アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか7

アスペルガー障害者が ..

925:優しい名無しさん
10/08/23 00:22:30 ujy+dLJh
ところで、アスペに向いている職業について改めて。

自分の特性として、
過度の集中が起こるとそれ以外が手につかなくなる。
集中している間は人並み以上の効率が出せるがマルチタスクは駄目。
突発的な変更に対応しにくい。

これを自覚して、なるべく集中状態→集中状態を
維持できるよう組み立ての聞くものがいいんじゃないかと思った。
あと、PC使用率が多いこと。
手作業だと自分の場合はミスが多すぎて駄目だった。

事務系だと、雑務や気遣いの多い一般事務はちょっとしんどい。
経理、CADなんかは向いてるんじゃないだろうか。

あとは、小さい会社は人間関係で疲れやすく、
一人でたくさんこなさなければならないので厳しい。
業務が細分化されている中～大手企業がベスト。
厳しいけど、大手は一度潜り込んでしまえば
よっぽどのことがなければ首にはされない。

数年前、自分の上司がアスペだった。
その上司の尻ぬぐいをさせられてた派遣社員さんが一人、
心を病んで退職してしまったけど…orz

926:優しい名無しさん
10/08/23 01:01:30 LvPDHSif
基本的にはアスペはアスペ同士で固まってもらって、住み分けをするのがお互いのためだと思う。

927:優しい名無しさん
10/08/23 01:25:31 Z9ZALvw9
>>925
>あと、PC使用率が多いこと。
>手作業だと自分の場合はミスが多すぎて駄目だった。

これは言えるな。
よくアスペは工場に向いてるとかいうけど、同じ工場のライン工や機械オペでも
機械の設定や細かい調整を手で行うアナログの機械よりもコンピュータ制御の機械を使うラインの方が絶対にアスペ向き。
アナログだと自分自身の目で確認するしかないからミスのリスクが大きいけど、コンピュータ制御だと
そういったものは全て機械が助けてくれるから。

928:優しい名無しさん
10/08/23 01:28:59 Z9ZALvw9
>>926
昔は棲み分けがきちんとなされていたんだけど、アスペ向けの仕事のほうが
グローバル化や産業構造の変化で壊滅的な打撃を受けて衰退したから
アスペが定型向けの仕事に就かなければならなくなっていろいろな問題が
生じているんだよ。
おまけに就職難で僅かに残ったアスペ向けの仕事にも定型がなだれ込んできたり、
コミュニケーション能力を過剰に要求する風潮になったおかげでそういった仕事でも
コツコツ黙々取り組むアスペよりも明るくておしゃべりな定型を採用するようになってしまっている。

929:優しい名無しさん
10/08/23 01:31:26 n1Fg5QcH
残されたのは作業所か。頑張れ

930:優しい名無しさん
10/08/23 07:28:48 yzCcy7uv
>>925
大企業以上にアスペに最も向いているのは、地方公務員（都道府県、政令指定都市クラスの市役所）。

長くても３年で異動。
だから、職場で孤立したりフルボッコにされても３年我慢すればリセット。
折り合いの悪い上司や同僚がいても、その人が自分より前から職場にいたのであれば
確実に自分より先にいなくなる。
そもそも、定型の人も同じように割り切っているのでアスペでも叩かれたり
フルボッコにされる確率は民間に比べて圧倒的に低い。
「むかつく奴だな。でも、放っておけば俺より先にいなくなるんだから、まあいいか」といった感じでスルーされる。

上司部下の人間関係ははっきりしているが、アスペの苦手な先輩後輩の上下関係は無きに等しい。
さらに、意外と個人主義が強い風潮。
だから、アスペでも人間関係のトラブルが起きにくい。

ただ、問題なのは入るのが極めて困難なこと。
採用試験は出題範囲がだだっ広くて量も多いので、浅く広くこなす能力が必要。
一点集中が得意な発達障害者には厳しい。
しかも、計画を立てて長期にわたって勉強を続けなければならないから、計画を立てたり
目標に向かって動いたり一つの習慣を持続的に続けるのが苦手なタイプの発達障害者には無理に等しい。
ましてや、働きながらの勉強はますます困難。

