【専門】ADD/ADHD専門スレッド part60【総合】

【専門】ADD/ADHD専門 ..

39:優しい名無しさん
10/06/04 20:38:12 y6F2nx7Q
>>36
誰が定型だって？
定型が２０世紀の成人発達障害の集まりの中身まで知ってるわけないだろ。

そういえば、自分なりの方法で社会適応できた発達障害者を何と呼ぶかは定まってないな。

40:優しい名無しさん
10/06/04 20:45:21 R7hW3hxE
>>39
そういうのをここでは定型と呼ぶらしいよｗ
マスゴミ本のサクセスストーリーと違う成功は認めたくないんだよ。

41:優しい名無しさん
10/06/04 21:15:44 CxYxqYBN
ここは、ADHDが傷を舐め合うところ。
ADHDでなければ、ほっといてくれよ。

42:優しい名無しさん
10/06/04 21:36:24 6a0K56bQ
メンヘル以外のスレでもどこでもいるだろ、意味なく煽りたいだけで粘着とかする奴
さっさとNG入れておくのが吉

43:優しい名無しさん
10/06/04 21:42:00 FPNakDSr
>>35
傾向を聞きたかっただけなんですけどね。そりゃ普通の人でも苦手と感じる人はいるでしょう

44:優しい名無しさん
10/06/04 21:49:04 YlwjuHGg
>>43
ADHDはワーキングメモリの容量が少ないよ
だから一つの作業をしながらもうひとつの情報を取り入れるってのがすごく苦手

トレーニングはできるみたいだけどな

45:優しい名無しさん
10/06/04 22:08:11 FPNakDSr
>>44
ありがとうございます。ワーキングメモリが少ないんですね。だからすぐにパニックに陥ったり頭の中で整理できないのか…。トレーニングがあるとは知りませんでした。

46:優しい名無しさん
10/06/04 22:09:31 Qw7rERQq
>>41
とりあえず、努力系の話は暫らく無視しろや。

47:優しい名無しさん
10/06/04 22:53:59 WBn+kKci
やっとアク規解けた。誰？規制かけてくれたのは？
傷をなめ合うのと、努力の話をするのはどちらも並行でいいじゃないですか。

>>9-12
こういう人格障害系の人がこのスレには巣食っているのですよ。困ったものです。
発達障害者を食い物にする人とともに、この世界から永久追放をしてゆく必要があります。

>>16他
説明の仕方にもよると思いますよ。解るはずもないと決め付けていては、それこそ解ってもらえるはずもありません。

「努力できない」ことをアピールしたいのならば、例えばご自分の頭の中の意識がどう飛んでいくのか、あるいは過去に何をどう努力しようとしてどこで挫折したのか、などをカウンセラー等の協力も得て、分析的に表すなどの取組みをしてみると良いと思います。
そうやって、理詰めで、科学的に「努力できない」ということを十分に立証できるのならば、それはそれで価値のあることだと思います。

あと、前スレ995
>具体的にどれ位の人数？具体的にどれ位の割合？具体的にどの程度改善されたの？具体的にどんな風に成功したの？答えろよ。

答えます。人数は少なくともとりあえず小生一人は存在します。それ以降のことは、前にも書きましたが、例えば、
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)プチ成功体験１２（１）
あたりに定期的にメルマガ記事として綴っています。成功体験談もシリーズ１２個目となりました。一言一句是非お読みください。今後も書き続けますので。

では。

48:優しい名無しさん
10/06/05 01:00:11 pwvHD3cU
>>37
アスペは真面目というわけではなく、その正直すぎる性格が嫌われている。
URLﾘﾝｸ(www.asperger-fc.net)
身内にアスペいるけど決して真面目とは思えん

この前なんか時計見せたらそのまんま時間言うだけだし
俺は別に時間を知りたいわけではない
もうそろそろ帰る時間だというのを教えたかっただけだ

電話でもそうだよな、明らかに何かの勧誘ってのはわかりきっているのに
必ずこっちに受け継ごうとするし
しかも、代わらなければわからないじゃないかと言い訳するし
そういうのはすぐ切ってもらった方がありがたいのに

アスペにはそういう空気は読めんよな

49:優しい名無しさん
10/06/05 03:02:02 RsgpS3Fp
>>48
それ、真面目不真面目とは又別の話じゃね？

50:優しい名無しさん
10/06/05 15:51:40 UOZIkN/Q
>>49
そう思う。真面目、不真面目は性格の事。
空気よめる読めないとは別の事。

51:優しい名無しさん
10/06/05 18:24:11 UOZIkN/Q
>>41

まあ。「努力、努力が足りん。」という人たちがいるのは仕方ないだろうね。
実際、ADHDだからって理由で「努力」をしなくなるのはおかしい。

ただ、ADHDは「努力」のベクトルを変えなきゃ、苦しむばかりだろう。
普通の人と違うことを早く認めて、自分のやりやすい生き方を早く見つけるべきだ。

普通の人と普通に競争したって、どうせ負けるんだから。
彼ら「努力主義者」は、どうせ負ける事を見越した上で、「努力」「努力」
って言ってるんだよ。
他人の苦しむ姿をみて、優越感に浸りたいだけなんだからさ。

「努力」することは大切さ。そして同じように、努力する「方角」を見定める事も大事。
努力する「方角」っていうのは、ADHDでもできる目標・ADHDだからこそできる目標。

単なる優越感にひたりたいだけの「努力主義者」を相手にするな。
彼らの主張の裏には悪意があるからな。

52:優しい名無しさん
10/06/05 22:14:05 sqefO4ah
我々は経験から｢努力｣という言葉には苦行的なイメージだけを持ちがちだが、自分を諦めず、
自分に合ったやり方を工夫して見つけていく努力も｢努力｣のうち。
人一倍あるひらめきを、片っ端から試していく努力も｢努力｣のうち。
だと思う。

53:優しい名無しさん
10/06/06 00:24:45 0jMwxUH2
>>51 >>52
同意

54:優しい名無しさん
10/06/06 11:05:41 HvuMtRkO
>>51
じゃなぜ、ここにいる連中は「方角を変えて努力」しないの？

55:優しい名無しさん
10/06/06 11:13:47 pTg1kCDh
>>54変える方角見つけるのは時間がかかるし、一生見つからないかもしれないからよ

56:優しい名無しさん
10/06/06 11:15:35 asgk1TIL
>>37のツッコミが痛いところ突かれたので、必死に話を反らしてるだけだってｗ

>>41が正鵠を突いてるよｗ

>>36を要約すると「時代が変わったのが悪いんだ。オレたちが悪いんじゃない」ってことだし。
演技性パーソナル障害や自己愛性パーソナル障害でよくみられる言い訳パターン。「自分は悪くない」ありき。
パーソナル障害でないなら、考えそのものが「甘え」以外のなにものでもない。

