障害共済年金 3 ..
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655:優しい名無しさん
10/10/25 22:55:19 xYLIBp+Q
>>652
もう休め・・・言いたいことは十分わかるから。

656:優しい名無しさん
10/10/26 04:53:35 ZJK83xGT
かなりの疲れが感じられますね。
「まったり」いきましょう!!

657:優しい名無しさん
10/10/26 14:28:16 XTlnTh9d
>>652 年金j2級なら手帳の申請時にわざわざ診断書を書いてもらわなくても手帳も2級になるわけで、年金2級で手帳3級
というものは聞いたことが無い。ゆえに年金の審査が手帳の審査より厳しい。

658:優しい名無しさん
10/10/27 09:47:13 etIfKHNm
寒くなりましたね。
この時期、毎年具合が悪くなるので、もう逆に「慣れた」感じ。
毎年恒例ですね。

659:優しい名無しさん
10/10/27 12:50:04 KFls3vgJ
50歳代の孫がいる方、つき年金15万円で生活していけますか?奥さんが働いて
みえるんですかね?

660:優しい名無しさん
10/10/27 18:44:47 etIfKHNm
15万円・・・って「酒・タバコ・パチンコ・・・」をやらなければ
十分な額でしょ。

661:優しい名無しさん
10/10/27 19:21:53 nLalGbJs
持ち家だと出費としては固定資産税が大きいでしょうね。
メンタル以外の病気やケガをして入院等すれば医療費もかかるでしょう。
身体が健康で働いているひとでもそんなに余裕がある金額とは言えないでしょう。
もちろん酒・タバコ・パチンコ等は論外ですが…。

662:優しい名無しさん
10/10/27 21:19:36 h51sKG+i
>>659
呼んだですか?
はい、別に金銭には困ってないですよw
そうです、嫁はパートで働いています。


663:優しい名無しさん
10/10/28 08:15:15 WgMvVyRa
固定資産税はそんなに問題にならんだろ。

664:優しい名無しさん
10/10/28 11:13:31 Ev1m0eRM
662さん奥さんの収入は月いくらぐらいですか?細かいことを聞いてすみません。
僕も50歳代で来年の3月で退職して、4月から18万9千円の障害年金で生活していかねば
ならないもんですから、他の方の生活費がきになるのです。妻は無職です。
不快でしたらスルーしてください。

665:優しい名無しさん
10/10/28 13:21:21 WgMvVyRa
>>664
そこまで聞いていいと思うか?
自分で18万9千円の中で夫婦で生活することを考えろよ。
「不快」な質問だと自分でも思ってんなら、するな。
それがここの「常識」だ!!

666:優しい名無しさん
10/10/28 14:13:52 SVc1VrNL
>>664
普通に生活できると思うが

667:優しい名無しさん
10/10/28 14:44:42 10FXrY6V
>>664
別に不快でもなんともないけど・・・ね^^;
嫁は、月に15日ぐらい働いて
まあ、10万円ぐらいです。
俺が、15万弱だからあわせたら、まあ食えるよ。
辛抱してるもんは、外食はまず、しないね。
それと、ブランドとか興味はない。
孫のお守で今年もあとわずかです。
ゆいいつの楽しみだからね。
あっ・・18万円かあ・・・いいなあ・・
でも奥さんば多少はパートでもしたら
夫婦でけんか少なくなるよ。

668:優しい名無しさん
10/10/28 17:05:19 dywi4oZg
>>667
余裕の収入ですね。
うらやましい・・・。

669:優しい名無しさん
10/10/28 17:31:05 kHa80iJB
>>668
そうでもないよ・・・
夫婦で癌にはなったし、出費もたいへんなんだよ・・・
まあ、高額医療費最初から申請してるから
こういうときは、役に立つね・・・
でも、貯金までは、いかないよ。
現実は厳しいのだ^^;

670:優しい名無しさん
10/10/28 21:28:05 Ev1m0eRM
664です。665さんには不快なおもいさせましてすみませんでした。667さん質問に対しての
答えとご意見ありがとうございました。667さんが言うとおり嫁に少しパートにでも行って
もらおうかと考えております。667さんはいままでに何回年金更新されたんですか?

671:優しい名無しさん
10/10/29 00:13:25 9ypNL6QD
俺は月19万円。50歳代。
嫁はパートで8万円稼いでいたが、体壊して、今月仕事やめた。
息子は大学生。
酒とパチンコはやめたが、タバコはやめられない。

672:優しい名無しさん
10/10/29 01:04:28 i4B/6w2t
>>671
あなたも休職か退職してみえて、御子息が国公立大学生なら、
授業料減免制度を利用されるのがよろしかと思います。

主たる生計維持者(妻)が収入皆減になったという理由で。
今年度後期はもう〆切り終わってると思いますが、来年度前期にでも。

もし私立大学生なら、日本学生支援機構(旧日本育英会)の貸与奨学金を受ける手もあると思います。
これも、主たる生計維持者(妻)が収入皆減になったという理由で。

差し出がましいですが、ご参考までに。

673:優しい名無しさん
10/10/29 02:21:16 x+TBYDHJ
>>670
自分は、平成の7年に退職してから8年に受給だから
ずっと、3年 2年の更新(再認定)で
それで、単純に計算してください。
何回も、聞かれているので過去スレも参照してください。

まず、自分・それと家族を考えたら、他人様は
どうでもいいように思うようになる。
そうなると、図太く、生きていこう!って気持ちになる。
人間が、強くなるし、無表情を通せる。
誹謗・中傷はスルーでいきますよ。

674:優しい名無しさん
10/10/29 09:03:07 yBES0Q2I
まったり生きていければそれで十分だと思う。
きちんと通院して、再認定してもらえたらあとは何も望まない。
(俺、ついにタバコやめた!!)

