心の相談室「野の花」　九鉢目

心の相談室「野の花」 ..

92:優しい名無しさん
10/03/12 01:31:05 tvYwzIa+
私には遠距離恋愛をして1年半になる彼がいます。
去年の年末から私が精神的に不安定なのが落ち着かないと将来を考えられないと言われました。
今でも好きだよ、頑張って治そうねと言ってくれます。

私が不安定になる主な原因は、急に寂しくなったり、彼がゲームを配信しているがわかると
他の人と楽しそうで配信の最中はメールも帰ってきません。
私はそれがすごく悲しくて寂しいです。
でも、彼は自分の趣味を制限されるのはご免だ。私に行動を制限されて人形になれと言うのか！
もしそうなら、俺は耐えられないから別れようと言われました。
彼は気にしなければいいと簡単に言いますが、誰でも見れることだし、メールが5時間も来なければ
配信してると予想がついてしまいます。
彼に、オフでゲームすればいいじゃないとお願いしたのですが、ネットで配信をしてコメントをもらって
するのが楽しいみたいです。
配信を止めてくれたら、安心するのですが彼はどうしても止めてくれません。
私が配信をすることを異常に気になるのはおかしいからでしょうか？

93:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/12 10:10:35 Y6MW2KH0
>>92
９２さん
＞～不安定なのが落ち着かないと将来を考えられない
＞今でも好きだよ、頑張って治そうね
この二行、矛盾していませんか？
頑張ってきたからこそ、今の不安定な状況になったのでは？
＞俺は耐えられないから別れよう
＞気にしなければいいと簡単に言います
＞彼はどうしても止めてくれません
これらから、彼は「二人で協力して愛情を深めていくタイプ」では無いようですね。
アバンチュール向きな彼のようです。

94:優しい名無しさん
10/03/12 12:28:40 tvYwzIa+
>>93
レスありがとうございます。
最後に聞いてほしいです。

私は、彼が配信することを制限しようとする自分がおかしいと思っていました。
わがままで嫉妬していると考えていました。
それを彼はわかっていて、俺の自由だからと止めませんでした。
人の行動を制限するのはおかしいと彼に言われ、そうかもと思い治そうと思ってきましたが、
段々気になってきて悲しくなり、我慢できなくてケンカをすることの連続です。

彼は配信で嫉妬していたら、一緒に住むことになって彼が友達と遊んでいる時、
私が不安定にると想像がつくといいます。だから将来が考えられないみたいです。

彼が配信をやめてくれないのがおかしいと思いますか？
それとも、私が精神的に不安定で心療科に診てもらったほうがいいのでしょうか。
毎日わだかまりがあって苦しいです。

95:88
10/03/12 17:33:59 3pk+dGoL
>>88です。

じっくり治して、改めて就職活動したいと思います。
ご隠居さんに言われて踏ん切りが付きました。
ありがとうございました。

96:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/13 04:45:33 Z2GD7t+Z
>>94 >>92
９２さん
＞俺の自由だからと止めません
この考え方が問題なのです。
一般に多くの女性が、二人でいる時には、自分以外の人物とは関わ
りを持っては欲しくないと思うものなのです。
遠距離ですから、その気持ちが特に強いのかもしれませんね。
彼があなたの気持を解っているというのなら、あなたとの時間を大切に
してくれるのが、分別と思いやりのある人物のすることでは？
そうはできない彼の幼児性が、その行動に現れています。
＞一緒に住むことになって彼が友達と遊んでいる時、
＞私が不安定にると想像がつくといいます
一緒に住むようになれば、あなたの不満は減るかもしれませんね。
でも、彼の幼児性は変わらないでしょう。
＞彼が配信をやめてくれないのがおかしいと思いますか？
そのとおりです。

97:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/13 04:47:17 Z2GD7t+Z
>>95 >>88
８８さん
ジックリ、養生に取り組まれてくださいな。
焦りが一番の敵ですよ。

98:119
10/03/15 14:49:49 v20NrsnX
>>96
私は、少なくとも彼は配信をやめ必要はないと思う。
人の心をコントロールする事なんてできないよ。
相手に変わって欲しかったら自分も変わらなくちゃ相手は変わらない。

一緒に住んだらもっと束縛の気持ちが大きくなるって彼も彼女もわかってるんじゃないかな。
ちょっとでも帰りが遅いとメールの嵐みたいになりかねない。
どこかで線引きしてルールを作らないとね。

99:優しい名無しさん
10/03/15 21:26:19 1fcBkYyC
>>96
レスありがとうございます。
＞二人でいる時には、自分以外の人物とは関わりを持っては欲しくないと思うものなのです。
私は特に強く思ってしますタイプです。

彼は、2ヶ月前に比べたら不安定が和らいできた。
夏まで様子をみて、落ち着いていたら結婚を考えるから
親に挨拶をしに行きたいと言っています。
不安定な私が悪いと思う反面、彼が勝手で都合よく思えてしまいます。
普段私の方が、もっと話したい、寂しいことを口にしますが
彼はそういうことを言いません。
すごく惨めな気持ちになります。

100:優しい名無しさん
10/03/15 21:36:40 1fcBkYyC
>>98
レスありがとうございます。
人の心、行動はコントロールできないと彼に言われました。
私も制限するのはおかしいと思っています。
気にしないように、趣味などで気を紛らそうとしますがどうしても頭にちらついてしまいます。

彼も一緒に住んでからのことを不安に思っています。
一緒に住むことになると私が彼の地元に行くことになります。
今の彼は子供っぽいところもあるし安心して付いていけません。
でも、彼は私の不安定な状態が治らないと一緒にならない考えなので
私が不安に思ってることは全然考えてないと思います。
私だけ治そうと考えて苦しんで、彼は待ってるだけのようで
よくわからなくなってしまいます。

101:優しい名無しさん
10/03/16 02:29:28 /wJTHdaF
>>87
田舎のご隠居さま。
いつも、温かくて的確なレスをありがとうございます。
ずいぶんと救われています。
本当にありがとうです。
今回は、取り急ぎお礼まで。。