発達障害が原因で「甘え」思考するとは、どこからも聞いたことない。
「甘え」思考と発達障害は別物と考えるべき。

57:優しい名無しさん
10/06/06 11:42:11 7sa3WaO/
むしろ>>54とか>>56がこのスレにいるのは何故なんだろう。54や56は自分で考えたことはないのかな？
身近に甘えた人だとかがいてつらいのかもしれないだろうけど、ここで憂さ晴らししても現実は変わらない。
相手が変わらないのであれば、自分が変わればいい。
努力をしろという本人が努力しなきゃ世話ないよ。
努力の方向がわからないのであれば、探せばいい。ここで八つ当たりしてる間は見つからないんじゃないかな？

58:優しい名無しさん
10/06/06 12:59:04 Z+q1LS4R
良くも悪くも｢努力｣アレルギーが蔓延していて気の毒に思う。
健常者だって、毎日が思い通りにすごせるわけではなく、泣き言や愚痴を言い合ったりするもの。
我々は言える場所と相手が限られているから、こういう所で吐き出せばよい。
不全感を感じながらもなんとか前向きに今日一日を生きたなら、立派に努力した証拠だ。
努力はプロセスであって結果ではないのだから。

59:優しい名無しさん
10/06/06 15:00:53 FeTga097
>>57
>相手が変わらないのであれば、自分が変わればいい。
>努力をしろという本人が努力しなきゃ世話ないよ。
ただ球を投げ返してるだけですね。わかります。
自分が努力しないのを正当化したいのですね。わかります。

>努力の方向がわからないのであれば、探せばいい。ここで八つ当たりしてる間は見つからないんじゃないかな？
自分のことを、あたかも第三者がやってるかのように妄想することを「投影」と言います。
「投影」は一部の人格障害者に見られる現象でもあります。

60:優しい名無しさん
10/06/06 15:04:11 FeTga097
>>58
>不全感を感じながらもなんとか前向きに今日一日を生きたなら、立派に努力した証拠だ。
>努力はプロセスであって結果ではないのだから。
おっしゃることはごもっともですが、残念ながら日本の一般社会ではそのような考えは通用しません。

>健常者だって、毎日が思い通りにすごせるわけではなく、泣き言や愚痴を言い合ったりするもの。
>我々は言える場所と相手が限られているから、こういう所で吐き出せばよい。
>>41

61:優しい名無しさん
10/06/06 15:27:58 7sa3WaO/
>>59
前半の問いに答えてほしかったけどな。どうしてあなたはこのスレにいるのかと。
自問自答はしてみましたか？
あなたの生活で何かつらいことがあるのですか？それでここで憂さ晴らしをしているのでしょうか。

62:優しい名無しさん
10/06/06 16:15:52 a66fhSvZ
>>60
通用しないのではなく変えようとしないだけ。それが日本の悪いところ

せっかくマスコミでは発達障害について真剣に取り上げているのに
国や企業は放置だからな。君もその一人ということを忘れるな

63:優しい名無しさん
10/06/06 16:50:58 0jMwxUH2
>>56
>「時代が変わったのが悪いんだ。オレたちが悪いんじゃない」

その考えは間違ってないよ。だれだってADHDになりたくてなったわけでない。
そういう意味で、ADHDになったのは俺たちのせいじゃない。
ただ、自分たちの行った事に対しての結果は、当然ながら責任をとる必要はあるよ。

それと、健常者でもADHDでも、努力は何事にも必要な事。当たり前な話だ。

64:優しい名無しさん
10/06/06 17:01:42 0jMwxUH2
>>59
今度は、人格障害ですか。
わざわざADHDスレにきてまで、ADHDを叩く行為の人達の方が
人格おかしいですよ。

>>54、56、59
なんの為にこのスレにくるわけ？

65:優しい名無しさん
10/06/06 18:03:42 ohX22U65
ADHDだと思われるレスの方が論理的でワロタ。
どっちも、もっとヤレ。

66:優しい名無しさん
10/06/06 19:49:00 2Tch9h0r
努力に関する議論が続いているのは良いですね。
重ね重ね、方法論を工夫した上での努力が大事だと思います。

いっそ、この総合スレは潰して、方法論に関する議論、報告のスレに変えた方が良いと思います。
そしたら成りすましさんも入ってこれなくなるから。

67:優しい名無しさん
10/06/06 21:13:44 aKPARI5d
まぁ、そういうスレは既に立っているから

68:優しい名無しさん
10/06/06 22:01:18 1xLfmG8c
方法論的なスレはこっちだな↓
【成人ＡＤＤ】生活工夫2【怠け者から脱出】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

69:優しい名無しさん
10/06/06 22:45:47 eEm+iZYS
>>64
発言方法は異なるけどいつぞやの塾講師と同じですよ。
仕事スレのほうでは理論的に反論されると太刀打ちできないようですが

70:優しい名無しさん
10/06/06 23:03:02 f18uouTg
久しぶりに来たんだけど
また成りすましとか言ってる奴が居るのか・・・

71:優しい名無しさん
10/06/06 23:06:21 US+EK/Ax
ADHDって結婚とかやっぱ難しいの？

72:優しい名無しさん
10/06/07 00:34:53 OTzfffCQ
>>71
というか結婚しちゃだめだと思ってる。
結婚しても、子供は産ませたくない。

俺のような苦労をさせたくない。

73:優しい名無しさん
10/06/07 02:29:16 NVn2lPVb
>>71
今すでに妻と親をやっちゃってるけど、きびしいね
自分としては、相当な努力をしてきたつもり
なので、片づけ等の家事をルーチンでこなすことは出来てる
でも、子どもって予測つかない事だらけだから、パニック起こしまくり
それを子どもに見せている自分が本当にイヤ

74:優しい名無しさん
10/06/07 11:33:48 khipo1dB
>>71
相手がおおらかで鈍感力のある人じゃないと勤まらないよ。

後は本人に欠点を補う魅力や能力があることも重要。

75:優しい名無しさん
10/06/07 20:16:22 CKBFk9Yt
親兄弟は人並み以上で優秀なのに俺だけADDだ。
そんな人は居ない？

76:優しい名無しさん
10/06/07 23:16:09 3y2btCq2
それに近いかなあ。
親兄弟はアート、学問、他の才能があって、伸ばして、
自分は脳波速度２倍遅れの宇宙人だ。