675:優しい名無しさん
10/10/29 10:17:42 9ypNL6QD
>>672
参考になりました。


676:優しい名無しさん
10/10/29 11:11:27 4om4tF3u
>>674 さん
人生 まったりが抜けてましたね^^;

まったり まったり
あれっ・・・たばこ止めたのですか・・・ すごいな^^
うーんん。心にすごいストレスがないことを祈りますと
煽ってみましょうか・・

677:優しい名無しさん
10/10/29 11:37:59 dMBk48if
まったりしようにもいろいろ問題が起きる(;´Д`)

678:優しい名無しさん
10/10/29 12:11:21 jYBtZHfE
673さん いろいろありがとうございました。671さん 酒とパチンコやめれてよかったですね。
僕はパチンコとタバコはやめれましたが酒は飲んでます。

679:優しい名無しさん
10/10/29 16:42:21 qbpvHgJ7
まったり
自分流に解釈すれば、
いいように、流れに身を任す。
世の中、こんなもんだな・・・
まあ、生きてるだけでも儲けと
体調のいいときは思うけど・・
思えない時は、確かに、超最悪だね。
実は、俺も少しだけ寝酒はやってるんだけどw


680:優しい名無しさん
10/10/29 17:55:56 1CGEItVX
まったりと、鬱病と共存していこうと思っていた鬱歴12年。
年金貰いだして5年目だけど、実家の両親がとにかく前向きへの発言をする。
「お前いつまでそうやって暮らしていくつもりなんだ?」とか
「一生仕事しないつもりなのか?」とか
頑張れ、しっかりしろは常套句。

頭では鬱に対して理解してくれているらしいんだけど、鬱になった原因の一つが
貴方達両親だとはどうしても言えない・・・。
老齢年金まではあと20年・・・。
どうしたらいいものか。

681:優しい名無しさん
10/10/29 18:11:56 yBES0Q2I
>>680
まあ、ご両親の気持ちも分からんではないはな。
ただ、俺の親は「今のままでも十分」(心ではそうは思っていないが)と
言ってくれるだけありがたい。
20年は長いですね。ご両親にこの病気の苦しさを少しでも理解してもらえると
変わるのですが・・・。
お互い、親の期待が大きかっただけに、正直「ガッカリさせた」感を与えたことも
事実ですが・・・ネ。

682:優しい名無しさん
10/10/29 18:59:29 dMBk48if
助けてください大佐・・・どうにもならない

683:優しい名無しさん
10/10/29 19:21:19 i4B/6w2t
>>672 自己レス

>私立大学生なら、日本学生支援機構(旧日本育英会)の貸与奨学金を受ける手もあると思います。

ここを訂正。私立大学に限らず、国公立を含めたすべての大学で日本学生支援機構(旧日本育英会)の緊急貸与・応急貸与制度があるので、
経済的に困難なら一度大学の学生支援担当課の奨学金窓口で相談されることも考えられてはどうでしょうか。


684:優しい名無しさん
10/10/29 19:25:59 1CGEItVX
>>681
私の場合、教員試験に落ち・県職に落ち・市職に落ち、某共済団体へ入所したもので
親のガックシ感は物凄かったと思います。
幸い、発病前後に結婚して何とか仕事を続けてきたんですが、妻・母・仕事・両親・義両親・弟夫婦
が原因である日ぷっつり言ってしまいました。

チラ裏すみません、辛かったんです・・・。

685:優しい名無しさん
10/10/29 23:58:04 i4B/6w2t
>>684
職域年金分加算されるだけ、某共済団体に就職していてよかったじゃないですか。
他の団体職員で厚生年金扱いだったら職域分ないし。


共済組合に加入できるのは>>1の通りです。原則として公務員(+私学共済)ですが、
各共済組合に採用された職員(固有職員・専従職員と言ったりもします)はそれぞれの共済組合員になります。

なんで、公務員じゃなくても、共済組合の職員になれば共済組合員(=共済年金受給該当者)です。
KKRの医師・看護師等も公務員じゃないけど共済組合員です。

あまりない例ですけどね。

ホンの(おそらく日本中でも千人単位にしか影響のない)豆知識でした。

686:優しい名無しさん
10/10/30 12:04:22 4sKageD2
>>683
すみません。正直に言います。
息子は私立大学の4年生で、1年生の時から日本学生支援機構奨学金を借りていました。
現在は就職が決まらず、留年の予定です。
留年すると奨学金は打ち切りになるそうです。
退職金が残っているので、なんとか学費は払えそうです。

ご親切、感謝します。

687:優しい名無しさん
10/10/30 12:58:44 KbwKQd4K
自分は「鬱」で申請し、2級を受給することになったのですが、
まだ一度も「再認定」をしたことがありません。
やはり「鬱」で再認定を受けることは難しいのでしょうか?


688:優しい名無しさん
10/10/30 14:31:34 6mZJ5Wug
>>687
症状と診断書次第じゃないかな

689:優しい名無しさん
10/10/30 14:44:49 HfuQnaGh
障害年金却下された人が行う制度です。
立派な国の制度なので有効活用しましょう。

          障害手当金

厚生障害年金3級を却下された人が生活資金の確保で申請をします。


●障害手当金の受給要件
1.障害厚生年金の初診日要件と保険料納付要件を満たすこと

2.初診日から5年以内にその傷病が治癒すること
(ここでいう治癒とは、傷病が治ったことだけを指すのではありません。
症状が固定した場合、又はこれ以上治療の効果が期待出来ない場合なども治癒とみなされます。)

3.その治癒日において、障害の程度が準3級(3級より軽度)に該当すること

●障害手当金の受給額
原則、障害厚生年金の年金額の計算式で得られた額の2年分の額
但し、1,206,400円の最低保障額の適用有り
※障害手当金は、年金ではなく1回限りの一時金です。

2.消滅時効に注意
傷病の治癒日(症状が固定した日)から5年以上経過していると、障害手当金はもらえません。



690:優しい名無しさん
10/10/30 14:51:22 juOHW1Je
>>686
学部奨学金の貸与は4年間が限度ですから、打ち切りもやむなしですね。

もし留年するなら、4月に返済猶予願いを出すことを忘れないように、要在学証明書。
そうしないと貸与終了後半年後から返済が始まってしまいます。

裏ワザと言えるかどうかわかりませんが、今のうちに奨学金の貸与額を増額する手もあります。
今一種を借りているなら今からでも二種(最大月10万円)の有利子奨学金をプラスして借りるとか、
二種を借りていたらその額を増額するとか。

そういうことも併せて大学と相談すると、経済的な負担は軽くなると思います。
もちろん、留年しても在学中は猶予願いを出すことによって返済は猶予してもらえます。

息子さんの卒業後の金銭的負担が大きくなってしまいますが、
その点は息子さんに就職してもらって返済してもらうしかないですが。


余計なお世話失礼しました。特に返信レスは結構ですので読み流してください。

691:優しい名無しさん
10/10/30 18:24:48 XR8tt2bH
>息子さんの卒業後の金銭的負担が大きくなってしまいますが、

これがきついですよね。
トータル何百万でしょうか。きついと思います。
返済できない人が多発してますから。

692:優しい名無しさん
10/10/31 14:18:30 WivWPfi7
休職が長引いて無給期間に入ってしまい傷病手当金貰っていた方いませんか?
来月から無給期間に入るはずなのですが、
地方公務員はどこに申請したら良いのでしょうか?
現職スレはそんな雰囲気ではなかったのでこちらで質問させていただきました。
ご存じの方が居られましたら教えていただけると助かります。

