アスペルガー障害者が ..
288:優しい名無しさん
10/04/25 02:11:46 f+tC1g4o
>>284-287
レスありがとう。
自分でも悪化して頭の回転がかなり悪くなった
（物事の把握・判断力が落ちた、独創的なアイディアが浮かんでこなくなった）
と感じているからひたすら、とにかく転院したい、
言うことなすこと邪険扱いしやがってあの糞医者
考えを放棄させるワンマン治療はもうたくさんだ
>>287
その場合同じ院内だと
カルテは他の医師に引き継がれるんですかね？
転院すると１から作り直しですか？
289:優しい名無しさん
10/04/25 03:12:00 fuzYUT+M
>288
転院の場合は知らないけれど、同じ院内ならカルテは引き継がれる筈ですよ。
290:優しい名無しさん
10/04/25 06:06:20 bRUNSTR5
>>288さんは余計な事を考え＆言い過ぎてるんじゃないかなぁ、と
一度医師の言う事を全て聞き入れてみた方が良い気が。
本人より周りの人間の方がその人の事を解ってるっていう。
肩の力を抜かれた方がよろしいかと。
291:優しい名無しさん
10/04/25 09:58:41 fZO0XEH3
治療を受けているのですが
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
どんな治療？
アスペがどうやって社会に出ていくかの治療です。
292:優しい名無しさん
10/04/25 15:21:32 n/SwwIPf
Aspergerが治るかどうかはさておき、
ボクはSSTを中心とした治療を1年半継続したら、
公的機関の専門的受付業務ができるようになったよ。
専門的知識を活かせるようになったので、アスペルガーの特性を活かした対人業務といえなくもない。
293:優しい名無しさん
10/04/25 21:08:02 iHyPgFks
>>292がいかにも典型的なASのレスだねぇ。
唐突に自分語り始めて、周りが困っている様子が見えるような・・。
どう反応しろというんだ？！
ああいつも自分はこんな風なんだなぁとおもた。
最近少し客観的に見られるようになった。
だけど実生活に還元できるまでには至ってない。
まったくもって>>292と同じレベルさ。AS同士まったり頑張ろうぜ。
294:優しい名無しさん
10/04/25 21:55:15 bKy9b4cQ
障害者認定受けて社会的保護を受けられる制度を確立させろ。
子供手当てなんて馬鹿なことやってる民主党ならやってくれるかもよ。
そしたら俺も精神科いってアスペの診断受けて生活保護うけるから、みんながんばってｗ
295:優しい名無しさん
10/04/25 23:16:54 LtIzs7DK
雰囲気が読めれば、その場に適した行動が取れる。
アスペに決定的に欠けているのは雰囲気を読む能力。常々言われているが。
この雰囲気ってのが難しい。複数の規則、個々人の感情、その他諸々の要素が
入り混じった情報群が形成するファジーなもの。
考えてみたんだが、これは人間が他人の顔を識別する能力を考えると、
具体的に理解し易いと思った。人間は人の顔見てぱっと誰の顔か識別する。
では具体的に何を見てどう識別してるのか？
目の大きさ、形、眉の太さ、濃さや位置、鼻の形状や位置・・・・・
などなど各パーツの形状や顔の中でのパーツの配置情報など一気に処理して
個人の顔を驚くほど正確に特定する。
しかしどうしてそう判断できるのか問うと、その顔の「印象」としか表現できない。
何が言いたいかというと、アスペは、人の顔を見ても、全体としての情報処理が
できず、目なら目を、口なら口、鼻なら鼻、どれか一部分にこだわり、全体としての
印象を追えないように、周囲の雰囲気が読めない。。またはそれを把握した時にはすでに時遅し。
その答えがそのタイミングでは意味のないモノになっている。
その原因を考えると、やっぱ一時記憶できる量が少ないからだとしか思えない。
要素Ａ＝1 要素Ｂ＝5 要素Ｃ＝6 要素Ｄ＝7 要素Ｅ＝7 要素Ｆ＝3 の時の解はＸＸＸX。
同時に6つ記憶しないと判断できないのに、もし２つか３つしか記憶する能力がないとしたら
当然、解はリアルタイムに導き出せない。
要は「印象」「雰囲気」っていうファジーな表現は複数の条件が一致した時の解そのものであり。
解自体が複雑すぎて表現できないから便宜上そう読んでるだけ。
やっぱ肝はメモリなんだろうな。ワーキングメモリーとか言う奴・・・・どうにかして増やす方法はなかろうか・・・・
いやぁ、定型の頭ってすげぇなぁ・・・・アスペにとっては驚愕としか言いようがない。
296:優しい名無しさん
10/04/25 23:21:10 LtIzs7DK
げ、誤爆った・・・・・orz
297:優しい名無しさん
10/04/25 23:29:36 ttFMCXel
え
普通に読んでたｗ
298:優しい名無しさん
10/04/25 23:53:01 K/a+xFhA
クローズアップ現代、再放送ないのかなぁ
299:優しい名無しさん
10/04/26 10:08:29 bQ7xbnfD
>>298
NHKオンデマンドで210円で見れるよ
300:優しい名無しさん
10/04/26 13:18:28 7Lbg3Kn1
ﾀｹ
高ぇー!!