77:優しい名無しさん
10/06/07 23:19:01 3y2btCq2
それに近いかなあ。
親兄弟はアート、学問、他の才能があって、伸ばして、
自分は脳波速度２倍遅れの宇宙人だ。

78:優しい名無しさん
10/06/07 23:46:26 Sv9qtH9B
書き込みも２倍

79:優しい名無しさん
10/06/08 00:22:07 vKnB3+/F
>>75
うちは兄弟多くて、医者やら客室乗務員やらやっている中で
自分だけ学生時代のバイトからして失敗しまくり、クビ切られまくり。

ただ、末の妹だけは統失発症で昔の面影なく完全に人格荒廃。
ぼけっとしていた自分と違って、幼い頃から非常に利発で将来を
期待されていた、はきはきリーダー的な子だったのだけど。

数十年たった今は、やっと作業所で働きだし、少し良い方向に
もどってきている。

私は自分をさらにひどくした息子を抱え、日々格闘中。
こどもが私立に入ってお金が底をついてきたので、パートしなきゃ。

またクビにならなきゃいいけど。鬱だわ・・・

80:優しい名無しさん
10/06/08 01:14:01 TbJ2z15K
そういえば、小学校の頃から、
ヘレンケラーとか、エジソンとかの伝記を読むのが好きで
親からは、偉い人になるんじゃないかと微かに期待されてたよ。

プロジェクトXとか、情熱大陸とかもよく好きでみてた。

俺も、まさかADHDになるとは思わなかったｗｗ
親もがっかり。

でも、プロフェッショナルとか情熱大陸とかやっぱり好き。

81:優しい名無しさん
10/06/08 05:10:07 fB8HEdTs
>>71
俺は難しいと思った。
だらしない、頼りない、信用できない、感情的、自分勝手…
ありとあらゆるマイナス評価を盛大にもらって半年経たずに結婚生活が破綻した。
最初は知的で快活に見えたらしい。

82:ID:FeTga097
10/06/08 08:42:54 pMTcyQAB
>>61
ADHD当事者がここに居ることに問題あるのですか？
59は、57が投影を臭わせるレスだから書いただけですが。

>>62
国は放置してませんよ。小児発達障害については国なりに取り組んでることはニュース見てればわかるはずです。
なぜ成人のみが国、企業、そして大部分の精神科医師に無視放置されているのか、あなたは真剣に考えたことがありますか？

>>64
何を言ってるのでしょうか？
57が投影らしいレスだったことを指摘しただけですが。
投影は一部の人格障害に見られる現象であるとの一例を示しただけで、なぜあなたがそこまで過剰反応してるのか、不思議でなりません。

>>71
結婚して十数年たちますが、離婚も別居もせず暮らし続けてます。

>>72
子供に必ず遺伝するわけでもあるまいに。
それに、このスレでよく出てくるじゃないか。「昔とは違うんだ」って。

>>74
夫婦ともに鈍感力ゼロですがｗ

>>73
子供は大抵のことに適応しちゃうものですね。つくづく実感しました。
私たちADHD同士の夫婦から産まれた子供も、それなりに適応してるようです。
もちろんいろいろトラブルありました。しかし大抵のものは「時間」という魔法が解決してくれるものだ、ということも学びました。

83:優しい名無しさん
10/06/08 12:24:59 vSAAJgAG
何が不満なのかしらんが必死だな。なんか見てて痛々しい。
ADHDは克服しつつあるのかかもしれないが、何か別の問題でもあるんじゃないの？

84:優しい名無しさん
10/06/08 12:29:14 eIUruZm4
>>82はいっぱいいっぱい努力してるつもりなのになかなか報われず不幸に感じてしまうから
ここで愚痴吐き出してる他人に八つ当たりしたい、って感じかな。
私はこんなにこーんなに頑張ってるのに！おまえらときたら！みたいな。
でも愚痴吐き出しならともかく、そんな風に八つ当たりしてもあんまり気分晴れないんじゃないかな。
たまには休んでいいんじゃない？

85:優しい名無しさん
10/06/08 12:31:32 u52hdkJw
「時間」という魔法（笑）

86:優しい名無しさん
10/06/08 12:57:59 vSAAJgAG
努力や治療の結果、最終的に生活に著しい支障困難がなくなればADHD診断からは卒業だけど、
人それぞれ診断の時期、障害の度合い、育った環境、置かれている環境、備わっている個性・才能、
巡り合った医者の質など千差万別だからな～。

87:優しい名無しさん
10/06/08 13:46:38 lXqwyVlT
>>86
日本語でOK

88:優しい名無しさん
10/06/08 14:05:41 vSAAJgAG
>>87
駄文にレスありがとう。
敢えて婉曲的表現で結論を書きませんでした。
分かりにくかったかな。

89:優しい名無しさん
10/06/08 19:16:23 ePnw2Gig
>>62
マスコミはむしろ発達障害を潰す側では？
リタリンもマスコミ(主に毎○新聞)が過度に叩いたせいで規制されたしね。

>>82
結局ADHDの結婚が成功するかどうかは相手によるんだね。
俺は無理そうだから結婚するの諦めようかな。独身貴族も悪くないわ

90:優しい名無しさん
10/06/08 22:32:18 ZS/BNJub
怠けものは友達を持て、
いなければ努力しろ。
みたいな名言言った人誰だっけ？

91:優しい名無しさん
10/06/08 22:52:51 TbJ2z15K
>>86
全然湾曲じゃないよ。日本語がおかしいだけ。

92:優しい名無しさん
10/06/08 22:55:03 ePnw2Gig
ADHDのせいで友達ができない
みんな離れてゆく

93:優しい名無しさん
10/06/08 23:04:06 TbJ2z15K
必ずしも遺伝するとは限らないけど、現ADHD患者は親からADHDの素質を遺伝的にひきついでいるでしょ。
「昔とは違うんだ」っていうのは環境が違うって事じゃない。
ADHDの素質を持っていても、それが生活に与えるかは環境によって違う。

うちの母親は、行動的にADHDぽい行いするけど、専業主婦だったもので平和に暮らしてるよ。

94:優しい名無しさん
10/06/09 02:07:00 x2TIYcqr
>>92
私は専業やると病むんだよなー
時間管理が出来ないもんだから、際限なくダラダラ→そんな自分にイライラ
仕事してるとリズムが出来るから、幾分かマシになる、てか時計代わりとして仕事が必須
でもいっぱいいっぱいなんだよ…
平和に過ごせるお母様が羨ましいです