693:優しい名無しさん
10/10/31 14:43:39 1zlRpS3u
まともな職場なら上司や共済担当の事務屋がなんか言ってきてくれるし、
手続きも仲介してくれる。
そこら辺が機能してないならどうなのかは解らんが…
無給になるのは解ってるはずだし放置って事は普通無いはず

共済によっても違ったりするので共済担当者に問い合わせるのが一番だと思う

694:優しい名無しさん
10/10/31 14:52:28 WivWPfi7
>>693
“まともな職場”ならですか。ちょっと不安かもしれないです・・・。
もう少し待ってみて何も教えてくれないようでしたら、
自分から共済担当者へ聞いてみます。
ありがとうございました。

695:優しい名無しさん
10/10/31 16:03:15 XxJyR8Iq
>>692
地方公務員が申請する所は共済組合です。
一部の都市で健康保険組合があればそこですが。

もっとも、現職の間は所属の共済担当を通して申請することになるかと思います。

696:優しい名無しさん
10/10/31 17:24:27 WivWPfi7
>>659
詳しい解説ありがとうございます。
まずは所属の共済担当者へ聞いてみてからですね。
おかげで安心しました。

697:優しい名無しさん
10/10/31 18:43:20 oC6Knhdr
症状が変化ないのに、「再認定」があるとそれだけで緊張しますね。

698:優しい名無しさん
10/11/01 20:03:07 wnRMgSDQ
>>697
あまり気にしなくてもいいのでは?
少なくとも私は「症状に変化がない」のであれば「再認定」されると
信じて生活しています。
皆さんはその辺はどうですか?

699:優しい名無しさん
10/11/01 20:50:07 SU0fBryh
>>698
最初は緊張しました
でも先生が認定されるように診断書を書いてくれますので安心しています

700:優しい名無しさん
10/11/01 21:03:07 zTeHGg+L
医師が変わらなければ良いが

701:優しい名無しさん
10/11/01 21:41:35 wnRMgSDQ
なるほど、主治医が変わったら大変なんですね。

702:優しい名無しさん
10/11/01 22:35:04 ZJPw4uFj
僕も主治医が病気になったり、ポックリ逝かなければいいなあと祈っています(笑)

703:優しい名無しさん
10/11/01 22:46:24 fNm3lGoZ
これから申請なのに主治医が転院
あたらしい主治医になるわけだが、どうせ引き継ぎなどカルテのみだから最初から説明し直すのだろう
こりゃやばいことになったな

704:優しい名無しさん
10/11/02 02:11:09 YBWUo8Lc
そういうリスクもあるよね。
まあ、人生、生きるってことがリスクそのものだけど。

705:優しい名無しさん
10/11/02 03:18:01 ClT22WB1
議会折衝や防災自治、法務担当、人事管理で持病のパニック障害と心臓病が悪化して、
仕事やめちゃった。職場内での誹謗中傷も酷かったし、
辞めて正解だったのかもしれない。
年金受給の手続き中だけど、今度は肺癌だってさ。
生きてる内に開始されるかなあ。

元の職場へ 月当たりの残業と休日出勤酷すぎるぞ
5月から11月まで無休で勤務。残業代は10分の1も出ない。
最悪だった、ありがとう。

706:優しい名無しさん
10/11/02 12:44:05 L6+eOaZI
>>704
いいねえ〜「人生、生きるってことがリスクそのもの」って台詞。
>>705
ホントに肺癌・・・ですか。
がんばって、なんて臭い台詞は言いませんが、「生きましょう!!」お互いに。

707:優しい名無しさん
10/11/03 13:34:28 XE5pDFi5
久しぶりに温泉に行ってきた。
この寒さだから「気持ちいい!!」。
たまにはいいよね。

708:優しい名無しさん
10/11/03 13:54:23 ZTyuJfkq
温泉ですか それは気晴らしやらストレス解消にいいでしょうね!

709:優しい名無しさん
10/11/03 15:43:49 XE5pDFi5
はい、300円の「贅沢」をしてきました。

710:優しい名無しさん
10/11/03 18:35:21 L46hqOdv
>>692
無給期間とか、そういう知識は何も無かったけど
自分で申請してないのにちゃんと傷病手当が自動的に
振り込まれるようになった。
休み始めてもうすぐ2年半になる。
自分のようなのは特殊なケースなのかな?

711:優しい名無しさん
10/11/03 18:46:51 7LnJouCc
>>710
通常は毎月1回申請しないと出ないよ
その都度医師のハンコも必要だし

712:優しい名無しさん
10/11/03 18:58:39 L46hqOdv
>>711
そうなの?
うちの組合は月ごとに給付額決定書通知がある。
でも3年経っても治らなければ首なのはわかってるけど
体調に波があって安定しないんだよね。

713:優しい名無しさん
10/11/04 21:31:49 JDFERgIL
俺のところは2年半で傷病手当打ち切り。
あと残り半年はどうやって過ごせ、と言うのだ?

714:優しい名無しさん
10/11/04 22:44:22 MQX//SSY
僕はただいま休職中で1年間は市役所から8割の給料がでて、2年目からは
市町村職員共済組合から傷病手当金を受給してます。毎月月の初めに申請しています。
その申請用紙には医師の意見欄がありますので、毎月月初めに通院して申請用紙に書いて
もらっていますよ。1年半しか受給できないので、3年休職期間があっても
お金がでるのは2年半までですので、僕の場合来年の3月で2年半なので退職します。
申請もしないで自動に傷病手当金が受給できるというのは不思議ですね〜。


715:優しい名無しさん
10/11/04 23:05:05 mp+YfZ94
>>714
次の進路が決まっていなかったら、例え無給であってもあと半年、休職を続けた方がいいと思う。
その間に良くなるかもしれないし。

何もない無職というのは本当につらいと思うよ。
所属していないという気持ち、空虚感みたいなものを持つと症状が悪くなるかもしれないし。
なにかしら拠り所があった方がいいと思う。

