【アスペ】発達障害者の仕事や職業 11【自閉症】

【アスペ】発達障害者の仕事や職業 11【自閉症】 at UTU

431:優しい名無しさん
10/09/17 01:20:48 cDmHM0gK
>>429
自覚できないのがこの障害の厄介なところだからな。
ほとんどのやつは、向いてるものと向いてないものがある
とか、苦手ぐらいだれにでもある、ぐらいにしか考えない。

そこから抜け出せるやつはごくわずか。
大半は周囲に責任転嫁して嫌われ、不遇な一生をおくる。
ここにもｒｙ

URLﾘﾝｸ(welladjust.exblog.jp)

432:優しい名無しさん
10/09/17 01:28:48 orWHpU1Y
>>431
また個人攻撃大爆発か
どこまでも醜いクズが
死ね

433:優しい名無しさん
10/09/17 01:38:42 cDmHM0gK
どのへんが個人攻撃なんだろ

434:優しい名無しさん
10/09/17 01:43:40 WNDm4JDa
>>431
そうなんだよなあ
それが出来る機会が作れる場所があれば一番いいと思ってるけど
難しいよなあ
病院や心理士の人への説明とか、自分や家族だけじゃ限界あると思うのよやっぱ

435:優しい名無しさん
10/09/17 01:53:21 cFviqABI
>>431
そのblogから

＞是非本人に「定型と決定的に違っている」ことを示してほしい。

アスペの人は、意外にこんなことを言うんだよね
だけど、言うだけ
実際に指摘したりすると逆恨みされる
そういうことを指摘するのは、どれだけ優しく言っても「否定」しているのと同じだそうな
どうしろって言うのさ？
指摘していいと言うから指摘しているのに、指摘するなって・・・

で、結果としては指摘に耐え切れなくなったアスペが突然切れるようなことになる

436:優しい名無しさん
10/09/17 01:54:35 NcgnzGjv
>>431　>>434
私は自分の障害に気が付かないまま、ずいぶん長く生きた。
気が付かなかったからこそ、生きてこれたのかもしれない。
自分のことを一般人の視点で客観視できてしまったら、
不幸なことが起こっていただろうと思う。
障害の程度が大きくなることに比例して、自己を客観視出来る能力が低くなるはず。
このバランスが壊れるのは、よくないことなんじゃないかな？

437:優しい名無しさん
10/09/17 02:14:42 cDmHM0gK
>>436
それは障害の程度によるんじゃないかな。
重度ならどのみち最低限レベルの能力にも到達しないから
あきらめて、バランスを優先すべきかもしれないし、
軽度なら、自己肯定感を犠牲にしても改善を目指すべきだし。

一概にいえる問題ではないな。

438:優しい名無しさん
10/09/17 02:17:11 cDmHM0gK
>>435
だからほとんどのやつは抜け出せない宿命を背負ってると考えて
社会的な住み分けをすべきなんだと思う。

439:優しい名無しさん
10/09/17 02:30:29 WNDm4JDa
>>435 >>436
うーん
自分は軽度なのもあるけどアスペだと解ってから、自分の中で自分がアスペであることを受け入れて
色んな人と話し合ってみる機会もあって、ちょっとだけ客観的に話を聞く事も出来て>>431みたいに思うようになった

心理士の人が変わった時とか、仕事で何が困ったと思ったかとか、具体的な困った例とかぜんっぜん説明できなくてさ
確かにおかしいのはおかしいんだけど、どれがアスペの行動でどれが性格的なものなのかさっぱり解らんかった
つかどの行動がどうおかしいか解ってたら、それって心理士の人に相談するまでもなく自力で解決する方向には持っていける
そのくらいの努力はしてきたし、これからもする
だからこそ知りたいと思う

>>435は指摘の仕方や言い方とタイミングもあるかなあ
どうやったか解んないけど、言葉尻1つずつとっても素直に受け入れ易い指摘の仕方とそうじゃないのがある気がする
あと一気に言われても処理しきれなかったりするし

>>436-437の言う自己肯定感が何なのか解らんが、自分が変なのが解らなかったから生きて来れたって事？
自分は、そもそも自己肯定感なんか無くって劣等感の塊だったから解らんのかも知れん

440:優しい名無しさん
10/09/17 07:29:04 DOkyqwE/
>>433
ほーら、居直ってるよ。
定型ってどうしてこんなに性根の腐ったクズばかりなの？
多数派という立場に甘えて生きるとここまで堕落するのかw

441:優しい名無しさん
10/09/17 10:48:04 7PyX4QQI
>>440
多数派とか少数派とかいう問題なのかなあ。
実際の生活で「ここがダメ」といわれるようなことって
実際にダメだった事実や結果に基づいて、
指摘される場合が多いだろ。
そういう時はとりあえず、他人のせいにしたり、
言い訳したりしないようにするだけでも
嫌われるのがマシになるんじゃないかな。

442:優しい名無しさん
10/09/17 12:40:46 hpgfk2O0
あいつに構うなって

443:優しい名無しさん
10/09/17 14:44:31 l9ixUF8k
>>441
アスペの場合言いわけって言い方よりもなんか違う言い方が欲しいな
本人言いわけや他人のせいにしてる自覚がないくって事実を事実のまま話してるってだけだから…
それが言い訳に聞こえるんだろうけど、他人の名前出すのも定型からすると
勝手に語外に「あの人のせいで…」って聞こえるらしく良くないんだけど

444:優しい名無しさん
10/09/17 15:25:50 g3zOV3N7
>>443
>本人言いわけや他人のせいにしてる自覚がないくって
>事実を事実のまま話してるってだけだから…
>それが言い訳に聞こえる

それは誤解。

社会では
非アスペでも(ようするに気の利かないやつが)
｢事実を事実のまま話し｣たとしても多くの人は
それを｢言い訳｣っていう。

本人の自覚は関係ないよ。

445:優しい名無しさん
10/09/17 15:35:24 l9ixUF8k
>>444
うーん
そう言う事を言いたかったわけじゃないけど、日本語って難しいね

446:優しい名無しさん
10/09/17 16:05:52 g3zOV3N7
>>444
あれ、そうなの?