95:優しい名無しさん
10/06/09 05:05:08 REFzqOEY
>>91
確かに湾曲じゃあないなｗ

96:優しい名無しさん
10/06/09 06:30:06 +bHJkZxB
俺はADHDなんだけど、なんか職場で初めてADHDっぽいやつと最近組んでる。
やっぱ駄目だね、俺らw
お互い、忘れもんはするは、相手の考えてることを読めずに話してしまったり空気読まなかったり、忘れもんしたりww

あ～定型のやつらの気持ちが少しわかったw

97:優しい名無しさん
10/06/09 09:55:30 MUADGhRd
>>96
当事者にとって貴重な経験だと思うよ。

コミュ欲求は当事者で、業務は定型と組まないと実働していけないことがわかるでしょ。
じゃ職場でそうあつかってもらうために普段からどんな態度を取るべきなのかって、勉強になるんだよね。

98:優しい名無しさん
10/06/09 10:05:54 +bHJkZxB
たしかにいい勉強になる。

相手が話してるのに先読みして話しだして、しかも相手の話に割って入るのに相手がいいたい事とズレた話をしたり、なんか気づいたら、前にやろうとしたこと忘れたり要領わるかったり、
まるで自分を見てるようでいい経験だった。

今日もあとでそいつと組むよw

99:優しい名無しさん
10/06/09 14:16:49 /HUsUNsT
それぞれに特徴的な症状の本質を述べよう。自閉性障害・アスペルガー障害は情動の障害であるが、本物のうつ病のような「気分」の障害でも、人格障害のような情動連鎖や「人格」の障害でもない。
気分は情動の全般的発現傾向だが時間・日・月単位で変動する。
気質は情動・気分の全般的発現傾向だが、大部分が遺伝により先天的に形成されており一部が後天的に形成される。
それに対して、自閉性障害・アスペルガー障害に特徴的な情動の障害は先天的であり後天的に形成されたり変化したりしない。

(わたしたちの精神医学　URLﾘﾝｸ(www.nameless7.net))

100:優しい名無しさん
10/06/09 14:58:08 KJlKLEWW
ADHDという概念は医学的じゃないと思う
心理学的というか現実の症状に沿わない架空の疾患だと思う
医学から離れて社会的な問題されてしまった

症状から言えば人格障害もADHDも変わりない
ただそれが生まれつきかどうかという問題なだけ

101:優しい名無しさん
10/06/09 16:35:35 5JgYUBe2
被害者スレより。定型からしたらこんな感じ。自分は当たっていると思うよ。
一番ひどいのは、発達障害をベースとした二次障害だと思うけどね。

339 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 18:24:44 ID:9h/kvbmq

一般人＞神経症＞＞定型の人格障害＞＞＞精神病（統失とか）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞ADHD、LD＞＞＞池沼、自閉圏（アスペ含む）

340 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 19:01:49 ID:n8z19Or8 [1/2]

アスペがクズなのは解るけど、ADHDもそんな括りなの？
俺の友人ADHDは税理士やってるけど、ちょっとアレなくらいで
特段問題なく付き合ってるけどな。

345 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 21:42:28 ID:ehp3yiJi

>>340
ある意味当たってるらしい
症状が一見派手に見える統失でさえ定型発達者であり健常者
障害者と健常者の壁は厚いからね　（障害者と病人では全然意味合いが違う）
ADHDは自閉圏に比べれば大分マシではあるけど、統失より自我機能は下なんだよ

102:優しい名無しさん
10/06/09 19:24:20 DqZ1WcqV
ＡＤＨＤって差が激しいね。
ベートーベンとかピカソとか凄いことする人もいる一方、非行・犯罪犯してﾀｲｰﾎな
人まで色々。
ＡＤＨＤで医者の人が書いた本読んだけど、うまいこといけばまっとうに生きられる
もんなんだとちょっと勇気わいた。

103:優しい名無しさん
10/06/09 21:23:08 r2WZiaph
・人の言ってることが二つ以上の要素を含む場合は理解不能
・自分含め３人以上と一緒にいるとイライラする（二人なら良し）
・二次障害で汗と臭いがヤバい
・仕事が遅い

104:優しい名無しさん
10/06/09 21:40:43 5JgYUBe2
>>103
>二つ以上の要素を含む場合は理解不能

こういう考え方ってADHDよりアスペの疑い濃厚
ADHDは入力より出力の問題と言われている

105:優しい名無しさん
10/06/09 21:55:19 U3Q+eOVK
92 ：優しい名無しさん：2010/06/08(火) 22:55:03 ID:ePnw2Gig
ADHDのせいで友達ができない

103 ：優しい名無しさん：2010/06/09(水) 21:23:08 ID:r2WZiaph
・二次障害で汗と臭いがヤバい

こういう、なんでもかんでもADHD(およびその二次障害)のせいにする考えが蔓延してるのが嫌。

106:優しい名無しさん
10/06/09 22:04:47 edbDmBHp
>>100
発達障害そのものが心理学的概念から来てるものですよ。
心理学そのものが架空っぽいという感じでしょうか？

107:優しい名無しさん
10/06/09 22:31:06 r2WZiaph
>>105
友達はともかく下のは実際そうなんだからしゃあないよ

108:優しい名無しさん
10/06/09 22:42:28 4VIm9pNM
横入り失礼。
発汗体臭とＡＤＨＤに関連は無いのでは？
汗と臭いがＡＤＨＤの二次障害のせいなんて聞いたことが無いのだが。

109:優しい名無しさん
10/06/09 23:19:17 f/+fI/tX
>>106
ADHDは前頭葉の機能不全って説があるじゃん

110:優しい名無しさん
10/06/09 23:21:19 r2WZiaph
>>108
失礼、当方アスペAD両持ちの者です。
不注意にADHDスレに>>103を書いてしまいましたが、多汗はアスペルガー原因の可能性があります。
必要ならば理由を書きますが、スレ違いすみませんでした。

111:優しい名無しさん
10/06/09 23:32:09 edbDmBHp
>>109
ただの説と診断基準を一緒くたにするとマズいです。
それが通用するのでしたらADHDはテレビの見すぎという説も有効になってしまいます。

