【アスペ】発達障害者 ..
175:優しい名無しさん
10/09/09 22:25:24 4VUScDw7
>>174
郵便局が無いならクロネコヤマトとか色々あるでしょ
176:優しい名無しさん
10/09/10 07:23:39 poE53n2s
このスレは定型がアスペを叩いてオナニーするスレに成り下がりました。
アスペの方々は今後はこちらへどうぞ。
発達障害板(発達障害者の憩いの場)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
177:優しい名無しさん
10/09/10 08:56:59 ChwuuBGI
アスペが自分の都合よい主張を書いてオナニーするスレじゃあないのw
178:優しい名無しさん
10/09/10 15:31:39 VJAY3UZl
なんでアスペは言い訳ばっかりして余計に他人の気分を害する行動をするんだろ。
対人関係でも特別にハードルの高いことを要求されてるわけでもないだろ。
空気読むとか、うちの犬でもするよ。
みんなが普通にできるようなことを普通にこなせばこんなに嫌われないよ。
179:優しい名無しさん
10/09/10 16:07:29 0q31D7RF
>>178
わざとだよ
180:優しい名無しさん
10/09/10 16:42:09 cE/0FHd6
わざとって何でなんだろう。人を不快にさせるので満足を得る障害なの?そうではないと信じたいけど、あまりにも続くと被害妄想になってしまう。
181:優しい名無しさん
10/09/10 16:45:53 QfF/TMZ4
おっそろしい、病だね。
182:優しい名無しさん
10/09/10 17:59:57 Mvhe3inM
アスペはな嫌がらせは基本的に出来ないと思う。
良くも悪くも相手の事をわからない
無自覚にやってることが相手に嫌がらせだと思われることは多くあるだろうけれど
183:優しい名無しさん
10/09/10 18:58:00 l4CgWliV
@害意のない行動が誤解される
A無意識のうちに人を傷つけるための行動をとってる
Bイライラしたときに意識的に他者を攻撃する
自分や親を振り返ってみて、アスペにはどれもありがちだと思うよ。
というか、人間には他害本能とでもいうべきものがあると思う。
で、アスペは自分が他害してることに気付かなかったり抑制するのが苦手なんだと思う。
184:優しい名無しさん
10/09/10 18:59:19 0q31D7RF
仕事で失敗して謝罪して理由を聞かれるて答えて
更に理由を聞かれたら答えてその内普通は絶対言わないだろうって事を言いたくなるんだよ
185:優しい名無しさん
10/09/10 19:11:41 xc6hL7ai
あーなんとなく分かるわ
引くようなことを何の抵抗もなくさらっと言えちゃう
186:優しい名無しさん
10/09/10 19:21:36 B2uhL4+P
>>178
失敗した理由を聞かれて、正直に答えたら
いいわけはいいって言われた
どうも定型が聞いてるのはそういう事じゃないらしいが、何を答えていいのかいまいちわからん
アスペとか自閉傾向の人って
どうして失敗するんだ?どうしてこんな簡単な事が出来ないんだ?
の「どうして」を言葉通りに受け取って、逐一説明してるだけだと思うの
それが言い訳に聞こえるんだろうと思う
187:優しい名無しさん
10/09/10 19:21:43 Rx/p3jby
なんでだろう?
その結果きまずくなったり対人関係悪くなったりしないの?
その結果、自分も周りと軋轢とかできて嫌な思いするよね?
嫌なことは起きないように気をつけたりしないの?
障害とかなんとか関係なく、
人は嫌なこと・不快なことは防ごうと学習していくもんだと思うんだけど、
そういうの、すぐ忘れちゃうの?
188:優しい名無しさん
10/09/10 19:33:46 0q31D7RF
周りからはストレートな人、直球勝負の人と言われ
失敗したらお前は工事現場に突っ込むのか
DD県は車で走れてもDD県は車で走れないのか(首都圏や高速はのぞく)と言われ
定型の人はベールをかける?らしいね
189:優しい名無しさん
10/09/10 19:39:44 bpMevRP6
>>186
夫のポケットからラブホテルのライター
妻:これはなに ヽ(`⌒´♯)ノ
夫:ライター
妻:どこのライター ヽ(`⌒´♯)ノ
夫:えーっと、Hotel □▽〇※@#
この後どうなるかはわかるよな。
190:優しい名無しさん
10/09/10 19:41:19 B2uhL4+P
>>187
自分の学習不足なのかもしれないけど、いまだにそうやって怒られた時の対処法が解らない
お陰で怒られてる間は、頭がフル回転でフリーズ状態ってやつになってるわ
表情も消えて、相手がよけいに不安になるらしくよけいに怒られる
そういう時の定型は何を求めてるん?ただ黙って聞いて神妙な面持ちで聞けばいいん?
191:優しい名無しさん
10/09/10 19:43:14 B2uhL4+P
>>189
とりかえしつかないよ?
ただ、そういう時定型がどうやって解決してるか解んないんだってば
192:優しい名無しさん
10/09/10 19:44:28 0q31D7RF
>>186
連投でスマンが完全当てはまる。失敗しても俺ともう一人の先輩だけ長時間説教される。
その先輩は毎日必ず社長に挨拶して帰る。現場の人は誰もしないんだけどね
193:優しい名無しさん
10/09/10 19:47:40 ugGmkb9d
>>180 そうそう。
私、小さな店の店長してて、アスペのバイト君がいた。
ミスが多くて、ライバル店の差し金ではないかと思ったくらい。
まあそれはありえないけど(スパイとかになれるタマではない)
ミスが多い→店に打撃
謝らなくてまわりをイラつかせる→店の雰囲気と店員の士気に悪影響
だから辞めてもらった。
アスペ君にも長所はあるのだろうけど、それが生きるのはチームが生きてこそだ。
店がつぶれちゃしゃれにならない。
194:優しい名無しさん
10/09/10 19:49:22 ChwuuBGI
>>186
「すみません、僕が悪いです」 これが正しい回答だ。
195:優しい名無しさん
10/09/10 19:54:31 B2uhL4+P
>>194
素直に謝ったら、それはそれでこっぴどく怒られた
素直に謝っちゃいけない瞬間もあるの難しいわ定型って
196:優しい名無しさん
10/09/10 20:04:23 ChwuuBGI
>>195
・・・・(頭を左右に振りながら)やれやれ、君はおとなしく肉体労働でもしてはどうか?