931:優しい名無しさん
10/08/23 08:32:00 aCW2ZCxD
以前ニート支援団体に関わっていたのだが、
あきらかに発達障害が疑われる訪問者に対して、精神論大好きな老人の役員達が
「親の育て方が悪い」みたいなことを言いつづけていた。
活動も公園のゴミ広いとかそんなのばっかり。

全国で同じことが起きてるんじゃないかな。

932:優しい名無しさん
10/08/23 12:37:25 n1Fg5QcH
>>930
アスペにとって最大のハードルは勉強よりも面接
公務員の不祥事が多い昨今、ちょっとでも変な人がいたら排除される。
入ってから排除するのは難しいが、選考の段階で排除するのは簡単だからね。
そのためには面接対策を含め、ソーシャルトレーニングを行う必要がある。笑顔の練習もしなさい。

933:優しい名無しさん
10/08/23 13:27:32 pUDWcnnH
>>932
自分に嘘ついてどうするの？

934:優しい名無しさん
10/08/23 14:39:24 n1Fg5QcH
>>933
＞入ってから排除するのは難しい

だから入ってしまえばこっちのもの。
馬鹿正直に答えた結果、一生工場労働する羽目になっても仕方ない。
君が言うようにアスペは自分に嘘を付きたくないようだから、もういっそのこと工場でいいんじゃね。

935:優しい名無しさん
10/08/23 15:21:45 pUDWcnnH
>>934
あなたこそ一生演技してればいいじゃね

936:優しい名無しさん
10/08/23 15:28:05 n1Fg5QcH
>>935
私は演技する必要ないですよ？
むしろ常に苦労するアスペこそ一生演技しなければならない。

937:優しい名無しさん
10/08/23 16:02:31 pUDWcnnH
>>936
無理に否定するな。本音と建前の使い分けですよと答えろ

938:優しい名無しさん
10/08/23 16:28:04 n1Fg5QcH
>>937
断る
それをやるべきなのはアスペの方

939:優しい名無しさん
10/08/23 16:37:44 pUDWcnnH
>>938
レスが不正解だな

940:優しい名無しさん
10/08/23 17:27:58 LvPDHSif
>>939
隔離して住み分けするのが正解

941:優しい名無しさん
10/08/23 19:04:35 ujy+dLJh
本日のスルー対象　： ID:pUDWcnnH　　ID:n1Fg5QcH

棲み分けっていうけど、
アスペばっかり固まってる職場探す方が困難じゃない？
それを意識している会社があるとしたらどういう業界なんだろうか。

942:優しい名無しさん
10/08/23 19:21:51 LvPDHSif
>>941
大きな話になるが、税制優遇、規制緩和などで
発達障害の労働市場をあらたに作り出すべき。

たとえば、発達が80％を超える会社に適用とかいう基準を作って。

既存の業界に無理に混ぜようとするから、発達もその他の一般人も
お互いにいやな思いをすることになるんだとおもう。

943:優しい名無しさん
10/08/23 20:42:35 WsskMkFt
アスペだらけの会社なんて直ぐつぶれるだろうな

944:優しい名無しさん
10/08/23 21:00:23 ujy+dLJh
スケジュール管理などのマネジメントさえしっかりしていれば、
案外いけるかもしれない。
ただ、アスペだけだとやっぱ無理だとは思うけどね。
その辺の配置が大事だろうね。

945:優しい名無しさん
10/08/23 21:27:34 357fcTEw
警察とかはアスペ向きのようでいて実際の警察なんて泥臭い人間関係の積み重ねだからなぁ
経理とかならあってるかもしれんけど

946:優しい名無しさん
10/08/23 21:39:20 n1Fg5QcH
経理は一般事務の若い女性がする仕事
アスペは肉体労働が適正。一人で黙々できるライン作業がお勧め。
公的機関が就労支援してる職種の多くが工場系なのが何よりの証拠。