112:優しい名無しさん
10/06/09 23:33:50 1TUddXDC
蓮舫大臣、過去の国会質問で障害児を育てる猪口元少子化大臣に「障害児政策はどうあるべきだとお考えでしょうか」「一生懸命学んで勉強されてこられたようですが、もっと広い観点で勉強していただかないと」と発言

平成18年03月24日参議院予算委員会
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)

113:優しい名無しさん
10/06/09 23:38:09 4VIm9pNM
>>110
アスペのことは詳しくないが、体臭とアスペに関連があるという話に興味あり。
ぜひ理由をお聞かせ願いたい。

>>ALL
スレチすまそ。

114:優しい名無しさん
10/06/09 23:55:41 KJlKLEWW
注意集中という概念を持ち出してくるのがおかしい
客観的に観察可能な事実だけで注意集中の欠如を確かめることはできない

115:優しい名無しさん
10/06/09 23:59:18 5JgYUBe2
>>110
おお、やはりアスペだったか。
アスペとADHDが併発するなんて診断を出す医者は、
定型で、理解の浅い医者なんだろうな。

116:優しい名無しさん
10/06/10 00:14:01 i2S8rBJc
>>113
体臭じゃなく多汗からくる汗の臭いす。
調べてもらえれば出ますが、アスペルガー（ADHDも？）は緊張しやすい性質を持っているらしいです。
で、以前多汗に悩み病院に行ったら、原因は緊張によるものと言われました。（この時はアスペルガー知らず）

診断済みアスペルガーの知り合いが6人ほどいるのですが、そのうちの4人が多汗、口臭持ち（自分も）
そしてその4人は（自分も）ガリガリ体型、比較的自分を抑圧できるタイプ、集中力欠陥と趣味は違えどアスペとしては似たような感じの人物です。
あとの2人は自由奔放芸術家タイプのアスペです。
簡潔にまとめられず申し訳ないのですが、つまり何が言いたいかと言うと
・見た感じ定型の知り合い（友人ではなく）はけっこういますが、多汗は太っているタイプしかいない
・サンプルは少ないが知り合いアスペの多汗持ちに共通点が多い、定型（見た感じ）と比べて多汗（口臭も？）の割合が高い
・アスペは緊張しやすいと書いてあった

ことから、アスペの性質として多汗を持ちやすくそれからくる臭いもあるのでははという事を言いたかった訳です。。
ちなみに自分の口臭はストレス性のものです
スレ違いで要領を得ない長文と説明不足本当に失礼致しました。

117:優しい名無しさん
10/06/10 00:25:07 KXOZ6OTO
>>116
わはは、わはは、アスペらしい～
こういうの見るとアスペってかわいいなって思っちゃう

118:優しい名無しさん
10/06/10 00:27:04 ZDkkXr85
スピリッツに
佐々木倫子さんの「ちゃんねるはそのまま」というのが
あるんだけど。
主人公はかなりADHDだよな。と思った。
そして全然明るい、つうか能天気馬鹿？
周りは迷惑かかりまくってんだけど、憎めない。

こういう能天気さは、ADHDには必要なのかもって思った。

119:優しい名無しさん
10/06/10 04:54:45 e+9c3aqb
小学校時代の同級生がADHDだけど、
いわゆる「鼻たれ小僧」って感じで、
才能がなく、何をするにも人の数倍の努力が必要な、
クレヨンしんちゃんのボーちゃんみたいだった。
中学校では特別支援学級に移った。
頭の回転が速い利発な子とは正反対な存在だったな。
それがADHDなんだけどね。

120:優しい名無しさん
10/06/10 07:35:20 zqdnMx1s
ああ、今日も会社に遅刻だ。
あと部屋に会社の点検入るのに掃除終わらなかった
オワタ

121:優しい名無しさん
10/06/10 08:27:12 9JqQANuH
実習先にいるADHDの小学生。
いつも服をピシッと着てやってくる（たぶん親が着せてるのだろう）けど、すぐにグチャグチャになる。
とにかくアクティブ、活発、やんちゃ。
思いついたことすぐ口にするし、勝手に動き回るから集団行事が進行しないしないｗ
それがADHDなんだけどね。

122:優しい名無しさん
10/06/10 11:24:42 dbSj9eqC
思いついたことすぐ口にしちゃうと、
誤解されたり、後で後悔したりすることあ
るよね。
そして、分かってるのにまたすぐ口にしちゃうんだ。
相手が細かいことは気にしない人で、
聞き流してくれるといいんだけどね。
なんとなく気分で話してて、
何言ったか忘れてることもよくあるし。

123:優しい名無しさん
10/06/10 13:06:09 M7HRJRh2
>>122
まずいよ、それ、絶対にまずいパターン。
相手は気がつかない振り、忘れた振りをしてくれているだけだと思う。
勇気を持って、「ひょっとしたら気にさわる事を言ったかも知れない」と
コンタクトを取った方がいいと思う。

124:優しい名無しさん
10/06/10 15:30:46 qTxJYoWb
>>123
でも言葉の意味を考えすぎると話すの億劫になって私は一時期鬱状態になったよ

ところで朝食をとるといいって聞いて、とるようにしたら失敗が多くなったんだけど、
ＡＤＨＤは朝食抜きのほうが軽いんだよね。食事とかでやっぱり変わるのかな？
あと黒砂糖食べるとなぜかめっちゃ落ち着くｗ気のせいかな

125:優しい名無しさん
10/06/10 23:52:30 WZluDbX5
ご飯抜くと怒りっぽい躁なかんじになるぅ～
それも周囲に迷惑で。

126:優しい名無しさん
10/06/11 01:02:31 aDIfl7pT
アスぺとADHDって相性良くもないと思う
同じ発障カテだけど、何考えてるのか全然分からん

127:優しい名無しさん
10/06/11 01:24:15 iwI3NbT/
>>125
血糖値下がれば誰でもそうなりますよ

128:優しい名無しさん
10/06/11 02:38:39 UNDnJv/f
>>126
最近被害者スレなんかでアスペの思考によく触れるけど、
おもしろいなーって思う。なんかたぶん、定型よりは理解不能じゃないような。
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)

でもADHDとアスペが一緒になってるスレって話題のほとんどが
アスペのことばっかで、ADHDのことは少ない。
ADHDが周りに与える被害ってのはある程度型にはまってるからかな。

129:優しい名無しさん
10/06/11 07:17:23 Q06BcErt
＞＞１２８
被害者スレでは、定型と自称ＡＤＨＤが結託してアスペを叩いてるからだよ。