197:優しい名無しさん
10/09/10 20:06:13 B2uhL4+P
なり茶かよ
肉体労働の方が、こういう問題はもっとひどいだろうことは簡単に予想がつくんだが?
体育会系なんて特にそうじゃない
198:優しい名無しさん
10/09/10 20:09:03 l4CgWliV
アスペは「どういう受け答えをすれば解放してもらえるか」という観点から考えがちじゃない?
自分はそうだったな。そしてそれはマズい気がする。
要求されてるのは、いかに相手にとって不都合であるかを受け止めることだと思う。
199:優しい名無しさん
10/09/10 20:16:02 BrIt0EYE
アスペは甘え
アスペはポンコツ。何もできないKYのくせして権利だけは一人前に欲しがる
200:優しい名無しさん
10/09/10 20:34:07 bpMevRP6
>>191
>>189のケースはコトがコトだけに難しいが
とりあえず謝るしかないだろう。
その後時間をかけて妻の機嫌をとる。
アスペは 謝る=相手の気持ちを和らげる
これが理解できてない。
たぶん、謝ったって事実は変わらないし...
ぐらいに思っているのだろう。
定型のおれにはこれ以上の説明はできない。
アスペの先輩の考察でも読んでみろ。
URLリンク(maminyan.blog5.fc2.com)
201:優しい名無しさん
10/09/10 20:41:02 bpMevRP6
他版のアホなレスをコピペしてみる
621 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2010/09/10(金) 20:32:40 ID:mlZsAJct0
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__) 特技などを教えてください
| ` ⌒´ノ
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::
____
/ \
/ ─ ─\
/ ,(●) (●)、\ 「特技など」?じゃあ特技じゃなくていいんですね。
| (__人__) | 昨日の夕食は焼きプリンです。
\ ` ⌒´ /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
202:優しい名無しさん
10/09/10 20:52:11 /06HMmwX
少し前の自分なら、プリンがいかに晩御飯に向いてないかを本気で叫びまくって、スレを苦笑の渦に巻き込んだな。
一応学習してはいるんだよ。いるんだけどね。そう見えないだけで。
203:優しい名無しさん
10/09/10 20:56:09 ugGmkb9d
本部にいた派遣女にも発達っぽいのがいた。
その女はやたらスキル、スキルと言ってて
就業時間中に業務に関係ないソフトの練習をしてた。
私たち社員は、派遣やバイトを採るときに職歴を見るよ。
使えるソフトが多いより履歴書の勤続年数が長い人を採る。
どの会社も1年続かないなんて「私は発達です」とCOしてるようなものだ。
204:優しい名無しさん
10/09/10 21:16:13 KOJyY6i4
>>203
業務をしながら、別の事(ソフトの練習)も〜
なんてのは、発達は嫌うし、出来ない場合が多いしと
その事例はむしろ発達っぽくないんだが
なぜ、そこを書いたんだ?
205:優しい名無しさん
10/09/10 21:33:42 l4CgWliV
>>204
ヨコだけど
業務そっちのけで練習してたということなのでは?
手が空いてるときに仕事見つけないで個人スキル積み上げるとか、発達はやりそうだと思うよ。
つーかさ、発達は不器用だから悪いことはできないみたいな、稚拙な擁護はやめにしないか?
206:優しい名無しさん
10/09/10 22:08:12 ugGmkb9d
>>205
そのとおり。
発達は不器用だからばればれな悪いことをする。
手が空いてるときに自分から仕事を見つけたことはない。
ただし、社員に向かって「ああしろ、こうしろ」と
課長並顔負けの指示を出してた。
能力が低いのに偉そうなことを言いたがってた。
定型もそういうことあるけど、居酒屋談義で解消するが、
発達は友達がいないからまじにやって自爆する。
207:優しい名無しさん
10/09/10 23:24:29 e1GFS5Mc
国の自殺防止対策とかアホかと思うね。
一歩間違えれば倒産する会社なんて山ほどある。
試しに発達を押し込んで、そこで発達と雇用側とのトラブルを消して、
雇用関係の維持を実現してみろよ。
雇用側と発達の食い扶ちの両方を確保してみろよ。
障害者支援センター?自殺相談の電話?ままごとしてんじゃねーよ
208:優しい名無しさん
10/09/11 14:09:10 7MdHqJbW
悪いことはしない、出来ない
じゃなくて
そんなやり方はしない、出来ない
手が空いてる時に別の仕事を見つけたがらないのは
急ぎの仕事が入った時、見つけた仕事がやりかけで止まるから…
自分で納得いく所までは済まさないと次に思考が向かない
二つの事が同時に出来ないなどの特徴
209:優しい名無しさん
10/09/11 14:54:49 xUAKNjDf
そう、究極のシングルタスクマシン(MEM:64MB)
しかも別アプリを立ち上げるには、再起動が必要というスペック。
210:優しい名無しさん
10/09/11 15:14:23 2bIkAb2g
>>208
それだと手が空いてるときに仕事を見つける能力には問題ないということになるけど、そうは思えない。
みんなが忙しく立ち働いているときに、アスペはどう動いていいかわからずバツの悪そうな顔して立ち尽くしてたりするんだけど。
211:優しい名無しさん
10/09/11 15:17:34 D+z5if2C
葬式の手伝い・飲み会・親戚の集まり・同窓会・立食パーティー
涼しくなる言葉集めてみた
212:優しい名無しさん
10/09/11 15:21:40 2bIkAb2g
× アスペはどう動いていいかわからずバツの悪そうな顔して立ち尽くしてたりするんだけど。
○ アスペはどう動いていいかわからないらしくバツの悪そうな顔して立ち尽くしてたりするんだけど。
213:優しい名無しさん
10/09/11 15:39:33 ZlBV61mp
>>212
誰に聞けばいいか決まっていないからだろ
214:優しい名無しさん
10/09/11 16:22:49 obNCQCB2
>>213
素晴らしくアスペらしいずれたコメントだな。
>>210は、みんなが忙しく立ち働いているときに、といっている。
ということは「みんな」は何をすべきかわかっているということだ。