301:優しい名無しさん
10/04/27 02:25:37 yTtkpHG/
googleの動画検索で見れたよ
302:優しい名無しさん
10/04/27 03:25:30 SPSUiP8G
項目による点数化の診断はせず、
母親同行の時の幼少期の状態などの問診からアスペルガーって言われたけどありなん？
自立支援の関係とかもあるからか、
気分に波があることもあり、
メインの病状は双極性障害で、
サブの病状がアスペルガーってなっとるけどね。
アスペルガーは現状では薬物療法とか難しいらしく、本人が困難とかに当たった時にどう克服するかが重要だってうちの掛かり付けDr.からは言われた。
303:優しい名無しさん
10/04/27 16:46:17 39H41Dss
なんだなんだ？？
あちこちの個人輸入サイトでオキシトシン点鼻薬が売り切れているぞｗ
304:優しい名無しさん
10/04/27 23:50:04 iZUh9jMR
そういうのはホレ薬の扱いで、バイアグラ並に成分の怪しい製品だろ
305:優しい名無しさん
10/04/29 00:07:27 JNBu9QaD
>>301
おー ありがとう
306:優しい名無しさん
10/04/29 01:08:14 JNBu9QaD
自分語りはリアルの社会じゃしねえなあ。
だって、誰も俺のことなんか興味ねえだろと思うから。
もっと俺のことを話して欲しいという彼女ぐらいかな…比較的何でも話すのは。
307:優しい名無しさん
10/04/29 01:10:04 JNBu9QaD
>>288
俺は何度も医師を変えてるよ。
主治医曰く、相性が合わないと治りが悪いようだよ。
医師を信頼できなきゃ、薬も効かない。
308:優しい名無しさん
10/04/29 01:56:25 Gc8vpgE7
>>288
精神医療って、医者対患者というよりは
人と人との関わりという感じなので、
相性合わなかったら変えたほうがいい。
仮に薬の処方に定評がある医師がいても、診察された人がその医師を嫌いで受け付けないなら、意味がない。
信頼関係がないと根本的な精神の変化は期待できない。
だいたいは自分の気持ちとか他人との関係で思考が変になってるのだから、そういうストレスに耐えることの意味はない。
精神科医は、理性じゃなくて根本的な感情に作用するものだから、その感情が嫌がったり、閉じたりしてると治療が進まない。
これが内科とか外科なら、少々癖があっても我慢するということに利点があるけれど。
嫌いなものは嫌い。それが自然に変わることがあっても、理性で感情まで短時間で変化させることはできない。それが人間。
309:優しい名無しさん
10/04/30 23:12:54 GpgmiQ0C
アスペルガーの掲示板に書き込んだら削除されました
310:優しい名無しさん
10/05/01 00:29:56 gXmQty2d
アスペルガーっぽさが足りなかったんだな
311:優しい名無しさん
10/05/01 02:07:28 NiS6zhiV
なかなか自分の気持ちが伝わりません
求めていない厳しい意見が出たりしてしまいます。
どうしてでしょうか・・・
312:優しい名無しさん
10/05/01 02:10:38 xNJWMTic
ｗ
313:優しい名無しさん
10/05/06 12:49:55 iRE4ALLZ
>>304
いや、香水じゃなくて点鼻薬の方だよ
314:優しい名無しさん
10/05/10 07:43:43 iRwNxFLI
引きこもりやメンタル関係のサイトで知り合った人と少々やりとりした上で、
この人になら話せるかもと思い、ＡＳのこといざ話したら、
「あなたのいう精神病には理解はありません。治らないのは努力が足りないからです…以下怒涛の如く批判」と言われ、
相容れることはできないと判断し、関係を切りました。
ＡＳ自体は精神病じゃないし、治るという概念のものでもないけれども(自称心理学について専門的に研究してたと言ってる人でした)
とりあえず、ネットで友達作るのも怖い。
315:優しい名無しさん
10/05/11 05:47:45 KyHP+bDz
>>314
どんまい。
俺は人格障害だけど
アスペにすごい親近感感じる
持って生まれた不器用さというか。。
一緒にがんばろーな!
316:優しい名無しさん
10/05/11 06:36:57 kXCf2OI3
会社勤めが長続きしない。もう年齢的にも転職が難しくなってる。
317:優しい名無しさん
10/05/11 06:39:13 kXCf2OI3
おれが人間不信だから相手にも伝わってるんだろうな。
318:優しい名無しさん
10/05/11 07:09:28 mx3qXMsa
>>316
普通のASが食っていこうと思えば、自営か生活保護しか選択肢がない。
319:優しい名無しさん
10/05/14 22:45:49 XHz8bzrf
「アスペルガー症候群」に対する差別と偏見を助長しかねないエントリがアップされました。チェックしてみてください。
URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
このエントリは、ＡＳ当事者ではない読者に対して、<アスペルガー症候群は危険だ！>という印象を与えかねません。
【このエントリが差別的だと考える理由】
・判決文には使われていない箇所で「アスペルガー症候群」という固有の症状名を何度も繰り返している点。
・「心の病気の人が犯罪を起こす率は、健常者が犯罪を起こす率に比べて低い」という点にはエントリ中、一切ふれていない点。
・「アスペルガー障害と幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」とあるが、
ほとんどのＡＳ当事者は「幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」という症状は有していない点が、
エントリで触れられていないために、アスペルガーには「幻覚妄想等の精神病様症状の影響により心神耗弱の状態」という症状があるのだ、
と読者が誤解しかねない点。
320:優しい名無しさん
10/05/15 12:23:53 qO2P9tOy
オキシトシンの点鼻薬（リキッドトラストではないｗ）を注文してみた。
何年かかかるかしらんが、マシになるといいな
321:優しい名無しさん
10/05/15 17:03:40 L5wNocxk
薬ってやはり飲まなければいけないんですか？
322:優しい名無しさん
10/05/15 17:15:32 nGEReA/8
＞389