来年の9月までに復職できるのが一番いいんだけど。。ご一考を。

716:優しい名無しさん
10/11/04 23:52:49 MQX//SSY
715さん親身になってのご意見ありがとうございます。前によく書き込みしてるんですが、
障害年金の申請もして2級が通ったので4月から受給できます。そしてなんとかバイトでも
しようと思っています。社会とのつながりのために。

717:優しい名無しさん
10/11/05 00:55:50 sQRvjcxO
>>714
附加給付金はない自治体健保なの?
俺のところはそれがあって、傷病手当金1年6ヶ月が切れたら
引き続き同じ金額を6ヶ月だけもらえる制度がある。合計2年間。
ただし在職していないとダメだけどね。

俺はそこまで待たずに途中で退職するつもり。
退職金や給料を減額されるような時勢だから、来年中に退職するよ。
公務員叩きがひどいし、民主党でも給料削減や退職金減額の法案を通しそうだしね。

718:優しい名無しさん
10/11/05 01:00:56 sQRvjcxO
>障害年金の申請もして2級が通ったので4月から受給できます。そしてなんとかバイトでも
>しようと思っています。

ああ、そういうことか。
これはうらやましい。2級なんてよく通ったね。

719:優しい名無しさん
10/11/05 01:02:05 EP6S/U9U
患者さんばかりで静かですよ。

720:優しい名無しさん
10/11/05 10:06:18 K6pNzP/y
>>718
「2級」ってそんなに通ることは困難なんですか?

721:優しい名無しさん
10/11/05 10:13:29 K6pNzP/y
病状のところに「06」と書かれてあるのですが・・・
これはどのような意味なのでしょうか?
ご存知の方教えてください。

722:優しい名無しさん
10/11/05 12:33:33 FtPsGSv+
720さんへ 当たり前のことなんですが医師の診断書の書き方で違ってくると思います。

723:優しい名無しさん
10/11/05 12:36:37 FtPsGSv+
718さんは3級ですか?

724:優しい名無しさん
10/11/05 20:54:28 M82PSGdQ
>>721
何に書いてあるか、また共済によって違うと思うので、断言はできないですが、

06は精神障害。程度のコード番号のことじゃないかと。
年金額計算書・年金額通知書の類に06とあったら、書類の裏にでもコード番号の説明がないですか?

説明が無かったり、わからなければ、当該共済組合に聞かれたら確実かと思います。

自分の知る限り、汎用的なコードで06というのは記憶にありません。

725:優しい名無しさん
10/11/05 21:48:07 sQRvjcxO
>>723
いえ、まだ申請すらしていません。
退職予定は来年半ば頃だし、傷病手当金も続くので申請はまだ先です。
最近は、うつでの2級は厳しいとあちこちで書かれていますが、
医者次第だと思っています。でもまあ、2級は無理だと思っていますが。

726:優しい名無しさん
10/11/06 07:55:44 31vMQu8J
>>724
ありがとうございます。
>>725
症状が出ているのであれば、問題なく「2級」になると思うのですが・・・?
まあ、私は症状が出て20年になりますが・・・。

727:優しい名無しさん
10/11/06 15:28:17 0vuVmBBR
おれは休職中は病名「抑うつ状態」だった
退職時に障害年金申請したときは「躁うつ病」で2級になった

728:優しい名無しさん
10/11/06 18:44:32 E2V1qzY7
>>727
俺は傷病手当金もらってるころは「反復性うつ病」という
わけの分からない病名を主治医にもらった。
今は障害年金の更新手続き中だが、いまだに
返事が来ない。
働けるじょうたいじゃ全然ないんだがなあ。

729:優しい名無しさん
10/11/06 22:27:37 31vMQu8J
働ける状態じゃないのであれば、「再認定」されるのではありませんか?
私も皆さんにお聞きしたいです。

730:優しい名無しさん
10/11/07 10:30:10 CWDNmghr
俺もまだ受給し始めたばかりだから、その再認定については
かなり気になる。でも今の自分の状態ではどうすることもできない。

731:優しい名無しさん
10/11/07 12:18:33 8uAh27+K
更新=再認定でしょ
再認定されるように主治医が診断書を作成するわけだから

732:優しい名無しさん
10/11/07 16:49:27 CWDNmghr
>>731
誰に対して言っているのですか?


733:優しい名無しさん
10/11/08 00:14:05 qfbEJ6wG
725さんへ 初診日から1年半たったらすぐ申請した方がややこしくないし、
退職したらすぐ年金が受給できるのでそのほうがいいかと思いますよ。自分の
体験から。

734:優しい名無しさん
10/11/08 00:21:24 vAYjGP4/
>>728
国家公務員共済組合連合会は、再認定で、等級に変更がなければ、
更新の結果は郵送されてこないよ。

ほかの共済組合は、知らないけど。

735:優しい名無しさん
10/11/08 07:54:53 VoeYRypT
そうなんだ、「再認定」の変更がなければ結果は送られてこないんだ。
初めて知った。

736:優しい名無しさん
10/11/08 08:09:46 efsB5kZG
>>735
早く知りたければ 3ヵ月後の1日に電話したら
結果でてるよ。

俺、2月更新で、5月1日に電話
お変わりないということで OKでした。
次回の更新日も聞けるよ。
2級だから、問題なく問い合わせができるよ。

737:優しい名無しさん
10/11/08 12:07:00 VoeYRypT
>>736
わざわざ教えてくださり感謝します。

738:優しい名無しさん
10/11/08 13:26:19 Rg9n/E2Z
736だけど、3年後には
また、更新があるなああ・・・と
すでに思い出し始めるのが、難点と言えば、難点 欠点ですが・・・

739:730
10/11/08 14:47:12 1d2K79OD
>>734
ありがとうございます
気持ちがおちつきました

740:728
10/11/08 14:50:27 1d2K79OD
>>739
すいません728でした
やっぱり頭が正常ではないんだなあ
ミスばっかりです

741:優しい名無しさん
10/11/08 15:33:27 VoeYRypT
>>738
やっぱり「再認定」が認められても、その日から次の再認定を考えなければ
ならない、とは・・・とにかく治療に専念したいですね。

742:優しい名無しさん
10/11/08 20:34:43 qR1l/Uer
>>741
直っちゃったら認定されないから気をつけてね

743:優しい名無しさん
10/11/09 09:42:14 Jm0SEnVT
複雑な心境ですね。
治りたいので、病院に行ってるのに・・・。

744:優しい名無しさん
10/11/10 02:01:21 vEskXG+Y
障害共済年金もらってる人で、医者がうるさい人はいませんか?
早く現役復帰させようみたいな医者。
何年も同じ病院通いで、症状は変わらずで医者とどんな会話してますか?
生活保護みたいにうるさくないですか?