その状態で、アスペだけは何をすべきかわかってないことを問題視してるんだよ。
それを「誰に聞けばいいか決まっていないからだろ」とかいって
指揮命令系統の不備みたいな問題にすりかえたりするから
責任転嫁とか逆切れと受け止められるわけだ。
実際「みんな」は動いているのだから、指揮命令系統の不備という指摘も
的外れだしな。わざわざ最もイライラさせるチョイスをするんだから
アスペは嫌われる天才っていわれるんだよ。
そういうときは、その気がなくても「何か手伝いましょうか?」
と聞いてみるとか。冷たいお茶でも汲んでくるとかして
申し訳なさそうにしてればいいんだよ。
そうすれば、みんなも
「ありがとう、でも気遣わなくていいから、自分の仕事やってな。」
って言ってくれるよ。それがソーシャルスキルってもんだ。
215:優しい名無しさん
10/09/11 16:27:53 xUAKNjDf
そういうこというと、冬の屋外作業でも冷たいお茶汲んでくるぞ
216:優しい名無しさん
10/09/11 16:32:28 MOC7AzEh
アスペ向けに「こういう時はこういう風に行動するのが無難」みたいなパターンを集めたマニュアル本が
あればいいのにね。
例えば、
「仕事をしていて手が空いた時」
→上司や同僚に「何か手伝いましょうか?」と聞く
217:優しい名無しさん
10/09/11 16:53:36 XRl3tg7w
>>216
アスペは個人ごとに異なるからすべてのパターンに対応したマニュアルを作るのは不可能
自分で学習しながら自分専用のマニュアルを作っていくしかない。
さもなくば肉体労働しかない、と思えば必死に頑張れるだろう。さぁ頑張れ!
218:優しい名無しさん
10/09/11 16:54:53 ZlBV61mp
割り振りが下手か専門職だからだろ
219:優しい名無しさん
10/09/11 17:28:55 2bIkAb2g
>>218
同じ部署の同じ採用職種の人たちはちゃんと動けてる。
220:優しい名無しさん
10/09/11 17:37:42 CmAMKCEt
>「何か手伝いましょうか?」と聞いてみるとか。冷たいお茶でも汲んでくるとかして申し訳なさそうにしてればいいんだよ。
「いいんだよ」と言ってるが
それで良くない事も多々あって
良い悪いの判断には空気が重要の要素だから…
聞くか聞かないか迷ってたり
手伝いを具体的に思いついてても、本当に手伝いか?逆に邪魔になるんじゃないか?とか…
まあ、立ち尽くしてるような時は「その気がある」時だから
言えば嬉々として手伝ってくるよ
221:優しい名無しさん
10/09/11 18:01:30 2bIkAb2g
>>220
まるでアスペの状況判断能力が劣ってるかのように聞こえてしまう。
急な仕事に対応できなくなるということを予見してるゆえに手伝わないとかではないのか?
222:優しい名無しさん
10/09/11 18:10:27 ZlBV61mp
やらせれる仕事が無ければ帰ってもらうか辞めてもらうかにしないのがおかしい
223:優しい名無しさん
10/09/11 19:31:14 xUAKNjDf
>>221
ルーチンでない変則的なタスクに対するアスペの状況判断能力が
劣っているのは、否めない事実だろう。
>>222
それが資本主義の世の中の競争っていうもんだからな
ついていけなければ、淘汰されるのは必然的な流れ。
そのことと、世の中のセーフティーネットの問題とを
ごっちゃにして考えてないか?
224:優しい名無しさん
10/09/11 19:49:10 MOC7AzEh
>>217
既に肉体労働に就いていますが、何か?
必死に頑張ってますが、何か?
225:優しい名無しさん
10/09/11 20:05:26 ZlBV61mp
>>223
競争やセーフティーネットじゃなくて何か手伝いましょうか?
と言わさせるシステム自体がおかしい。金と時間の無駄じゃない?
226:優しい名無しさん
10/09/11 20:12:52 XRl3tg7w
>>225
それだったら、強制的に流れてくるライン作業の方がよくないかい?
目の前にある仕事(ライン)に取り組めばいいだけだから、「何したらいい?」が起こらない。
227:優しい名無しさん
10/09/11 20:17:39 jIAuXipe
ラインの単純作業が一番向いてる
228:優しい名無しさん
10/09/11 20:17:54 ZlBV61mp
>>226
そういうライン作業を六年半やってたけどデジタル化にともなう減産には勝てなかったわ
229:優しい名無しさん
10/09/11 20:19:20 XRl3tg7w
>>228
仕事が無くなったのはご愁傷さまだが、次も同じ製造業を探せばいいだけ。
230:優しい名無しさん
10/09/11 20:24:46 ZlBV61mp
みんなありがとう
231:優しい名無しさん
10/09/11 20:38:57 xUAKNjDf
>>225
人間とは感情の生き物だから、その感情同士が摩擦を起こさないようにするための
処世術のような話をしてるのに、それを全てシステムの問題としか考えられない
のはアスペ脳だな。
君の考えを勝手に想像してみる。
各人のタスクが明確化され、それぞれがどう連携するかをきっちりと
規定しておけば、それ以上のことは考えなくていい。
つまり、アスペがアスペであることを引け目に感じなくてすむ社会が実現する。
そうでなくてはならない。
まあ、そんなところだろう。
残念ながら、そんな時代はこない。
企業活動も、お役所の仕事も、個人ビジネスも結局は感情に左右される人間のすることであり
どうしても曖昧な部分が残る。コントロールしようのない外部要因にも左右される。
どうしてもシステムに冗長性をもたせるしかない。
君ももうちょっと気楽に考えて、ちょっと変わってるけどいいやつ、ぐらいをめざしたら。
若いうちから、あまり自分の考えに固執すると、ろくなことはないよ。
232:優しい名無しさん
10/09/11 20:50:46 ZlBV61mp
>>231
まさにそのとおり。当たってるよ
233:優しい名無しさん
10/09/11 22:47:14 MOC7AzEh
ここは定型がアスペルガーを見下して優越感に浸ってオナニーするための
糞スレに成り下がりました。
アスペルガーの方はこちらへどうぞ。
発達障害板
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
※定型の書き込みお断り。即刻削除、規制します。
234:優しい名無しさん
10/09/11 23:04:24 xUAKNjDf
>>233
耳障りのいい意見だけを集めた掲示板作って楽しい?