130:優しい名無しさん
10/06/11 16:47:42 vz9ZW/9E
DSMは科学的じゃない

DSMの特徴
DSMは、精神医学の方面で革命的なアプローチをもたらしたものとして知られている。普及した理由は、
* 病因論などに余り踏み込まずに精神症状のみを論理的推察と統計学的要素を取り入れ分類した事で、
* 診断基準が明確になり、今まで医師の主観的な傾向にあった精神疾患の判断に対して、客観的な判断を下せる様になり、
* 医療スタッフ側の意見や伎倆の差異による診断の違いが最小限となった
ただし、診断基準の内容や疾患分類の妥当性については疑問視する声も少なくなく、政治的・経済的な圧力に左
右された経緯のある事から純医学的概念ではないとも指摘されている。

問題点
あくまでも症状、あるいは患者との問診で診断が行われているため、例えば手引きを読んで症状を偽られる詐病
との区別がつかないと言う意味では科学的な根拠は無いと批判が存在する。また、近年の目覚しい脳解析学や脳
神経科学等の進展により、精神科医によるDSMを基準とした問診による診断が時代遅れになりつつあるとの主
張も存在する。日米などで精神科医による精神鑑定結果や診断名が異なることは往々にしてあり、誤診や患者の
詐病もあることなどから、日本においては精神科での診断を問診から脳科学的な客観的根拠を持たせるように切
り替えようと各大学や研究機関で研究が始まっている[3]ただし脳解析学や脳神経科学等はいまだに初期の段
階であり脳内の物理現象がどのように心理的現象として具現化するかは因果関係はいまだはっきりしていないことが多い。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

131:優しい名無しさん
10/06/11 23:38:58 aDIfl7pT
>>128
外から見て面白がってるだけならいいけどさ
人の気持ちが分からないってのはある意味致命的じゃない？
実際ネットトラブルがよくあるとか聞くと怖いよ
たぶん対人能力の低さが問題とされるんだと思う
あと人によるんだろうけどアスぺって冷たい感じする

>>129
自称ADHD？？そうなの？
つか、>>は半角の方がいいよ

132:優しい名無しさん
10/06/12 00:19:59 KaEi1HFL
>>131
まあたしかにそうだね。
よく言われるストーカーとかはその危険な部分がすごくよく表れてるもんね。
そこまで行かなくても、リアルで相手してるといっぱい傷つけられたり嫌な思いするのかも。
その辺は実際に絡んでみないとわからないよね。

自分は、リアルアスペに遭遇したり絡んだこともないからどんなもんかわからない。
前に、あいのりのヤマジみたいなのがアスペに近いと聞いたが、
本当にあんな感じなら全力で逃げてしまうかも。

誰か家族以外でアスペと親しくできてる人っている？

>>129
まあ、被害者スレは加害者と思われる人を叩く場所だとは思うが。
なんでADHDじゃなくて自称ADHDだと思ったの？
でも、あのスレ見てるとやっぱりアスペより定型側に共感してしまうよ。
アスペの考え方はおもしろいんだけどさ。

それと、思わず被害者スレに限定するように書いてしまったが、
他のスレなんかでもADHDよりアスペの話題ばっかりになってる。
だから、ADHDの話題しづらいし出てても続いてない不思議。
できれば分けてほしいよなー、てか前はいろいろ別れてたよね。
やっぱり議論としてはアスペの方が魅力的なのかな。

たしか前のADHD被害者スレには、冒頭に「いい人なんだけど・・・ね」って
書かれていたけど、なんかなるほどなって思った。

133:優しい名無しさん
10/06/12 15:09:34 CWCxcurg
>>132
まあコミュニケーション能力があるとないとでは全然違ってくるよね。
同じ括りにするのは無理がある。

俺はリアルアスぺに遭遇したことはないが、
知り合いが酷い目にあった話なら聞いた。
相談されたから言葉をかけたら曲解されて逆恨みしてきて、
罵詈雑言浴びせられて絶交されたらしい。
友達は意味が分からずかなり悩んでた。
言葉の解釈や、人への態度が、常識とかけ離れてる印象。
興味のない相手が傷付こうが気にもしないらしい。
想像力の欠如というやつかな。

134:優しい名無しさん
10/06/12 15:55:35 +LfPj+hp
リアルアスペの奴に会ったことあるけど全然普通の奴だったよ
一年間だけ漁師やってあとは障害年金で暮らしてるらしいｗ

135:優しい名無しさん
10/06/12 17:14:28 CWCxcurg
アスぺっつっても色んな人いるし、関わり方にもよると思う。
ネットなんか見てると感覚がやっぱ違う。
ADHDは対人感覚は定型寄りだからさ。
アスぺ同士でも揉めてるぐらいだからなあ。

136:優しい名無しさん
10/06/12 20:03:19 CWCxcurg
教育テレビの名医にQで発達障害やってるよ。

137:優しい名無しさん
10/06/12 21:40:56 gCtE7fEd
かねがね疑問なんだけど、アスペって皆例外なく一律に対人能力低いって言えるの？
例えば、アスペの中でも個人差はかなりあるのか、殆ど無いのか。
あと、アスペ自身が失敗の経験などから学習して段々と対人能力が上がってくるとか。

逆に、対人能力が低ければ、イコールアスペなんだろうか。
純粋ADHD、アスペ併発、純粋アスペそれぞれの推定人数、比率は？
どこかの文献に書いてあったら教えて。

138:優しい名無しさん
10/06/12 21:52:24 CWCxcurg
>>137
＞かねがね疑問なんだけど、アスペって皆例外なく一律に対人能力低いって言えるの？
＞例えば、アスペの中でも個人差はかなりあるのか、殆ど無いのか。
＞あと、アスペ自身が失敗の経験などから学習して段々と対人能力が上がってくるとか。

名医にQでも対人能力が低いのはアスぺの特徴だと言ってたけど、
当事者の成人が高校ぐらいからコミュ能力の問題に気付いて
徐々に学んで大学ぐらいからましになったと言ってたよ。
自閉の重度で個人差はあるんじゃないの。

139:優しい名無しさん
10/06/12 22:36:56 gCtE7fEd
>>138
ありがとうございます。

ってことは、アスペでもかなり個人差はあるってことでしょ。
自助努力して対人能力を磨くことも十分に可能。実例があるんだから。

確かに物凄いトラブルを起こすアスペってのも中にはいるんだろうけど。
でも、逆に対人関係でトラブルを起こすのは例外なくアスペなんだろうか。
純粋ADHDなら、一律に対人能力は十分高いと立証できるの？

