認知療法:行動療法:論 ..
75:優しい名無しさん
10/07/29 22:26:11 aFFe/3Eo
その根拠は？
76:優しい名無しさん
10/07/29 23:21:21 UAcPWkPr
矢印技法？による自己分析だと、どうも背徳感が強い方向へ行動する傾向があるみたいです。
なんか興奮するというか。なんでだろう。なおせるのかな？
77:優しい名無しさん
10/07/30 03:52:29 u4dRh6ou
>>73
3番目と4番目は応用できそうですね
早く家を出ようとするときに｢掃除を始めよう｣とすればいいし、掃除が必要なときは｢さっさと家を出よう｣とすればいいんじゃ？
今すぐ寝ようとして寝られる人間は稀だから｢寝るのを止めよう、でもリラックスのために眼を閉じよう｣とすればいい。
そのときエクササイズのつもりで眼球を上に向ける(頭を動かさず目線だけ上にやる）って言うのはどうかな？
ネットとかゲームとかって言うの依存性が高いのかも。
だったら1日の行動表みたいなのを簡単に作って時間を区切ってみるのはどうだろうか？
PC使うより紙と鉛筆で作った方がいいかも。
78:優しい名無しさん
10/07/30 09:48:45 O6clv+WJ
>>77
ありがとうございます。ただ、それがなかなか思い通りにいかないんです。
＞早く行こうとおもったとき掃除
これは本気で早く行こうと思わないと、掃除したいと思わないというか。心の中で少しでも「本当は行く気が
ないだろ。自分をだまして掃除をさせる気だろ？ふふん。そうはいかんよ」という部分があると、掃除しようと思わないんです。
79:優しい名無しさん
10/07/30 19:59:18 KiOt7Xob
>>71
うつの不安感・焦燥感？
イライラしてると思ったときの共通点は無いだろうか？
服薬していたら、いちおう医師とも相談を。
>>73
望んだ行動が本当にスムーズにいくことを期待しすぎているのか、または
どこかに不安があったりするのか。
逆の行動をしてしまったときに、そこから望んだ行動に戻ろうとしたとして、
なにか引っかかることは無い？ 「○×だからイヤ」みたいな。
あと参考までに、まとめウィキの認知療法ＴＰＯから。
ネットがやめられない時の認知行動療法
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
80:おせっかい焼き
10/07/30 23:25:55 78ybCv4R
※※※※ 避難所のご案内 ※※※※
認知行動療法に関する、規制中の人でも書き込める避難所スレッドです
認知療法:行動療法:論理療法 避難所
▼ PC用URL
URLﾘﾝｸ(yy702.60.kg)
▼ 携帯用メニュー
べっかんこ
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
orz がっくし
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
讃岐
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
81:優しい名無しさん
10/07/31 00:08:27 i3G/3mMV
公務員・銀行員といっても範囲が膨大なので、それをもって一概に社会的地位が
高い職業とはいえんがな。
普通に年齢相応に出世してる範囲において信用がある、どまりだろう。
個人的才覚がどんなボンクラでも安定はしてる、という意味で。
82:優しい名無しさん
10/07/31 00:14:26 i3G/3mMV
一般に社会的地位が高い職業とは、医者・弁護士・大学教授・国会議員
中央省庁キャリア・優良企業幹部・成功した芸能スポーツ就業者
などを指すのではないかな
公務員・銀行員くんだりまでそこに含めるのはデフレｗ 人口が多すぎる
83:優しい名無しさん
10/07/31 12:29:33 U0saoFEF
成功した芸能スポーツ就業者 は相当インチキ臭いと思います
84:優しい名無しさん
10/08/01 11:28:26 SYOzxzJD
不摂生なのに病気を受け入れられないとか 糖尿不整脈
死が怖いとか 認知的に解決できますか
85:優しい名無しさん
10/08/01 15:06:29 ONznCRuw
うわ。おれ、すげえこと発見しちゃった。でも今は内緒。
86:優しい名無しさん
10/08/01 16:14:55 1qHuN2xS
>>73
それは私にもあったな、結局、自分を抑圧しすぎた結果じゃないかと
今では思ってる。自分の中の、きちんとしたい部分への反発、反抗というか。
認知療法的には、「今すぐ寝よう」は全か無か思考だから、「今すぐでなくてもまぁ眠くなったら寝ればいいが、
今布団に入ったほうが明日のためにはいいかも」くらいの勢いで。
それも難しかったら、一度徹底的に自分を甘やかしてやるつもりでどうしたいのか
探るといいかもしれない。
自分の場合は、こんな感じで適当にやってるけど、的外れだったらごめんなさい。
87:優しい名無しさん
10/08/01 18:30:45 9459rRew
>>73
自分の知る限りでは、認知療法では、恐らく通常自覚できないスキーマがあるとされると思います。
カウンセラーなしでは、自分の思考記録によく出てくるものを探すか、下向き矢印法で探っていくかするようです。
スキーマは、回避するか埋め合わせ（「弱さ」が気になりボディービルにはまるだど）のどちらかの反応を起こす事が多いといいます。
論理療法では、ほぼ全てが「べき思考」に収斂します。
88:優しい名無しさん
10/08/01 19:18:38 t1rnV4vI
>>７1
意味不明に『イライラ』って、特に何もないのにイライラするってこと？
とくに何も（出来事が）ないのにブルーな場合
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
ブルーをイライラに変えればいいんじゃね。
>>73
ぐずぐず主義克服シート
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
89:優しい名無しさん
10/08/01 21:09:58 03528dH5
>>84
お試しでこれを。
「フィーリングGoodハンドブック」 第13章 死の恐怖に対処する
90:優しい名無しさん
10/08/01 23:07:49 t2ZqP7Rq
脳内革命プログラム ライフリセット
URLﾘﾝｸ(shop.epoch-brain.com)
91:優しい名無しさん
10/08/02 14:24:27 GfUauW7r
>>73
「べき」が強すぎるために出てくる回避行動・先延ばし癖ではないでしょうか。
取り組み方は、コラムで適合的思考をつくって「べき」をゆるめたり、
回避・先延ばしすることのメリット・デメリットを調べたり、
行動する際に長期的なメリットを考えて行動するなど。
92:84
10/08/03 20:15:35 0Kjs8RH/
>>89フィーリング～の13章（１３！）死の恐怖～ は以前ここでもいまいち納得できないみたいな意見があって
自分も読んでみて同感です
93:優しい名無しさん
10/08/03 21:46:59 NBaeq22I
じゃあ、それとは違う視点の考えなのかも。