235:優しい名無しさん
10/09/11 23:09:03 XRl3tg7w
さすが自閉症
自分の世界にどっぷり浸かるのがお好きらしい
236:優しい名無しさん
10/09/11 23:34:47 tXcA4qig
>>234
ただ愚痴を吐きたい時もあるだろ
そういうとこなんだと思ったよ
237:優しい名無しさん
10/09/12 00:30:58 gzyUeaC0
空気読めない>>78だが、
なんか怒らせたみたいでへこむわ…orz
自分も昔は全くできなかったんだけど、
今はそのやり方でやれてるから…まあ個人差あるもんねごめんね。
全く役に立たなかったみたいですまん…
でも、一言言わせてもらうなら、
全くいい加減な気持ちではなかったんだけどな。
自分は単語を頭の中に焼き付けるのは得意だけど、
人の名前を覚えるのが異常に不得意なので(3秒後に忘れる)
それだけは絶対メモるようにしてる。
238:優しい名無しさん
10/09/12 01:07:02 rXZD2nCz
>>234
アスペのためのスレで暴れ回って楽しい?
239:優しい名無しさん
10/09/12 01:19:35 mhtyEC1D
ここでアスペを馬鹿にして回ってるタイプの人が現実に結構いるのも事実なんだよなあ
自分がアスペじゃなかったとしても、出来ればあまり関わり合いになりたくないタイプの人間だわ
下手したら、その人がいない所でコソコソ愚痴言われて、自分みたいなのにも「アイツいやだよなあ?」って話振られる
そういう話にも乗れないからまた浮いたりするんだが
240:優しい名無しさん
10/09/12 01:25:43 rXZD2nCz
>>239
>下手したら、その人がいない所でコソコソ愚痴言われて、自分みたいなのにも「アイツいやだよなあ?」って話振られる
>そういう話にも乗れないからまた浮いたりするんだが
定型の悪癖の一つですねwww
乗れなくていいよ、そんな醜い話には。
241:優しい名無しさん
10/09/12 01:28:02 gzyUeaC0
ここの嵐さん常連なのに、構ってあげるなんてみんな優しいね。
あぼーんすれば快適なのに。
242:優しい名無しさん
10/09/12 01:42:33 x/1HKi76
>>237
なんで>>78が>>80に怒られてるのか、意味がわからん。
というか>>63からの電話に関する流れ、レベル低すぎて驚愕。
聞きながら考えられないとか、考えると聞き取れないとか
ネタじゃなくて本気でいってんの。
もし本当ならアスペだけの問題じゃないんじゃね。
243:優しい名無しさん
10/09/12 03:27:58 DGai21PO
>なんで>>78が>>80に怒られてるのか、意味がわからん。
ここについて同意
自分に有用なことを言ってくれてる人(要するに味方)を敵扱いするってアスペによくあることだと思う
敵味方の論理で人を分類してないからなのか、自分が嫌いだからなのか
理由が良くわからん
実際俺も自分に好意的な人間に敵意が向くことがあるんだよな
これこそが人と他人との境界が曖昧だっていうことなんだろうか
244:優しい名無しさん
10/09/12 04:43:49 nGpaAWJ2
正社員なら3年、非正規なら半年は続けないとなあ
245:優しい名無しさん
10/09/12 04:46:35 MIl9A7j2
アスペに正社員は務まらないよ。
246:優しい名無しさん
10/09/12 08:07:05 2Ua4feWj
中小企業の正社員はリーダー候補としての仕事が来るから無理やり成長をさせられるよ
機械一台で最初に習った事だけやっていたいんだけど
だから何か手伝いましょうか?は禁句になる
工場長や上司は自分で線を引くな?一体感?何それだわ
247:優しい名無しさん
10/09/12 09:36:23 oE+35DCH
自閉症の雇用は労使双方に悲劇
URLリンク(www.47news.jp)
障害者の自殺で遺族と会社が和解 ヤマト運輸関連会社
知的障害を伴う自閉症の男性=当時(46)=が自殺したのは、勤務先だったヤマト運輸(東京)の関連会社が配慮を怠ったためとして、埼玉県越谷市に住む母親が、
この会社に6500万円の損害賠償を求めた訴訟は3日、関連会社側が500万円の見舞金を支払うことなどを条件に東京高裁(大橋寛明裁判長)で和解が成立した。
和解条項には、会社側が障害についての知識や配慮事項を周知する社員教育を行うことや、障害のある社員の家族との連絡を積極的に行うことなども盛り込まれた。
原告側代理人によると、請求を棄却した昨年9月の一審東京地裁判決について、高裁が見直す方向で審理を進め、和解を打診していたという。
原告側は「実質的勝訴といえる和解内容だ」と評価。母親は「やっと肩の荷が下りた。譲歩していただいたヤマト側にも感謝したい」と話した。
一審判決によると、男性は02年に入社。時給減額や勤務時間の変更があった後、05年3月に埼玉県内の自宅で自殺した。会社側は自閉症と告げられていなかった。
248:優しい名無しさん
10/09/12 09:43:31 1w/c92+6
>>237
自分もあなたと同じようにあらゆる工夫をしながらなんとか生活してるので、
>>87でついムキになって書きこんでしまったけど、
この反応含めてアスペの特徴なのかなと思って受け入れた。>>78なりに苦しんでるのかもね。
他の人は冷静に書いてるから気にしない気にしない。
249:優しい名無しさん
10/09/12 09:44:33 1w/c92+6
>>78じゃなかったw>>80の反応のことね。ごめん。
250:優しい名無しさん
10/09/12 10:25:05 rXZD2nCz
>>246
>中小企業の正社員はリーダー候補としての仕事が来るから無理やり成長をさせられるよ