947:優しい名無しさん
10/08/23 22:56:05 RrFJxYns
>>882
今程コミュニケーション能力を要求する社会は日本の歴史始まって以来じゃないか？
戦国武将なんかはある種のコミュニケーション能力要求されたろうがｗ、その当時だって農民とかサンカとか普通にいた訳だからな

948:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/23 23:19:12 B7pMM69h
信長がＡＳだったつう不思議な噂は絶えないけどね、まあだからってＡＳだから信長に
成れるのかは全く関係ないし、コミニュケーション下手なので部下に裏切られたりとかははは。

駄目ぢゃん。

949:優しい名無しさん
10/08/23 23:36:55 vnKtRYes
筆記9割通過、面接9割お祈りだったなぁ…

950:優しい名無しさん
10/08/23 23:55:36 ujy+dLJh
>>948
信長は意外と部下に対しては気配りエピソードが残ってる。
というか、あの時代気配りできないと上に上るのはまず無理。

951:優しい名無しさん
10/08/24 00:07:21 eMrXSzQU
信長は巷のアスペ本の著者お得意の死人や会った事もない有名人を勝手認定の被害者だろw

その他、よく被害に遭われる方々w
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スピルバーグ、
ヒッチコック、エジソン、ダ・ヴィンチ、ニュートン、ガリレオ、チャーチル、
ヒトラー、岡本太郎、宮沢賢治、三島由紀夫

952:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/24 00:16:26 EHCB/N1+
>>950 意外とか言われてる時点で世間的には駄目っぽい気もする・・・

信長は元々大名家だから豊臣秀吉とかとは違うよ。

953:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/24 00:33:08 EHCB/N1+
>>951 信長はそりゃあ会った事とか無いが、キレ方とか同感する点多いよ。

三島は自己愛のナルぢゃん、全くシンパシイを感じない。

954:優しい名無しさん
10/08/24 01:31:54 r/N9R6q6
>>952
いや、世間では魔王だとか焼き討ちだとか、
そっちのイメージで見られがちみたいだから。

上にいくっていうか、上に立つって言ったほうがよかったね。
スマソ。
天下人になるにはコミュニケーション能力、
部下のマネージメント能力は不可欠だと思うので。

まあ、○○はアスペルガー？といったところで
本人が生きているうちに診断してないんだから本当のところは
わからないよね。

955:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/24 06:38:33 EHCB/N1+
>>954 人の上に立つからコミニュケーション能力が有るかと言えば余り関係無い、変なコミニュケーション能力は公正さを欠き
人の上に立つ器は小さく成るとも言える、コミニュケーション能力が有れば人の上に立てるなんてなあＡＳ性を横に置いといたとしても
希望的観測で有りそりゃ盲想に近い。

本人が生きてないのでと言い混ぜこぜにすれば話しは其れ迄だが、因みに信長は天下人には成れなかったので過大評価するのは如何な物かと
は思うよ、君の論説は矛盾して居る。

956:優しい名無しさん
10/08/24 07:23:11 Dw7GJ1Lk
>>954
現代人と戦国時代の人の精神構造が違う可能性は？
おれは人の行動の文字的な記録からASかどうか判断するのは不可能に近いと思うな

957:優しい名無しさん
10/08/24 08:15:37 Sd6MALSA
>>950 >>954 そいつはどこのスレでもNG対象
さわると居つくから、無視しとけ。

958:優しい名無しさん
10/08/24 09:11:18 h1UXUhLB
巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50

959:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/08/24 11:09:34 9qoq5Dsk
>>956 此処(2ch)は文字の記録の場なんだけどね、書き込みや行動に共感するのはそんなに難しくないよ。

成りたいとか偉人とかって問題ではなく、行動が理解の範疇を超えないって事だと思うんだが。

960:優しい名無しさん
10/08/24 12:08:47 stUfjhyB
昔の戦国大名とか偉人を参考にしようとしても意味が無い
現代人を参考にした方がいい。たとえば松下幸之助。
丁稚奉公だった彼は主からタバコを買ってきてと言われる。
賢い彼はタバコを箱買いしておいて、タバコを１つつづ定価で渡して差額を懐にしのばせていた
これこそが本当に知能の高い人なのだ。アスペが知能高い？笑わせるな。あくまで知的障害の無い自閉症のことをいう。
もちろん、自閉症に丁稚奉公など務まらないから、炭鉱や兵器工場で重労働してただろう。