まぁ、とにかく
大事なのは結果だから。

>他人の名前出すのも定型からすると
>勝手に語外に「あの人のせいで…」って聞こえるらしく

これは･･･
あなたと相手の事実の認識に違いがあるということでは。
名前を出された人がどうであれ、
あなたの行った結果に関係ない、と。

447:優しい名無しさん
10/09/17 16:06:58 g3zOV3N7
>>446は>>445へ。

448:優しい名無しさん
10/09/17 16:39:14 GS9ocC6g
>>443の言うとおり純粋に誤解によって言い訳とととられるケースも確かに多いだろう。
だけど、いったん「しまった」というのが顔に出たうえで言い繕ったり責任転嫁することは多い。
その背後に防衛心や攻撃心があることに自覚無いみたいだが。

言い繕いや責任転嫁という言葉が気に入らないなら自衛とでも読み換えてくれ。

449:優しい名無しさん
10/09/17 17:07:23 VWvftxBa
>>448
そういった読み方をすると勘違いするから
障害の枠に入ってるんじゃないか？

450:優しい名無しさん
10/09/17 17:18:13 ywkchG/3
>>443
> アスペの場合言いわけって言い方よりもなんか違う言い方が欲しいな
> 本人言いわけや他人のせいにしてる自覚がないくって事実を事実のまま話してるってだけだから…
> それが言い訳に聞こえるんだろうけど、他人の名前出すのも定型からすると
> 勝手に語外に「あの人のせいで…」って聞こえるらしく良くないんだけど

「言い訳」って（単独で）言うと（聞くと）
責任回避や責任転嫁の嘘や方便、印象操作ってイメージあるんでしょう？

嘘は悪い事ってイメージから、事実を事実のまま話すのは良い事のように（少なくても言い訳とは違うものと）感じるんだろうけど

大辞林第二版（三省堂）

いいわけ　いひ― 【言(い)訳/言(い)分け】

（名）スル

(1)自分の言動を正当化するために事情を説明すること。また、その説明。弁解。
「―は聞きたくない」

(2)筋道をたてて物事を説明すること。解説。

(3)過失・失敗などをわびること。謝罪。
「義理ある中の―と/人情本・梅児誉美 3」

(4)言葉をつかい分けること。《言分》
「場面による―」

2番そのままなんです

451:優しい名無しさん
10/09/17 17:23:37 3XmXklsg
アスペは（２）がいいと思って淡々と説明して怒られるパターンだからな。学習するといい。

452:優しい名無しさん
10/09/17 17:26:13 cFviqABI
>>443
> 本人言いわけや他人のせいにしてる自覚がないくって事実を事実のまま話してるってだけだから…

まず、障害に基づく認識のゆがみがある可能性を考慮する必要が無いかな？
アスペは「これが事実」と思っていても、それはゆがんだものであり、客観的には事実からかけ離れてるってことはあるよ

453:優しい名無しさん
10/09/17 17:38:20 VWvftxBa
>>452
認識のゆがみを人間全員が持ってるから、各々が自分の
事実を持ち寄って筋道をたてて話し合うのだと思うが。
それと、仕事や職業の話題から話がそれてきてないか？

454:優しい名無しさん
10/09/17 17:40:25 3XmXklsg
>>453
話し合いなんてアスペにとっては無駄だから、問答無用で肉体労働させたらいいよ。それで解決する。

455:優しい名無しさん
10/09/17 18:11:50 ceBnmV4f
めっ！！トゲ出しすぎ

それはさておき、屈強な身体がアスペ脳で暴力的に支配されたらヤバいね。
逆に映画のレオンみたいになるのも悲劇

456:優しい名無しさん
10/09/17 18:13:40 cDmHM0gK
>>453
＞仕事や職業の話題から話がそれてきてないか？

仕事場でよく問題になることなんだから、それてないんじゃない？

漠然とした話になるので、もう少し限定してみる。
BOSSはASに指示を与え、ASはそれをその通り実行した。
通常ならそれで何の問題も起こるはずがないのだが、
今回は指示＋αで処理しないとダメなレアケースだった。
同様の指示を与えられた他のNTは指示＋αで実行したので
だれも失敗するものはいなかった。
結果的に、失敗して会社に損害を与えたのはASだけだった。
BOSSはASに失敗の経緯を問いただした。
ASはBOSSの指示通りに処理したらこのような結果になったという"事実"
のみを答えた。当然BOSSから激しい叱責を受けた。
ASには失敗という結果責任は理解できたが、
経緯を聞かれたから、経緯をそのまま答えたことをさらに責められるのは
到底納得できるものではなかったので、そのように主張した。

さて、どちらが非難されるべき？

457:優しい名無しさん
10/09/17 18:14:23 dgJi10qt
>>452
空気が読めないせいで
空気によるゆがみは無いけどね

空気を廃除した方がより良い観察や結果になる事は少ないんだがな

458:優しい名無しさん
10/09/17 18:17:30 GS9ocC6g
>>453
揚げ足取るわけではないが、アスペは事実と筋道を信頼しすぎだ。
殆ど全ての事実や筋道は、ヒトの認知によって切り取られた真実の一面に過ぎない。

459:優しい名無しさん
10/09/17 18:23:30 VWvftxBa
>>456
トラブルの発生する経路を把握して対策を打てばいい。
非難する意味はない。
>>458
「認識のゆがみを人間全員が持ってる」と書いただろ。
自分はヒトの認知自体をまったく信頼してない。

460:優しい名無しさん
10/09/17 18:41:37 3XmXklsg
よーするに、自分は正しい。周りがおかしいってことだろｗ
自分は正しいと言い張って、自分だけ赤信号を渡って轢かれるがいいさ

＞トラブルの発生する経路を把握して対策を打てばいい。
＞非難する意味はない。

そのとおり。アスペが原因ならば、アスペを粛清する他なかろう。残念ながら、アスペは自分が希望するような仕事はムリと思った方がいい

461:優しい名無しさん
10/09/17 18:45:15 VWvftxBa
>>460
むしろ、「人間は全員正しくない」としたほうが
説明がすっきりすると思ってるけど。