102:優しい名無しさん
10/03/17 04:52:06 NkBDYm4D
test

103:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/17 06:40:12 eHC3rKu2
>>99 >>94 >>92
９２さん
彼にも、悪い所ばかりではなく、良い所もあるのが解る。
それで、うん、ご自分が悪いと思ってしまわられる。で、
＞すごく惨めな気持ちになります。
と、ご自分を責めてしまうということなのですね。

104:優しい名無しさん
10/03/17 08:04:23 CthU2K04
とても疲れています。
薬が変わりよくなったかと思ったのですが最近いろいろとありまして・・・。
疲れました・・・生きてることに

105:優しい名無しさん
10/03/17 08:44:49 yCL7XQnS
>>100
彼は、そんなにも不安定なあなたを治してあげたい、という気持ちはないのですか。
例えば、将来結婚をして、そこであなたが病気になったとしたら、
心配したり、病気を治すことに協力してくれたりしてくれる人ですか？
失礼ながら、あなたの彼は自分の事ばかりが可愛いような気がします。
結婚すれば色々なことがあります。
そういう時に、あなたの力になってくれるのでしょうか。。
他人事ながら、もっと、心ある男の人とのお付き合いをした方が良いような気がします。
あなたのレスからしか彼の事はわかりませんが、自分にとって都合の良いあなただけが良いのであって、
あなた自身を大切に思っているようには思えません。
あなたの不安定な状態が治らないと一緒にならない、という彼は、あなたが人生をかけてしまうには
あまりにももったいない、あなた自身がもったいない人のような気がします。
将来、あたたかい家庭を作りたいなら、やはり、心ある温かい人と一緒になることが一番だと思いますよ。
そういう人とお付き合いするようになったら、あなた自身も変わるのではないでしょうか。
どうか、将来、モラハラ、DVの被害者にならないように、冷静になり、よく彼をみてください。

106:優しい名無しさん
10/03/17 10:30:14 NkBDYm4D
37歳の男性です。
十年もの間隔週で会って来た臨床心理士を好きになって
しまいました。十年もの間、この臨床心理士を女性として意識したことは
ほとんどありませんでした。あくまで先生とクライエントという関係でした。
実は先月に睡眠薬を大量に服用して痙攣をおこして入院するという
騒ぎを起こしてしまったのです。自殺願望などありませんでした。
どうしてそんなことをしてしまったのか自分でも分からないのです。
私は94年から長いうつを患っており、主治医に会って診察を受けて、薬を貰って
臨床心理士から面接を受けるという治療を長い間続けてきました。
入院中に主治医から、心理の面接の終了を突然告げられたのです。
臨床心理士を女性として意識するようになった直後のことでした。
主治医と臨床心理士が話し合って、これからはカウンセリングという
場無しで現実生活を構築していく必要があるという見解に達したのだ
そうです。

107:優しい名無しさん
10/03/17 10:42:12 NkBDYm4D
うつになったのは大学在学中のことです。
五年かけて卒業しました。五月病が五年続いたような感じでした。
2004年から郵便局で早朝2時間だけですが働くようになり今日に至っています。
そろそろ親からの自立を考えなければならない時期だと思い、
厚生労働省がやっている職業訓練に通おうかと思っているのですが、
主治医は、退院直後のうつで不安定な状態だから今はまだ少し
様子を見たほうがいいといいます。
それにしても女性として意識するようになった直後に
いきなり面接打ち切りになるとは思いませんでした・・・

108:優しい名無しさん
10/03/17 11:39:10 ntg34gvs
>>107
10年来のカウンセラー、それまで女性として意識していなかったのに
最近その魅力に惹かれるようになったということは、あなたがそこまで
回復したということ。
この先、現実生活の中で、多くの女性に魅力を感じられるようになるでしょうし、
治療者とクライアントという面倒な前置きは抜きの、別の場所と時間での恋愛
のほうが、あなたの回復と成長にはよりよい方向に向かいやすいのでは？
春が来たら自然に桜が咲くように、あなたの花もこれから。
5年越しの春の花、焦らずゆっくりたいせつに咲かせましょう。

109:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/17 15:42:53 eHC3rKu2
>>104
１０４さん
よかったら、ここに寄って一副されていかれませんか？

110:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/17 15:55:32 eHC3rKu2
>>106107
１０６さん
それは致し方ないことなのですよ。
>>108さんの言われるとおりなのです。
恋愛感情が起きる、そこまで元気が回復してきたのです。
＞入院中に主治医から、心理の面接の終了を突然告げられたのです。
治療契約（業界用語ですが、あなたとその臨床心理士間の取り決めです。
明示・暗示を問いません）に違反する事態（あなたの恋愛感情）が発生し
たからではないでしょうか？
＞実は先月に睡眠薬を大量に服用して痙攣をおこして入院するという
＞騒ぎを起こしてしまったのです。自殺願望などありませんでした。
その臨床心理士の治療を継続してもらいたい、できれば彼女と私的関係
を結びたいという願望、無意識からの要求が、自殺という行為にあなたを
駆り立てたのかもしれません。

111:優しい名無しさん
10/03/19 07:43:07 oes2rPNu
田舎のご隠居さんへ

わたしは、薬の副作用からか、病気のせいなのか、PC、携帯メールのせいなのか、
感じが全く書けなくなってしまいました。
これは勉強をし直した方が良いでしょうか。
くだらない相談ですみません。

112:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/19 09:33:49 UkUlILQA
>>111
１１１さん
＞くだらない相談ですみません。
まったくもって、くだらなくありません。結構多くの方が困っていますからね。
＞感じが全く書けなくなってしまいました
「感じ⇔漢字」かな？
漢字って、書く機会が減ると、読めるけど書けなくなるもののようですよ。
この隠居も、ワープロ（古いですねー）を使いだして此の方、漢字の書き方を
相当忘れてしまいました。読めるし、間違いも解るのに、どう書くか思い出せない。
＞これは勉強をし直した方が良いでしょうか。
そのとおりだと思います。小さな辞書（携帯など）を常にもっていて、書けない漢字
に出くわしたら、その都度、確認するしかないようです。で、これをやっていくと、段
々と昔覚えたその他の漢字の書き方も思い出してくるようですよ。

113:優しい名無しさん
10/03/19 13:10:11 zsiahgF4
>>103
たくさん助言をして下さりありがとうございます。
もっと自分を見つめなおして考えていこうと思いました。
精神的に不安定なところは一度精神科で観てもらうことにしました。
心に余裕ができるように頑張ります。
本当にありがとうございました。