成長をさせられる前に破綻するのがオチだけどな。
定型でさえリーダーが務まらずに精神を病んでしまう人がいるんだから。
251:優しい名無しさん
10/09/12 10:41:17 2Ua4feWj
>>250
当時は診断前で定型として扱われて鬱になって退職したわけだが
アスペの俺からすると定型が精神を病むとは思えん
何かわかりやすい例があればいいけど
252:優しい名無しさん
10/09/12 10:41:53 m2l5nUZz
定型に汚染されているここは無理だわ
253:優しい名無しさん
10/09/12 11:27:58 MIl9A7j2
>>247
>勤務先だったヤマト運輸(東京)の関連会社が配慮を怠った
>会社側は自閉症と告げられていなかった。
無理矢理健常者と同じ土俵に立とうとした結果が自殺ですよ。
アスペはアスペらしく工場や清掃、作業所などでいいんじゃない。
254:優しい名無しさん
10/09/12 11:36:04 1w/c92+6
障害に甘えたくないしできる努力は全てしたいけど
それでも上手く行かないことが多すぎるわな・・
255:優しい名無しさん
10/09/12 11:45:46 MIl9A7j2
>>254
無理してしがみつこうとしないでくださいよ。周りに迷惑だからね
あなたがたは健常者の数倍以上、努力しないといけません。
精神を病んで自殺しても仕方ないけどね。
256:優しい名無しさん
10/09/12 12:00:51 rXZD2nCz
↑
と、定型である幸せに甘えて生きる怠け者がてめえの事を棚に上げて努力しろだのほざいておりますwww
おまえが自殺しろクズ!
死ねや!
257:優しい名無しさん
10/09/12 12:01:47 rXZD2nCz
>>252
というわけで、定型に汚染されていないこちらに移動しましょう。
発達障害板
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
※定型の書き込みお断り。即刻削除、規制します。
258:優しい名無しさん
10/09/12 12:04:12 2Ua4feWj
上司に辞めると言ったらぶち切れるんだから矛盾してるわ
迷惑してて辞めるんだから今すぐ帰れ。もう来ないで下さい言えばいいのに
こっちはとうめんの間ニート出来るんだから別にいいじゃんと思うんだが
259:優しい名無しさん
10/09/12 13:58:30 B7xLgT67
>>253
あんた前に作業所の話して墓穴ほった奴だろw
260:優しい名無しさん
10/09/12 14:07:45 MIl9A7j2
>>259
・・・? 別人でしょう
261:優しい名無しさん
10/09/12 14:59:48 K/A6UF2g
アスペには黙々単純作業が向いてるよな
同じ事ひたすらやり続けろって言ったら、あいつら目を輝かすぞ
そのかわりKYでコミュ力低いw
262:優しい名無しさん
10/09/12 15:06:06 oE+35DCH
>>261
そういう作業は自動化できるからなあ
これからどんどん減っていくだろう
263:優しい名無しさん
10/09/12 16:08:21 0uiXJYrx
>>261
分かり切ったことをなに嬉々として語ってるの?
264:優しい名無しさん
10/09/12 16:12:05 rXZD2nCz
>>263
>>261みたいな最底辺の定型はバカだから仕方ねーよw
265:優しい名無しさん
10/09/12 16:25:31 2Ua4feWj
>>264
移動しましょうって言ってて見てるんですか
266:優しい名無しさん
10/09/12 16:38:47 mpghHqZl
>>259
墓穴掘ったのは工場の話しした奴じゃないっけ?
やっぱり工場はアスペに向いてるとか言って、ブログ貼って
内容を良く良く読んでみたら、全然ブログの内容理解出来てなかったヤツ
工場にしろ会社にしろ結局は自分に合った所にいける事が大事だよなあ
>>262
昔はもっとアスペにも生きやすい世の中だったんだろうね
でも自分そういう作業無理だ
眠くなる
267:優しい名無しさん
10/09/12 17:05:45 2Ua4feWj
>>266
昔の工場はひたすら投入とか流れてくる製品をずーっと見ているとかそんな感じ。
昼は女、夜は男と決まっていてメンテと作業員は完全に別れていた。
今の工場は数台掛け持ちで男は管理、メンテ、作業員までこなし、女は軽作業で昼夜こなす。
昔みたい工場があればいいけど
268:優しい名無しさん
10/09/12 17:55:50 x/1HKi76
>>265
不快だから専用板を立ち上げてたのに
わざわざこっちの不快なレスを探して
おきまりの罵倒レスを浴びせる
まったく理解不能
269:優しい名無しさん
10/09/12 19:23:54 rXZD2nCz
>>265
何か悪いの?
>>268
被害者スレがあるのに
わざわざこっちに入り浸って
おきまりの罵倒レスを浴びせる
まったく理解不能
バカじゃないの?
さっさと死ねやクズ
270:優しい名無しさん
10/09/12 19:48:45 2Ua4feWj
>>268>>269
すまんかったな
271:優しい名無しさん
10/09/12 20:24:19 oE+35DCH
両極端な意見が交錯するダイナミズムのある場所
それが2chじゃないの?
どちらかを駆逐してコトが足りるなら、リアルでなんとか友の会みたいなのを作って
そこで意見交換をすればいい。
こういう環境に耐えられない人はそもそも参加することの是非を考えたほうがいいよ。
272:優しい名無しさん
10/09/12 20:28:13 GPPF7sdx
>>187に書いてあることなのですが、
>その結果きまずくなったり対人関係悪くなったりしないの?