462:優しい名無しさん
10/09/17 18:47:40 7PyX4QQI
>>459
アスペのお手本のような回答
すばらしい

これがアスペの考え方だという認識が
もっと世の中に広まるといいな

463:(^A^)
10/09/17 18:49:50 wWqboIy0
肉体労働なら並列思考を必要としない仕事、農業とか介護とか？
ある程度論理的なら普通にプログラマーとか電気技術者とかがいい
高知能なら研究者とかの科学者

464:優しい名無しさん
10/09/17 18:51:49 3XmXklsg
>>461
そんなんですっきりするのはおまえの都合でしょ？
フツーはおまえの都合なんか知ったことありませんから

465:優しい名無しさん
10/09/17 18:54:51 g3zOV3N7
>>456の意図は分からないけど、一般的に

>BOSSはASに失敗の経緯を問いただした。

この段階で

>トラブルの発生する経路を把握して対策を

ってのをBOSSは求めてるんだと思うけど。
Whiy?って訊かれても相手が求めてるのはHow?っていうか。

でも、それがASに難しいから、トラブルになってるんであって、
｢打てばいい｣とさらっと言われても、｢おまえがいうな｣状態なわけだけど。

まさか BOSS と他のNT にそれをやれ、と言ってんじゃないよねぇ。>>459

466:優しい名無しさん
10/09/17 19:16:47 GS9ocC6g
>>461
キミがすっきりしたいのはわかったし、それはキミの脳には適応的な選択なのだろう。

467:優しい名無しさん
10/09/17 19:18:20 VWvftxBa
>>466
実際、正しい人間ってどこに居るんだ？

468:優しい名無しさん
10/09/17 19:20:44 VWvftxBa
>>466
「適応的な選択なのだろう。」と思う事はあなたの脳に
とって適応的な選択ではないの？

469:優しい名無しさん
10/09/17 19:27:49 3XmXklsg
コイツはいつもの定義君かよ

470:優しい名無しさん
10/09/17 19:31:44 VWvftxBa
>>466
それと、「すっきりしたい」と「すっきりした説明を付けたい」は
意味が違うんじゃないか？暫定的な答えで、修正が可能だと
考えてるので適応的な選択を行った実感がない。

471:優しい名無しさん
10/09/17 19:32:56 GS9ocC6g
>>467
その質問に対する返答になるかわからないが、
自分に有利な結果を得ようとすることはひとつの正しさだと思う。
定型に理解や我慢を強いるアスペも、アスペを排除しようとする定型も正しい。

472:優しい名無しさん
10/09/17 19:35:51 VWvftxBa
>>471
なんで他人を勝手に正しい事にしてるんだ？

473:優しい名無しさん
10/09/17 19:39:24 cDmHM0gK
>>467
＞実際、正しい人間ってどこに居るんだ？

よう、定義クン

観測点によるバイアスがかかるから人間基準の「正しい」なんて成り立たない　か？
そんな色即是空空即是色みたいなことをいっても何の解決にもならん。

会社は利益という目的のために存在するわけであって、
究極的、絶対的真実を追究する場ではない。
そんなことがしたいのなら、座禅でも組んでろ。
実際の社会ではなんらかの基準をもって、正しい正しくないを決めるしかない。
それが常識ってもんだ。

社員である以上、利益のために貢献する義務があり、上にあげた例では
その義務を果たすために、常識的即応性を発揮した「他のNTたち」の行動を
基準とすべきであろう。

基準に満たなかったということと、その後の対応のまずさにおいて
例のASは十分に非難に値する。

474:優しい名無しさん
10/09/17 19:44:32 GS9ocC6g
>>468
直接答えると、おそらく適応的。
というか、こちらは正しい正しくない両方の可能性を併せ呑むよという話のつもりだったが。

475:優しい名無しさん
10/09/17 19:44:55 VWvftxBa
>>473
解決を目的とするならば、非難なんかする前に
「トラブルの発生する経路を把握して対策を打てばいい。」
が俺の見解な訳だが。

476:優しい名無しさん
10/09/17 19:47:44 VWvftxBa
>>474
なら、こちらは正しい正しくないの区別に必要性を感じないとの立場だな。

477:優しい名無しさん
10/09/17 19:49:24 g3zOV3N7
>>475
ねぇ、だから>>456で
｢トラブルの発生する経路を把握して対策を打｣つべきなのは誰れ?

478:優しい名無しさん
10/09/17 19:50:07 VWvftxBa
>>477
打てるやつなら誰でもいい。

479:優しい名無しさん
10/09/17 19:55:10 7PyX4QQI
>>472
>>なんで他人を勝手に正しい事にしてるんだ？
いつもながらの電波ぶりだねえ。
正当性の判断の基準を変えれば、どっちも正しいということじゃねえの。

てか、いちいちそういうどうでもいいツッコミをいれないと文章が読めないような
重度アスペはこういう掲示板に参加できるほどのコミュニケーションレベルも
持ち合わせてないんだから、だまってROMってたら？

480:優しい名無しさん
10/09/17 19:55:46 GS9ocC6g
>>476
たしかにキミには必要ないだろうね。要求されることも無いだろうから。

481:優しい名無しさん
10/09/17 20:01:57 Ffqb7D8Q
これってアスペですかね？
トラック運転手してるんですけど、隣で同僚が荷卸してたんですよ
私も車並べてしてたんです、そしたら同僚が荷物のせた台車の下敷きになったんです
ちょっと転倒してしまって、そしたら真ん前にいた店のジジイ。
六十くらいの使えないデブ。　これが助けようともしないんですよ
無言でその前を通り過ぎる、しばらくして荷台から降りてきた私が発見
通り過ぎようとしたジジイに「こら、助けてやれ！」私も走ってかけつけました。
あの無表情の顔は今でも忘れられない。

482:優しい名無しさん
10/09/17 20:02:36 VWvftxBa
>>479
思考パターンの違いを双方が明確に意識できるように考えて
書き込みしてるだけなのだが。