114:優しい名無しさん
10/03/19 13:24:43 zsiahgF4
>>105
レスありがとうございます。
体調が悪い時や寒い時期など風邪に気をつけようねと言ってくれたりします。
私が不安定な時に怒らないようにする、お互いケンカしないようにしようねや、俺のことで
ストレスになっていないか心配と言ってくれます。

でも、去年にあった出来事で私が不安定真っ最中で話して欲しい時に
友達と初詣に行ったりしたことが今でも嫌な気持ちで残っています。
そういう出来事が彼を信用できなくなっています。
実家から離れて周りに友達が居ない時に、不安定になって深夜に電話をかけても
話してくれる優しい彼ですが、実家にいる時は友達を優先しているように感じます。
遠距離恋愛はそういう物なのでしょうか。
私がまだ子供な考えなのでしょうか。
もっと見つめ直さないと思いました。
アドバイスとても参考になりました。
ありがとうございます。

115:優しい名無しさん
10/03/20 08:18:39 P7PXFkZg
田舎のご隠居さんへ

こんなこと、相談することではないのですが、
相談なのではないのですが、
やっぱり私には父の死は受け入れられません。
唯一無償の愛をくれていた父がいなくなり、自分がどんどんおかしくなっていっているのが分かります。
頑張ろうとしても頑張れないのです。
普通の人ができることが自分には無理なのです。
どんな考え方も、魂はいる、という考え方も、救ってはくれません。
現実は、父が御骨になってしまった。それだけです。

あまりにも辛い。やりなおしもきかない。
父は生き返らない。もう会えない。

116:優しい名無しさん
10/03/20 11:41:48 hRy+uJ73
ご隠居様、よろしくお願いします。
二ヶ月ほど調子がよく、ストレスに左右されずにいました。
でも最近、親しい人に悪く言われたからと落ち込んで過剰睡眠したり、他人の幸せ話にその時は調子を合わせつつ、家に帰って、自分の惨めさに絶望しつつ、過食しました。鬱々として、起き上がれなくなってます。
鬱状態や過食は元々ありましたが、こんなふうに一時の出来事で変になることはありませんでした。
私はどうなってるのでしょうか。一時の出来事に引きずらないコツとかありますか。

117:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/21 03:35:18 2t/aBwAI
>>115 >>101 >>86
１１５さん（多分８６さんだと思いますが？）
喪失体験によるうつ状態だと思います。
まずは、お薬でＱＯＬを高めましょ。
それと、グリーフ・セラピーの専門家を探せれば、セラピーを受けてみてください。

118:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/21 03:43:19 2t/aBwAI
>>116
１１６さん
多くの人に起こることで、閾値（限界値）というのがあって、それを超えるとストンと症状が
出てきてしまいます。
この閾値に達するまで、徐々に徐々に精神的な動揺が積り積っていたと考えられます。
ですから、
＞悪く言われた
の体験が、その閾値を超えさせたもでしょう。
＞一時の出来事に引きずらないコツとかありますか。
コツはありませんが、予防薬として、瞑想を習得しておくと、閾値の値を向上させられますよ。

119:優しい名無しさん
10/03/21 21:09:24 EmDMl/ie
>>117
田舎のご隠居さま

ありがとうございます。
病院に行ってきました。入院をすることになりました。
また退院したら書き込みをさせていただきます。

ありがとうございました。

120:優しい名無しさん
10/03/22 00:54:07 NDyyxVIG
116です。お答えありがとうございます。
閾値ですか。よく聞いた言葉ですが、痛感しました。
瞑想もよく聞かれますね。やっていってみようと思います。
ありがとうございました。

121:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/22 15:25:26 Ecuu4+ms
>>119 >>115 >>101 >>86
１１５さん
うん、ちょっと休暇も大事ですね。

>>120 >>116
１１６さん
やってみてくださいな。きっと変化が起こってくるはずです。
ただ、即効性はありません。ジワジワですよ。

122:優しい名無しさん
10/03/25 00:00:46 +zo3kDOm
田舎のご隠居様　よろしくお願いします。

精神科のリワークに通っているのですが、そこのプログラム中に
他の利用者から「お前はいらない」と言われてから無断欠席してしまい
それで後日担当から「通うのが無理なら辞めろ」と言われてしまい
リワークに行くのが怖いです。
布団から出たくないし、出るもの大変です。
どうしたらいいでしょうか。

123:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/25 06:02:15 53mhGvMW
>>122
１２２さん
＞他の利用者から「お前はいらない」
うん、その人何か勘違いしてるのと違いますかね？
要る要らないで通ってるのと違いますものね。
＞後日担当から「通うのが無理なら辞めろ」と言われて
これも、辛いことばですね。その担当者は本当にリワークの専門家？
ま、何はともあれ、リワークはちょっと早すぎたのかもしれませんね。
＞布団から出たくないし、出るもの大変です。
主治医とリワークについて、話し合ってみてください。
ただね、少し無理して出席してみることも必要ですよ。

124:優しい名無しさん
10/03/25 07:59:15 aFR343XG
>>123

122です。
がんばって出席しようと起きました。
行ってきます。ありがとうございました。

125:・ω・
10/03/28 05:04:44 wXD3uVmG
保守

126:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/29 09:00:04 2yXiieLq
>>124 >>122
１２２さん
また、何かあったらレスくださいな。

127:sage
10/03/29 17:02:28 U4q9+cwh
田舎のご隠居様
初めて相談させていただきます。よろしくお願いします。

40代の主婦です。
昔住んでたマンションの上階に3人の子持ちが越してきて、子供の出す騒音が半端なくて主人共々神経をやられたたので思い切って戸建に引っ越しました。
ところが最近隣に越して来た家族がまたもや3人の子持ち。。
マンション時代のトラウマから、子供の出す音や声がとても恐くていつ子供が暴れだすかとビクビクしておりました。
恐れていた通り、春休みに入り子供達が毎日朝から晩まで隣の家のガレージで騒いでます。
子供の笑い声やボールをつく音がしたら胸がドキドキして落ち着かず、頭の中が真っ白になってしまいます。
子供が集まって来たら恐くて恐くて、思わず内科系の持病で通ってる病院で貰ってるホリゾン2㎎を（就寝前の処方ですが）飲んだのですが効かず、３錠も飲んでしましました。