こいつなんで膝にこだわってんの？総合で膝はメジャーな攻撃じゃないよ？
馬鹿じゃない？
323:優しい名無しさん
10/05/15 19:12:16 UfdSwQE7
>>263
病気じゃなくて障害だから治りません。
生まれつき先天性に指が無い人に指が生えないのと同じ。
足りない脳機能の障害だっつの。
それでも人との接触で経験値をつむことで、いくらか脳が発達してくれば、ある程度は健常者に近くなる可能性もある。
人工知能のはいった人形のおもちゃが、人間が長時間遊ぶことで、どんどん会話がうまくなるようにｗ
324:優しい名無しさん
10/05/15 20:40:19 IYXdEtyG
>>323
そこに臨界期ネタが絡むと話が面白くなるよなｗ
325:優しい名無しさん
10/05/18 19:13:05 Fl5QbAoL
／^⌒^ヽ
〆》ノノ＼《ヽ
| | 。 。 | |
| |＼□／| |
|.ノ |.ノ
326:優しい名無しさん
10/05/18 19:20:50 Fl5QbAoL
俺が何を考えているかばれておるのでおそらく
僕と会話する必要はないと思うのですが…
327:優しい名無しさん
10/05/20 16:25:51 /1+pUN1d
思考が他人に漏れている、と感じるのは統失の特徴じゃなかったっけ・・・
328:優しい名無しさん
10/05/20 16:55:41 k4OhEk89
マクドナルド教は信者になれば問題ない
作り笑顔も嘘が本物になっていく
嘘を笑顔で売る商売と割り切ることができれば働けると思う・・・いや無理か・・・
329:優しい名無しさん
10/05/20 18:08:58 v3xkECLC
普通の人の認識「笑顔を作っている」で笑顔を作ろうとするから大変になる
330:優しい名無しさん
10/05/24 10:54:57 K25Vn1Hd
なんか映画見たけどストーリが理解出来ないまま終わった
331:優しい名無しさん
10/05/25 00:40:49 L9QV5kGR
映画で話の展開がわからない事よくあるわー
常人なら汲み取れる、微妙な変化を理解してないんだろうなぁ
話変わって、最近新しいところに勤め始めたんだけど
自分は（他の病気で）大々的な手術痕と、アスペな機械的な動きで
かなり奇妙な人間に見られてると思う
332:優しい名無しさん
10/05/25 21:14:56 Zlqz+q7B
思えば幼少から友達いない恋人もちろんいない（一目惚れですとかいわれて
数週間お試ししたことはあったけど向こうから切られたw）
今会社２件目ですが、同僚も上司もみんな友達であるべき！友達以外は仕事干すし
とっととやめろ、氏ね！な公私混同会社なので嫌われ者の自分は辛いです
仕事では、いつも机の上のプラスチック棚に案件の入ったファイルを置いていってもらうのですが
意地悪な人がいて、いつも棚が倒れそうなほど力一杯ファイルを投げつけるように入れていきます
今日なんか勢いあまってファイルが床に落ち、書類が散らばる始末
それを見ながら謝りもせず、ヘラヘラ笑う人たちを背にして
しゃがみこんでファイルを拾いました。みじめもいいとこです
他人いわく、ただその場にいるだけで違和感を感じるらしいから、
（要するに生理的に駄目だということでしょう、）ああいう対応も当然かもしれませんが
…ああもうつかれたいやだなんでうまれてきたんだろう
333:優しい名無しさん
10/05/25 23:01:09 xKeuHq2C
友達を作る意味がわからないな
334:優しい名無しさん
10/05/25 23:32:42 UoSIyP9J
>>333
おまえには必要無いもんだから気にすんな
335:優しい名無しさん
10/05/26 10:35:09 fVk0CxlA
居るだけでおかしいと思われてるってのは、成長するにつれて自分も感じてた。
でも、どうしようもないもんね。
たまに、精神的におかしそうな人を見ると、ああ、あの人もキツそうだなー、と思う。
客観的に「おかしな人」を見分けることは出来るんだけど、自分のことはどうしようもない
というジレンマ。
336:優しい名無しさん
10/05/26 11:08:17 tmcHmTe9
自分の考える友達と普通の人が考える友達って違うみたい
自分はお互い様な友達だけど
普通の人は困ってる時だけ頼りたい、平気な時は頼ってくるなみたいな友達
337:優しい名無しさん
10/05/26 14:54:49 Ks6iBzUw
>>335
>客観的に「おかしな人」を見分けることは出来るんだけど、自分のことはどうしようもない
>というジレンマ。
「おかしな人」とか、どこへ行っても浮いたり嫌われたりしてしまう人って
独特の雰囲気やオーラを纏っているからすぐにわかるんだよね。
自分もそうであるのはわかっているんだけど、どこをどうすればそういった雰囲気が
なくなるのか具体的な方策や処方箋もないのでどうしようもない
338:優しい名無しさん
10/05/26 15:14:39 SNsOG/WO
処方箋あるよ
①暇さえあれば人と雑談
②外国で働く
③どうにかしてニート
339:優しい名無しさん
10/05/26 17:02:30 2t6DW/+n
中国行けよ、農村でもいいから
340:優しい名無しさん
10/05/26 18:21:34 Ks6iBzUw
>>338
>処方箋あるよ
>①暇さえあれば人と雑談
>②外国で働く
>③どうにかしてニート
死ねや
341:優しい名無しさん
10/05/26 20:39:14 n7v1HZoT
>>335 337
分かります。
また、キーマンが分かっても親しくなる方法が分かりません。
２行目のことを同級生に言ったら、「社会人としてダメじゃん！」とのこと。
私は、身近な血縁者がASの診断を受け、「おそらく」者です。
仲間らしい人が職場にいて、彼女が居ない時に、悪口をさんざん聞いて
きっと、彼女も私のをと思っていました。
心身ともにボロボロになりながら約30年働いて、早期退職をしたので、
「就活よりも節約して田舎暮らしをしては？」の忠告に従おうと思ってます。
342:優しい名無しさん
10/05/26 22:52:54 n93yeyAn
見た目だけでもまともになりたい
343:優しい名無しさん
10/05/26 23:18:38 qxuXm627
誰も、おかしな人を演じて周囲を不快にさせた挙句、孤立しようとしてるわけじゃないのに、
今までもこれからも、それこそ死ぬ直前まで、普通に生まれて普通に対人関係築いてきた人たちに
「その性格は努力が足りないから」とかプゲラされて生きていくんだろうな。