483:456
10/09/17 20:04:16 cDmHM0gK
ほらな、定義クンがくるとこうなるんだよな。

＞解決を目的とするならば、非難なんかする前に
「トラブルの発生する経路を把握して対策を打てばいい。」が俺の見解な訳だが。

そんな小学生でもわかるような解決策を求めて>>456を書いたわけじゃない。

484:優しい名無しさん
10/09/17 20:08:02 VWvftxBa
>>483
「小学生でもわかるような解決策」をなぜ回避するのか
が疑問な訳なんだが。

485:優しい名無しさん
10/09/17 20:08:29 GS9ocC6g
>>478
それって、いわゆる原始共産主義的ユートピアみたいなのを前提にしてるんじゃ？
アスペは社会民主主義的な言説が多い気がする。

486:優しい名無しさん
10/09/17 20:09:31 cDmHM0gK
>>482
＞思考パターンの違いを双方が明確に意識できるように考えて
＞書き込みしてるだけなのだが。

そんなことは最初から>>456の中に書いてある。
君は会話のスタート地点に立つまでに、無駄レスが多すぎる。

487:優しい名無しさん
10/09/17 20:11:35 cDmHM0gK
>>484
回避するとは言ってないし、そんなことを話してるんじゃない。
わからんならレス無用。

488:優しい名無しさん
10/09/17 20:11:45 VWvftxBa
>>486
該当部分を抜き出してくれ。

489:優しい名無しさん
10/09/17 20:13:21 VWvftxBa
>>487
一般に、わかってるならレスする必要ないと思うが。

490:優しい名無しさん
10/09/17 20:16:00 3XmXklsg
ID:VWvftxBa
おまえは一生空き缶拾いの仕事でもしてろ

491:優しい名無しさん
10/09/17 20:16:22 zEaNQPFd
定義クンはさ、語りえないことについては沈黙したほうがいいよ。
キミの理解のために掲示板があるわけじゃないから。

492:優しい名無しさん
10/09/17 20:20:34 VWvftxBa
>>491
「その背後に防衛心や攻撃心があることに自覚無いみたいだが。」

みたいな相手の内面が「語りえないこと」に該当するんじゃないか
という気がしてる。

493:優しい名無しさん
10/09/17 20:28:28 zEaNQPFd
>>492
それを言うなら、他者のみならず自分の内面について語ることの妥当性すら疑うべきと思うが？

494:優しい名無しさん
10/09/17 20:33:35 cDmHM0gK
>>488
＞該当部分を抜き出してくれ。
BOSSはASに失敗の経緯を問いただした。
　　　ｒｙ
到底納得できるものではなかったので、そのように主張した。

＞一般に、わかってるならレスする必要ないと思うが。
それがなぜ双方の思考パターンの明示になるのか、
いつもみたいに、言葉をつくして説明すれば、理解してもらえると思うが
そうする気はない。
理解してもらうまでに相当無駄な労力を使うことになるのがわかってるから。
もう既に十分根気よく説明は尽くしてきたと思う。

悪いがおれなりの結論を言わせてもらう。
>>479と>>491に同意。
ID:VWvftxBaは掲示板でスムーズにやりとりできる
最低限レベルの総合的読解力を持ってない。
参加するしないは君の自由だが、客観的にみて、ここに参加するのは無理。

他の人
>>456に関する議論、引き続きどうぞ。

495:優しい名無しさん
10/09/17 20:33:50 pQEqmmgj
ここは非アスペがアスペ相手に説教する場所じゃない。
アスペ同士で仕事や職業について語り合うスレだから

説教したいだけの非アスペはもう書き込まないで下さい。

496:優しい名無しさん
10/09/17 20:35:38 pQEqmmgj
>>456 >>494
そんな議論は自分のブログでやって下さい。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

497:優しい名無しさん
10/09/17 20:41:20 VWvftxBa
>>493
確かに自分自身の内面も語りえる感じがしないな。

そこで、自分自身の内面すら語りえる気がしない自分には
会ったこともない他人の内面を語る姿が不自然に思える。

>>494
「（俺は俺と相手の）思考パターンの違いを双方が明確に意識
できるように考えて書き込みしてるだけなのだが。」
と何の関係がある？例文のボスは関係ないぞ。

自分の側の能力の不足は考えないのは、
「適応的な選択」なのか？

498:優しい名無しさん
10/09/17 20:42:41 VWvftxBa
訂正

不足は＞不足を

499:優しい名無しさん
10/09/17 20:42:57 pQEqmmgj
>>497
もう非アスペを相手にしないで下さい。荒らしに構う人も荒らしです。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

500:優しい名無しさん
10/09/17 20:48:36 7PyX4QQI
>>496
アスペが職場で起こしそうな問題はスレチなの？
仕事や職業について考えるうえで、大事なことじゃないの？
耳障りの悪いものはスレチといってるようにしか聞こえないけど。
今話し合ってるのって、いい問題提起だと思うんだけどなあ。

501:優しい名無しさん
10/09/17 20:51:37 cDmHM0gK
>>497
私の能力不足です。したがって説明できません。
ご容赦ください。

502:優しい名無しさん
10/09/17 20:56:02 VWvftxBa
>>501
読解力の方を念頭に置いて書いてたのだが、

「（俺は俺と相手の）思考パターンの違いを双方が明確に意識
できるように考えて書き込みしてるだけなのだが。」

で解釈していたのか？話題は俺のコミュニケーションレベル
だから、例文のボスが出てくるのは不自然だったのだが。

503:優しい名無しさん
10/09/17 20:56:53 pQEqmmgj
>>500
職場でのトラブルについて非アスペが説教してくるのはスレチですね。
そういうことを知りたくなったら適切な場所で質問しますので。

わざわざアスペ同士で語り合うスレに押しかけて来ないで、言いたいことあったら
身近にいるアスペに言えばいいでしょう。

504:優しい名無しさん
10/09/17 20:58:24 zEaNQPFd
>>497
＞自分自身の内面すら語りえる気がしない
そうだろうね。セルフモニタリングの弱さは自閉の特徴だし。
他者においてもこの前提が成り立つと思うのも、いかにもだね。