子供たちが去った後も、また帰って来るのでは…と思うと胸が痛くて何も手につかない状態です。
春休みだし子供が外で遊ぶのは当たり前って分ってるんですが、それでも子供が憎くて仕方ありません。
せっかく無理をして戸建に引っ越したのに、また子供の騒音で悩むなんて…もう疲れました。

128:優しい名無しさん
10/03/29 18:52:36 Tc2g5lmB
田舎のご隠居様、助けて下さい。
10年間付き合った恋人から別れを告げられました。
原因は私の彼に対する依存が大きく耐えられないからだそうです。
依存を辞める努力をしましたが、もう無理だと言われました。
苦しくて辛くて、涙がとまりません。頭も割れるように痛い。
このまま死んでしまいたい気持ちになります。
彼はもともと鬱持ちで、以前はよく死にたいと言っていました。私にも、死にたいと思うことは悪いことじゃないんだと教えてくれました。
だけど今は彼は死にたくなくて、死にたいと考える私は怖いらしいです。
なぜこうなってしまったのか、ただ幸せになりたいだけなんです。
どうすれば彼とうまくやっていけるのでしょうか。

129:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/29 20:49:22 2yXiieLq
>>127
１２７さん
社会恐怖はお薬では如何ともしがたいでしょう。
嫌なことを嫌だと思わなくすればよいのですが、即効性のある心理療法があります。
（心理療法だからといって、精神病だと言っているわけではないのですよ）
「ＴＦＴ」か，「ＥＦＴ」か、「ＥＭＤＲ」で、お近くの心理療法家を検索してみてください。
少し時間はかかりますが、「ＡＣＴ」という最新の認知行動療法でも可です。

130:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/29 20:56:11 2yXiieLq
>>128
１２８さん
共依存関係だったのでしょうか。
依存関係を壊されることは、非常な苦痛をともないます。
撚りを戻すことは、それ以上に膨大なパワーが必要ですし、成功することは極稀です。

131:128
10/03/29 21:08:00 Tc2g5lmB
共依存だったのかはわかりません。
私は彼以外に頼れる人がおらず、何かにつけて彼に頼りきっていました。
また束縛するような行為や、小さな子供がするようなわがままをぶつけていました。
それらの行動が問題であるのなら治したい。治して適度な距離で彼と付き合いたい。
このような依存を解決する方法はないのでしょうか。

132:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/30 14:02:56 0vXtx6sD
>>131 >>128
１２８さん
＞このような依存を解決する方法はないのでしょうか。
ご自分の行動パタｰンを修正するしかない（つまりお薬で治療できない）ので、
多くの場合、心理療法家の援助が必要です。
以下のページを参考になさってください。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)

133:優しい名無しさん
10/03/30 20:17:59 652fNYEc
実家住まいの30才男です。
去年、最後の公務員試験を失敗してから、希死念慮が強くなっております。
心療内科に通っており、薬を飲んでいたのですが、親から薬を止めるように強いられて、減薬中です。
親からも、後2年以内に独立してもらうといわれ、どうやって一人で生きていけるかわかりません。
友人もおらず、精神的にも誰にも頼ることができません。
貯金も底をつきそうなので、バイトを探していますが、憂鬱感にさいなまれております。

134:優しい名無しさん
10/03/30 22:22:19 DHh2RygR
田舎のご隠居さん助けてください
今、とても辛いので聞いてください
生活苦と憂鬱を晴らすために万引きをしました
万引きした後、お金を払わなくてもいいし、なんだか気分がすっきりしたんです
でも先週の水曜日、本屋で万引きがバレて警察に捕まりました
そのときは調書と指紋と身長を取られ親が迎えに来て、それで済みました
それ以来、胸が苦しいのと気分が上がりません
胸を掻き毟りたくなるような感じがずっと続いてます
主治医の先生にそのことを話して、普段の薬にユーパンを追加してもらいました

気分が上がらないからパートの仕事1週間休みもらいました
でもパートの収入だけじゃ生活できないから正社員の面接受けてるのに仕事が決まりません
家族に迷惑かけっぱなしです
死ねば楽になると思うのに、万引きする勇気はあっても死ぬ勇気はないんです

自分は人と上手く話すことが出来ません
人と話すのが怖いくせに、一人は嫌で人の輪に入ろうとするんですが
話の種が出来ず、ただ黙って頷いてることが殆どです
中学時代はクラスに馴染めず、一人浮いてました
それが原因でクラスの男子から教科書を隠されたり、悪口を言われたりのいじめを受け
不登校になりました
高校は通信制の学校に通い、家族以外の人と殆ど接しませんでした
高校卒業後は専門学校に通いましたが、他人に話しかけることが出来ずクラスで浮いた状態で
友達という存在には無縁です
社会人になってからも状況は変わらず、人間関係が上手く築けないで転職を繰り返す日々でした
やっといい人達に恵まれた職場にありつけたんですが、うつ状態に陥り会社を退職しました
もうこんな自分に嫌気がさします
どうしたらいいでしょうか？アドバイスお願いします

135:sage
10/03/30 23:03:28 66JC42Cd
>>129

>>127です。
パソコンと携帯両方とも規制がかかってて書き込めなくて
お礼が遅くなりました。

早速のご回答ありがとうございました。
ネットで見つけた認知行動療法日記（？）はつけているのですが、「ＴＦＴ」・「ＥＦＴ」・「ＥＭＤＲ」と言う心理療法があるのは寡聞にして存じ上げませんでした。
規制がかかってる間に調べてみたら、通える範囲で受けられる所がありましたので問い合わせてみます。

田舎のご隠居様に相談させてもらい、心が少し軽くなりました。
本当にありがとうございました。

136:優しい名無しさん
10/03/31 16:41:14 Ml19Pe/G
>>134さん
モナーの何でも相談室にも相談していることを
明らかにした方がいいと思います。
コピペはやめましょうね。

137:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/31 19:54:50 Jhj3kJlW
test

138:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/31 19:55:37 Jhj3kJlW
>>133
１３３さん
＞希死念慮が強くなっております
＞親からも、後2年以内に独立してもらうといわれ
これはキツイですね。親御さんの理解と協力が不可欠ですのに！
何も怠けたくて病気になったのではないのですから。
まず、お近くの保健所か精神保健センター（名称は若干違うかも）と良く相談されて、
親御さんの理解を得られるように、努力なさってください。
医院に御さんを同伴されることができれば、クターから説明してもらうのが、一番良いです。
希死念慮がでてきていますので、心療内科で良いは疑問ですが・・・

139:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/03/31 19:56:25 Jhj3kJlW
>>134
１３４さん
モナー先生と同意見です。

140:優しい名無しさん
10/04/05 10:53:11 GL10ACnG
相談です。
私は統合失調症なのですが、急性期を過ぎて、だんだん良くなっているので、お医者さんにも両親にもデイケアを勧められました。
ですが、人が怖くて怖くて、デイケアには1度行ったきりで、もう1年近く経ちます。
兎に角人が怖いんです。
デイケアのスタッフさんから予定表とかの便りを毎月頂き、凄く申し訳ないと思っています。
どうすればデイケアに行く勇気が湧くのでしょうか・・・。

141:優しい名無しさん
10/04/05 21:22:46 vMcVfVM+
相談です
今日年の夏頃、うつ状態に陥り去年の12月に今まで勤めていた仕事を退職しました。
それからしばらくの間無職で貯金を切り崩しながら生活してきました。
2月に少しではありますが、週4日・5時間のパートを始めました
パートを始めてから1，2カ月の間は調子も良かったんですが、ここ最近
気分が上がらずパートの仕事も休んでいます。
パートに仕事だけでは暮らしていけず、正社員の仕事も探し面接にも行くんですが受かりません。
気分もやる気も出ず、自分や周りからは怠けてるだけなんじゃないかと思われてるのかと不安になります。
新しい仕事が見つかってもこの状態で続けられるのかも不安です。
自分は駄目すぎて、生きているのが辛くなります。
死にたいと思うのにその勇気もありません。
それなのにお腹は減るんです。
本当に嫌になります。
どうしたらこの状態から抜け出せるんでしょうか？
もう、どうしたらいいかわかりません。

142:優しい名無しさん
10/04/05 22:00:36 vMcVfVM+
23才女ですよろしくお願いします。
万引き癖が治らず困っています。
お店に行くと万引きがしたくてしたくてたまりません
どうしたらこの癖は治りますか？

143:優しい名無しさん
10/04/06 03:48:07 QEDAao1l
>>140
デイケアに行かなければ行かなければと心の負担に感じていらっしゃるんでしょう。
確かにデイケアの効果は通えばあるのですが、少し散歩や買い物に行くこと
（ウィンドウショッピングで可）ができて、人の動く姿を見られるといいですね。
誰もいない土手を散歩して、野に咲く花を眺めることでもいいでしょう。
急激な変化よりも、少し、このスレタイにあるとおり、野に咲く花を見に行くことを目標
としてはいかがでしょうか。

144:優しい名無しさん
10/04/06 04:00:37 QEDAao1l
>>141
今はとても求人が厳しい状況です。
時給750円ぐらいの仕事も含めて100人中、40人ぐらいしか仕事にありつけません。
とても苦労して悩んでいらっしゃるのはよくわかります。
生活がどうしても不安だったら、市区町村役場で相談してみてもいいかもしれません。
生活保護のことです。
ただし、財産が一切ないことが条件になります。
それでも生きていることが一番大事なことでしょう。
生きていれば回復してまた就労意欲が湧いて、以前以上の生活水準に戻ることが可能です。
休むことも大切ですよ。
もし前職の就労期間が1年以上あり、雇用保険加入していたならば、うつ病による傷病手当
を1年半もらうことができます。
こちらは財産があっても受給できます。
まずは病院のケースワーカー、主治医に聞いてみてください。
今はゆっくりと春の花が芽生えるような状態で、そのうち開花すると思っているといいのでは
ないでしょうか。
無理をして就労して回復が遅れる場合もあります。
主治医の先生によく相談されるといいのではないでしょうか。
希死念慮というのも、いつの間にかとらわれて、抜け出せなくてこのまま真っ暗なトンネルを
進んでいるような状態に思えるのですが、ある時、ふっと抜けだすことができます。
風邪がひどいときにはこのまま健康になれないんじゃないかと思うものですが、希死念慮も
いつのまにか消失します。
お大事に。

145:優しい名無しさん
10/04/06 04:12:05 QEDAao1l
>>142
逆説的な言い方をしますが、万引きをしているときには、万引きのよさというものが
何かあると思います。
快感、所有欲求、性的に興奮する人もいます。
ただ、あなたは24時間四六時中万引きをしているわけではないでしょう。
万引きをしない1日もあるはずです。
あるいは3日、1週間かもしれません。
万引きをすることで得られる、良さをよく考えてみてください。
そして、万引きを「しなかったとき」はどうしてしなかったのかということについても
考えてみてください。
あなたが万引きをしないで静穏な状態が何故なのか。
それは、彼氏、家族、友達との関係がうまく行っている、好きな趣味に没頭してい
るときかもしれません。
やる理由より、やらなかった理由を考えて、それを続けてみるといいでしょう。
万引きは嗜癖行為の一種ですが、やめていられるよい効果が得られる行為を
代わりにしてみて、それを長く続けること、1日やめていられたら次は3日やめる
ということを目標にしてはいかがでしょうか。
厳しいことを申しあげますが、万引きは捕まれば50万円以下の罰金、あるいは
10年以下の懲役刑です。
1日千円程度の万引きでも、家宅捜索をされて数百万円の窃盗物品が発見され
たら、いきなり執行猶予なしの実刑判決が下る場合もあります。
あなたは万引きをやめようと思ってここに相談して、悩んでいる真面目な方です。
あなたの将来を無駄にしないようにしてください。

146:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/04/06 06:04:25 T0cjfyv4
test

147:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/04/06 06:06:25 T0cjfyv4
書きこみ規制がここのところ、頻発しています。
遅レスになってしまいました。

