど
メンヘラーで1年仕事を頑張れたってだけで自分に自信持っちゃいましょうよ!
今度は>>97さんが少しでもストレスを感じない職場で働けるといいです

>>98
気にしてないよ。もーまんたいです。今度失敗しなければいいんですよ
しんどい時は凄いしんどいもの。ましてや今医者に通えてないなら余計に
スレリンク(utu板)
それからここお勧めです。王様の耳はロバの耳ーをしたい時とか
友達関係が早く気にならなくなるといいです

104:優しい名無しさん
10/07/25 01:43:37 /fTEBgQd
人間不信で自分がいないときは家族がみんなで悪口を言っていると考えてしまいます。
兄弟の中でも一段と出来が悪いのでいつも疎まれていないか不安です

親友と思ってた人にもお金をとられて音信不通、美容院でもなめられて、予約したのに順番後回しにされます
優しい人も何考えてるかわからなくて怖い
バイト先のお客さんもみんな怖い
鬱で通院していますが、先生にも仮病だと思われてないか気になります

いつも気にするなとしか言われないし生きるのが辛いです
やりたい事もできる事も無いのに、これからどうしよう…

105:優しい名無しさん
10/07/25 01:49:56 4xifKbx1
さっき他の場所に誤爆してその上それを張りなおしたから余計な一文が加わってしまいました
見苦しくて申し訳ないですorz

>>104
ちょっと何が聞きたいのかわかりませんでしたが(質問がわからなかった)
メンヘラーはみんな生きるの辛いですよ、でもなっちゃったから仕方ないんです
やりたい事は探せばいいし、できる事はちょっとずつ増やせばいいです
これからどうするかなんていうのはこんなスレで決めれる事じゃないし自分で考えるしかないです

106:優しい名無しさん
10/07/25 07:44:48 QuTr8AkJ
>>104
鬱で通院とのことですが、何かしらの不安障害もあるように感じます。
医師に不安が強いことを伝えていますか?
強い不安は薬で軽減できます。(100%とは言いませんが…)

医師に対しても不安があるようですが、考えすぎでしょう。
勇気を持って自分の状況をしっかり説明し、一緒に考えて貰いましょう。

それでも対応や薬の処方を変えて貰えない場合は
転院を考えた方がいいかもしれません

107:優しい名無しさん
10/07/25 08:43:59 i58xkQ6c
”しげる”
チャットで毎日女漁り
別サイトにはHN”リアル”で書き込み他人を挑発
散々荒らし行為をやった後にいったんスレを消し
今度は”しげる”で書き込み、最低のクズ野郎
URLリンク(mbbs.tv)

108:優しい名無しさん
10/07/25 09:33:26 18FNfsDx
>>97です

これから数時間後に仕事を控えてるのに

胃が痛い、変な汗が出る、めまいがする
こんな私にカツを入れる方法を教えてください orz

転職を考えてるとはいえ立つ鳥跡を濁さずで居たいんで。

109:優しい名無しさん
10/07/25 09:47:46 a9u7lwoH
>>108
直前まで寝て休んでいるべきでは?

110:優しい名無しさん
10/07/25 10:25:13 4xifKbx1
>>103
リラックス効果のある事をしてみるとか(癒し系の曲を聴いたりアロマ等)
寝るのもいいし、お風呂でもいいし、自分が楽になれるのをしたらいいと思います
もしくは気分転換になることをするとか…私なら自分の好きな本を読み返すとかかな
きばっていては余計に疲れるだけだと思いますので、考えすぎは自分を追い詰めます

>鳥跡を濁さずで居たいんで
立派な心意気だと思います。ですが頑張りすぎないで下さい
合わない仕事だから転職をするのに頑張りすぎて結局悪化させてしまっては意味がないですよ

111:優しい名無しさん
10/07/25 10:26:59 4xifKbx1
上の>>108さんへです。誤爆ばっかりだー…

112:優しい名無しさん
10/07/25 11:03:11 ONYW+Maj
もーまんたい

113:優しい名無しさん
10/07/25 11:12:23 4xifKbx1
>>112
もーまんたいありです。元気でました!