>その結果、自分も周りと軋轢とかできて嫌な思いするよね?
>嫌なことは起きないように気をつけたりしないの?
良い対人関係の中で生活した経験がありませんので、
良い対人関係というものを知りません。
軋轢のない状況を知りません。
漠然と嫌なことが延々と続いていますが、何が原因で嫌なことが
起こっているのかもわかりません。
>障害とかなんとか関係なく、
>人は嫌なこと・不快なことは防ごうと学習していくもんだと思うんだけど、
防ごうと思って考えて行動しますよ。でも嫌なことを防げたことがないです。
普通の人は、いつごろからそんなことを学習出来るようになるの?
273:優しい名無しさん
10/09/12 20:36:55 MIl9A7j2
>普通の人は、いつごろからそんなことを学習出来るようになるの?
普通は2〜3歳ぐらいから。
274:優しい名無しさん
10/09/12 21:00:58 U7UFKaYJ
>>187
アスペはネガティブな感情を抱えるのも、考えを更新するのも苦手だから、
「悔い改める」ことを避けるのは至上命題なんだと思う。
そのために失敗の原因を自分の認知思考言動ではなく外部環境に求める。
275:優しい名無しさん
10/09/12 21:02:24 GPPF7sdx
>>273
レスありがとうございます。
やはりそうですか。
私は、幼稚園で、同じ部屋の子からいじめられていました。
いじめる側の子は、悪い子ではなかったと思います。
幼稚園児の時点で、私と周りには大きな差があったんだと思います。
今、親族の小学生低学年の子を見ても、ある程度
対人関係を気にしながら行動しているように見えます。
276:優しい名無しさん
10/09/12 21:05:25 oE+35DCH
>>272
>何が原因で嫌なことが起こっているのかもわかりません。
アスペには一生見えないことが原因で、嫌なことが起こっている。
それを感覚的に見ようとすることは、
ブラックホールを光学的に観測しようとするようなもので、永遠に無理。
知識として体得し、理論的に存在を予測するしかない。
そんな理論なんて、今の時代、ネットで検索すればいくつでも落ちてるのに
当事者でありながらそれをしてこなかったのは怠慢。
したがって、嫌な思いは自業自得。
277:優しい名無しさん
10/09/12 21:24:11 GPPF7sdx
>>276
レスありがとうございます。
はい。ネットで調べてわかってきました。
これからも調べていきます。
>そんな理論なんて、今の時代、ネットで検索すればいくつでも落ちてるのに
>当事者でありながらそれをしてこなかったのは怠慢。
ネットがあったからこそ、自分が当事者であることに気が付いたつもりになってるんですよ。
今後、ネットの情報を活用できるかどうかもわかりません。
あなたが思うよりずっと低い位置にいるんだと思いますよ
278:優しい名無しさん
10/09/12 21:33:12 EXhOCMTN
>>276
比喩的に言うなら、地球に住む異星人の存在が理論的に認識され
だしたのが最近だけど、異星人が地球人の思考を予測するための
理論が「いくつでも落ちてる」とする根拠は何だ?って話になりそうだな。
怠慢も何も、ここ数年で広がった概念じゃないか。
279:優しい名無しさん
10/09/12 21:46:26 B7xLgT67
>>266
すまんが、工場の話は知らん
以前、作業所を力説する奴がいてボコボコにされてたんだわ
障害年金まで語りだした上に、その内容にも矛盾があって、呆れられてた
論理が穴だらけな割りに主張が強い奴だったんで印象に残ってたw
280:優しい名無しさん
10/09/12 21:59:52 x/1HKi76
>>278
どこかで見かけた定義くんだな
相変わらず逐語的で意図は無視だから会話にならないな
281:優しい名無しさん
10/09/12 22:01:58 EXhOCMTN
>>280
意図があるなら、それをはっきり書けばいい。
282:優しい名無しさん
10/09/12 22:05:22 U7UFKaYJ
>>278
ヨコだけど、10年以上前に『EQ こころの知能指数』みたいな良書がベストセラーになってる。
とういか1970年代以降、現在の知見から見ても正統かつ役に立つ本はけっこう出てる。
そういう情報が引っ掛からないのも障害特性なのかもしれないが。
283:優しい名無しさん
10/09/12 22:06:10 x/1HKi76
>>281
書いてる
読み手の問題
284:優しい名無しさん
10/09/12 22:06:44 BWKSDO93
発達障害について匿名で意見交換したい人は、>>176>>233>>257の掲示板に書かない方がいいですよ。
荒らしてなくても、何か書き込んだだけで
そこの掲示板作った本人(>>176>>233>>257)にIP筒抜けで居住地やプロバイダも知られます。
アクセスするだけでも危険です。
別の板で指摘したらやっぱりこっちの板で宣伝していたようですね。
そこの掲示板の書き込みの多くは掲示板を作った本人のものです。
人を集めてIP抜くために、盛り上げてるように見せかけようとして必死です。
騙されないように注意。
しつこく宣伝をやめないようなら運営に通報します。
285:優しい名無しさん
10/09/12 22:08:55 MIl9A7j2
障害年金のことは話題に出したことすら無いから違うよ
アスペに障害年金は不要だという考えなのでね
286:優しい名無しさん
10/09/12 22:14:50 EXhOCMTN
>>284
居住地やプロバイダを割り出されるとどんな危険が有るんだ?
287:優しい名無しさん
10/09/12 22:17:04 EXhOCMTN
>>283
どこに書いてあるか、箇所を指定してくれ。
「当事者でありながらそれをしてこなかったのは怠慢。
したがって、嫌な思いは自業自得。」
の部分なら無視せずに対応したぞ。
288:優しい名無しさん
10/09/12 23:42:46 rXZD2nCz
>>284
糞定型必死だなw
お前のようなクズが荒らすから避難所を作らざるを得ない状況になったんだよ。
まーた定型の悪癖炸裂か。
性根の腐ったクズだな。
で、IP抜かれてプロバイダや居住地がわかってどうなるの?