344:優しい名無しさん
10/05/27 10:02:52 DMcnEGBS
>>338
海外ニート氏のブログ読んでるせいか妙に納得してしまった
でも現実問題として先立つものがないと無理だよなぁ②は
345:優しい名無しさん
10/05/27 13:21:48 A23is9qL
②は言葉の壁とか新しい環境とかかなりレベル高いよなぁ
俺は③
346:優しい名無しさん
10/05/27 18:56:48 OA3mXeHO
起業は厳しいのかなぁ
サラリーマンに向いてない
生きるのがつらすぎる
将来どうなっちゃうんだろう
347:優しい名無しさん
10/05/27 20:03:27 Mn5b+38V
>>346
厳しいも何もこれしかないよ。福祉漬けが嫌ならね。
自分の興味のあることしかできないASが
雇われ人になろうと思うこと自体がそもそも間違い。
348:優しい名無しさん
10/05/27 20:12:42 GatP2qrh
職場にもよるが、十二,三年前までは
真面目やっておけば3年目で入社3ヶ月目に追い抜かれている状態でも
それなりに可愛がられて少なくともクビにはならなかったんだよ
開き直ったり卑屈になって悪態付いたりしない限りは
上司に、お前は仕事は出来ないがどこかで役に立ってるからうちの会社には必要だと言われていたし
まだ護送船団方式の名残があった時代だったんだろうな
今は雇う側も余裕がなくなったので結果が全てとなり俺もクビになったが
349:優しい名無しさん
10/05/27 20:50:26 OA3mXeHO
女性のアスペルガーで社会的に成功してる人も結構いるのですか？
男性の成功例は聞くけど女性のはあまり聞かないので
350:優しい名無しさん
10/05/27 22:31:58 M41M8JKF
脱税総理が頭おかしい発言する度、ニュース関連の板で
「こいつアスペだろ」ってレスを見かけるのがやりきれん
あいつはアスペじゃないだろただのアホの金持ちボンボンだ
てか起業って、人脈開拓能力皆無なのにどうするの
351:優しい名無しさん
10/05/27 22:37:43 Mn5b+38V
>>350
ネットショップ。
352:優しい名無しさん
10/05/27 22:57:21 6gHCx64A
>>351
甘過ぎ。
個人のネットショップなんかどんどん淘汰されてるのに。
353:優しい名無しさん
10/05/27 23:05:32 thhI76xb
アメリカで天才マネジャー探して金預けるとか
自分でやるよりは高そう
354:優しい名無しさん
10/05/27 23:44:58 Mn5b+38V
>>352
既得権者（中高年）以外苦しいのはみないっしょだし（ASならなおさら）、
一回でうまくいくこともないし、安定なんて保証されてるわけじゃない。
終身雇用年功序列じゃあるまいし。
（違法あるいは違法まがいでない手段なら）
儲かる可能性があることは試してみることだね。
サラリーマン以外の方法で。
それでダメなら、あきらめる。
生きていることがマグレだと思うことだね。
そんぐらいの気持ちじゃないと、日本でASなんてやってらんないよ。
355:優しい名無しさん
10/05/28 02:17:03 NCoAvwwJ
起業はいいよな
ダメ元って言葉を武器にアスペなら特攻出来る
かもしれないが
ま俺は評価が怖くてどうにも思い切れないんだが
356:優しい名無しさん
10/05/28 03:17:04 aGInJi5p
そんな商才があればなぁ・・
パソコン苦じゃない人はホムペ作成業とかどうかね。
ネットでそれなりに広告も出せば依頼がポツポツ来るんじゃないかと。
357:優しい名無しさん
10/05/28 08:55:08 BoijTyeQ
対人関係が苦手で社交性がないと、ほんとにもうどうにもならないよね。
358:優しい名無しさん
10/05/28 09:34:49 sxYe/FJ+
家でよくウロウロしながら、アニメの妄想とか考えたり、家ではよくしゃべれるけど
外ではうまく喋れないんだが
359:優しい名無しさん
10/05/28 18:15:31 ZRtrChmT
起業しても成功するにはそれなりの人脈がないとキツイヨネ？
それに交渉とかでコミュ力必要だし条件つけられてもその判断下すのに時間とかかかって
話が円滑に進められなさそうだし
そもそもアスペでもできる商売は手ごろにできる商売が多そうだ ライバルがいっぱいいて成功率低そう
興味のある事って言っても商売に無縁なものだし
詰んだ
360:優しい名無しさん
10/05/28 18:23:23 tDE/MDO2
今はアスペでなくても一度転んだら難しい状況だしな
生まれた瞬間に詰んでる
非コミュだとそれだけで他の面まで否定的に見られやすくなるし
361:優しい名無しさん
10/05/28 18:29:48 ZRtrChmT
みなさんはサラリーマンとして何とか成立してるのですか？
私は一回勤め人になって一年でやめてそのあとは契約社員でなんとかって状態です
このままここに勤め続けるわけにもいかずお先真っ暗
362:優しい名無しさん
10/05/28 19:04:26 tDE/MDO2
小売店でパート
6年になるけど接客スキル的な意味で限界を感じ始めてる
職場内の存在価値を発注業務・書類作成のパソコン操作だけで保ってる状態
ギリギリ必要最低限の人数で回ってる店なので切られないですんでるだけ
自分の接客のせいで店の評判に悪影響与えてると思うし正直辞めたくて仕方ないけど
辞めてもその後のアテがない…
363:優しい名無しさん
10/05/28 20:19:57 MXdghzhE
>>318
やっぱりそうなのか
早く自立して気になる人に告白したいって思ってた
かえって迷惑だよな
364:優しい名無しさん
10/05/28 21:21:04 z0IQksox
今は個人事業主としてやっていくのは非常に難しいからね。
昔なら職人の独壇場だった庭師なんかも今は企業が職人を使って安く早くやる時代。
隙間産業やニッチ産業の代表格で、接客態度なんかもあまり要求されていなかった
古本屋やリサイクルショップも大手（ブックオフ、ハードオフ等）に食い潰されちゃったし。
365:優しい名無しさん
10/05/28 21:56:34 Th9ALMMD
>>359
＞興味のある事って言っても商売に無縁なもの
それをどうビジネスモデルにしていくかが、
知恵の見せ所。
>>360
どうせきついことに変わりはないんだから、
好きなことやって生きていけばいい。
>>364
だからといって、雇われ人もできないんだけどね。日本でなくても。