どこに納得できないのかを考えると、自分でコラムなどをするときの
ヒントになるんじゃない？
94:優しい名無しさん
10/08/03 21:52:13 Whh68zUx
>>92
何が問題かというと不摂生が問題ではないのかな。
認知より行動パターン変える方法がいいかもね。
具体的な不摂生になる行動をリスト化しどうすればそれを実現できるか書き出す。
それから、不摂生になるのを実現しない行動を具体的にリスト化してみる。
そして、それを実行するのを妨げる思考を思い付くだけ書きだしコラムで反論したり、
9章10章の先送りの章を参考にして実行するのはどうだろう。
95:優しい名無しさん
10/08/03 22:31:23 f2Vb7o/k
刹那的な怠惰（快楽）に耽るより、勤勉の方が楽に生きられるのだが
君たちには理解できないと思う
96:７３
10/08/03 23:15:22 XkRJpU2i
>>86
>自分の中の、きちんとしたい部分への反発、反抗というか。
>認知療法的には、「今すぐ寝よう」は全か無か思考だから、「今すぐでなくてもまぁ眠くなったら寝ればいいが、
>今布団に入ったほうが明日のためにはいいかも」くらいの勢いで。
かなり確信をついてると思います。べき思考を緩める、ですね。ただ緩めすぎると今度はチンタラしてしまう
のでそのバランスが難しいです。
>>87
>自分の知る限りでは、認知療法では、恐らく通常自覚できないスキーマがあるとされると思います。
>スキーマは、回避するか埋め合わせ（「弱さ」が気になりボディービルにはまるだど）
やはりスキーマですか。小さいころ、厳しくしつけられた反発があるのかもしれません。だらしないこと＝自由
しっかりすること＝抑圧 という感覚が自分の中にある気がします。
>>91
>「べき」が強すぎるために出てくる回避行動・先延ばし癖ではないでしょうか。
>取り組み方は、コラムで適合的思考をつくって「べき」をゆるめたり、
掃除をしてもいい、という感覚に持っていくと確かに行動できる確率があがりました。
97:優しい名無しさん
10/08/05 16:11:13 8ckrw+0y
掃除は完璧にしたいというスキーマがあるんじゃね？
98:優しい名無しさん
10/08/06 10:41:39 OM3Alixa
平野綾に対する怒りがおさまらない
誰か代わりにコラムしてくれ
99:優しい名無しさん
10/08/07 09:31:48 pgv+qAfN
おまえの写真が流出してるぞ
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
100:優しい名無しさん
10/08/07 11:40:57 vPPHF8KX
死んだら もしくは死にかけなら 冷凍化液体窒素か知りませんが
未来技術に賭けて冬眠するのも手ではなかろうか
それで死の恐怖が収まるのなら 安心感があるのなら それもあるのではなかろうか
あの世があったとしたらもうけもの
仮に無ければ 焼いたらおしまいだから未来に賭けるのもありかな
コンピュータの中で意識が永久に続くのも また あり
この世はぐるぐる円環のように回っている気もするが
101:優しい名無しさん
10/08/08 19:41:39 Kf8bY3SI
酒をやめるべくメリット・デメリットを作ったけど
いまいちうまく逝かん
メリット
金の節約
メタボ解消
肝臓の保護
脳の萎縮の防止
酒で頭をボーとさせればいやな事を考えなくてすむ
デメリット
ストレス解消？が出来ない
酒が好きなので、グルメの1つを失う
やっぱりアルコール専門医にいったほうがいいのか
102:優しい名無しさん
10/08/08 20:14:34 2dzJZDba
最近、念願の特許が取れた。おれ金持ちになれるかも。ぐふふ。
103:優しい名無しさん
10/08/08 21:38:02 RUqCAXVh
>>101
専門家にいってみたり、ＡＡなどの自助グループなどに参加したりしてもいいんでないかい。
URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.j-asw.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>酒で頭をボーとさせればいやな事を考えなくてすむ
やめるデメリットでは？
デメリットを1つずつコラムするのはどう
104:優しい名無しさん
10/08/09 06:10:08 U0QlVsAB
>>101
専門医に相談するのもいいかもね。
＞酒で頭をボーとさせればいやな事を考えなくてすむ
これは酒をやめるメリットではなく、飲むメリットじゃないだろうか。
他のは、やめるメリットだけど。
なぜ酒をやめようと思ったのか、きっかけがあると思うので
そこを掘り下げてもいいんじゃない？
105:優しい名無しさん
10/08/10 01:21:07 E1tHnOzu
私生活に干渉する上司（ただしグループが違う）がウザイのですが。
その人は突っ込まれては何も言えなくなるを繰り返しているようです。
例 自分は自転車通勤しないのに 自転車通勤を義務付けて手当てを出すべきとか言う
そのうざい人はそのさらに上の上司に 他人のことを言うなと怒られていました。
職場が変わればまた病気が出ているようです。
こっちが無視すれば話しかけてきませんが仕事に差し障るのでその辺が問題です。
健康食事がツボのようであれは食えないこれを食えやれお前の血糖値は血圧はとウザ過ぎます。
法律が無かったら殺したいですね。
こういうのはここでの知識を応用できますか？
106:優しい名無しさん
10/08/10 06:15:21 PgZKWgm8
世の中浅い口出しする人間が多すぎる
言ってる本人は常識に沿った正しい助言だと思ってるから鬱陶しい
結局は優越感を感じたいだけなのが丸わかりだし
107:優しい名無しさん
10/08/10 21:08:48 MM3CNO9Y
楽しいことも嬉しいこともたくさんあるのに、
なぜ悲しいことや嫌なことがピックアップされ、
頭の中のトップにくるのでしょう？
108:優しい名無しさん
10/08/10 21:11:11 3y93LFE0
そこを掘り下げて集団ストーキングと恐喝の罪で逮捕してもいいんじゃない？
109:優しい名無しさん
10/08/10 22:17:38 fZ6roXEg
>>105
仕事に差し障らない程度の無視はどんな場合があったの？
110:105 >>109
10/08/11 07:08:34 TJTuqpnB
ウザイ人は妙に神経質なところがあって 朝一から黙然と不機嫌そうに黙っていることが多いようです。
だんだん多弁になってウザクなる感じ。
子供っぽい感じと神経質な感じがどこかでつながっているような感じを受けます。
やはりウザイと感じる人はみな距離を起きますが、相手はそういうのに敏感で
180度変わったように話かけてきません。
無視の状況は多分、あまりに他者のことばかり ああだこうだ言うのでかかわりたくないので距離を置いたということです。
ただ、こっちが近づくいたり話しかけだすとまたウザさ再開です。
対策としては 簡単に言えば これはウザイと思っていいだろうというときに
率直に理由を付して そういう話をしたくないので というつもり そういえば前もそういって