細かい住所や番地、電話番号までわかるってか?
へぇ、個人がプロバイダに問い合わせても発信元を教えてくれるんだ?w
寝言は寝てほざけクズが
運営に通報されるべきなのはお前のような荒らしだよ!
ついでに、お前は死ぬべきだよ
289:優しい名無しさん
10/09/12 23:45:03 fPNAhhpp
>>288
何でもいいから自分の巣へ帰れよ。ハウスッ!
290:優しい名無しさん
10/09/12 23:47:35 rXZD2nCz
発達障害について真面目に意見交換したい人は>>284のほざくような悪意に満ちたデタラメに惑わされずに
定型に汚染されたこんな糞スレはさっさと捨てて避難所に来た方がいいですよ。
>>284は発達障害者を見下して悦に浸る最低以下のクズです。
見下す相手がいなくなると困るのでこんな大嘘を吐いています。
>>284
>そこの掲示板の書き込みの多くは掲示板を作った本人のものです。
>人を集めてIP抜くために、盛り上げてるように見せかけようとして必死です。
ふーん。
じゃあ調べてごらんよw
いやー、お前がそうやって暴れれば暴れるほどこのスレにはびこる定型がいかにクズとかカスだってのが
よーくわかるよ。
さっさと死にゃいいのによー
291:優しい名無しさん
10/09/13 00:11:43 d7QfRUAI
>>284
お前、したらばの管理した事ないだろ?
管理者にIP筒抜けなんてありえません。
嘘をつくな
292:優しい名無しさん
10/09/13 00:14:43 Dkd09tgG
>>274
その認知思考言動を自分でモニターする機能が備わってないのが最大の原因。
備わってないこと自体も認識できないから、どうしようもない。
293:優しい名無しさん
10/09/13 00:49:17 tz0Xn1R8
>>292
知ればゆくゆく常識内での認知モニターは可能になる
ただ制御が難しいかもしれないと感じてる
そこが常識では意味わからん反応をするから
294:優しい名無しさん
10/09/13 01:08:53 Dkd09tgG
>>293
本当の意味でのモニターではなくロジックで代行してるだけだからな。
意味わからん反応をする部分は、たぶん潜在意識にあるこだわりの部分。
定型的には、その動きを認識するのがモニター(メタ認識)なんだけど、
それが感覚的にわからないとなると、説明のしようがないな。
発達の立場を想像していうと、
「定型にそういうものが存在していると仮定すると、いろいろなことが
説明できるので、おそらく存在すると考えられるもの。」
っていう感じじゃないか。
295:優しい名無しさん
10/09/13 01:11:46 B6xWKsn9
IPうんうんはおいといて、
290みたいな口の汚い人が管理してる掲示板を利用するのは
ちょっと抵抗がある…。
なんでそんな攻撃的なの?
定型定型連呼してるのも…やっぱり荒らしの自演なんか。
296:優しい名無しさん
10/09/13 01:15:35 /hUt1zHr
二次障害で精神に何らかの異常があるお方なんじゃないかな?
297:優しい名無しさん
10/09/13 01:20:11 Dkd09tgG
>>295
>なんでそんな攻撃的なの?
それが自己肯定の唯一の方法だからだろ。
だから、定型を排除できる板を立ち上げといて
こっちで定型を攻撃するみたいな矛盾した行動をする。
障害のあるなし関係なく、人間として底が浅すぎて直接相手する気にもなれん。
298:優しい名無しさん
10/09/13 01:27:09 qfhmDhkX
>>297
文字をそのまま読めば「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」
みたいな解釈にしかならないのだが。
299:優しい名無しさん
10/09/13 01:36:42 cDSVwwgR
何かちょっとでも気になることがあると、そこに意識が強く長く結びついてしまうのがアスペだからね。
そうなると「制御しなきゃ」という意識は排除されてしまう。
300:優しい名無しさん
10/09/13 01:38:52 Dkd09tgG
>>298
定義クン?
301:優しい名無しさん
10/09/13 01:39:43 tz0Xn1R8
>>294
潜在でも何でも良いけど、脳味噌のバグみたいな感じだ
きっと俺は二次障害も起こしてるから、そっちの線もあるかもしれないけど
俺が思うだけだけど、存在を感じて認知できるようになれる事もあると思う
ただ、自然と習得するのが難しいだけで
なにせ大体は一人の世界で生きてくる(頭の中でね)から、
定型がシンプルにやってる心を通わせる、ってのがゲキムズで
交流のための手段を育んでいないと思うんだよ
302:優しい名無しさん
10/09/13 01:45:26 qfhmDhkX
>>297
さらに言うとだ、本人が書いてある「悪意に満ちたデタラメ(が邪魔だから)」を
理由として採用すると
「だから、定型を排除できる板を立ち上げといて
こっちで定型を攻撃するみたいな矛盾した行動をする。」
を矛盾なく説明できる状況で、何故どこにも書いてない「自己肯定」を持ち出す
のかが不思議なんだ。相手と自分の思考パターンが同じだと錯覚したりしてな
いか?
>>300
自分の頭の中で好きな名前をつけるといいよ。
303:優しい名無しさん
10/09/13 01:47:53 Dkd09tgG
>>301
>存在を感じて認知できるようになれる事もあると思う
それを増やしていけば、定型と同じ意味でのロジックを使わない
認知が出来るようになる。つまりアスペが治る。
実際そうはなってないから、その説は懐疑的に思えるな。
304:優しい名無しさん
10/09/13 01:48:18 qXkrY9kA
>>256>>269>>288>>290
正体を現したな。やっぱり掲示板の管理人は極悪人だったか・・・
お前はもう2chにレスせず一人で避難所とやらに引きこもっててくれ。
お前みたいなのがいるから発達障害者の印象が悪くなるんだよ。
305:優しい名無しさん
10/09/13 01:51:24 RHXTBwFY
>>295
いつも定型定型連呼してる奴の筆頭は290だよ。
他にも色々口汚く罵ってるからID辿ってみ。
290はIP収集目的か、そうでないとしても発達障害者の代表者気取りで仕切ろうとしてるんじゃね?