>>140
１４０さん
＞便りを毎月頂き、凄く申し訳ないと思っています。
申し訳なく思うのは、尊いですが、その感情に呑み込まれなくて良いのですよ。
＞どうすればデイケアに行く勇気が湧くのでしょうか・
無理のない範囲でお願いしたいのですが、
＞人が怖くて怖くて
という感情や思いが出てきたら、周囲の人のことは放っておいて、その感情に注目しながら、
ユックリとした深呼吸を続けてみてください。
段々と調和がとれてくると思います。

148:優しい名無しさん
10/04/06 06:07:48 QEDAao1l
>>146
あ、いきなり回答を書き込んじゃったんですけど、田舎の御隠居様の専用スレだったら、
書き込むのをやめます。
どうしたらいいですか？

149:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/04/06 06:15:23 T0cjfyv4
>>141
再発、ぶり返しのようです。
>>１４４さんの言われることに、隠居も賛成です。
まず、使える福祉を総動員して、養生に専念しましょ。
＞自分は駄目すぎて、生きているのが辛くなります。
こう思わせるのが、この病気の特徴で嫌なところです。
＞どうしたらこの状態から抜け出せるんでしょうか？
今は、閉じこもり（巣籠り）の時期なのですから、無理に動かぬことです。
焦りが一番禁物ですよ。

150:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/04/06 07:25:52 T0cjfyv4
>>148
１４８さん
いえいえ、ここは２'ch、専用スレではありませんので、ご自由にどうぞ。

151:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/04/06 07:26:34 T0cjfyv4
>>142-141
１４１さん
もうしわけない、続きを見逃しました。
単なるうつ病ではないように思います。
＜どうしたらこの癖は治りますか？
「癖」ではなくて、「障害」です。
この治療は、精神科医や心療内科医が出すお薬では治りません。
こころの奥底の原因を除去するか、別の安全な行動に転嫁させる必要があります。
「万引き」という行為障害に精通した、心理療法家を探される必要があります。

152:優しい名無しさん
10/04/06 07:33:35 JyEzNIbz
ここは、相談というか「誰かに聞いてほしい」独り言めいた内容でもいい？

153:優しい名無しさん
10/04/06 08:45:43 JyEzNIbz
力尽きたので寝られるかわからないけど寝ます
お邪魔しました、おやすみなさい

154:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/04/06 14:42:46 T0cjfyv4
>>152-153
１５２さん
＞独り言めいた内容でもいい？
勿論ＯＫです。
また、寄ってくださいな。

155:優しい名無しさん
10/04/08 09:45:07 T5tHrF12
ご隠居さん、こんにちわ。

最近、家族内の事で色々と嫌な事があって、もう嫌になってしまいました。
家族だからと言って、素の自分を見せすぎない方が良いのかな？

自分だけが一生懸命に正直に誠実に忠実にしてて・・・・・・・、良い関係の時はやり過ごせるけど、
嫌になると、いっその事家族と縁を切りたいくらい追い詰められてしまいます。

真面目な性格って面倒ですね。
自分でも、この世で生きていくには繊細すぎるというかヤワな自分に困っています。
あーあ、「適当」な人間になりたいよ。適当って素晴らしいですよね。

本音の付き合いがしたいなんて、私が幼稚なのは自覚があります。
そうやって人と接してきて、正直に言った言葉が相手に嫌な思いをさせてしまった事も少なく無いと思います。
相手に良かれと思って言うんですが、大人の世界では余計なお世話なんでしょうね。
結局私の性格がキツイとか悪く言われてしまうんですよね。

どうすれば、お世辞が上手くなったり、思ってもいないのに良い人っぽく見せる事ができるんでしょうか？
文章を読んでも分かると思いますが、私、使う言葉も優しさを感じないですよね。

(他の人達は見せないだけかも知れないけれど・・・)自分だけ空回りしている感じで、何もかも嫌になります。

156:優しい名無しさん
10/04/09 01:02:39 8f4ZvQDz
統合失調症だと医者に言われて勉強も仕事もドクターストップになりました。
毎日寝ている状態です。こんな生活をしていていいのかと自責の念に駆られます。
いつまで休んでいたらいいのかわかりません。どうすればいいのでしょうか？

157:優しい名無しさん
10/04/16 15:53:51 3L3f1URT
北林医院分院を受診していて、カウンセリングを勧められた方いますか？
先日、カウンセリングもいいかもねと言われましたがもう少し考えましょうと保留状態です。
ホームページでは北林医院分院でカウンセリングはしていないとあったので
どこかを紹介されるのかなと思ってしまい経験者の方がいたらお話を聞きたいです。

あと、北林医院分院でのデイケアも気になります。
どんなことをしているのでしょうか？
優しいおばあちゃん先生がデイケアをしているので気になります。

158:優しい名無しさん
10/04/16 15:54:48 3L3f1URT
>>157
すみません誤爆です

159:優しい名無しさん
10/04/20 07:41:11 3/8goLrk
保守

160:優しい名無しさん
10/04/22 12:10:28 y7qnTUI1
初めてここに書き込みます。よろしくお願いします。

私は会社に行きたくて電車に乗ります。
だけど該当駅で降りられない。
降りられないまま大阪に行った事もあれば東京に行った事もある。
時々吐き気を催して電車の中で泣いているけど誰も助けてはくれない。
会社の中でも一緒、誰もが他人には興味なく
誰も目を合わせようとしない。そんな場所に行きたい理由は
お金が無くなるから、親が心配するから、家には居づらいから、転職する気力がないから…

適応障害だと診断されて、さらに途方にくれてしまいました。
また今日も私は電車に揺られます。
昨日飲んだお薬も効き目がないのか鬱々としてるんです。
一体どこまで行けばこの病気は治るんだろうと思いながら
電車の窓から見える限られた風景を毎日毎日眺めてます。

どうかこの状況から打開する方法を教えて下さい。
薬はドグマチールです。

161:優しい名無しさん
10/04/23 08:14:58 YfdrA6rd
メンタルクリニックに行きたいのですが、ちょっと話をしてなだめられて抗うつ剤などを渡されて速攻で帰されないようにするには、どうやって話をすればいいのでしょうか？
色々検索してみましたが、薬を出してもらうために面接をしに行くみたいな所が多そうで心配です。