距離置いたな 異動で同じ職場になってまた同じことをしてみよう
111:優しい名無しさん
10/08/11 07:45:24 pZSV3zhr
>>110
>相手はそういうのに敏感
無視以外でも、仕事に差し障らない程度で、180度変わったように話かけてこなくなるような
非言語メッセージや言語メッセージは他にどんなものがあるのか、話を短く切り上げ仕事に戻った
他の人はどうしているのか、上手くやっている周りの人はどんなコツがあるのか思い出してみるとか。
112:105 >>110
10/08/12 10:23:40 ggoxVNvs
うまく切り上げているのが自分本身でもあるわけなのですが
そういう状況自体が面倒なのです。
二度とそういうことをしたくないと。
113:優しい名無しさん
10/08/12 12:39:18 ggoxVNvs
>＞111でしたね。
自分自身は無駄話でも 係わり合いを持たないようにしている
係わり合いを持つとふかいになる展開になるので。
相手がこっちが距離を置いたのを感じるまではとウザク近寄ってきますね。
他人の健康にうるさい割に こっそり自分の再検査に行っていました。
一線を画して、仕事以外は対応しないのがいいと思います。
ウザイ言動は 素直に率直に言い返す。これぐらいですかね
114:優しい名無しさん
10/08/13 14:40:14 TNOWri0M
>>113 それぐらいの事で、、、もう辞めたいスレとかみれば自分が甘いか分かる
115:優しい名無しさん
10/08/13 17:20:50 uTC3K/7T
この人にも問題あるんでしょ
116:優しい名無しさん
10/08/13 18:20:32 B9n1ep0C
おめーら自分を棚に上げていきがってんじゃね～よ
117:優しい名無しさん
10/08/15 07:17:09 flGdsqHD
>>101
お酒以外のストレス解消法をたくさん身につけてから、
お酒を断つという順番はどうかな。
118:優しい名無しさん
10/08/15 07:47:45 lN682iHv
酒が嫌いな人から
嫌いな理由を聞いてみる
もしかしたら自分も嫌いになれるかもしれない
119:優しい名無しさん
10/08/16 10:51:03 ZiYtI9EF
やめなければならないと思う場合
かえってやめられないこともある気がする
すべきだと反発して その逆に行きたくなる のは変えにくいね
コツがあれば参考になるのでは
120:優しい名無しさん
10/08/16 15:43:22 tgTNMe6/
いやな気分よさようなら が難しい。
121:優しい名無しさん
10/08/16 16:43:11 Y/3dLOUR
発達障害の自分にはどうすれば…orz
122:優しい名無しさん
10/08/16 20:59:09 GifV67ss
>>120
みけにゃんプロジェクトとか。
どの部分が何%、別の部分は何%、ある部分は何%難しかったの？
簡単だった部分はどことどこだったのだろう。
123:優しい名無しさん
10/08/17 13:46:47 O0D9M7cP
認知療法的なアプローチ自体が万能じゃないし、なんかそういう持って行きかた自体がいやな人もいるんではなかろうか
124:優しい名無しさん
10/08/17 22:30:06 +UXc/NU3
酒を飲む
メリット：
見知らぬ者同士が集まったとき酒は潤滑油になる
デメリット：
酒が進むとたいてい良くないことが起こる
心にストレスが溜まり、体も異変を起こす
125:優しい名無しさん
10/08/18 01:01:37 v+kLq3oX
さらにデメリット
酔っ払った場合
酔ってない人や酒飲まない人からウザがられる
126:優しい名無しさん
10/08/18 09:37:15 yTo6ynuE
むかつく相手に言い返す場合
ああいってきたら こういうなどシミュレーションすると
思い出して不愉快になりストレスが溜まる
言い切れなかったときに後悔と怒りが在るのを回避するためだと思う
しかし こういわれたらこういおうとか決めてないと不十分な気がする
いまは言い返す場合のキーワードを二つ覚えておいて後は一泊置いて いいたいことを言おうかと思っている。
127:優しい名無しさん
10/08/18 10:06:30 yTo6ynuE
シミュレーションしないと不徹底で気がすまない
しだすときわめるのにこだわりめんどくさい
すべきすべき しないといけないとおもいめんどくさい
その結果 簡単なメモ書きで終わり不完全感 ちょくちょくメモに付け足す
正面切ってやると思い出してストレス溜まるね
128:優しい名無しさん
10/08/18 10:07:22 yTo6ynuE
正面切ってやると 過去の不快なことを思い出してストレス溜まるね
129:優しい名無しさん
10/08/18 23:44:17 3nJp8TGV
>>123
正論
130:優しい名無しさん
10/08/19 20:20:24 egWnC0Dx
案ずるより生むがやすしでそのとき感じたのを率直に言うのがいいのでは 素直が一番
それまでの孤独な時間で見えない敵と自問自答して疲れるのはいくない
131:優しい名無しさん
10/08/19 21:16:16 Wkm2gLsU
それは賛成しかねるな
感情は誤りも多い
132:優しい名無しさん
10/08/20 01:56:30 awv71S4b
感情は感情。
命題じゃないんだから、正解も間違いもないよ。
そもそも>>130さんは、感情のことを言ってはいないと思うけど。
133:優しい名無しさん
10/08/20 05:22:53 Uuv6WgA6
たいてい防衛本能が働くから、保身する言葉や態度になりがちだが
事実を知ってみると勘違いだったり過剰反応なことも多い
134:優しい名無しさん
10/08/20 06:31:14 Q4Z2h2kv
「そのとき感じたのを率直に言う」に複数の解釈があるような気が。
「そのとき（即座に）感じたのを（なんのフィルターも通さずに）率直に言う」
「そのとき感じたのを（アサーションみたいに）率直に言う」
というように。
135:優しい名無しさん
10/08/21 05:21:56 mVfwcygG
もういちど自分らしさに出会うための10日間、をやっている人教えてください
p152の＜ステップ４のための補足読書＞というところに
２．『フィーリングGoodハンドブック』第6章の137～143頁（訳注：日本語版の
179～187頁）を読んでください。
とあるのですが、フィーリングGood日本語版の179～187頁は
第6章ではなくて第8章になるのですがこれって間違いでしょうか？
いくら翻訳本でも章立てまで変更するってことはないでしょうし、もしそうだとしたら
訳注でも「日本語版の第8章の179～187頁を、と書きそうなもんですよね
ただ内容的には179～187頁が確かに「もういちど・・・」で学んだことと重なるのですが
やはり章立てが原本と日本語版では違うのかなぁ・・・
お分かりになる方いたらお教えください よろしくお願いします
136:優しい名無しさん
10/08/21 07:15:15 cYBvXyy7
Amazonでハンドブック洋書のインデックスをみると8章 Cognitive therapy in action How to Brake Out of a Bad Mood 137