745:優しい名無しさん
10/11/10 02:31:35 nrahDmWY
>>744
なかにはうるさい医者もいるね。

746:優しい名無しさん
10/11/10 08:28:49 BNHapPWw
>>744
これは、前の医者の話ですが
まったく、うるさいとかはなかったです。
待合室も、整頓されていて、生きた花がいつもおいてあった。

主治医は、いつも、私たちに〔いらっしゃいませ〕
どうか、されましたか?で、いつも胸のつかえがとれたです。
突然の病で倒れられてから数年立ちますが

ひとなっこいお顔・言葉 いつも思いだします
20年近く、通いましたがむしろどのようにして○す
これは秘策があったみたです。
実際にひどかったから、ああっ・・
これは・・で通りましたが
最近、先生がそばにいてくれたらなああ・・と思う毎日です。

747:続く
10/11/10 08:31:32 BNHapPWw
現在の、お医者も一連の出来事を
妻より、話してもらって
ああっ・・・そうですか・・
それは、たいへんでしたね。で
治すとかの言葉は言いませんし、
元気になろうね。が合言葉です。
治ると思うな・思えば負け 付き合えです。

748:優しい名無しさん
10/11/10 09:04:14 9pISajb/
私の主治医も「絶対に無理しないでくださいね〜」って
いつも言ってくれる。ありがたいです。

749:優しい名無しさん
10/11/10 10:16:52 r/PiZnyJ
医者はハズレを引くと悲惨

750:優しい名無しさん
10/11/10 14:33:55 9pISajb/
「ハズレ」も多いですか?

751:優しい名無しさん
10/11/10 16:29:47 BYP0u8kn
精神科は、個人病院 クリニック系を
薦める。
大きな病院へ行くと、治そうとか思われて
かえって、期待が大きすぎて、落ち込むから。
それと、検査だらけで・・・

752:優しい名無しさん
10/11/10 18:19:41 9pISajb/
電流を使う治療法もあるらしいね。

753:優しい名無しさん
10/11/10 19:34:46 yc+itWQ8
>>750
ハズレが多いと思うよ
おれは二軒目のクリニックで当った
やさしい先生がいいと思う

754:優しい名無しさん
10/11/10 22:56:18 vEskXG+Y
>>746
まるでポエムのような書き込みで感銘しました。

>治すとかの言葉は言いませんし、
>治ると思うな・思えば負け 付き合えです。

なるほどと思いました。

755:優しい名無しさん
10/11/11 18:05:54 Vpkw8BQ6
今月はちょっと支出が多すぎた。
「卵かけごはん」でしのがなくては。

756:優しい名無しさん
10/11/11 21:31:20 xlmKPj6r
>>754
わっ・・・ありがとう。
感謝 感謝で明日も会いましょう。

757:優しい名無しさん
10/11/11 21:51:12 mtkjiz7d
卵かけごはん。
2ちゃんではよく「TKG」と略されている。

758:優しい名無しさん
10/11/11 22:00:55 SPQ7pdrU
URLリンク(www.jiji.com)

759:優しい名無しさん
10/11/11 22:01:06 NHy5z2s+
精神障害年金に協力的ではない悪徳医○を報告しろ。
スレリンク(utu板)

760:優しい名無しさん
10/11/12 09:29:25 AMa72Aui
協力的でない医者っているの?

761:優しい名無しさん
10/11/12 15:41:14 CJnzQLhX
>>760
いやあ・・そうとられても仕方のない医者はいると思うよ。
それで、泣いてる患者さんも多いと思う。
医者って、やはり、口コミで探すしかない。
最初にババ引いたってよく聞くからね。

762:優しい名無しさん
10/11/12 16:42:00 AMa72Aui
そうか・・・例えば診断書書かないとか?
申請を却下するとか?
そんな医者なら変えればいいのに、また最初からってのがイヤになるね。

763:優しい名無しさん
10/11/13 05:02:03 eftjLUFw
>・例えば診断書書かないとか?
精神用の診断書の申請の複雑さが一因だと思わないかい?
結構、手間ひまかかると医者は言ってたし・・・


764:優しい名無しさん
10/11/13 09:48:08 rF4CeQyZ
そうなんですか・・・診断書って俺コピーとってないから
分からないんですが、複雑なんですね。

765:優しい名無しさん
10/11/13 17:49:20 rF4CeQyZ
>>763
それに「申請書」って自分で書きませんでした?
それにプラス診断書だったような気がするのですが?

766:優しい名無しさん
10/11/13 18:49:37 DL9ND9Ih
>>765
回答します。
実は、俺は主治医の紹介で
保険労務士に頼んだんで、あとから確認してみます。
そこまで、見てなかった。
すべて、コピーはとってます。





767:優しい名無しさん
10/11/13 21:59:07 vaqdEiXQ
薬だけ出して仕事がんばれって言う医者は最悪

768:優しい名無しさん
10/11/14 08:33:38 thwHCzOC
>>767
そうですね、「あんた根性ないんじゃないの?」って言う医者も
勘弁してほしい。

769:優しい名無しさん
10/11/14 09:01:12 RXQC1hjE
平成2年に発症

通院を続けるもよくならず平成18年に3級の認定を受ける。
現在も通院治療を続けるが今年地元の総合病院から国立大学病院に転院。主治医を変えた。
等級改定の申請をしたいが1年半以上の通院が必要?らしいが現時点の申請は可能だろうか。

どなたかご教授願います。

770:優しい名無しさん
10/11/14 09:09:35 RXQC1hjE
保険労務士?ですか765さんは現在何級ですか?
申請が楽でしょうかあるいはとおりやすいのでしょうか

自分は現在3級なのですが近日中に等級の改定の申請をしたいので
よろしければ情報をいただけたらと思うのです。

連続の書き込み申し訳ありません。よろしくお願いします。

771:優しい名無しさん
10/11/14 15:12:03 n3VQqNCH
>>769
改定申請に
>1年半以上の通院が必要  ということはありません。

最初の障害共済年金申請には原則として初診日から1年半後の診断書が必要ですから
それと混同されているのではないでしょうか。

772:優しい名無しさん
10/11/14 16:39:44 thwHCzOC
>>769
平成2年に発症されて18年に「3級」認定ですか。
ずいぶん長い間苦しまれているのに、厳しい認定ですね。