505:優しい名無しさん
10/09/17 20:59:40 pQEqmmgj
>>501 >>502 >>504
続きはよそでやって下さい。
>>1も読めずにスレ違いな議論を延々と続けるあたり、どっちも重度障害者に見えますよ。

以下、アスペ同士が仕事や職業について語り合うスレ↓

506:優しい名無しさん
10/09/17 21:01:37 VWvftxBa
>>504
不思議なのは、セルフモニタリングできる人間が「自分が相手を嫌う」
でなくて「相手が他人に嫌われる」話をする事だな。

507:優しい名無しさん
10/09/17 21:01:38 cDmHM0gK
>>505
親切な人が>>233を立ち上げてくれてるよ。

508:優しい名無しさん
10/09/17 21:02:05 Bvx99arj
いつからアスペ同士が語るスレになったんだよ？
ほんとアスペって何言ってるか理解できんわｗｗｗ

つか、2ちゃんにアスペだけが語るスレなど存在しないし、そんなもん
認められる訳ねーだろ。

アスペだけが語りたかったら、どっかで集まってコソコソやれや。

509:優しい名無しさん
10/09/17 21:04:29 VWvftxBa
>>508
こんな感じで「俺は認めない」じゃなくて「認められる訳ねーだろ。」
の話になるのが不自然でね。

510:優しい名無しさん
10/09/17 21:05:45 pQEqmmgj
>>507
そっちが外部掲示板でも作ってどっか行って下さい。

>>508
最初から発達障害者が語るスレです。
>>1も読めないんですか。客観的に見たらそっちが間違ってますよ。

511:優しい名無しさん
10/09/17 21:08:06 VWvftxBa
訂正

不自然＞不思議

512:優しい名無しさん
10/09/17 21:08:33 7PyX4QQI
あーあ
せっかくおもしろそうな話題だったのに

513:優しい名無しさん
10/09/17 21:09:49 Bvx99arj
>>509
おまえは馬鹿だろ？
アスペだけが街中の往来で大手を振って話せると思うか？
アスペ以外お断りの公共施設があると思ってるのか？
認められるわけねーだろｗｗｗ

アスペだけが語りたいなら、アスペがコントロールできる場所でやれ。

514:優しい名無しさん
10/09/17 21:13:22 VWvftxBa
>>513
2ちゃんにアスペだけが語るスレなど存在しない
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
このスレは何だ？誰が認めてないんだ？

515:優しい名無しさん
10/09/17 21:18:13 pQEqmmgj
>>512
おもしろそうな話題なら、別の場所で続けたらいいと思いますよ。
どっかの板にアスペと非アスペが議論するスレでも立てたらいかがですか？

>>513
その例は全く不適切ですね。
荒らしを正当化しないで下さい。

516:優しい名無しさん
10/09/17 21:19:56 zEaNQPFd
>>506
まあ自閉には不思議に見えるだろうな。

517:優しい名無しさん
10/09/17 21:20:40 VWvftxBa
>>501
もしかして「>>501の説明能力の不足」で」解釈してたのか？
「>>501の読解力の不足」で書いてたよ。

こんな感じで解釈の違いが出てくるから、俺と相手の思考
パターンの違いを双方が明確に意識できるように考えて
書いてるんだ。

518:優しい名無しさん
10/09/17 21:22:08 05YItyAZ
これを定期的に貼らないとな。

このスレは定型がアスペを叩くための糞スレに成り下がりました。

アスペや自閉症の方はこちらの避難所へどうぞ。
発達障害板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【アスペ】発達障害者の仕事や職業【自閉症】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

※「管理人にＩＰを抜かれて居住地やプロバイダが判明してしまう」だの
　煽る定型が約一匹います。
　ＩＰアドレスは管理人には見えない上、県単位の接続場所やプロバイダが
　わかったところで個人がプロバイダから個人情報を教えてもらえるはずが
　ありません（爆笑）。
　そいつは叩く相手がこのスレからいなくなると困るので必死なのですw
　ご注意下さいw

519:優しい名無しさん
10/09/17 21:22:43 VWvftxBa
>>516
これこそ、「他者においても自分の思考が成り立つ」
を前提に置かないと出てこない発想だろう。

520:優しい名無しさん
10/09/17 21:23:50 cDmHM0gK
>>515
ここは定型お断りとは書いてないようだが。

URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ここははっきりと定型お断りと書いてあるし、こっち行けば。
結構盛り上がってるじゃん。
こういうことが話したいんだろ。

521:優しい名無しさん
10/09/17 21:27:41 Bvx99arj
>>514
いや、アスペ以外に誰が認めてるんだ？そのスレ。
勝手にテンプレ作ってたてただけだろが。
スレ立てにあたって議論も何もなされて無いじゃん。

勝手に作られたルールなどルールとして体をなさないな。

522:優しい名無しさん
10/09/17 21:30:36 cDmHM0gK
>>516
前に連想っていうテーマでさんざん議論したんだがな
デジャヴってやつかな。

>>517
読解力の不足も認識しておりますが、説明能力の不足も認識しております。
全て私の不徳のいたすところでありますので、ご理解を賜りますよう
お願い申し上げます。

523:優しい名無しさん
10/09/17 21:31:42 xNIComIl
>>518
まだ嘘つくのか？したらばのIPアドレスは管理人から見えるから。

定型叩きでこっち荒らして
自分の避難所に人を集めてますますここを機能させなくしたい糞管理人乙

524:優しい名無しさん
10/09/17 21:39:38 VWvftxBa
>>522
俺は「さんざん」と言えるほど議論したとは思っていない。

525:優しい名無しさん
10/09/17 21:44:06 +Aoi1G8C
>>522 >>524
アスペについて議論したい方々はこちらでどうぞ。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

526:優しい名無しさん
10/09/17 21:45:21 VWvftxBa
>>525
了解しました。

527:優しい名無しさん
10/09/17 21:45:40 Bvx99arj
>>524
何だその子供が言うようなセリフは？
それを言ったことで何か進展するのか？
ちゃんと会話できないなら公共の場で大声出すなよ。
踏切の前で通る電車に向かって叫んでるようなもんだぞｗｗｗ