可能性として
1原本の10日間が、8章を6章と間違ってかいていた
2日本語に訳した時、8章を6章と間違った
3 第～版により章立てがことなる
137:優しい名無しさん
10/08/21 10:54:07 RdHEbpNW
>>135
原書（Ten Days to Self-Esteem p.121）を確認してみた。
SUPPLEMENTARY READING FOR STEP 4
1. Read Chapter 6 of The Feeling Good Handbook.
2. Read pages 137 to 143 from Chapter 8 of The Feeling Good Handbook.
と書いてあるので、おそらくは日本語版のtypoの類かと。
というわけで、日本語版の第8章の179～187頁を読めばいいと思うよ～。
138:135
10/08/21 13:17:28 WZV5Gzmd
代行していただいているのでIDは違うと思いますが135です
お二人ともありがとうございました！
やっぱり8章の該当ページなんですね（´ω｀）安心しました
星和書店に知らせてあげようかなｗ
でわでわ ﾉｼ
139:優しい名無しさん
10/08/21 20:34:21 zKYzmbVR
今日やっと認知行動療法実践してるクリニックに電話できた。
本買って自分自身でやろうと思ったこともあるんだけど、
極度の面倒くさがりやで全然手つけてなくて…。
まずはそこから直していかないとと思って、最初はプロの力を借りることにした。
やり方覚えれば自分でも実践できるよね。
140:優しい名無しさん
10/08/21 23:37:52 30dGNNXw
GJ!
141:優しい名無しさん
10/08/22 00:15:39 xuhcJJ1e
>>139
もしよかったら、あとでクリニックに行ってみた感想なんかを
スレに書きこんでくれるとうれしいです。
治療がうまくいくといいですね！
142:優しい名無しさん
10/08/22 08:51:11 MmxE4t0l
>>140,141
ありがとう。
以前別の大学付属の心理室に行ってたんだけど
いわゆる来談者中心法？（ちゃんとした名称分からなくてごめん）で、全然進展なくて。
自分には認知行動療法のほうが実践的で向いてると思ったんだ。
治療受けてみたらまた感想書きますね。
143:優しい名無しさん
10/08/23 06:26:29 wPY779gh
あーあ。93吸ったら腹へって太るし、酒飲んだら胃と肝臓が痛くなるし、コーヒー飲んだらカフェイン中毒の
作用で体が痒くなるし運動したらつかれて爆睡してしまうし、面白いこと何も無い。
144:優しい名無しさん
10/08/23 20:30:50 M7RdOsED
>>142
ω・)ﾉﾞ 行ってらっしゃい
145:優しい名無しさん
10/08/24 00:05:45 CpPvw//m
流れを読まずに、失礼します。自分は、人と深く付き合えません。
学生時代に、ゼミ仲間とベッタリの付き合いを経験しましたが
ストレスのあまり鬱や円形脱毛になりました。
それ以来、自分は他人と深く付き合うのが苦痛なのだと分かり
他人とは距離を置くようになりました。
職場でも挨拶や世間話は普通にしますし、飲み会も３回に1回は参加するなど、
仕事以外でも最低限の付き合いはしています。
しかし、３～４年経つと、段々距離を詰めてくる人が出て来ます。
休みの日に遊びに行こうとか、自宅に飲みに来いとか、
奥さんと子供を連れてこい、バーベキューをしようとか誘われます。
自分はそういう密度の濃い付き合いがとてもストレスなので、
なんだかんだ口実をつけて断り続けると、最後には相手が気分を害してしまい
関係が悪化します。
146:優しい名無しさん
10/08/24 00:07:01 CpPvw//m
定期的に転勤がある仕事なので、なんとか続いていますが、どこに行っても
同じことの繰り返しです。先日も、深い付き合いを拒み続けた挙句
相手を怒らせてしまい、
「もう、あんな奴どうでもいい。何考えてるのか分からない奴だ」
と、吐き捨てるように悪口を言われているのを聞いてしまい、辛いです。
白か、黒か、どっちかしかないのでしょうか。自分は
グレーのまま相手に好意を持っていたいのに、どっちかを選べと強要され、
最後には嫌われてしまうのです。
どうも、テリトリーに侵入されたと感じるとダメみたいです・・・
「相手が自分のテリトリーに侵入しようとしている」と思うと、
好意を持っていた相手に対しても、突然敵意や被害者意識が湧いてしまいます。
147:優しい名無しさん
10/08/24 00:10:35 CpPvw//m
①悲しみ・落ち込み90%→また嫌われた。
②罪悪感・恥90%→好意を表してくれた相手を傷つけてしまった、自分はダメ人間
③不安と恐れ100%→他の人とも上手くいかなくなる。仕事に支障がでるかもしれない
④孤独・自己憐憫80%→人と深く付き合えない自分は人として重大な欠陥がある
⑤怒り95%→人のテリトリーに無理やり踏み込もうとしておいて、拒絶されたと
怒りだすなんて理不尽だ。こっちは仕事しに来ているのに、怒りたいのはこっちの方だ。
①全か無か思考。深く付き合ってトラブるよりは、付き合わずに嫌われる方が傷が浅い
②レッテル貼り。すべき思考。結論の飛躍。拡大解釈
職場なのだから、最低限の付き合いでいい。それ以上の付き合いをしたい人は
したい人どうしでやればいい。自分は出来ない性分だから、仕方がない。
③先読みの誤り。心のフィルター。
怒っている彼に周囲は積極的な同調はしていない。「ふーん」「まあまあ」と
なだめている感じだった。職場イジメなどに発展する前になんらかの手を打てる
かもしれない。かばってくれた人には、「ありがとう」と礼を言い、
「自分は昔から深い人づきあいが苦手で、Aに失礼なことをしてしまった」
と理由を話しておく。もしかしたら理解してくれるかもしれない。
④レッテル貼り。拡大解釈→人には皆それぞれ弱点があるものだ。
⑤感情的な決め付け。心のフィルター。
単に距離感覚が違うだけ。向こうにもこちらにも悪意はない。
ただ、距離感覚が違いすぎるので、今回のことを機に、距離を置こう。
連投＆長文ですみません。こんな感じでいいでしょうか？
何かアドバイスいただければ、助かります。
148:優しい名無しさん
10/08/24 00:25:30 CpPvw//m
うわっ、自分のかきこみウザーーーー
目が滑る・・・申し訳ありませんorz
149:優しい名無しさん
10/08/24 06:38:59 lhL72INH
テンプレにある アサーティブ・トレーニング URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp) をのぞいてみては？
150:優しい名無しさん