961:優しい名無しさん
10/08/24 12:33:35 3Q1DYP1P
>>960
丁稚奉公ではみんなにフルボッコにされて逆切れして
お互いに不幸な事件になって
兵器工場は重労働させても危なっかしくて
軽作業に回されてたと思うよ

962:優しい名無しさん
10/08/24 13:18:13 r/N9R6q6
>>957
えーっと…どこのスレでもって…
ここ以外、あまりかきこんでないんだけどｗ

963:優しい名無しさん
10/08/24 20:12:35 O0Ur02E2
>>960
>アスペが知能高い？笑わせるな。

どこにそんな事書いてあるの？笑わせるな。
お前、知能が低すぎ。
氏んじゃえよw

964:優しい名無しさん
10/08/24 21:20:40 LyZ4CCu4
定型とか、あまりに想像力が希薄すぎてバカだと思う

965:優しい名無しさん
10/08/24 21:53:47 stUfjhyB
>>961
お国のために働けない人は死ね、と迫害されてたろうね

966:優しい名無しさん
10/08/24 22:04:49 7529xdK1
適当に働きながら株ニートもいいんじゃね

967:優しい名無しさん
10/08/25 00:25:29 TbwAINtF
昔はコミュニケーションなくても成り立つ職業も多かったからね。
グローバル化してニートなら住みやすいが、
仕事もつ人間としてはアスペは住みにくくなったね…

株はリスク大きすぎて自分には無理だなあ。

968:優しい名無しさん
10/08/25 10:41:52 lB89q5Su
発達に優しい国を探して、移民すればいいんじゃね

969:優しい名無しさん
10/08/25 16:14:29 iW6H8aCT
わかった、じゃーオススメの国を教えれ

970:優しい名無しさん
10/08/25 16:17:12 JAP4sY/j
>>969
韓国

971:優しい名無しさん
10/08/25 16:19:11 lB89q5Su
>>970
いや、将軍様に守られた地上の楽園だろ

972:優しい名無しさん
10/08/25 19:14:14 TbwAINtF
東南アジアやインドは結構アスペっぽくても
目立たないってレスを見たような。

973:優しい名無しさん
10/08/25 21:06:16 PUlNRqY/
ニートの友達を数人集めて起業 -> 成功って例が日本にもある。
コミュ力のある人を仲介者として置くだけで能力を発揮できるやつは沢山いると思うんだよね。

この中にも面接が通れないだけで実務スキルがある奴はいっぱい居るだろ。例えばプログラミングができるとか。

974:優しい名無しさん
10/08/25 21:16:13 PUlNRqY/
日本は障害者の扱いが先進国の中で最悪と言われております。

975:優しい名無しさん
10/08/25 21:30:48 JAP4sY/j
発達障害支援センターを利用して、工場や福祉施設を受けたら済む話だよ
就労事例集を見てごらん。これが現実
URLﾘﾝｸ(www.dinf.ne.jp)

976:優しい名無しさん
10/08/25 21:33:26 JAP4sY/j
ちなみに、身障者の就労事例はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.joy-c.com)
この違いはどこから来るのか？
やはり「コミュニケーション不全」が最大の原因なのでコミュニケーションを重要としない仕事は工場や福祉施設だけになる

977:優しい名無しさん
10/08/25 22:19:53 lB89q5Su
>>973
是非とも発達障害者のみで会社を立ち上げて
多くの発達障害者を雇ってあげてください。

978:優しい名無しさん
10/08/26 06:53:00 ugfJ76aG
嫌です

979:優しい名無しさん
10/08/26 19:14:20 sjBxp3eH
>>974
よく「〇〇について日本は先進国中で最低」とかいう話あるけど
欧米の連中は、都合の悪いことには口が固いからなー。自分で悪いとわかってても認めたら負けと思ってるし
そんなんで有効な統計調査ができるとも思えん。