>>131-133などを読んでると、一律にアスペを悪者、問題児と決め付けている気がする。
実態はかなり個人差があるんじゃないの。
純粋アスペ、ADHD併発とかでもだいぶ違う気がするし。

140:優しい名無しさん
10/06/13 01:23:46 jcV4p/8F
>>139
一律に決めつけているわけじゃなくて、
「そういう傾向もある」っていう話をしているのよ。
個人差があるっていうのは、当たり前にわかっていること。
そりゃアスペにだってびっくりするくらい立派な人だっているでしょうよ。
だけど上がってくる問題にある程度の共通する特長があるから話すわけで、
全ての例外や、問題のない人を考慮してたら議論ができない。

あと、ADHDが対人能力高いなんて誰も思ってないよ。
ただ、少なくとも自閉圏ではなく、定型の考えが理解できる。
ADHDの「わかっているのにできない脳」っていうのはそういうことだし、
同じ発達障害でも、その点がアスペと決定的に異なるって話。

141:優しい名無しさん
10/06/13 10:59:21 5kDhK94A
>>139
>>>131-133などを読んでると、一律にアスペを悪者、問題児と決め付けている気がする。
同意。
アスペと一口に言っても対人能力は千差万別。
その対人能力を身につける手段に、非常に独創的なものが見受けられる。

が、

定型にだって「コイツ何考えてるかわかったもんじゃない」「オマエの考え、絶対ヘン！」のようなヤツはゴロゴロいる。
ADHDとアスペの併発だってかなりいる。
小児のころADHDだったのが成人になってアスペになる例もあるらしい。

なのにアスペだけ悪者問題児扱いする、考え方がどこかおかしいのではないかとさえ思う。

>>140
>ただ、少なくとも自閉圏ではなく、定型の考えが理解できる。
これはおかしい。
けど、
ソースが通称エイメン本と呼ばれている天下の悪書「わかっているのにできない脳」だから仕方ないかｗ
ネタで書いてるんだよねｗ

142:優しい名無しさん
10/06/13 12:14:18 e3oC5w+/
ドラッグプッシャーとして有名なラッセル・バークレーってどうなの？
CHADDと関係あるし製薬会社から多額の献金受けてるらしいけど

143:優しい名無しさん
10/06/13 13:10:16 jSAiFJPu
>>141
日本語でぉk
ちゃんと読もうね

144:優しい名無しさん
10/06/13 13:19:18 uFHwYxwx
服の売り子始めて3ヶ月。
まだ最低限のことができてないって怒られるけど、
店長は私が出来ないのは「慣れ」のせいじゃないってそろそろ気付くだろうか
接客辛いよ…企画に就ける予定なんだけど、それまで持つのかな

145:優しい名無しさん
10/06/13 13:39:01 jcV4p/8F
>>141
おかしいと思うなら理由を言ってね。
それも千差万別っていうのは無しで。
あと140の上の段は理解できないの

タイトルは便宜上使用しただけだけど、
多様性を主張している割に、一般論で見下したような書き方をすることに
矛盾を感じるな。落ち着いて議論しようね。

146:優しい名無しさん
10/06/13 20:44:50 fbShznDW
皆さんが大学生に戻ることができたら、どうしますか？

147:優しい名無しさん
10/06/13 21:24:52 Q3ZUJHqp
>>146
大学、ろくに行かずに辞めちゃったからなー、
短大入って、みっちり授業入れて、先延ばしの余地なくして卒業まで頑張るかな

148:優しい名無しさん
10/06/13 21:30:07 8vKFUXfh
>>146
たぶん、また留年して中退すると思う。

149:優しい名無しさん
10/06/13 21:46:08 s2KwZML1
>>146
大学の90分授業は辛かったので50分授業の所に行くくらいか

150:優しい名無しさん
10/06/13 21:53:41 QuICIhk+
>>141
>小児のころADHDだったのが成人になってアスペになる例もあるらしい。

こんな例本当にあるの？
なんかただ誤診されただけの気がする。

151:優しい名無しさん
10/06/13 22:15:17 1x3oR50X
まあ、最初から誤診だったのかもしれないが
長期間で診ているとADHDからアスペに診断名が変更になるのが後を絶たないと以前どこかで読んだことがある
数年前の話だがADHDからアスペに診断変更になったのが50人以上いたとか

152:優しい名無しさん
10/06/13 22:22:10 1x3oR50X
ここだった。確か他にもあった
URLﾘﾝｸ(kids.gakken.co.jp)

153:優しい名無しさん
10/06/13 22:26:30 5kDhK94A
>>150
学会では何年も前から交わされている陳旧な話題です。
確定診断された患児が成人を迎える例が増えてきたのに比例するように、どう考えてもADHDからアスペに変化したとしか言いようのない事例が多数報告されているのです。
しかし医学的な統一した見解が定まっていないため「あるらしい」という表現を使いました。

154:優しい名無しさん
10/06/13 22:32:17 nBK+jiQT
>>152
小さい頃は人との関わりが少なかった為に誤診されてしまったか、
ADHDの症状が強く出て目立っていた為に誤診されたとかなのかね
最初に診断された時期と、再診断された時期が不明だから
何とも言えない感じだね

155:優しい名無しさん
10/06/13 22:37:37 5kDhK94A
ID:jcV4p/8F(>>140 >>145)には関わらないほうが良いだろうか？

>>141全体を通して、>>140がまさしく>>145下段で主張してるような矛盾してる内容だ、ということを示したかったのですが、ID:jcV4p/8F は全然自覚がなかったようですので。

156:優しい名無しさん
10/06/13 22:50:43 5kDhK94A
>>154
「誤診」じゃないと思うよ。
そもそもADHD・アスペ・高機能自閉(HFA)の根っこは似たり寄ったりなのだから、ひとりの患児の中にADHD要素とアスペ要素、HFA要素が混在しているのが普通と考えるほうが自然。
むしろ「純ADHD」「純アスペ」「純HFA」という考えのほうが余程胡散臭い。

157:優しい名無しさん
10/06/13 23:31:26 e3oC5w+/
DSM-3から
＊病因論などに余り踏み込まずに精神症状のみを論理的推察と統計学的要素を取り入れ分類している
のです

このアプローチは当時DSM3の編集委員長だったスピッツァーという医師が採用したようです
詳しくは
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