10/08/24 20:12:07 eoWrLHn+
人によって対人距離が違うから、相手側それをわからってくれなと辛いよね。
理解してもらえるようにうまく伝える方法はアサーションのサイトを参考にできるかも。
思考ごとに感情、認知の歪み、合理思考が分けてあってわかりやすくていいかんじじゃないかな。
もしかすると、自動思考に深く切り込んでないために表面的なものになっている部分もあるのかも。
まとめwiki、tips2の[自動思考から「別の考え」をつくるために役立つかもしれない質問]
なんかも使えるかもしれない。
合理思考の後は感情の変化の数値を書くと上手くいったかどうかがわかると思うよ。
あとは合理思考に、よくなるためまたは上手くいくようにする具体的な行動を入れてみるのもいいかも。
他にはスキーマを探ってみるとか。
151:優しい名無しさん
10/08/25 09:15:23 IZBnljTS
ベランダで１時間、リクライニングシートで横になって光合成をしたら元気になった。
152:優しい名無しさん
10/08/25 14:53:20 uJtMaQTH
いま金もないし他人との会話できないから相談も通院も外出もしてないがこれでちょっとずつ改善するかな…
すぐ何も手につかなくなるから、最初は>>139のように行くのがいいかもしれないけど
153:145
10/08/25 23:45:03 Yj8fjx2p
>>149
ありがとう、やってみました。見事に全部ネッチータイプでしたw
>>150
>合理思考の後は感情の変化の数値を書くと上手くいったかどうかがわかると思うよ。
>あとは合理思考に、よくなるためまたは上手くいくようにする具体的な行動を入れてみるのもいいかも。
なるほど、合理思考のあとは、確かに感情が変化しています。
具体的な行動も書いてみたいと思います。ありがとうございました。
154:145
10/08/25 23:47:30 Yj8fjx2p
今日、たまたま怒らせてしまった相手と二人きりになったので、
「色々ごめんな。俺も女房も人付き合いが上手くできない性格なもんで、
せっかく誘ってくれたのに申し訳なかった」と謝っておきました。
相手はやや機嫌を直したものの「こっちはそんなこと気にしないのに」
「そういう殻を破らなきゃ！」などと言っていたので、分かってもらうのは
難しいなあと改めて思いましたorz
しばらくアサーションを勉強してみます。
155:145＠訂正
10/08/26 19:22:15 GPjCTmLg
見事に全部ネッチータイプ→オロロタイプ
でした
156:優しい名無しさん
10/08/26 20:41:23 02fEyPPq
過去に深く付き合ってトラブったトラウマがある
そのときもう自分を出すのはやめようと決めた
それからは他人に好かれる人格を演じてる
けど３年も経てば化けの皮が剥がれる
４行にまとめてみました
157:優しい名無しさん
10/08/27 01:04:26 2Y7ct5Nv
>>156
ありがとうございました。
158:優しい名無しさん
10/08/27 10:28:47 LWublljK
外出した時、椅子に座わったりするのを避けたいけど何て言えばいいんだろう
病院の椅子、スリッパ、問診票書くのが苦手
代筆してもらったりはするけど、座わらない訳にはいかないからどうしよう
159:優しい名無しさん
10/08/27 15:17:17 oT9Yiisu
大丈夫と唱えているとだんだん小島よしおになってしまうｗ
160:優しい名無しさん
10/08/27 20:09:28 gvDuYBWr
「親切な人」と思っていた人が、私の悪口を言っているのを
直に聞いてしまいました。ショックでフリーズしたまま聞いていたら、
向こうもこっちに気づいて、聞かれたことにショックを受けたようでした。
正直、混乱しています。
親切にしてくれたのも事実なら、楽しそうに悪口言ってたのも事実。
もしかして、親切にしてくれたのはこちらから情報を引き出して
悪口を言うためだったのか？と勘繰ってしまいます。
こちらから何かを要求したことはなく、それなりにお礼もしていたので
「相手の図々しさに耐えかねて」という状態でもないと思います。
161:優しい名無しさん
10/08/27 20:14:12 gvDuYBWr
なんか、何をしてても心に棘が刺さったままという感じで
本当に聞きたく無かったです。
認知療法的にはどう考えたらいいでしょうかorz
162:優しい名無しさん
10/08/27 20:18:36 Kyz4EdS6
自分の悪口を言っているのを聞くのは辛いものだ。
が、まず、その人は「親切な、悪口を絶対に言わない人」だろうか、
「悪口だけを言う人」だろうか？
163:優しい名無しさん
10/08/27 20:26:54 gvDuYBWr
分かりません。
「親切な人」でもあり、「悪口をいう人」でもありますね。
でも、悪口を言うくらいなら親切にしないでほしかった。
親切にされていた分、ショック倍増というか・・・
相手もビクビクして私を避けるようになりました。
164:優しい名無しさん
10/08/27 21:20:07 Kyz4EdS6
「悪口を言えるくらい親しい間柄の人物」もありえると思ったが、そうでもないか。
すこし経って落ち着いてからまとめなおすのがお勧め。
混乱していると様々な推測が出てきそうだ。
165:優しい名無しさん
10/08/27 22:36:22 y7KYmDuH
>>160-
悪口の内容を少し精査してみてはどうでしょう。
何か分かるかもしれませんね。
悪口に事実無根の部分があれば、それは相手の歪みを反映したものに過ぎないから
貴殿が責任を負うような代物ではありません。
これは相手に対する理解を深めるのに役立てることもできましょう。
悪口に妥当な部分があれば、その部分に関しては真摯に受け止めて
今後の自己改善に役立てていけば非常に有益です。
見方を変えれば、滅多に聞けない貴重な教示を得られたということですからね。
ちなみに｢親切｣と｢悪口｣は併存することも多いですよー。
例えば無理をして親切に振舞ってる人は、しばしばストレスを感じて悪口を言ってしまう。
そういった｢相手の未熟さ｣に共感してあげることで
貴殿自身の優しさを成長させることも可能だと思います。
166:優しい名無しさん
10/08/27 22:39:48 pNvTaSwc
いわれのない、事実無根の誹謗中傷をされたのですか？それはつらいですね。
相手はあなたのことで何か困っていたことを述べていたり苦言を言っていたり、愚痴を言っていた
わけではないのですね。
親切な人も色々いると思いますが、相手のために親切にする人、組織のために親切にする人
自分の目的のため親切にする人もいます。相手のための部分も組織のための部分も自分のための部分