980:優しい名無しさん
10/08/26 23:21:19 4LCn9xhl
＞都合の悪いことには口が固い
それ日本のマスコミも同じ。

981:優しい名無しさん
10/08/27 05:01:57 y14Cotbn
>>980
日本のマスコミは、日本が１番と思われるようなことに対して口が固いんだよ

982:優しい名無しさん
10/08/27 15:44:41 pd+4nRz4
>> 発達障害に関する講演会にて。
>> 講師の佐々木正美さんの言葉「支援よりも理解をして下さい。無理解な人の熱心な支援が一番彼らを苦しめています」

ニート支援NPOとかに行くと「親のしつけが悪い」「努力！根性！」とか言われまくるらしいよ。

983:優しい名無しさん
10/08/27 16:03:52 +HSCAejh
発達障害の人は理解されるようなコミュニケーションをして下さい。

984:優しい名無しさん
10/08/27 16:44:35 pd+4nRz4
アスペの特徴: 一人称（僕、俺、私、etc.）を使わない。

985:優しい名無しさん
10/08/27 19:46:39 UmH2YDSf
しかしながら「小生」は使う
謙るつもりはさらさらないのに

986:優しい名無しさん
10/08/27 19:53:55 XT5SpXSb
オレはオレオレ言ってっけど

987:優しい名無しさん
10/08/27 20:04:51 uxjxkEF4
>>973
>>977
俺アスペだけど立ち上げてみるつもり
勉強と貯金、信用創造のペース考慮すれば後10年ほどかかるけど
そん時はみんな協力してくれよ！

988:優しい名無しさん
10/08/27 21:29:01 4V92Ai4o
>>984
多いのは「小生」「自分」

989:優しい名無しさん
10/08/27 21:44:25 pd+4nRz4
(株)ニートホープ

990:優しい名無しさん
10/08/27 22:39:42 eUKwjgse
>>989
その名前だけはいやああああああ！

991:優しい名無しさん
10/08/28 08:37:53 0D/7Q+Pf
>>984
いや、朕だろ

992:優しい名無しさん
10/08/28 08:56:23 t0fQlqab
希望は財政破綻。

993:優しい名無しさん
10/08/28 12:12:17 woft01Kz
>>992
財政破綻したらアスペ支援なんか真っ先に打ち切られるだろ…

994:優しい名無しさん
10/08/28 12:34:44 zCxv7g2d
>>993
自分が財政破たんしたいってことでは？

995:優しい名無しさん
10/08/28 16:30:50 pK2KvG6s
>>994
死ぬ直前にね

996:優しい名無しさん
10/08/28 19:02:28 t0fQlqab
>>ひろゆき氏はここで、身近で働くアスペルガー障害を持った人が、
>>プログラマーとしては非常に優秀だったのに、サーバーがアダルト
>>サイトにアクセスしてしまい、警察に逮捕された話を紹介した。
>>彼は誤解を解こうと、一生懸命説明するものの、話がシドロモドロ
>>のため、理解できない警察は、23日間勾留。出てきたときには、
>>会社を解雇され、家賃も払えなくなって、ホームレス寸前にまでなったという。

997:優しい名無しさん
10/08/29 02:56:35 XU7bHW2R
いまインドで「My name is khan」という映画が
大ヒットしてます。アスペルガーのイスラム教徒が
アメリカへ行ってすったもんだ…、という話です。
この主役の俳優はインドのトップスターですが、
アスペルガー特有の目の動きなど、結構苦労したと
語ってます。youtubeでプロモなどさわりが見られる
のでチェックしてみてください。

998:優しい名無しさん
10/08/29 07:28:11 R6P2+VKY
糞スレおしまい

999:優しい名無しさん
10/08/29 07:28:29 R6P2+VKY
定型氏ね

1000:優しい名無しさん
10/08/29 07:29:04 R6P2+VKY
定型死ねで1000ゲット

もうこんな糞スレ立てなくていいよ
被害者スレがあるのに

1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。