なのに、若者搾取、責任丸投げの日本ではなおさらASには無理。
366:優しい名無しさん
10/05/28 22:27:12 LSeVaEUW
俺らは周りとは別種の生き物なんだし
努力したところで相容れることなんてないんよ。
そろそろ死ぬ事考えたほうがいいよ。
367:優しい名無しさん
10/05/28 23:05:32 Th9ALMMD
>>359
＞交渉とかでコミュ力必要だし条件つけられてもその判断下すのに時間とかかかって
＞話が円滑に進められなさそうだし
営業などは、ある程度周囲（家族、親戚、親友など）に助けてもらえばいい。
本人は、職人意識でやればいい。
>>366
＞努力したところで相容れることなんてない
定型に合わせようとしても、合わせられないしね。
＞そろそろ死ぬ事考えたほうがいいよ。
人間は、いつか必ず死ぬ。
ましてや、ASなんて常に死と隣り合わせだ。
だったら、やりたいようにやって死の瞬間を迎えよう。
どうせ興味のあることしか出来ないんだ。
「自分はやりたいことやって死ねるなんて幸運な人間なんだ」
と割り切ればいい。
だから、定型に嫉妬されるのかもね。
スティーブ・ジョブズの演説でも読んでみれば？
368:優しい名無しさん
10/05/28 23:15:17 01mxw+N9
>>367
＞営業などは、ある程度周囲（家族、親戚、親友など）に助けてもらえばいい。
親戚、親友を営業として頼るってのはどうなんだろう？
雇用なり共同経営ならともかく、そうでないなら虫がよすぎるのでは？
＞スティーブ・ジョブズの演説でも読んでみれば？
点と点がつながって線になるってのはそれなりの強い意志がある人だと思うよ
（これの演説の話でいいのかな？）
ジョブスの演説を、「結果として線としてつながっている」と理解しているのであれば、
勘違いしていると思う
369:優しい名無しさん
10/05/28 23:31:04 ZRtrChmT
コインランドリーの経営が一番向いてるのかな接客ほとんど必要ないし
需要とかは知らないけど
370:優しい名無しさん
10/05/28 23:32:19 Th9ALMMD
＞親戚、親友を営業として頼るってのはどうなんだろう？
＞雇用なり共同経営ならともかく、そうでないなら虫がよすぎるのでは？
それは場合によるだろうが、確かに難しいかもね。
家族がベストではあるよね。
俺が言いたかったのは、「本人は職人意識で
後のことは何らかの形で周り（それがまあ家族なり親戚なり親友なり）
に助けてもらうという方法もある」ということなんだけどね。
371:優しい名無しさん
10/05/28 23:40:02 01mxw+N9
>>370
あのさ、営業に話を絞るけど、営業って会社なり商店なり職人なりの顔だよ？
当人が出てこないのに、「良い仕事しますよ」とか言っても信用されると思う？
なんか人とか社会を舐めきっているとしか思えない
372:優しい名無しさん
10/05/28 23:41:17 Th9ALMMD
>>368
URLﾘﾝｸ(sago.livedoor.biz)
俺がこの演説で読んでほしかったのは、
点と点でつながっているの話じゃなくて、
死に関する話。
自分流なりに考えた部分もあるけど。
373:優しい名無しさん
10/05/28 23:45:57 01mxw+N9
>>372
んー、ここかな？
＞「もし今日が自分の人生最後の日だとしたら、今日やる予定のことを私は本当にやりたいだろうか？」。
仮にここだとするけれど、たんに「やりたいことをやる」というだけでとらえてない？
だとしたら、やはり勘違いしていると思う
374:優しい名無しさん
10/05/29 00:02:41 T+JLfW67
てかID:Th9ALMMD
お前何様だよ。偉そうに上から目線で説教垂れ腐って。
理想論ばかり語るのも大概にしとけよ
375:優しい名無しさん
10/05/29 00:09:51 s3Wyq8oD
>>371
ASが営業が苦手なのは、仕方が無い。
ASに自営はきついんじゃないかと言われる理由の一つだよね。
（だからといって、サラリーマンにはなれないけど。）
営業に関しては、
「人に命令されてやるのではなくて、自分のやりたいことでやるんだから。」
と、言い聞かせて、自分のやれることを精一杯やるしかない。
苦手なら、苦手なりに。
376:優しい名無しさん
10/05/29 00:28:29 yJQz1Lvm
>>375
いや、アスペにとってどうかって問題じゃないんだけど
客になる人にとってどうなのかってことが問題でしょ
大雑把な言い方として、顔が見えない人や店などをどうやって信用しろって言うの？
と言うと、「ネットショップは顔が見えない」とか言うかもしれないけど、
ネットショップの評価であるとか感想であるとかという情報を通して、
間接的には見えているんだからね
377:優しい名無しさん
10/05/29 00:42:41 kjHev+b9
まとめると
どうにもならない
378:優しい名無しさん
10/05/29 00:44:12 s3Wyq8oD
>>376
人や店の前に、商品やサービスの中身は？
物を買う際に人や店も判断材料にもするが、
物を買うときは、商品やサービスの中身が肝心なんじゃないの？
商店街歩いてても、俺は商品やサービス自体をまず見るよ。
スーパーで買い物してても、商品やサービス自体をまず見るよ。
379:優しい名無しさん
10/05/29 00:45:14 mVCRNOBF
>>376
ネットショップの場合、見えてるのは「商品の」評価とか
感想じゃないの？
380:優しい名無しさん
10/05/29 00:52:15 mVCRNOBF
「ビル・ゲイツが創業した会社の製品だからwindowsを使う」
みたいな人が居るのだろうか？
381:優しい名無しさん
10/05/29 01:02:50 BHgN12nc
ID:Th9ALMMD
ID:s3Wyq8oD
>>377でおわり
382:優しい名無しさん
10/05/29 01:08:27 MWbGYjXg
>>380
それてきたきがするけど、windowsが有名すぎるからたとえにならないと思う
383:優しい名無しさん
10/05/29 01:26:08 yJQz1Lvm
>>378
＞人や店の前に、商品やサービスの中身は？
だから、当人じゃなく、かつ当人の身内（社員とかも含む）の営業が「いい仕事しますよ」と言っても、
どうやって信用しろって言うの？
身内が身内を褒めていても、それを信用できるものとする人がどれだけいるのかな？