あと、こういうところで書き込みしても機嫌とか気分で片づけられることが多いって分かりました。

162:優しい名無しさん
10/04/23 08:53:38 mD6hOL97
>>161
基本的に言葉遣いに気をつけることかな。
「よろしくお願いします」「おかげさまで」「（調子の良い時のみ）「ありがとうございました」
「失礼します」は最低限言えなくては。
また、ダラダラと愚痴っぽく話さないこと。
確かに医師やカウンセラは話を聞くのも大切な仕事だが、だからといって限度がある。
そう思わない人間も多いが、患者はあくまでも患者であり、お客様ではないのだ。
しかし、クリニックに通おうとしているほどだから話し上手ではないのだと思う。
そこで、伝えたい事をしっかり伝えるには、前もってメモを取っておいて、
診察の際にそれを元にして会話するという方法がある。
こうやっている人は少なくない。
などなどをやって、診察日はサボらず、医師と打ち解けてゆけば必ず好結果が得られる。

最後の1行が意味不明なのだが、何かｲﾔなことでも言われたか？まあ気にすんな。

163:優しい名無しさん
10/04/23 23:04:05 kq1R43qj
>>160
病気のことは分からないのでｽﾏｿだけど、レスがついてないので。
昔話だけど、私も学生の頃、精神的に不安定になって
神経性の下痢や吐き気で電車を降りたり、乗ったまま何時間も往復してたよ。
学生と社会人では全く違うけど、しんどい気持ちだけは想像できるよー。

会社に行きさえすれば、つらくても仕事はこなせてる？
それなら大丈夫だよ！と応援したい。
それに親御さんと一緒というのは、安心材料のひとつとも思う。

息苦しくて、すべてから逃げてしまいたいときってあるよね。
会社は辞めちゃえば逃げられるけど、親からは逃げられないっていうのは
だいぶ鬱陶しいんだけど、結局そこが最後の砦っていうか、
ポキっと心が折れてしまうのを防いでくれることもあるんだよねｗ
マイペースでゆっくりいってねー。

164:優しい名無しさん
10/04/25 21:11:57 KVmqwmZv
もしかして1カ月に何回も仕事の夢を見るのってヤバイ？

165:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/04/28 08:50:37 bxmqtY5+
>>155

166:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/04/28 08:51:23 bxmqtY5+

今回も永～いアクセス規制。超遅レスになってしまいました。

>>155
１５５さん
＞私、使う言葉も優しさを感じないですよね。
この隠居には、率直で優しすぎるほど優しい方に思えますよ。
＞家族だからと言って、素の自分を見せすぎない方が良いのかな？
はい、「親しい中にも礼儀」っていうでしょ。親子兄弟でも、言って良いことと不味いことがありますね。
＞「適当」な人間になりたいよ。適当って素晴らしいですよね。
「適当」って、日本語は難しくって「適正」という意味と「いい加減」という意味があります。
「いい加減」な人間がご希望なのかしら？
＞相手に良かれと思って言うんですが、大人の世界では余計なお世話なんでしょうね。
うん、この辺が難しい。相手の気持とか思考パターンを推測して相手に接する能力が必要なのです。
で、この能力は幼児のころから少しづつ「社会性」を身につけていく過程で、自然に習得されていくものなのです。
＞どうすれば、お世辞が上手くなったり、思ってもいないのに良い人っぽく見せる事ができるんでしょうか？
これをするから、相手に偽のあなたがバレバレなのです。
心底、相手を褒める、良いと思うことを自信を持ってしていると、自然と滲みでてくるものが、人とのコミュニケーションを円滑にしてくれます。
ただ、前述したように、相手にどのように接したら良いかの「頃合い」は、学習するしかありません。
＞自分だけ空回りしている感じで、何もかも嫌になります。
どこで学習するかですが、SSTという講座を受講しても良いし、カウンセリングの傾聴訓練を受けても良いと思います。

それと、可能性は薄いですが、精神疾患（障害）から、対人関係が上手でない場合も、あるにはあります。
原因を消去法でとらえるなら、一度精神科もしくは思春期外来を受診されておくと、より安心です。

167:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/04/28 08:54:23 bxmqtY5+
>>156
１５６さん
＞どうすればいいのでしょうか？
あなたのお仕事は、「養生」に専念なさることです。
自責の念にかられるのは、良い兆候です。
＞毎日寝ている状態です。
うん、無理のない範囲で、リズム運動（軽い散歩、ラジオ体操など）やってみてください。

168:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/04/28 12:10:20 bxmqtY5+
>>160
１６０さん
＞適応障害だと診断されて
適応障害はお薬では治りません。
ドグマチールは良い薬ですが対象療法でしかありません。
認知行動療法、ＴＦＴ、ＥＭＤＲなどに精通したの心理療法家を探してみてくださいな。

169:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/04/28 12:17:23 bxmqtY5+
>>161
１６１さん
まず、行く前に、電話で「臨床心理士の先生は常駐してますか？」と尋ねてみてください。
お名前なんか言う必要なし。もし名前など訊かれたら、そこは敬遠なさい。
臨床心理士が常駐していれば、まあ、「速攻で帰され」るというようなことは無いでしょう。
ただ、ドクターは忙しいので、初回診断以降は、「速攻で帰され」る可能性はどこでも有ります。
カウンセリングも受けたいと申し出れば、臨床心理士が対応してくれるでしょう。

170:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/04/28 12:18:59 bxmqtY5+
>>164
１６４さん
それだけではヤバクはないように思いますが、他に何か懸念されることはありますか？

171:ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI
10/04/30 09:56:16 zkKQIEIM
田舎のご隠居様

丁寧なお言葉ありがとうございます。
私の方もちょくちょくアクセス禁止になって
困ってました。
田舎の庭掃除でフラフラになり返事遅れてすいません
まるで作務の心持です。恥ずかしながら「無」にはなりきれませんね（笑
昼夜の温度差がある折お体に気を付けられますようお祈り申し上げます。

172:優しい名無しさん
10/04/30 23:37:40 3zTWH+5B
ご隠居様、こんばんは。

9歳の秋から不登校になり始めて、10歳の夏に
ショックな出来事より、教室に入れなくなり
時々は通ったもの、殆ど出席せず、中学まで卒業しました。
その後、大検を受け合格し、20歳からきっかけがあり
精神科に通い始めました。来月になれば、32歳になります。