528:優しい名無しさん
10/09/17 21:47:54 +Aoi1G8C
>>527

>>525

529:優しい名無しさん
10/09/17 21:50:03 cDmHM0gK
>>516
他者においても自分の思考が成り立つ

定型、アスペ両方がそのように考える場合はあるわな。
しかしメカニズムが決定的に違う。

定型：過去の自分の経験を投影した連想、共感によるもの。
アスペ：「他の前提が存在しうる論理的空間など存在しない」との考えによるもの。

全然別の話を一緒くたにしても噛み合わないわな。
てか、元の話題なんて吹っ飛ぶよな。いつものことだけど。

530:優しい名無しさん
10/09/17 21:58:14 cDmHM0gK
>>525
わかった
そっちにいくよ。

531:優しい名無しさん
10/09/17 21:58:30 zEaNQPFd
>>519
他者と認知的基盤の一部を共有してる、ということを前提にしてる。

＞「他者においても自分の思考が成り立つ」
むしろこんな考えの人がいるはずないと思ってたがな。それは間違いだった。

532:優しい名無しさん
10/09/17 22:01:36 cDmHM0gK
>>531
>>525のいうとおり

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

こっちのほうが適切みたいだ。

533:優しい名無しさん
10/09/17 22:31:19 05YItyAZ
>>523
お前こそまた嘘つくのか？
見えたところでどうやって個人を特定するの？

定型の悪癖「被害妄想」大爆発ｗｗｗ

アスペ叩きに支障が出ると困るので必死なクズ定型乙

534:優しい名無しさん
10/09/17 22:35:22 g3zOV3N7
>>533
もともと
したらば作った奴が
ネットから個人なんて特定できる、とか
逮捕される、
とか言ってはずだけど。

535:優しい名無しさん
10/09/17 22:54:49 gZ4xWUCE
>>533←またしたらば管理人が荒らしてるのか…。
もう定型達は別スレに移動してやっと落ち着いたのに、未だに定型叩きしてまた荒らしを呼び寄せたいんだね。
本当に最低な男。同じアスペとは思えない。
こんな荒らしの管理する掲示板なんて行かないに限るね。

>>534
へえーキモイ。やっぱりIP集めを狙ってるんだろうね。

536:優しい名無しさん
10/09/17 23:45:30 GgnLdAiH
>>534-535
定型必死だなﾌﾟｯ

537:優しい名無しさん
10/09/18 00:30:46 oVDjQfYX
>>535-536
ごめん俺の勘違い。

ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:341-342番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:274-275番)

↑こいつと｢したらば管理人｣の口調が似てるだけで、
｢したらばを作った｣とは言ってなかった。

したらばの人ごめんなさい。

538:優しい名無しさん
10/09/18 07:06:31 cyvWoUQF
変なのきたらスルーしろよてめーら
読み飛ばすのも面倒くせえんだよ

539:優しい名無しさん
10/09/18 10:17:35 Qb26FYqr
サイコパスの自爆に支障が出ると困るので疾病圏とカップ麺の差し入れに必死なクズ定型コピペ乙

540:優しい名無しさん
10/09/18 10:27:35 vS1wQwoK
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com.)

541:優しい名無しさん
10/09/18 21:49:15 oVDjQfYX
>>539
アスペの仲間割れ乙

542:優しい名無しさん
10/09/18 23:28:30 arpBDSum
>>537
したらば管理人に謝る必要なんてない。
そのリンク先の人はまともだが、したらば管理人はここで定型叩きして暴れているどうしようもない奴だから。

543:優しい名無しさん
10/09/19 07:00:48 vkzLyqi0
>>542
だって、ここでは定型がアスペ叩きして暴れてるじゃん。

他人を叩くのは大好きだが自分が少しでも叩かれるとわめき散らす自分勝手な定型の悪癖炸裂！
死ねやクズ

544:優しい名無しさん
10/09/19 07:22:21 vkzLyqi0
>>542
>どうしようもない奴だから。

どうしようもない奴ってお前の事じゃん。
てめえを棚に上げて何を開き直ってんだよウジ虫が
死に失せろゴミ

545:優しい名無しさん
10/09/19 07:36:23 jeIsYCWI
>>543-544
せっかくアスペ叩きが収まってるのにまだ荒らすつもり？
自分を叩く人は全て定型と思い込む妄想乙

ここを見ているスレ住人の方々へ。
したらばの避難所を作った管理人はこんな人間です→>>543-544
こっちのスレを荒らして自分の掲示板に人を集めて全てを支配するのが目的です。
こんな人間にIPアドレスを知られたくなければ、騙されて避難所に誘導されないように注意しましょう。

546:優しい名無しさん
10/09/19 08:06:55 dBh++qkK
このスレもうダメだな

547:優しい名無しさん
10/09/19 08:06:56 QFajLaCO
どっちもウザい。
レス取得しても見る気無くなる。

548:優しい名無しさん
10/09/19 08:19:21 vkzLyqi0
>>545
>こっちのスレを荒らして自分の掲示板に人を集めて全てを支配するのが目的です。
>こんな人間にIPアドレスを知られたくなければ、騙されて避難所に誘導されないように注意しましょう。

まーた嘘まみれのネガティブキャンペーン炸裂！

だからさぁ、ＩＰアドレスを知って何になるの？どんな弊害があるの？
ちゃんと説明しろよ

549:532
10/09/19 17:23:25 rWIoYwe6
アスペと定型の論争を叩き出したのはいいが
あとには何が残るんだ？

IPアドレスに関する論争か？

550:優しい名無しさん
10/09/19 20:24:40 IXmTiZSX
>>549
したらば管理人（ID:vkzLyqi0）の本性を暴露して、避難所に行ってしまった人達をこっちに戻すこと。

551:優しい名無しさん
10/09/19 23:23:34 rWIoYwe6
>>550
＞したらば管理人（ID:vkzLyqi0）の本性
手遅れさん　だとおもうよ。