773:優しい名無しさん
10/11/14 17:02:37 n3VQqNCH
>772
期間と等級は関係しないと思いますが。

774:765@2級です。
10/11/14 21:45:08 3E7oRHmL
ごめん、遅れましたが
障害給付請求書と診断書・生活状況報告書を
社労士が、出来るだけ、職場の個人名をあげて
いやらしく、悪人みたいに書いてくれてました。
もう、1枚あったかどうかは不明です。
>>770
たぶん、大きな病院では、軽く病症が書かれているんだと思います。
平成2年からの病だということ、心中察します。
社労士は、可能な限り 悪く書いてくれますが
主治医の判断がいまいち不明ですので、よろしければレス願います。
今まで、個人病院 クリニック系に転院とかは考えたことはないですか?
最後のスペックが(4)だと必ず、2級ですが・・・

775:優しい名無しさん
10/11/14 22:25:51 n3VQqNCH
>最後のスペックが(4)だと必ず、2級ですが・・・

匿名掲示板だからといって、いい加減なことは書かない方が良いと思います。

776:スレiの3あたりです。
10/11/15 06:54:38 2RdPBSEw
おはようございます。
>>765
また、障害共済年請求書ですね。
それらを、すべて社労士に頼んだと聞いております。

>>775
最後の日常生活を能力の程度を表す スペックの診断は5段階です。
それで、(4)であれば、2級は間違いないはずです。
いいかげんでは、書きませんよ 当方は。
いつもの、気持ちのよいレスを下さる方でしょうか?
再度、詳細なご回答をお願いいたします。



777:↑
10/11/15 06:56:15 2RdPBSEw
こてがスレ1の3あたりです。お詫びして訂正します。

778:769770
10/11/15 07:37:48 Jne97Zwh
返信ありがとうございます。
自分はうつでてんかん(確定診断済み)で・・といったところです。
前回申請時の申立書は自分で用意したのですがやはり専門家に依頼すべきですね。
ただ、医師に対しても相性があるように社労士に対してもそれはあるでしょうか。

自分は大病院ほどステイタスが高いから国も断りにくい(通りやすい)と思っていました。
むしろ個人病院、クリニック系のほうが密着して診てもらえる、初めて気づきました、ありがとうございます。

779:優しい名無しさん
10/11/15 08:07:13 WoW8PKGm
>>778
大学病院なら、初心からのカルテの控えが
電子カルテで記録されてるから心配ないです。

現在での通院記録の開示を請求されて
すべてのコピーをお願いしたらいいでしょう。
通院が、不便とかでごまかして
多少、通るのは待つことも覚悟してください。
頑張らずにまったりとしていてください。
もし、出来なければこのスレでもきちんとした人が回答されていますが
社労士さんは、口コミで評判のいいところ探すしかないと思われますが・・・
頼めば、それだけの仕事はしてくれます。

出来れば、ご家族の方とか 嫁さんとかで
通院してくださいね。
これからも、まったりと養生してください。

780:優しい名無しさん
10/11/15 16:25:40 TWLdrbhl
>>773
期間もある程度加味されるんじゃない?
だって20年だよ?
(まあ、私の希望ではあるのですが・・・)


781:優しい名無しさん
10/11/15 18:26:00 XXWNRCXu
>>773
この方は、共済関係者 現職でしょう・・
淡々とレスしてるから。

782:優しい名無しさん
10/11/17 21:39:16 jy2cyC2D
以上で終了しました

783:優しい名無しさん
10/11/19 12:20:28 zNn3XHx+
えっと・・・スレが止まってませんか^^;
今日は、お昼から散歩でもしますよ。
頭は、涼しくて足腰を鍛えるにはちょうど良いと思います。

784:優しい名無しさん
10/11/19 18:41:25 zRpsZbZa
公務員を辞めたものですが、共済障害年金の申請に必要な診断書を初診だったクリニックの先生にお願いしたところ、
今、通っている病院の先生に書いてもらってくれと言われました。
現在、通っている病院に診断書をお願いしても良いのでしょうか?

785:優しい名無しさん
10/11/19 19:01:01 PE+GG+5R
>>784
そうですよ。
現在の主治医が正解です。
前のクリニックに通っていたということも書いてもらってください。

786:優しい名無しさん
10/11/19 19:17:03 kD8th3NR
年金受給してからもうすぐ6年だよ
月日がたつのは早いもんだな

787:優しい名無しさん
10/11/19 19:18:39 zRpsZbZa
>>785
早速のご回答ありがとうございます。
あともう少しお聞きしたいのですが、>>31の方はこのように書かれておりますけれど、、
年金支給額は働いた期間の平均給与ではないでしょうか?
それとうつ病と統合失調症しか認定されないのでしょうか?
私は知っているだけですと、心因反応、抑うつ神経症、不安障害と医者から聞いております。
うつ病と診断されている所もあるかもしれません。病院をいくつも変えましたから。
よろしくお願いします。

788:優しい名無しさん
10/11/19 19:45:28 tid8B4mf
>>787
そんなに貰えないよ

789:787
10/11/19 20:24:02 zRpsZbZa
失礼いたしました。

>年金支給額は働いた期間の平均給与ではないでしょうか?×

年金支給額の算定基礎額は働いた期間の平均給与ではないでしょうか?の誤りです。

申し訳ありません。

790:優しい名無しさん
10/11/19 20:57:47 ELofCTC+
>>787
このスレの住人さんたちは、確か、標準報酬月額とかで計算されれます。
が・・がですよ・・
意外と少ないのが現実です 俺は15万円ぐらいです。月平均ですが・・
それと、これは2級を支給されたと仮定しての話です。

あなたにお聞きしたいことがあります。
まず、今すぐに診断書を現在の主治医に提出しないで
しばらく待ってください。
質問があります。
お年は 例 50代とかです。
今に、いたるまでの、経過を差し支えない範囲で教えてください。
発症時の病名 現在の病名
以前のクリニックの通院期間
現在の主治医の通院期間をお聞きしたいのですが・・・
そして現在の病名はうつですか?うつと判断されて1年半立ちましたか?
明日の朝も、この板見ます。
また、この板には現職で、共済関係の人も居られますから、たぶん あなたには
役に立つと思います。