商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでに信用があるわけでしょ
新規開店だって店の人を物理的に顔を見れたり、話が出来たり、
あるいはスーパーなら他の地域の店舗の評判を参考に出来たりする
>>379
＞ネットショップの場合、見えてるのは「商品の」評価とか
＞感想じゃないの？
例えば、「良い商品」という評価・感想だったとしよう
その「良い商品」を扱うネットショップが新規客候補にどのように判断されるかはわかるよね？
384:優しい名無しさん
10/05/29 01:34:44 yJQz1Lvm
これは言い直す
△商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでに信用があるわけでしょ
○商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでにその店相応の信用があるわけでしょ
385:優しい名無しさん
10/05/29 01:37:55 s3Wyq8oD
>>383
＞「いい仕事しますよ」
中身の情報は？
ASは聞き取り能力に問題はあるが、話すことができないわけではない。
だから、説明ができないわけではない。確かにやり取りは苦手だが。
そこは事前によく練ればいい。
＞商店街やスーパーは、基本的にはそれまでにすでに信用があるわけでしょ
＞新規開店だって店の人を物理的に顔を見れたり、話が出来たり、
＞あるいはスーパーなら他の地域の店舗の評判を参考に出来たりする
街に出ても見知らぬ土地へ出かけても、
物やサービスが重要なのは変わらない。
名の知れた店でも、商品やサービスが悪ければ、買わないし、敬遠する。
386:優しい名無しさん
10/05/29 01:46:58 yJQz1Lvm
どうも分かってないなぁ
信用がない状態で身内褒めを聞かされたとして、それが信用できるかどうかをどう判断するの？
写真でもなんでも物的証拠のようなものを見せたとして、
じゃぁそれを本当に営業の人が言っている人（今の場合はアスペになるけど）が作っていると信用していいのかどうかをどう判断するの？
＞名の知れた店でも、商品やサービスが悪ければ、買わないし、敬遠する。
だから、言い直したように、「その店相応の」って付くわけだよ
手持ちのお金とか時間とかいろいろな状況に応じてそれなりの店を選ぶわけでしょ
更に言えば、店をのぞいたときの様子（客が入っているか、商品は整理されているかなどなど）も信用できるかどうかの判断材料になる
387:優しい名無しさん
10/05/29 01:48:48 kjHev+b9
何にしても周りの理解とサポート体制がしっかりしてる前提で話されても
大半の人にはあまり意味ないよね
388:優しい名無しさん
10/05/29 01:50:58 mVCRNOBF
>>383
「いい仕事しますよ」の部分が前提としておかしい。
「これこれを・・・・円でしますよ」でないと判断材料
にならないのではないか。
それと、買い物はカタログやネットで商品のスペック
を確認して、実店舗で実物を確認した後に通常は最も
安上がりな方法を探して買うことが多いから、「顔」とか
店舗の評判は気にならない。重要なのは「物」と「値段」
だと考えてる。
389:優しい名無しさん
10/05/29 01:51:49 Mpx/MIEC
で、ID:s3Wyq8oDはネットショップやってるのか？成功してんのか？
成功しているのならあんたはそれでいいが
俺が興味あるのはPCパーツとかだからな
もう先細りが見えてる上に海千山千ひしめいていて
とてもじゃないが割り込んで逝く隙間などないわな
390:優しい名無しさん
10/05/29 01:52:19 IF5MdX8y
アスペに個人事業を薦めて袋叩きか。
アスペが自営を怖がるのはよくわかる。
決まった枠組みの中で何を覚え何を最適化するか、みたいな問題じゃないと動けないんだと思う。
脳ミソに入っているはずのことにアクセスするにも、枠組み決めてもらわないと大変らしいからね。
枠組み決めることじたいをパターン化してしまえばいいのにと思う。
ひとつ言っておくと、企業労働でパターンだけでやる仕事はどんどん外注になってる。
391:優しい名無しさん
10/05/29 01:56:20 yJQz1Lvm
>>388
＞「いい仕事しますよ」の部分が前提としておかしい。
これだからアスペは・・・
「良い仕事」の中に、質もコストパフォーマンスも入っているの
だけど、身内褒めをどう信用しろって言うの？
＞店舗の評判は気にならない。重要なのは「物」と「値段」
＞だと考えてる。
サイトにある写真や説明どおりのものが常に届くのなら、物の写真や説明と値段だけで十分でしょう
でも、世の中のネットショップはそういうのばかりではないことは知ってますよね？
392:優しい名無しさん
10/05/29 02:00:42 IF5MdX8y
>>391
純粋に不思議に思うんだけど・・・
アスペが企業労働から離れて自立するということが好ましくないって、
あなたはどういう立場なの？
393:優しい名無しさん
10/05/29 02:03:42 yJQz1Lvm
>>392
え？ 俺？
俺は自立が好ましくないとは思ってないよ
ID:mVCRNOBF があまりにも無責任に楽観的過ぎる空想をしているから、
「いや、現実を見ようよ」と言ってるだけだが
394:優しい名無しさん
10/05/29 02:08:30 nplMohhW
まぁみんな仲良くしょうぜ
395:優しい名無しさん
10/05/29 02:09:50 yJQz1Lvm
ごめん、ID:s3Wyq8oDがかな
396:優しい名無しさん
10/05/29 02:10:40 mVCRNOBF
>>391
「良い仕事」の中には個人的な評価しか入ってないよ。
具体的な情報はゼロだ。
あと、自分の場合は説明に納得したら失敗は覚悟してるよ。
397:優しい名無しさん
10/05/29 02:13:43 s3Wyq8oD
>>390
どっちみち会社に居場所はないんだら、
自分で金を稼ごうと思えば自営か株みたいなことをやるしかない。
>>391
＞「良い仕事」の中に、質もコストパフォーマンスも入っている
ASなら、
アピールよりも商品やサービスの客観的な情報を伝えることにこだわる
と思われ。
だから、営業職をやると、社員に都合の悪い情報を意図せずに
相手に伝えて、社員に怒られるんだよな。
398:393
10/05/29 02:17:19 dFPqGbGv
連投規制にひっかかった
>>396