それか自分の掲示板に人を集めて後でアフィリエイトでも始めて金儲けしようとしてるのかもな。
>>290の掲示板は危険だから相手にせずこっちに書いた方がいい。
今は規制で住人が少ないが、当事者の人数が増えてくれば荒らしも気にならなくなるよ。
306:優しい名無しさん
10/09/13 01:52:25 cDSVwwgR
>>295
性や排泄に関する言葉を多用するのは、発達にはよくあるらしいよ。
307:優しい名無しさん
10/09/13 01:56:44 tz0Xn1R8
>>303
アスペが治るなんて言ってない
ただ絶対できないなんて考えは間違いだと思うんだ
308:優しい名無しさん
10/09/13 01:59:25 Dkd09tgG
>>302
一言でいうと「連想」ってやつだ。
こういうと「相手と自分の思考パターンが同じだと錯覚」っていうだろうけど
定型にとっての連想というのは、そういう場合に限らない。
連想というのはあくまで直感的なものなので、
その正否は証明のしようがない。
答えは別版管理者君しか知らないんだから。
したがって、この議論は不毛だと思う。
309:優しい名無しさん
10/09/13 02:03:11 Dkd09tgG
>>307
懐疑的とはいったが、絶対できないとはいってないよ。
自分がやってる方法でそういう認知を拡大できてる感じがするんなら
すごいことだと思うし、大いにやればいいよ。
310:優しい名無しさん
10/09/13 02:09:49 qfhmDhkX
>>308
そうするとね、何故「不毛」な連想をするのかが不可解になるんだよ。
「290はIP収集目的か、そうでないとしても発達障害者の代表者気取りで仕切ろうとしてるんじゃね?
それか自分の掲示板に人を集めて後でアフィリエイトでも始めて金儲けしようとしてるのかもな。」
なんかも、IP収集の影響やシステム上の実現性、それと実際にアフィリエイト
で金儲けしたかどうかだけ考えたり、確認をすれば済む話だろ。
311:優しい名無しさん
10/09/13 02:23:27 tz0Xn1R8
>>309
>>292や>>294辺りで言い切る感じを聞いたから。
そういう思い込みの元にあるのを聞くと、自分も誤魔化されそうでね
アスペって診断食らって、サッパリわからないから調べたけど、
これまで考えてきた事が全部否定されて
お前はボンクラ機械で人の心がわからず自分にさえも嘘をついている
それが真実だ勘違いの塊だ、って聞かされた感じがしてて
自分の全てがいわゆるアスペのロジックや拘りに基づくわけじゃないと思いたいんだよ
実際そうだと思うよ
スレ汚しごめんなさい、逃げる
312:優しい名無しさん
10/09/13 02:24:00 mJ9douma
>>290の自己満足の怪しい掲示板なんてもう無視でいいだろ。
彼もこっちを毛嫌いしているようだからお互い住み分けすればいい。
2ch住人は引き続きこっちで会話し、>>290は自分の掲示板でブツブツ呟いてればいい。
これで揉めなくなる。
>>290はもうこっち来んなよ。
そんな根性腐ったおっさんに発達障害者を名乗られると迷惑だわ。
大人しいアスペだって多いのに。
313:優しい名無しさん
10/09/13 02:39:55 Dkd09tgG
>>310
>そうするとね、何故「不毛」な連想をするのかが不可解になるんだよ。
アスペみたいに考えようとして、考えるという動きじゃないからな。
不可解といわれても、そういうもんですとしか答えようがない。
誰かの「」内の発言も 〜じゃね? 〜かもな。
になってるだろ。そいつがそう感じたんだからしょうがない。
>ry 確認をすれば済む話だろ。
これは激しくアスペだな。
それを検証しようという意図で発言しているやつは誰もいない。
そもそもそんな検証はやりようがない。
これは事実の正当性を確認しようとするアスペの発想とは別のもので動いている定型
をアスペ的に分析しようとして失敗した典型例だな。
>>311
おれは医者じゃないから、印象しか言えないが。
文章を読む限り、君は軽度にみえるけどな。
スペクトラムっていうぐらいだから無段階に症状の重さがあり
いわゆる人の心を感覚的に感じる力もいろいろあるんじゃないか。
くどいようだが、全てとはいってないからな。
じゃあな、がんばれよ。
314:優しい名無しさん
10/09/13 02:41:06 qfhmDhkX
「>>290の自己満足の怪しい掲示板なんてもう無視でいいだろ。」
みたいな文を読むと
「世の中には17種類のスルーがある。
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。」
を連想してしまう。黙って最初から無視すれば揉めないのに。
315:優しい名無しさん
10/09/13 02:49:20 qfhmDhkX
>>313
ならばなおさら、「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」で
説明は十分なはずだが、何故これが盲点になる?
316:優しい名無しさん
10/09/13 02:52:09 Pg3Vib8W
ID:qfhmDhkXは精神病患者か?
317:優しい名無しさん
10/09/13 02:57:56 Wzyq46Go
>>314
もし多くの初心者が290に騙されて避難所の方に行ってしまったら
ここのスレの住人がますます減って荒れ放題になるだろうね。
結果的に匿名で語り合いたい人々の居場所が失われてしまう。
しかも掲示板の管理人は実際かなり危ない人間だったわけだし
この場合、真・スルーではなく偽・スルーが最も適切といえる。
318:優しい名無しさん
10/09/13 03:10:29 cDSVwwgR
>>316
その人は典型的な重い自閉だと思う。
自閉得意の天邪鬼を発揮して噛み付いてるだけだと思うよ。
理由は同一人物と思われる人がしたらばに書き込む気は無いと言ってるから。
たぶんこの人
スレリンク(utu板:103番)
俺のスタンスは
「具体的な指示と必要な情報を与えつつ放っておく」
なので、問題を設定されないと書き込めないな。
あと、俺の場合、掲示板への書き込み自体が全然
憩いにならないので場違いな気がしてる。
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