552:優しい名無しさん
10/09/19 23:52:42 TryxX5M7
>>550
で、こっちに戻してまた叩くのか。

暴かれるべきなのはお前の腐った本性だ。
寝言は死んでからほざけクズが。

553:優しい名無しさん
10/09/19 23:59:10 TryxX5M7
>>550
あのさー、こっちは発達障害者同士が安心して交流できる場を提供してんの。
こっちにはお前のようなクズ定型が叩く相手を血眼になって探し回っているからね。
避難所で出ているような話題がこのスレで出たらまた嬉々として叩くんだろうね、
お前のような陰湿な悪魔はよ。
悪魔の分際で善人の皮を被ったって見え見えなんだよ、お前。
悪魔らしくさっさと死んで地獄へ堕ちろ。
そして永遠に悶え苦しめよｗｗｗ

554:優しい名無しさん
10/09/20 00:01:27 ZVOHqX8A
>>551
はぁ？
手遅れなのはお前の腐りきったケダモノとかゴキブリ以下の頭だろ。
>>550と一緒にさっさと地獄へ逝けよ鬼畜はよ

555:優しい名無しさん
10/09/20 04:21:32 a+PO6Xd6
>>552-554
こっちは発達障害なんだけど。
お前は何？確実にアスペではないよな。統失かボーダーか？
もしアスペと診断されてるなら、それ明らかに誤診だから。

今叩かれてるのはしたらば管理人＝お前だけ。
誰彼構わず勝手に定型認定して暴れて2ちゃんのスレ潰そうとしてるのはお前だろ。
そんな奴が「安心して交流できる場を提供」とかｗ　勝手に掲示板作って仕切ろうとすんな。

556:優しい名無しさん
10/09/20 09:29:39 vPYuPjJm
>>555
何を開き直ってんの？
さすが悪魔やケダモノ、ゴキブリ、いや、それ以下の下等生物だなw

診断は広汎性発達障害だけど、何か？
統失やボダはお前だろうがボケ！
いや、お前は痴呆も入ってるんじゃないかなｗｗｗ
それより、さっさと正体現せよ。発達障害者のふりをしたクズ定型！

お前のようなクズが叩いてばかりいるから避難所作ったの。
さっさと被害者スレに帰って泣きながらケツの穴でも舐めてろよ

557:優しい名無しさん
10/09/20 11:06:47 WPf/2h0e
>>556
↑この荒らしが避難所管理人の正体です。

558:優しい名無しさん
10/09/20 11:28:33 1GzI2uTv
事実1:定型がASを叩くとASのやり返しがあった。
事実2:ASが定型を叩くとASのやり返しがあった。
事実3:したらば管理人による誘導があると定型もASもいなくなった。
事実4:事実3が起こったときしたらばがASによってにぎわってはいなかった。

以上のことからただ一人( )が避けられていると推察される。

Q.上記( )内に適切な語句を選択肢A～Cの中から選べ。

選択肢:　A.定型　B.AS　C.したらば管理人

559:優しい名無しさん
10/09/20 13:58:53 2RKb1nQz
この件はもう8年ほど前になるか、シスタープリンセスの時さんざん議論されたことだが、
60年後は12人の老婆たちにお兄ちゃんと呼ばれることになる。
それでもいい、という結論に至ったはず。
あんなに荒れたのにまた蒸し返すのか？

560:優しい名無しさん
10/09/20 14:13:25 xTjjzqJq
過去はどうでも良いが、汚い言葉で相手を罵る奴は、誰であれ書き込まないでもらいたいな。
スレタイ読めない文盲だとしても、汚い言葉を書き込まれるのは戴けない

561:優しい名無しさん
10/09/20 15:22:35 ZHNV5hNA
>>560
同意。
だけど、性や排泄に関わる言葉を使うのは自閉のメジャーな症状だよ。

562:優しい名無しさん
10/09/20 15:26:51 mt88pnXP
人を排除したり排除されたりは、仕事を含めた現実の世界でいつも行われていること。
だけどココにいる人は、仕事場で排除される側の人であって、排除出来る立場ではない。
ココで人を排除しても、仕事場や現実世界では応用できません。
排除する方法が、「暴言を浴びせること」であれば、
それは現実でもネットの世界でも人に受け入れられず、
自分のためにもなりません。

563:優しい名無しさん
10/09/20 16:05:32 CwPq4pcS
>>561
ソースKWSK
自分下ネタ好きすぎて周囲にドン引きされてるんだがひょっとしたら……orz

564:優しい名無しさん
10/09/20 16:23:35 g+7youTw
自分、総合病院の検査技師でした。
就職した当時は検査技師って完全に裏方で、目の前の仕事をコツコツすればよかった。
たまに同僚や医師と検査の結果と話す程度の人間関係でも許された。
でも、ここ最近チーム医療っていうのが前面に押し出されて、他の医療技術職の方々とも協力しなければならなくなった。
+採血業務が検査技師の仕事になって終わった。
患者さんに話しかけられた時に相槌打ちながら採血なんて自分には絶対に無理！！
数年頑張ったが燃え尽きて退職した。
これからどうしよ...

565:優しい名無しさん
10/09/20 16:29:28 2RKb1nQz
どんな豪華な食材使ってもいい女子高生たちと
1000円しか使えない料理の鉄人と対決させたら
女子高生が勝った番組思い出した。

566:優しい名無しさん
10/09/20 17:43:01 dg9bUBCK
絡んでも開き直ってもどっちもウザい。

567:優しい名無しさん
10/09/20 17:51:36 jdhrRGeA
>>564
発達障害って分かってから検査技師になろうと思ったの？kwsk

568:優しい名無しさん
10/09/20 19:58:05 g+7youTw
>>567
わかったのはごく最近。
鬱病がきっかけで退職、そしてアスペルガーとわかった。

乳幼児の頃、言葉が遅く知能障害の疑いがもたれたが、成長して人並みの知力になったから誰も障害があるとは思わなかった。
（自分が幼児の頃はアスペルガーが認識されてなかった）
幼児のころからコミュニュケーション能力がなく他人から変わり者や宇宙人扱いされた。
そんな経過から、仕事は最低限のコミュニュケーションだけで済む資格の必要な技術職を目指した。
資格とるための勉強や仕事は自分にあってたよ。

鬱病は良くなってきたが、対人関係の問題は一生続くんだよな...