もあって親切にする人もいるし、その部分部分の割合も人によって異なるでしょう。
親切にしても1回で相手が変わらなければ怒る人もいるし、忍耐強い人もいます。親切にして非難しない人もいるし
非難も親切もする人もいます。
親切でない人も色々います。非難ばかりの人いれば、何も言わないし親切にもしない人もいます。
あなたにとって親切な人とはどんな人でナケレバナラナイのかわかりませんが、
もっとも多い親切と考えられる人はどのような人か検討してみませんか。
167:160
10/08/27 23:31:05 gvDuYBWr
レスありがとうございます。
段々落ち着いてきました。
>>164
>「悪口を言えるくらい親しい間柄の人物」
そこまでは親しくないです。年齢も向こうの方がずっと上です。
ただ、親切だった彼女のイメージが強くて、
憎むことが難しいです。事実に、まだ感情がついてきません。
>>165
＞今後の自己改善に役立てていけば非常に有益です。
＞見方を変えれば、滅多に聞けない貴重な教示を得られたということですからね
そうですね。自分の悪口をじかに聞く、というのは貴重な体験なのですね。
>無理をして親切に振舞ってる人は、しばしばストレスを感じて悪口を言ってしまう。
まさにこれだと思います！！ここまで親切にしてくれなくてもいいのに
申し訳ないなあ、とこちらも時々ストレスに感じていました。
無理して過剰に親切に振舞ってくれていたと思います。
理由は分かりませんが・・・
>そういった｢相手の未熟さ｣に共感してあげることで
>貴殿自身の優しさを成長させることも可能だと思います。
ありがとうございます。
168:160
10/08/27 23:44:40 gvDuYBWr
>>166
悪口の内容は、虚実とりまぜて、悪意のある脚色をされていました。
反論するのが一番難しいタイプの悪口ですorz
過剰に親切にしてくれたのは、「噂話のネタ集め」が目的だったかもしれません。
こっちの事情ばかり聞きたがり、自分のことは殆ど喋らない人でした。
これから、こういうタイプの人には用心しようと思います。
悪意にとりすぎてるかな・・・
今、私にとって「ありがたい相手」というのは
過剰に親切でもなく、悪口も言わず、ただ挨拶や、必要事項のみ
穏便に話せる人です。考えてみたら、近所の大半の人はそうですので、
ありがたいことです。新たな気づきを与えてくださり、感謝します。
169:優しい名無しさん
10/08/27 23:56:53 LLT/8CVR
TVで見ていると、認知行動療法に恐怖感を覚えたのだが…
話した出来事に対して「それでどう思った?」とか…
170:優しい名無しさん
10/08/28 08:18:33 f483JFK6
普通の人は自分が何を感じてるかなんて意識してないしね
171:優しい名無しさん
10/08/28 20:59:51 u6y44odr
URLﾘﾝｸ(service.nayamijiten.com)
うつ病はこれで治ります。DVDで簡単に学べました。
172:優しい名無しさん
10/08/29 00:00:40 9vmUB759
会社概要をみると
販売事業者名 株式会社 水晶院 悩み辞典運営部
運営統括責任者氏名 新井基規
↓
水晶院で検索⇒「水晶院 詐欺」がでる。
敬愛カウンセラー学院
福岡市中央区今泉1-21-9 ステージ天神8F
↓
日本NLP学院敬愛カウンセラー学院本校
福岡県福岡市中央区今泉1-21-9ステージ天神8F
URLﾘﾝｸ(veeschool.com)
173:優しい名無しさん
10/08/29 08:36:24 mBXMF36v
今度同期会があるから憂鬱。
昇進しているのとそうでないのがいて、気まずいんだよね。
行かなくてすむいい言い訳は認知療法的にありますか
174:優しい名無しさん
10/08/29 09:29:58 ZqLxlA1R
>>174
同期会に行かなければならない。→行かなければならないワケではない。
とかいうコトで、「都合が悪いのでいけません。」。
175:優しい名無しさん
10/08/29 09:31:22 ZqLxlA1R
>>173だった。
あとで死ぬ。
176:139
10/08/29 11:26:56 zoShLZv6
レス139の者です。
昨日初めてそのクリニックで受けてきました。
カウンセラーは男の方で、その時点で緊張、苦手意識が…（当方女です）
一応そのことは伝えましたが。
まだ一回目なのでなんとも言えないですが、
これから二週間に一回通うので様子を見てみます。
177:優しい名無しさん
10/08/29 11:35:22 xD6QG05I
>>176
(･∀･)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
178:優しい名無しさん
10/08/29 14:30:20 mBXMF36v
行かなくてすむいいわけなのですが
いかないと角が立つので 理由があれば尚いいので
179:優しい名無しさん
10/08/29 15:10:52 GCcHjkBR
「なんらかの冠婚葬祭と重なる」という理由であれば
誰も文句は言うまい
従弟の結婚式だとか
180:優しい名無しさん
10/08/29 15:58:10 mBXMF36v
まあそれも候補にありました 火曜なんですが
181:優しい名無しさん
10/08/29 20:44:13 Pi9BP9e2
都合がつかず、行けません でいいよ
なんの都合だよ、とか普通はきいてこないし
一応都合の内容も考えておけば、尚よし
「残業が～」とか
>昇進しているのとそうでないのがいて、気まずいんだよね。
この程度の理由で欠席したくなる飲み会なんか、
そもそも出る価値なし。これからますます結婚した奴しない奴、など
会社が潰れた奴クビになった奴、波乱万丈で会いたくなくなるよ
早めに切っておくが吉。
182:優しい名無しさん
10/08/30 00:02:46 p4dNigu/
>>178
角なんかたちませんよ。
たちようがないですよ。
手紙かメールで済むんだったら、申し訳ない、その日の翌日まで大阪（適当に）にいなきゃなんない。
とかでいいじゃないんでしょうか。
とにかく、行かないコトは決めてらっしゃるんですから、あとは、3分ほどの作業で終わりですよ。
自分は出たコトありましたが、5人しか来なくて盛り下がって終了でしたね。
183:優しい名無しさん
10/08/30 00:46:06 6pKRweEG
一生彼女ができないという悩みは解決不可能なものだから、認知療法の対象外なのだろうか…
184:優しい名無しさん
10/08/30 02:37:37 ZPJG74WJ
あらゆる解決策を検討したうえで行動したなら解決不可能な問題ともいえるが、そうでなければ解決不可能
というのはただの決め付けであり、結論への飛躍だな。きもい障害者でも彼女がいるやつはいるんだから、