791:優しい名無しさん
10/11/19 21:02:16 ELofCTC+
>>51 さんは、俺が書いたかと思った。
勤続年数が25年未満だけど、
勧奨にかかって1000万円弱あった・・
遠い記憶だけど

792:787
10/11/19 21:38:09 zRpsZbZa
>>790
ご親切にありがとうございます。

年は30代です。

発症時の病名は心因反応です。そのAクリニックには3カ月ほど通いました。
その時に私には病職が無く、親に無理やりに連れて行かれました。

その2年後、再び発病して今度は自分でAクリニックに通いました。
病名は同じで半年ほど通ったかと思います。

しかし、病状が回復せずにBクリニックに通いました。
その時の病名は分かりません。

その後一年ほどしてC病院に一年間休職し入院しました。
この時の病名は、抑うつ神経症でした。

退院後は再び地理的な条件のため、Bクリニックに通っています。
通わなかった時期が何度かありますが、Bクリニックには今現在約10年間通っています。
この間、先生に病名を尋ねたところ、不安障害とのことです。
退職したのは復職してから3年後のことです。

うつと診断されて1年半経ったことがあるかは、残念ながら分かりません。

どうぞ、よろしくお願いします。





793:優しい名無しさん
10/11/20 04:12:23 myeuGP1F
>>787
発症時が、現職で
退職された時点での、病名が うつ もしくは 総合失調症であって
それが起因してお辞めになられたの?
で、1年と半年と同じ病院に通院されたのでしょうか?
だったら、申請されてもいいでしょう。ただし、神経症では無理です。残念ながら・・・
それから、多くの転院がややこしくしております。ごめんなさいね。

しっかりとした文章で、気配りも見られるし
残念ながら、そこまで悪く思えませんが・・・

他の方は、規制にかかってるか、たまたまスレ覗いてないかどちらかでしょう。
今日、1日待ってみてみてください。

794:優しい名無しさん
10/11/20 06:16:16 hYNKp8XV
ここのところですが・・

>退院後は再び地理的な条件のため、Bクリニックに通っています。
>通わなかった時期が何度かありますが、Bクリニックには今現在約10年間通っています。
>この間、先生に病名を尋ねたところ、不安障害とのことです。
>退職したのは復職してから3年後のことです。

不安障害では、通らないとも通るとも、ここでは判断しがたいです。
ひょっとしてうつ的な要素もかなりあるかな・・・とも思いますが
本人には、言わないけど ご家族には本当の病名を言ってるケースもあると
聞いてます。
☆ご家族とともにしっかりと現在のBクリニックの主治医とご相談してくだい。

不安障害が在職時に発症 徐々に悪化して退職時にはうつ状態であった。
今では、難治性うつ状態だと認定する。だったら通る見込みはあるけど・・
それも断定できません。
うーん・・・・です。
障害共済年金の診断書はかなりややこしいですよ。

795:優しい名無しさん
10/11/20 09:37:28 LwkYFYSX
>>787
あっ、もうひとつ
医者から、働くことは止められてますか?
それとも制限付きですか?

796:787
10/11/20 10:05:12 mALlzzgs
>>795
ご心配ありがとうございます。

医者からは特に働くことを止められてはいません。
しかし、この不況の中で、今の状態の私を雇う会社を探すことは、
難しいだろうとは言われました。

実際、正社員、パート及びアルバイトの仕事の面接を10社ほど受けましたが、
全て面接で落ちました。







797:優しい名無しさん
10/11/20 11:33:00 w1zrlDw7
>796
病歴 就労申立書を合わせて提出しなければなりません。
2級では、医者から、仕事を止められているに○が基本だったと
思いますが・・・
@就労をしていない場合
仕事をしていないのはどんな理由からですか、と欄があります。
イ 医者から止められてるから
まだ、お若いので 立ち直ればいいいですね。
ご家族で、まったりと相談されてはどうですか?

この書き込みは、自分の提出した用紙を見て書いていますから
他の方の意見も参考にされてください。

798:優しい名無しさん
10/11/20 12:45:56 BIgFoB9o
>>796
実際、正社員、パート及びアルバイトの仕事の面接を10社ほど受けましたが、
>全て面接で落ちました。

この書き込みからすると、かなり病症がひどいって感じするけどね・・
アルバイトが断られるぐらいだからね。びっくりしました。
別の病気が隠れてるって思います。
俺の場合、不安神経症→総合失調症と最後に判断されて
主治医も、そのように正しく書いてくれました 
おおよそ初診から、数えて8年目ぐらいでした。
また、難解な、書類提出も社会保険労務士がすべて代行してくれました。
ありがたかった。
当時は、掲示板もなくて、相談するところもなくて困ったそうです。妻の話です。
俺は、その当時は自宅軟禁の状態でした。
とにかく現在の主治医とあなたとご家族を含めて相談です。

799:787
10/11/21 12:46:05 Bz3nzTjQ

皆さん、ご親切にいろいろなことを教えていただきありがとうございました。



800:優しい名無しさん
10/11/22 03:16:09 F2OBdYU0
誰も居なくなったね・・・
規制かと思ったっけど・・・
ありがとうございました。
マジ知らなくても、いい情報でも知って焦る部分ってあるよね。
でも、役立つ事も、知ったのはうれしいです。
自分自身が、悩みを聞いてて疲れるときってあるよね。
元の、俺に戻りまったりと1日を過ごします。。
本当にありがとう 感謝m(__)m

801:優しい名無しさん
10/11/22 09:46:22 G1UR4RU1
生涯年金生活ハッピー!

802:優しい名無しさん
10/11/22 09:53:01 XJnPfVuV
じゃなくて「あんな状況でよく頑張ったよ」って言ってあげなよ


803:優しい名無しさん
10/11/23 04:41:32 vmxjPayF
厚生障害年金と共済障害年金はどちらが有利なのでしょうか?

804:優しい名無しさん
10/11/23 05:17:23 nQ5F/7mM
有利不利とかじゃ無い。
初診時にどこに勤めてたのかによる。

805:優しい名無しさん
10/11/23 06:27:15 vmxjPayF
>>804
有利というか、厚生障害2級と共済障害2級ではどちらが多くもらえるのですか?

金額的はいくらぐらいですか?