158:優しい名無しさん
10/06/13 23:41:35 /4OzgDp0
根っこはどう似たりよったりなの？
前頭葉の機能が弱いっていう部分？
自分には、アスペの診断ガイドで当てはまる部分が全くないんだけど。
身近なアスペと話してると理屈っぽくてすごくイライラする。

159:優しい名無しさん
10/06/13 23:51:42 5kDhK94A
>>158
「発達障害」というものの医学的および心理学的な意味を考えれば解ると思うのですが。

160:優しい名無しさん
10/06/13 23:54:30 e3oC5w+/
元々は区別がなかった
だけど、DSM3の現象学的分類によってMBDが分断された
現象学的な考え方によって症状と問診による診断が行われることになった

161:優しい名無しさん
10/06/13 23:58:18 /4OzgDp0
>>159
自分は頭が悪いのでわからないから教えて。
それじゃあ診断名の意味がなくならない？
アスペの人がリタリン飲むとどうなるの？

162:優しい名無しさん
10/06/14 00:02:06 Z2G0xVjp
>>161
主訴が多動ならADHD
主訴が自閉ならアスペ

163:優しい名無しさん
10/06/14 00:33:01 Z2G0xVjp
ADHDの原因が脳の器質的障害にあるわけじゃないのね
ADHDの症状を示す人がADHDなのです
ADHDの人に覚醒剤を飲ませたら大人しくなる現象が起きただけなのね
つまり、症状が収まった、全員ではないけどね
臨床的には有意義ってわけ

164:優しい名無しさん
10/06/14 01:19:56 lWfhOjZD
脳の器質的障害が原因かどうかは肯定も否定もされません。
ですので一方的に「ADHDは脳の器質的障害が原因だ」と主張するのも間違いですし「ADHDは脳の器質的障害とは関係ない」と主張するのも間違いです。
強いていうならば「ADHDの原因はわかりません」または「ADHDは、その原因を問いません」これが正解です。

>>157にあるとおり、原因論を問わないのがDSMやICDなどの診断基準の特徴です。
よって、それらの診断基準により分類されているADHDも、原因を問わないのです。
ですので、６歳までに虐待を受けた児童が多動衝動を示した場合も発達障害と見なしてよい（杉山）という意見も出てくるのです。

165:優しい名無しさん
10/06/14 02:08:56 V7/v/eNS
アスペを相手にするな。
ちょっとでも悪く言われると全力で否定してくるのがアスペ。
スレが乗っ取られてるぞ。

166:優しい名無しさん
10/06/14 02:15:02 0WgdsM/4
>>164
＞ですので、６歳までに虐待を受けた児童が多動衝動を示した場合も発達障害と見なしてよい（杉山）という意見も出てくる

たしか、第四の発達障害と説いている後天性の一群のことでしたね。

167:優しい名無しさん
10/06/14 02:17:22 I+skgjnf
>>165
そうか、納得

168:優しい名無しさん
10/06/14 02:20:29 Z2G0xVjp
>>164
だからこんな診断基準はナンセンスなんだよ
俺が言っているのはADHDの診断された人が脳の器質的障害である必要はないってこと
脳に器質的障害が有ってもいいけど無くても成立するんですよ、それがADHDなんですよ
つまり、ADHDにとって脳障害は本質的ではない

それにも関わらず、脳障害によって多動症などが起こることが知られている
そして脳障害ではない多動症との区別はない
よってADHDの概念自体が不適切だと思う

169:優しい名無しさん
10/06/14 02:39:06 I+skgjnf
理屈はどうあれアスぺとは違うと肌で感じるよ
>>158の気持ちが分かる
アスぺだってADHDとは違うと思う人いると思う
純粋とかそういうことは抜きにしてね
主の症状が違うんだから当たり前だよな
こういう感覚は理屈じゃないと思う

170:優しい名無しさん
10/06/14 08:25:18 2GSm3MrX
何かもうADHDでもアスペでも何でもいいから心穏やかに暮らしたいよ

171:優しい名無しさん
10/06/14 09:41:19 v6mro9rZ
>>156
お前ふざけんなよ。
なにアスペとの境界なくそうとしてんだよ。
気持ち悪いんだよ。

たとえADHDを併発していようが、
アスペの診断下ってる奴は仲間じゃないから。
とっとと出て行け。

172:優しい名無しさん
10/06/14 12:31:30 0WgdsM/4
>>171
言い過ぎ。それじゃ定型に差別されても何も言えんよ。

173:優しい名無しさん
10/06/14 14:49:06 v6mro9rZ
繰り返す。

アスペ診断の下っている奴は仲間じゃないから。
とっとと出て行け。

もっとわかりやすく言ってやろうか？

ス　レ　違　い　なんだよ。

どうしても語りたいならADHDを併発しているアスペのスレを作れ。

174:優しい名無しさん
10/06/14 16:40:26 oD0rWBFk
ADHDのやる犯罪ってどういうのが多いの？

175:優しい名無しさん
10/06/14 16:54:51 70kSgEsm
アスペってBLEACHのクロツチさんみたいな感じだねw

でも ID:5kDhK94A が嫌われるタイプのアスペなのはわかるわ。
まずは読んでる人のことを考慮して、改行を覚えることから始めなよｗ

176:優しい名無しさん
10/06/14 17:02:50 0WgdsM/4
>>173
確かにスレがあれば一番いいかもな。

177:優しい名無しさん
10/06/14 17:27:37 LgeWoNdp
アスペの子供を育てている母親さんが
子供にネガティブなことを言ってはいけないっていうのを読んで
実践したら
子供が罵倒語を使ったり、食べ物で遊んだり
母親さんの嫌がることばかりするようになったって話を思い出した。
どうも、母親がそれをやってもいいと理解しちまったらしい。

空気を読めないって言葉が簡単に使われているけど
空気を読めない（非言語的表現がわからない）ということが
本当はどういうことかをわかっていない人が多いよね。

178:優しい名無しさん
10/06/14 21:46:06 FhMCXuqv
成人のADHDはいつになったら飲めるようになるの？

179:優しい名無しさん
10/06/14 21:52:02 7Fht9hAc
高山恵子という人はカリスマなのか？

180:優しい名無しさん
10/06/15 00:38:56 iNHVjksj
アスペとADHDは決定的に違うところがあるのでは。

ADHD→不注意によるミスが健常者に比べて圧倒的に多く、短期的記憶力が悪く、
それが解雇の原因になる恐れが大きい。
視覚認知、聴覚処理に問題があるから（つまりLD併発）かと。
　　　
アスペ→上記のような解雇に追い込まれるほどのミスは見受けられない

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