不可能というのはだいたい決め付けだろう。
185:優しい名無しさん
10/08/30 09:49:10 G+71fRIo
>きもい障害者
感情的決め付け
レッテル貼り
それにあたる人も見てるのでちょっと配慮して貰えたらと思う。
186:優しい名無しさん
10/08/30 10:10:56 ZPJG74WJ
>>185
言論封殺だな。美人、ブスと一緒だろ。主観的感想であり、認知療法における歪みではない
他人に口封じを要求するなんておこがましいと思わないのか。
187:優しい名無しさん
10/08/30 10:24:31 oLIvRHjk
巷によく見られるセラピー・カウンセリング （動画です）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
188:178
10/08/30 18:55:46 Y/1bQSjA
ご助言ありがとうです。
一回は同期会を避けても これから、いつも行かない、というのも味が悪いので、
とりあえず恐怖突撃で行ってみる方向でいます。
多少屈辱的な事を言われても、殊勝な態度をとることにより
突破しようかと思います。同期といっても 数学年上もいます。
おそらくこっちが何か言い返せば 雲行きがおかしくなりますが 殊勝な態度をとれば
向こうは引き下がる性向だというのがわかっているので。
またそこで私が率直な気持ちを酔った相手に言い返せば 恐らく報復人事が来ることが予想されます。
あまり詳しく言うと属性がわかるので言いませんが。公的な仕事です。
そうすれば得策じゃないので。
ここは負けるが勝ちで行こうかと。
189:優しい名無しさん
10/08/30 20:54:43 YpMnGgsk
あー同窓会じゃなく同期会か
じゃあ色々ある罠
年上の同期って、スゲー辛いらしいよ
殊勝な顔して、何か言われる前に
「お前、今年から主査だって？すげえよなあ。同期の星だな」
とか、テキトーに褒め殺しでもしとけばいいと思う。
この上絡んできたら向こうの方がバカに見えるだろう。
190:優しい名無しさん
10/08/30 21:23:34 6pKRweEG
>>184
俺のアプローチは犯罪だからな。他の人が全く同じことした場合は大丈夫なことでも、俺がすると犯罪。
例え被害届を出されなくても、コミュニティから放り出されて人間関係崩壊。
たとえば職場なら、立場上会社に行けなくなって人生破滅。
完全に諦めることが解決法なのだろうか?しかし、そのためには性欲を完全に取り去らなければならず…
191:優しい名無しさん
10/08/30 21:46:56 YpMnGgsk
結婚してますが、オナニー三昧の俺が通りますよ。
風俗行けばいいじゃん。またはAVとオナホール買えばいいじゃん
その方が遥かに安上がりだ。
大体、彼女だって女房だって、こっちの性欲に合わせてなんざくれないよ。
やらせてくれない女房が、この世の中にどれほど多いと思う？
「彼女」なら、まだ結婚に持ち込むためにやらせてくれるだろうが、
結婚すれば釣った魚に餌はやらないという状態ですよ。
しかも浮気もできない風俗も行くなと言われる、エロ本は捨てられる
性欲あるなら、尚更彼女なんか作らず風俗にいくかオナホールでも買うがよろし
192:優しい名無しさん
10/08/30 21:52:41 YpMnGgsk
とりあえず、190は「結婚したくない男が増えている」スレでも
見てくるといいと思うよ
「彼女が欲しいだけ、結婚はしたくない」と思ってるかもしれんが
デキ婚に持ち込まれたり「生理がこないの」とか嘘つかれたりして
結婚に追い込まれ、一生金をむしりとられる。
彼女を作ることのデメリットも少し考えてみようよ
つか、俺にはデメリットしか思い浮かばない
すまん、認知療法スレなのにorz
193:優しい名無しさん
10/08/30 22:36:59 DFBngcyF
主観的感想だけかよ
自分が気持ちよければ他人はどうでもいい
奥さんはオナホールなんだろうな
194:優しい名無しさん
10/08/30 22:37:05 6pKRweEG
店には行きたくないがな…というか、行ったとしても凹むだけ。
「他の人は店に行かず、恋人としているのに自分は店に行かないとできないのか…」って。
初めてがそれだったら一生つきまとう。
AVみても、「他の人は恋人とこういうことしているのに、俺は一生出来ないのか…」って凹む。
195:優しい名無しさん
10/08/30 23:55:45 AYfUB8iy
>>194
イメクラ行けば？
店が嫌ならデリヘル呼べばいいじゃん
なんでそこまで恋愛に幻想持ってるのか分からないんだが
196:優しい名無しさん
10/08/31 00:02:03 nfD75LQk
なぜそこまで、女性に忌避されるのか知らんけど、
容姿が原因なら、自分と同じレベルの容姿の女性を選べばいいと思う。
あと、金さえあれば容姿とか関係ない。
金をもった男は、女にとっては「救命ボート」なので
どんどん乗り込んでくるよ
197:優しい名無しさん
10/08/31 06:42:45 4Yp6yVSa
>>195
店がいやというか、そういうサービスを利用するのがイヤ…
>>196
俺だから、女性に忌避される。全ステータスも最悪だし。
例え俺が超絶イケメンで超気配りができるヤツだったとしても。(俺には両方とも無いが)
金の場合は、金に惚れているだけで人に惚れているわけではない。(金もないが)
自分と同じレベルの女性なんていない。俺が低すぎるから。
198:優しい名無しさん
10/08/31 10:23:32 Voeabd1z
>>197
今までに会った女性が全員、197を忌避したのでしょうか？
何故か「自分は女性を遠ざけるホルモンを分泌している」ぐらいに思って
いませんか？「俺だから嫌われる」というのは妄想です。
本当に忌避されているとしたら、「腋臭」とか「口臭」「不潔にしている」
くらいしか思いつきませんでしたが、これらは改善可能です。
或いは嫌われてもいないのに、「嫌われている」と思い込んでいる可能性は
ないでしょうか？
また、特定の職場などで、男性が多数の女性に忌避されることは
結構あることです。知人のレントゲン技師が、看護士の女性たちにイジメられ
ノイローゼで辞めてしまいました。別段嫌われる要素はなく、むしろ好かれそうな
タイプでしたが、女性同士の間での派閥争いに巻き込まれ
「あっちにもこっちにもイイ顔して！」と、なんとなく弾かれてしまったようです。
199:優しい名無しさん
10/08/31 10:28:28 Voeabd1z
「女性」を特別なものとして意識しすぎているので
今までに関わったことのないカテゴリの女性と、何らかの接点を持ち
男性に接するように淡々と関わって様子を見たらどうでしょう。
あなたを忌避するのは、ある特定（職場など）の女性たちだけかもしれません。