806:優しい名無しさん
10/11/23 09:25:32 WgyZTFOG
>>805
計算式はほぼ一緒だよ
厚生の方が多いよ

807:優しい名無しさん
10/11/23 17:35:48 y3QUtGrC
うつ病共済2級頂いてますが、症状は上がったり下がったりですが、
午後調子いい時もあります。
そういう時期に4時間程、バイトかパートしたら次回更新で等級下がってしまうでしょうか?
医師は「一番悪い時の診断書を書く」と言ってくれているのですが…。
働いている方、詳しい方教えて下さい。

808:優しい名無しさん
10/11/23 22:18:12 IbPSrnEE
>>807
私も2級ですがたしか働いちゃいけないんじゃないでしょうか。

809:優しい名無しさん
10/11/24 00:53:19 Y6EwMh9A
働くのを禁じている訳じゃない。

支給停止の額に届くには生半可な仕事じゃまず行かないけど
働けるくらいの病状だと2級の症状より軽いって判断されたりするので、
次の更新で降級や支給停止もあり得る事になる。
仕事をしてることを医者に黙って仕事できないくらい悪い振りしてるなら不正受給の疑いが。
まぁ厚生年金に加入することになればどっちにしてもバレるわけだけど

けどパートタイムで出勤も休み休みの軽いバイト程度ならリハビリみたいなもので
厚生年金に加入しないだろうし働いても良いんじゃないかと思うけど、
どっちにしても症状がある程度安定してないと長期継続は難しいと思われ。

810:優しい名無しさん
10/11/24 13:17:31 4i6kHCpK
>>807
あなたが、共済障害年金を申請したときに
就労状況報告書には、なんと書かれましたか?
医者から、働くことは止められているとか
ありませんでしたか?
今一度、ご確認ください。
働けると思うな 思えば負け 欲出すなが基本です。

811:807
10/11/24 17:39:26 7g9PiO9I
>>807です。

>>809さん

>けどパートタイムで出勤も休み休みの軽いバイト程度ならリハビリみたいなもので
厚生年金に加入しないだろうし働いても良いんじゃないかと思うけど

これなんです、自分が考えているのは・・・。リハビリやろうかなって。
ただ、対人恐怖が強いので無理して頑張れば(長期でやれば)下がったりの時期が
強くなる気がして、踏み切れないでいます。

>>810さん
申請時は良く覚えていないのですが、診断書には「日常生活、勤労共に困難」と書かれ
実際その頃のことをよく覚えていない位、(申請は主人と母が手伝ってくれました)です。
仕事だけがうつの原因だった訳でもないので、今は休みなさいと言われた気がします。
あれから6年・・・。

現状の自分は、睡眠障害が酷く眠剤飲んでも眠れない日が週に3日くらいあり
その翌日は、ダルダルで死んだようになっています。
時々、希死念慮もまだ出ます。PDも時々起こします。
主治医にも話してあるんですが。




812:807
10/11/24 17:46:34 7g9PiO9I
続けてですみません。働こうかなと思ったのは、主人の給料があまり高くなくて
金銭的に苦しいから、でもあります。

家計は全て主人にお願いしているのですが(お金の管理ができないので)、
私の障害年金から食費・家族の服飾費などを出しているんです。
14年乗った車も昨年買い換えましたが、その半分も私が年金でためたお金から
出ているんです。

月に2〜3万位でいいから、働こうかな?働いちゃだめなのかな?と思ったのは
そのせいです。

愚痴りになってしまいました、すみません。


813:優しい名無しさん
10/11/24 18:05:17 Y+4GUKkF
>>812
いいよ、働いても。

814:優しい名無しさん
10/11/25 04:41:58 7lDJeQIT
傷害認定日に休職中で傷手を貰っていたんですが、本来請求できるもんですか?

あと、本来請求がもし通った場合、傷手の返還とか求められるのでしょうか?

不安で不安で仕方ありません

詳しい方よろしくお願いします

815:優しい名無しさん
10/11/25 05:23:05 hBkJfzf/
遡って請求しなければ問題ないんじゃないの。

816:810
10/11/25 07:57:56 4gZy642u
>>811 >>812
レス 811の最後の書き込みから推察すると
現状維持でいいと思うけどね。働かないでください お願いですから・・・
金銭的に苦しいのは、全員ですよ^^;
毎週、卵かけご飯でしのぐこともありますから・・
ご夫婦で、再度話し合ったらどうですか?
出来ないのかな?

愚痴は、どんどんこのスレで発散させてください。

817:優しい名無しさん
10/11/25 16:58:50 l+sNv+zy
>>814
後半だけ。
遡り認定と傷病手当てがダブったら、当然差額は組合へ返還だよ。でも収支がマイナスになることはない。遡りで400万円入る、組合に300万円返還、手元に100万円残る、みたいな感じ。遡り認定されなければ手当は返さなくていい。

818:814
10/11/25 18:37:13 7lDJeQIT
>>815
>>817
レスありがとうございました

あと、遡り請求をして、ダメなら事後重症で再請求できるものなんですか?

障害認定日から5年経っているので請求を早くしなければいけないのですが、色々難しいですね…
頭が働かないのが余計にキツい…

819:優しい名無しさん
10/11/25 19:52:05 OV066Abj
>>818
社労士に頼んだら・・・

820:優しい名無しさん
10/11/26 05:33:07 S7KyBKPR
特に返還は求められなかったけど。

821:優しい名無しさん
10/11/28 12:33:00 s+RAzOpn
皆さんにお尋ねしたいのですが、統合失調症の場合は2級確定でしょうか?
よろしくお願いします。

822:優しい名無しさん
10/11/28 16:04:20 MYhNJIO/
>>821
病状によるよ
統失でも軽い人はいるからね

823:821
10/11/28 17:23:05 s+RAzOpn
ありがとうございます。

もう一つお尋ねしたいのですけど、初診から1年半経ったら病状が確定されるとなっていますが、
その1年半の間同じ病院にかかってなければいけないのでしょうか。
例えば1年半経たないうちに転院して他の病名の診断を受け1年半以上たった後、
再び初診の病院にかかり最初と同じ病名の場合、病状は初診の病名に確定するのでしょうか?
よろしくお願いします。

824:優しい名無しさん
10/11/28 18:27:43 MYhNJIO/
>>823
転院して病名が変わっても認定日は変わらないよ

825:優しい名無しさん
10/11/28 19:28:59 s+RAzOpn
わかりました。ありがとうございました。

826:優しい名無しさん
10/11/28 19:35:22 2knTkKrP
>>822
同感だよ・・
絶対、かかるって保証はないからね・・・


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