569:優しい名無しさん
10/09/20 20:16:38 W3PSaGa9
>>568
過疎地の病院ならチーム医療が未整備だからいいんちゃう？　休みの日は農作業でもしてリラックスするといいさ。

570:優しい名無しさん
10/09/20 20:32:12 ZNbEQm4/
>>569
過疎地は仕事もプライベートも一緒にならざるを得ないでしょ
そっちの方が発達にとってはキツイと思う
そうじゃない病院捜した方が。そういうのは都会の方があるとは思う

571:優しい名無しさん
10/09/20 21:03:21 smKodmhR
>>568
中都市の検査技師なら結構募集あるよ

572:優しい名無しさん
10/09/20 21:36:39 W3PSaGa9
社会適合できないアスペは作業所しかないだろｊｋ

573:優しい名無しさん
10/09/20 21:45:08 OA2S/ORd
刑務所でいいよ
アスペは全員無期懲役だ

574:優しい名無しさん
10/09/21 01:37:16 PHXbdNVH
>>573
さらに税金投入しろと？

575:優しい名無しさん
10/09/21 08:56:07 LekCx9NR
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ♪ｳﾏｰ♪

576:優しい名無しさん
10/09/21 12:36:08 LekCx9NR
①アルミテープを手の甲、胸、足のかかとなどに貼ると症状が緩和する
②海水などにつかると症状が緩和する
③温泉などにつかると症状が緩和する

などがわかっています。

577:優しい名無しさん
10/09/21 13:23:34 8kk+to2S
なにが？アトピーかなんかか？

578:優しい名無しさん
10/09/21 14:11:49 BoriqhCI
>>576
スレ違いですよ

579:優しい名無しさん
10/09/21 20:32:20 HMKg4+Xh
564です。
再就職活動をはじめてますが、いろいろときついですね。
とにかく最低限のコミュニケーションですむようなところを探しています。

ちなみに医療業界は技術職+サービス業になりましたね。
薬剤師も今では入院している患者さんに説明という仕事が追加されました。
コミュニケーションに問題があると患者さんからクレームがきたりします。
アスペにはきつい仕事だよ～。

ちなみに学生時代は短期でバイトを色々しました。
・家庭教師→教え子との信頼関係を作れず×
・コンビニ→忙しくなるとパニック
・豆腐製造、コンビニ惣菜つくり→ライン作業の速度についていけなかった
比較的まともにできたのは野菜の袋詰め作業。
この経験からコミュニケーションはあまりいらず、自分のペースでできる仕事が合うと感じました。
先読みがあまくて沈没してしましまいたが。

580:優しい名無しさん
10/09/21 20:34:58 OjaA5yxe
>>579
清掃業とかがいいんでないか？

581:優しい名無しさん
10/09/21 22:02:13 gBcwOb8e
＞薬剤師も今では入院している患者さんに説明という仕事が追加されました

いわゆる説明責任が付くようになったから。
ちなみに栄養管理士も入院患者（主に食事療法）へ説明するようになった。
何の説明も無しにいきなり「これを飲みましょう」「これを食べましょう」とほったらかしにされるより説明を受けた方が心身の面でメリットがある。
アスペにしたら「そんなのほっといてくれよ」って感じなんだろーけど。

＞比較的まともにできたのは野菜の袋詰め作業。

同じライン作業でも下流過程の方なら出来るでしょうね

582:優しい名無しさん
10/09/22 00:59:19 eNX47Zj7
同僚の女子。
こっちが話しかけないと誰にも話しかけない、喋らない。
会話しても展開しない。

みんなが協力して仕事してても、一人だけ自分の仕事。
定時過ぎてまだみんなが協力しての作業をしてても、
ひとりで帰ってしまう。
こういうのもアスペなの？
知能の遅れなんかは全くなさそう。
むしろ自分の方がダメ。
自分？注意力がない多動だけどね…。

前はこの同僚のことムカついてしょうがなかったんだけど、
もしかしてアスペか？っておもったら仕方ないんかなと思う。

自分お人好しだろうか。

583:優しい名無しさん
10/09/22 01:00:54 wf+FIKky
>>582
ただの内向的な性格だけでしょ
そんなのだけで本来はアスペとは言わない。最近は何故かそんなのだけでアスペアスペいうけどさｗ

584:優しい名無しさん
10/09/22 01:09:32 eNX47Zj7
連投ごめん。
自分もメンヘラ+ＡＤＤＨだから
同僚を少しでも助けてやりたいし、
大きなお世話なら、介入もしないけど、
（むしろ健康な子から失礼な話だしね）
だけど少なくとも腹を立てるという選択肢を、
持ちたくなかったので、気を悪くした人がいたらすまん…。

ググっても極端なところが多くてあまりよくわからなかったので…。

585:あ
10/09/22 01:20:02 QIyIHEzA
あ

586:優しい名無しさん
10/09/22 07:35:59 U985c1aW
>>584
>自分もメンヘラ+ＡＤＤＨだから

綴りを間違えている時点で自称確定だな、お前。
性根の腐ったクズはさっさと死ねや

587:優しい名無しさん
10/09/22 20:26:56 zOjylZjY
都合の悪いことを聞くと時刻表読んでみろとしつこく絡んでくるんで。

588:優しい名無しさん
10/09/22 20:28:47 ctz0J1Uy
>>586←こいつがしたらば管理人

589:優しい名無しさん
10/09/22 21:37:14 kLXKi6Vy
↑
と、定型がバカ丸出しでほざいておりますｗｗｗ

590:優しい名無しさん
10/09/22 21:53:01 18dtTb5X
>>589
オマエは自分の巣でやってろって

591:優しい名無しさん
10/09/22 21:56:41 1pG1j6PO
スレ削除するわ
まともな雑談なり相談なりしたかったのに残念

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