いやいや分かってないなぁ
というか、なんでこれが分からないんだろう？
この場では俺は「良い仕事」と略して言っているだけで、営業は相手にはそのあたりもちゃんと伝えるという意味だってば
399:優しい名無しさん
10/05/29 02:25:56 IF5MdX8y
・店舗が多くの人に利用されてる感を演出するテクニック
・提示のされ方によって購買インセンティブは変化する。
例えば同じ店舗の商品でもグレードが複数あれば客としては決めやすいとか。
（中級グレードに手を出しやすくなるという意味）
こういう基礎的な演出力は必要でしょうね。
あと、新規にやるのは難しくなりつつあるのか、それは微妙なところ。
メジャーな需要は大企業がガッチリ押さえる反面、ニッチの需要はネットで
拾うことができるようになった。
400:優しい名無しさん
10/05/29 02:25:56 s3Wyq8oD
>>386
＞店をのぞいたときの様子（客が入っているか、商品は整理されているかなどなど）
＞も信用できるかどうかの判断材料になる
ならないわけではないが、
一番肝心なのは商品やサービスじゃないか？
>>393
現実を見れば、企業労働は不可能で、自分で金を稼ぐのなら、
試行錯誤してでも自営でやっていく方法を模索していくしかないことが
分かる。
401:優しい名無しさん
10/05/29 02:36:13 dFPqGbGv
>>400
＞一番肝心なのは商品やサービスじゃないか？
気軽に試せるとか、面と向かって何かをしているのを確認できるとか、
そういう場合なら商品やサービスを第一に考えてもいいと思うよ
だけど、>>400はずっと間に人を立てて何とかしようと書いているわけでしょ
そうした時、どれくらいの人が試してみようとか思うのかなというのが疑問なんだよね
>>386に書いたように、物的証拠を見せたとしても、それを本当に「作った」と言っている人が作ったのかが分からない
さらには、仮に物的証拠の質が良かったとして、その客の時にも、あるいは今後も維持できるのかの保証もない
＞試行錯誤してでも自営でやっていく方法を模索していくしかないことが
＞分かる。
だから、それ自体は否定してないってば
あなたの想定があまりに楽観的過ぎるのではないかと言っているわけ
402:優しい名無しさん
10/05/29 02:45:34 s3Wyq8oD
>>387
「引きこもって寄生虫するよりも、
自分で金儲けしようとしているからマシだろう」
という論法で説得していくことだろう。
ダメなら、他の説得方法を考える。
403:優しい名無しさん
10/05/29 03:04:20 mVCRNOBF
>>402
引きこもるＡＳについては、家族と本人の双方に余裕を
作る為にも、障害年金・手帳の申請をしたほうがいいと
思うよ。自営のずっと手前の話だ。
404:優しい名無しさん
10/05/29 04:14:49 s3Wyq8oD
>>386
＞手持ちのお金とか時間とか
＞いろいろな状況に応じてそれなりの店を選ぶわけでしょ
そんな身も蓋もないことを言ってたら、
新規参入なんてできるわけないじゃん。
そこをどうやっていくかを考えるのが、大切なのに。
「新規参入なんて無理。だから、あきらめろ。」と
既得権益国家日本であれば、そう言われるだろうね。
確かに制約条件が厳しい（時間が無い、お金が無い）といった中では、
中では名の知れた店の方が知名度で有利かもしれないが、
のんびり買い物をするときはじっくり選べるから、
人や店、誰が作ったなんかはそこまで気にしないよ。
街に出たら、必ずチェーン店で食事するとは限らないしね。
405:優しい名無しさん
10/05/29 04:44:44 IF5MdX8y
＞手持ちのお金とか時間とか
＞いろいろな状況に応じてそれなりの店を選ぶわけでしょ
大手チェーンのほうがいいという人も多いし、その逆もある。
例えば旅行先でもマクドナルドを食べる人もいれば、当地の特産品を食べたい人もいる。
素朴な疑問なんだけど、現在の日本でアスペが企業労働が可能なのだろうか？
406:優しい名無しさん
10/05/29 04:54:08 s3Wyq8oD
>>391
＞サイトにある写真や説明どおりのものが常に届くのなら、
＞物の写真や説明と値段だけで十分でしょう
＞でも、世の中のネットショップはそういうのばかりではないことは知ってますよね？
「そんな状況から信用を得るのは難しい。
新規参入なんて無理だ。だから、あきらめろ。」と
そんなこと言ってたら、何もできないじゃん。
自分のせいでそうなったわけじゃないし、そのことはどうしようもない。
俺の責任でもない。
そこから、どうやって物を売れるようにするかはまた考えていけばいい。
407:優しい名無しさん
10/05/29 05:05:32 s3Wyq8oD
>>405
URLﾘﾝｸ(www.kaien-lab.com)
パソコンに興味のあるASなら、ここで働けるんじゃないの？
408:優しい名無しさん
10/05/29 05:30:07 s3Wyq8oD
>>401
＞物的証拠を見せたとしても、
＞それを本当に「作った」と言っている人が作ったのかが分からない
物を買う時は、誰が作ったかよりも中身を気にして買うもんじゃない？
商売って商品やサービスを売る物なんじゃないの？
＞仮に物的証拠の質が良かったとして、
＞その客の時にも、あるいは今後も維持できるのかの保証もない
維持するような方法を考えて、維持するようにしていけばいい。
維持できなかったら、また方法を考えて、質を良くすればいい。
それと、誰が作ったかなんてこだわりすぎてたら、
匿名性の高いインターネットなんてとても信用できないよ。
２ｃｈの書き込みなんかまさにそのもの。
誰が書いているかなんて、よく分からないしね。
409:優しい名無しさん
10/05/29 11:03:59 dFPqGbGv
だから、トライすること自体は否定していないんだよ
楽観的過ぎるのはどうなんだろうと言っているだけ
そりゃトライするときには楽観的なところも必要だと思うけど、リスクに備える必要もあるでしょと言うこと
あと、読み直してみて気になるもう一つのところが、
家族、親戚、友人を便利な道具くらいにしか考えていないように受け取れるところ
単なる店番かもしれないけど、その時間をあなたに提供しなければならない理由はないでしょ
410:優しい名無しさん
10/05/29 17:12:16 s3Wyq8oD
>>409
あなたは、ASが自営業をやっていこうとすること自体をどう思ってる？
詳しく言って。
周囲の助けに関しては、