114:優しい名無しさん
10/07/25 11:47:51 18FNfsDx
>>109
>>110

ありがとう。
とりあえずまだ物凄くだるいですがこれから支度して行ってきます。
日曜って本当に追い詰められるから苦手なんですが…。

115:優しい名無しさん
10/07/25 12:43:26 wpREeGKt
やる気が出ないんだけどどうしたらいいでしょうか。

>>21
レスありがとうございました



116:優しい名無しさん
10/07/25 12:51:23 18FNfsDx
風呂場で何故か物凄く泣けてきて泣いてたら
声が出なくなってしまった。

声を殺して泣いてるのだと泣いてるときに思ったのだけど
本当に突然声が出なくなって遅れるの電話も出来ない…

何故こうなったか判らない…

チャリかっ飛ばして仕事に行ってきますので戻るまでに誰か答えか理由を知ってる方が居れば教えてください

117:優しい名無しさん
10/07/25 12:59:12 K9rT3Zyn
こんにちは。初めまして。

Fラン大学に6年かかって既卒。派遣機械エンジニア1年半、契約OA事務2年、IT機器出張修理1年半、
派遣営業事務3ヶ月、ブランク1年でこの前日商簿記2級取ったばかりの31歳負け犬男です。メンヘラです。

最近積極的に派遣会社に登録して、経理アシスタントの仕事をメインに仕事を探しているのですが、
金曜日にある派遣会社から営業の仕事を紹介され、その人に乗せられて承諾してしまいました。
来週にも書類選考にかけられ、うまく行けば職場見学(面接)になってしまいます・・・。

登録したばかりの派遣会社なので大事にしたいのですが、断りたい気分でいっぱいです。
私の性格は、几帳面で真面目で素直で謙虚な方です。断るべきでしょうか。
ちなみに、統合失調型人格障害とパニック障害と鬱病を患っていて、病気の事もあり本当の職歴はさらにズタボロです・・・。

118:優しい名無しさん
10/07/25 13:30:12 ONYW+Maj
>>116
自分も症状が出始めのころ声が出なくなり、つぎに耳が聞こえづらくなりました
とにかく早く仕事やストレスの元となるものから離れたほうがいいかと

119:優しい名無しさん
10/07/25 13:40:42 4xifKbx1
>>116
あにゃ、結局無理されて行ってしまいましたか
誤爆の方のスレにも書きましたがストレスだと思いますよ
頑張りすぎちゃ駄目です

>>117
向こうのスレにも書きましたがメンヘラーに営業向いてないですよ
気が進まないなら特に
それからマルチポストになってしまいますので、
同じ質問をする時は予め他のスレでも同じ質問をしている事を書いた方がいいですよ〜

120:優しい名無しさん
10/07/25 13:43:29 ONYW+Maj
>>115
なにかやらなければならないことがあって、それに対するやる気が出ないんでしょうか
それとも、休職中で何もやることがないのにやる気が出ないと感じてるのか
そこによって違ってくると思うんです

121:優しい名無しさん
10/07/25 13:46:47 Yakip7Ij
AKB 大島優子と高橋みなみ 似てますか?

122:優しい名無しさん
10/07/25 14:10:07 K9rT3Zyn
>>119
マルチポストをしてしまい申し訳ありません。

アドバイスありがとうございます。
何とかして断ろうと思います・・・。

123:優しい名無しさん
10/07/25 18:56:48 ptlw13ae
レキソタンをジェネリック医薬品のセラニンに変えたら、
効き目が薄いと感じたんですが、気のせいでしょうか?
値段相応ってことでしょうか。

124:優しい名無しさん
10/07/25 18:58:32 ptlw13ae
すいません、該当スレがあったのでそっち行きますね・・・

125:優しい名無しさん
10/07/25 19:38:56 QaRbr8tL
今タバコ一箱食べた
逝けるかな?

126:優しい名無しさん
10/07/25 19:55:10 4xifKbx1
>>125
■麻薬類、覚醒剤、違法・脱法ドラッグ関連のご質問、
薬の用途外使用(自殺・多量摂取・乱用等)、自殺のご質問はご遠慮願います

スレリンク(jinsei板)
こことかそういう内容のスレかも知れません

127:優しい名無しさん
10/07/25 20:05:11 a9u7lwoH
>>125
水たくさん飲んで吐いたあと救急車呼んでください。

128:優しい名無しさん
10/07/25 20:17:14 Yakip7Ij
AKBって何の略ですか?

129:優しい名無しさん
10/07/25 20:25:55 K5hbbezi
>>128
たぶん、あきはばら(秋葉原)の略ではないですか?



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