あるいは「忌避されている」というのが、勘違いの可能性もあります。
200:優しい名無しさん
10/08/31 23:39:54 4Yp6yVSa
>>198-199
俺のことを殆ど知らない状況なら忌避されないが、すぐに忌避されるようになる。
もし、特定だとしたら、義務教育時代から今までずっと特定の場所と言うことになってしまう。
こういう風に実際に嫌われているので、自分に彼女ができないという問題は解決不可能だから、
認知行動療法ではどうしようもないのだろうな。
201:優しい名無しさん
10/08/31 23:53:13 XTFigs50
>>200
なんか、こう思考に呑み込まれているというか、支配されているというか、振り回されているような、
そんな気がしないでもないですん。
あなたの人生ははあなたのものか思考のものなのかは、よくわかりませんが、
思考は自分の一部であるということは、誰でもよく忘れてしまうものです。
例えば、自動思考があたかも目の前に存在するとイメージしてみるとどんなふうでしょう。
それを紙に絵を描いてみて名前をつけてもかまいません。
そいつは、どんなことを言って、あなたが本来望むことを邪魔しようとするのでしょう。
今までどんなことをあなたに囁いてあなたを妨げてきたか手口を書いてみると、なにか気がつかも
しれません。
書くと、それが、どんなことを囁くのかどんな戦略を使うのか、目に見えてわかるようになるでしょう。
相手（思考）の手口が分かれば、あとは、対処法を見つけやすくなるかもしれません。
202:優しい名無しさん
10/09/01 00:14:55 DVFo4vGH
たまには人を信じてもいいだろうに
寂しいね、おまえら
203:優しい名無しさん
10/09/01 00:37:27 flpezHWm
>>200
日本女性特有の嗜好かもしれないので、外国に旅行してみるとか。
フィリピンの女の子は一般的に日本男が好きだし
「そういう店」がヤなのは分かったが、実験のつもりで
一度フィリピンパブに行ってみたらどうかな
念のためにお聞きしますが、あなたは女性に対して自分がどういう態度を
取っていると思いますか？もしかして「女性」を意識するあまり
逆に失礼な態度をとって、相手を怒らせている可能性はありませんか？
204:優しい名無しさん
10/09/01 00:40:53 fUHG0B/v
>>203
俺が存在していることが相手を怒らせているんだろうな。
…自分は日本人女性が良いが…
205:優しい名無しさん
10/09/01 01:24:04 V+NHL61p
本当にそこまで思うのなら、諦めましょう。
慰めてほしくて言っているのなら、卑屈で誘い受けな態度が
女性をイラつかせます。
あれはイヤ、これはイヤ、あれもこれも出来ない、デモデモダッテ、
こういう態度は女性をイライラさせ、嫌われます。
206:優しい名無しさん
10/09/01 01:30:14 V+NHL61p
風俗行けだのオナホール使えだの言ってる男性の方がよほどマシです。
空を飛んでみたい、でも危ないのはイヤだ、飛行機に乗る金は無い、
エコノミーはイヤだ、みたいなことをグダグダいつまでも言われたら、
うざい！！って思いませんか？
207:優しい名無しさん
10/09/01 03:19:49 fUHG0B/v
やはり俺は最悪な人間なんだな。
少なくとも、加藤(秋葉原事件)や、宅間(大阪府池田小)よりは。
…一生彼女ができないということに対して「完全に諦める」という解決法か。
なぜ、一生彼女ができないという理由では抗男性ホルモンの投与対象にならないのだろうか。
208:優しい名無しさん
10/09/01 05:27:41 MZk9KpSN
彼のいままでの経験（思い）からそういう気分になるのは理解できるが、
自己成就予言的な側面もある感じがする。
ここまでの情報からだけども「一生彼女ができない」ということだけを対象にしてみる。
>>190
「あらゆる解決策を検討したうえで行動したなら」という問いかけに対して
「俺のアプローチは～」と答えたということは、「全て」の解決策を把握していて、
実際に実行して、これまでの実行結果を全て承知しているということで良い？
「『彼女ができるため』の解決策を提示してくれ」と言われれば、すぐに全てを
挙げられるってことだよね？
>>197
「全ステータスも最悪」ということは、彼女が出来るために必要なステータスを
全て把握していて、それの評価基準も明確に理解しているということで良い？
「『彼女ができるため』のステータスと評価基準を提示してくれ」と言われれば、
すぐに全てを挙げられるってことだよね？
全ての解決策とステータスを把握していて、なおかつ改善点も理解していて
それでも絶対に実行・改善できない理由があるのなら解決不可能なんじゃないか。
そうでないなら、解決不可能と言い切ることは出来ないだろう。
209:優しい名無しさん
10/09/01 22:10:04 fUHG0B/v
すべては挙げられない。
行動に関しては、実行したら警察に通報されて連行されるか、そうでなくても人生終了するから。
最低限必要なステータスとして、俺ではないことが挙げられる。
210:優しい名無しさん
10/09/01 22:11:08 smydrn67
学生時代のゼミ仲間から頻繁にメールが来ます。
MLに勝手に登録され、SNS（だっけ？）にも勝手に登録されています。
ゼミでは恋愛関係のゴタゴタが酷く、人間関係にもヒビが入りました。
思い出したくもないのでメールが来ても無視しています。
仕事関係で使っているメルアドなので、破棄することも出来ず
ひたすら不快です。とりあえず
「仕事で使ってるメルアドなので、次回からはプライベートなメルアドに
送って欲しい」とか言っておいてフリーメールの捨てメアドに送らせようと
思いますが、これ以外に無難な解決法はあるでしょうか？
211:優しい名無しさん
10/09/01 22:15:16 smydrn67
>>207
池袋に、理由を聞かずに男にピルをくれる産婦人科があります。
オカマさんも多く来てるようです。
ニューハーフが世の中に多いのは、こういう病院が数多くあるからです。
本当に抗男性ホルモン投与を望むのなら、探せばいくらでも見つかりますよ。
212:優しい名無しさん
10/09/01 22:35:36 g4CEhErB
恋愛には向き・不向きがあります。
美人でもイケメンでも全然モテない人は確かに存在します。
多分、いざ恋愛してみたら「なーんだ、こんなもんか」とがっかりすると
思いますが
性欲が強すぎて警察のお世話になりそうなら、確かに去勢の道もありますね
「女性ホルモン 専門店」などで検索してみれば色々出てきます
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