当時の辛かったことが、忘れられません。
というか、最近はそのことばかりが頭の中にあって辛いです。
お医者さんや、保健師さんにも言ってもみますが
中々理解されてないのか、返ってくる言葉に満足できないのか、
モヤモヤっとしたものが消えません。苦しいです。死にたくなります。
あの日からのことが、終わっていきません。

誰かに理解してもらいたいと思う私は、わがままでしょうか？
辛くて、どうにもやりきれません。
誰かに助けて欲しいのか、本当に死にたいのか自分でもピンときません。
でも、やりきれないです。この気持を何処にもっていったらいいでしょうか？

173:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/05/01 05:18:23 RvVvzwXy
>>172
１７２さん
＞誰かに理解してもらいたいと思う私は、わがままでしょうか？
いいえ、我儘ではありません。
辛い記憶がなくなれば「どんなに楽に人生を歩めたか！」と思われるのは当然ですよ。
＞精神科に通い始めました。
一般的に、重い精神疾患（重度の統合失調症か大鬱病）でなければですが。
＞モヤモヤっとしたものが消えません。
その記憶を消し去るのではなく、そのモヤモヤを消し去る方法はあります。

比較的新しい心理技法なので、実施できる人物が少ないのですが、
「眼球運動による脱感作と再処理」（略称「ＥＭＤＲ」）が最も効果的でしょう。
ＴＦＴとかＥＦＴという技法でも上手くいくと思います。
あと時間はかかりますが、認知行動療法（但し最新の第三世代）も有効です。
お近くの心理療法家を探してみてくださいな。

174:優しい名無しさん
10/05/02 00:25:36 ooqwtYNW
>>173
ご隠居様、こんばんは。お返事ありがとうございます。
>>172です。

精神科に行ったのは、20歳のときに友達に不登校時代の話をした時
「それってよくわからない。。。精神科のお医者さんならわかるのかもしれない」って
言われたことがきっかけになります。
私は、昔の辛い話を出来るつもりでいましたが、いざ話そうとすると（医者に）
中々言えませんでした。少しずつ言える様になったのは、ここ２、３年になります。
しかも、本当に辛かった話はまだ話せてません。話すタイミングも掴めない。
それまでは、一言、二言が続いていました。しかも、関係ない話ばかりで。

病名は「うつ病」になってます（診断書等）。本当の病名は解らないけど
以前、「気分変調…」みたいなことも言っていたので。特に病名の話はしてません。

昔の事を話せる自信がありません。誰かに話すのが怖いです。
解って貰えないかもしれない、笑われてしまうかもしれない、
無視されてしまうかもしれない。
これ以上、あの日の事で傷つきたくないって思ってしまいます。
心理療法家へ通うなら、病院は止めた方がいいですか？

一昨日診察室で、母と口論になりました。すごい醜態をされしてしまったみたいで
次回お医者さんに会うのが億劫ですし、自分が凄い恥ずかしくて情けないです。

175:優しい名無しさん
10/05/02 00:28:35 ooqwtYNW
>>174　訂正します（下から2行目）
醜態をされして
　　↓
醜態をさらして

176:優しい名無しさん
10/05/03 10:20:34 M7jN4r5q
GW年始年末祝祭日はどうしてこんなにも気が沈むのでしょうか。
恐れ入りますが、接客業やってる人の身にもなｒ・・・なってください。

177:優しい名無しさん
10/05/04 20:49:43 LijUrDii
いま｢友達｣じゃなくて｢知人｣しか居ない気がする。

178:優しい名無しさん
10/05/05 12:38:43 tJeb+/FZ
田舎のご隠居さまへ

>>119です。
色々とご相談に乗っていただきありがとうございました。

無事に退院してきました。
だいぶ、気持ちも落ち着いてきました。
父の死を乗り越えるにはまだ時間が必要ですが、
けれども、生きる気力が出てきました。
そして、自分の生活を頑張っています。

また、ご相談する事もあると思いますが、その時にはまたよろしくお願いいたします。

179:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/05/11 04:54:20 MpV2XNPW
>>174

180:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/05/11 04:55:09 MpV2XNPW

又もや長期のアクセス規制、まったく困ったものです。

>>174 >>172
１７２さん
＞本当に辛かった話はまだ話せてません
＞昔の事を話せる自信がありません。誰かに話すのが怖いです。
隠居が>>173でご紹介した治療法では、体験を話す必要はありません。
＞あの日の事で傷つきたくないって思ってしまいます
あの日のことを思い出している状況（ネガティブな気分）を消去してくれます。
＞心理療法家へ通うなら、病院は止めた方がいいですか？
症状が改善するまで、通院も続けてください。
＞すごい醜態をされしてしまったみたいで、自分が凄い恥ずかしくて情けない
大丈夫、そう思って嫌になているのは、あなた自身のみで、ドクターは何とも思っていないはずですから。

181:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/05/11 04:57:35 MpV2XNPW
>>176
１７６さん
休み明けって、本当にそうですね。
自殺もこの時期、とても多くなります。

182:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/05/11 09:25:30 MpV2XNPW
>>177
１７７さん
何か、「親しさ」が減ってしまったように感じておられるのかしら？

183:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/05/11 09:28:19 MpV2XNPW
>>178 >>119 >>115 >>101 >>86
１１９さん
お返事が大変遅くなりました。
はい、また寄ってみてくださいな。

184:優しい名無しさん
10/05/13 22:28:12 UJeXNCDx
>>180 ご隠居様
返事が遅くなりました。>>174 >>172です。

田舎なので、近くに見つかるか解りませんが
電話帳など、NTTから取り寄せて（地域外でも)調べてみます。
明日、病院です。何を話していいのかわからなかったり…です。
ありがとうございました。

185:田舎のご隠居 ◆6bgKqZ5YJo
10/05/14 06:12:53 AFfII34H
>>184 >>174 >>172
１７２さん
＞電話帳など、NTTから取り寄せて（地域外でも)調べてみます。
パソコンの検索機能をフル活用、持参されると良いです。
＞明日、病院です。何を話していいのかわからなかったり
今現在の困っていることをメモにして、持参されると良いですよ。

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