周囲にどのような人間がいるかなどの状況次第で
やり方の一つとして試してみる方法もあるよということであって、
断られればしょうがないし、
事前に頼れること（頼れる能力、信用）がないと判断すれば、頼めない。
一人でやっていくしかない。
確かに他人に依存しようとするのは危険だし、
他人に依存せずに主体的な意思を持って臨まなければいけないけれども、
ASは不器用で便利屋ではないから、
周囲の適切な支援があるにこしたことはないと思う。
411:優しい名無しさん
10/05/29 17:27:57 dFPqGbGv
>>410
正直、どうとも思ってない
悪い意味じゃなくて、企業でやっていけるならそれでいいだろうし、
自営でやっていけるならそれでいいだろうし
本人の選択と適応能力あるいは適応のための努力次第だよねというだけ
方法はなんにせよ、食っていかなければならないのだから、
そのための方法として自営を選ぶなら、それでいいと思う
＞やり方の一つとして試してみる方法もあるよということであって、
＞断られればしょうがないし、
「この方法もあるよ」というのはいいのだけど、
人を頼れるかどうか、商売として成り立つかどうか、
いろいろな面について事前によく検討しないといけないと思う
あなたの場合、獲らぬ狸のという感じを受けるので、どうなのかなと思うわけだけど
失敗してから次を考えるのでは、後手に回るだけであって、
自らより不利な状況を作り出すだけじゃないかな？
例えば、職人になるための修行はどうするのか？
修行すれば、売れるものを作れるだけの技術がつくのか？
作れるとして何年かかるのか？
店や工房を作るさいに負債は発生しないのか？
発生しないとしたら、どういう方法で作るのか？
発生するとしたら、どういう方法で作るのか？
などなどいろいろと検討しないといけないことがあると思う
そのあたりをすっ飛ばして、友人に営業を頼めば…と言われても、
正直言って話についていけない
412:優しい名無しさん
10/05/29 17:49:27 Mpx/MIEC
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
自営についてはもう出てる。ここの115、128、135、143～154、163辺りのレスを読んでみろ
413:優しい名無しさん
10/05/29 18:42:47 BHgN12nc
ネットショップ推進派はそろそろ別スレでも立ててそっちで語れ
努力は大切だが理想論すぎて痒い
重要なのはモノと値段って、ネットショップひしめく昨今、他のどの店でも扱ってない
オンリーワンな商品を持ってるなら良いけど、それこそ「アスペは芸術家、教授など
才能を活かす職業につけば大成します！」とか言ってんのと変わらんし
値段にしても既製品を安く売ろうとするなら、どうしたって仕入ルート開拓のために
コミュ力必要になってくるだろ
誰かが手助けしてくれる？あるかそんなん
414:優しい名無しさん
10/05/29 19:25:40 gkiLIWO4
精神障害者手帳で就職って
普通の仕事より楽だったりするの？
415:優しい名無しさん
10/05/30 04:30:17 +aZVnCTl
でもつんぼは事実現実だよね。
↑正直言ってこういう話についていけない
416:優しい名無しさん
10/05/30 05:04:20 MvfhGdIi
>>414
大企業ならラクみたいね。
中小企業は弱みにはとことんつけ込むから、こき使われる。
417:優しい名無しさん
10/05/30 05:41:03 fu2G3DlP
ネットショップなんか今や大手企業がこぞって参入する時代。
品揃え、価格、送料の安さ、対応の早さ、全てにおいて個人じゃ太刀打ちできないよ。
418:優しい名無しさん
10/05/30 05:55:41 fu2G3DlP
あと、昔は個人経営の古本屋がいい感じだったんだよね。
狭くて暗い店内。
高く積み上げられた本。
店主のこだわりがにじみ出た品揃え。
接客業だけど店主が無愛想。
でも、来るのは基本的にマニア層が多かったからそれでも問題無し。
こういった隙間産業も今や大手（ブックオフ、ゲオ等）の進出で絶滅しちゃったけどね。
ブックオフの創業者の人が何か創業しようかと考えていた時に、上記のような既存の古本屋と正反対の店を作ればいいと思い付いた。
で、実際に横浜のほうの古本屋に行ってリサーチして「これなら勝てる」と確信して創業に踏み切ったっていう逸話があるし。
ブックオフが開店すると周辺の個人経営の古本屋は壊滅しちゃうしな。
419:優しい名無しさん
10/05/30 07:53:14 MvfhGdIi
自分はネットショップ推奨派ではないけど・・・
頭を使わずに既存のシステムにしがみつく生き方は、どのみち厳しいと思う。
古本なら、買取価格とか汚損に厳しいから需要あっても大手で取引されない本は多い。
そういうのを狙うとか。（そのへんはオークションに流れてるだろうけど）
420:優しい名無しさん
10/05/30 12:36:13 Iz41Rmii
愛想や機転のいらない分野はどんどん自動化or外人に取って代わられ
アスペや非コミュは行くあてもなし
この先アスペでも苦痛の少ない人生を歩める社会体制が出来上がるとしても
その頃には自分はもうこの世にいないんだろうなあ
片手落ちな報道のおかげで理解どころか好奇と偏見と侮蔑の視線に晒されてるだけなのが現状
中途半端な時代に生まれてきちまったもんだ
421:優しい名無しさん
10/06/01 11:45:27 8B4W6SgI
ネット検索で「重病だ」と思い込む 「グーグル症」患者が医者困らせる
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
422:優しい名無しさん
10/06/01 13:56:48 iwHv2PYS
筋トレしてたらマッチョになってきた
423:優しい名無しさん
10/06/02 06:46:28 ysq/RQQp
>>422
今頃ビリーズ・ブート・キャンプやってる俺。
あの縄跳びみたいな重りを持たなければ、糖質でも充分やれるぜ。
424:優しい名無しさん
10/06/05 09:12:18 ABsY/8Ex
株やれよ
働くよりマシだ
425:優しい名無しさん
10/06/05 21:31:32 3cvusgqr
成功が保障されてるならやる
426:優しい名無しさん
10/06/05 21:58:37 ABsY/8Ex
リーマンと違って、失敗は保証されていない
427:427
10/06/06 05:52:41 oOvMcNY7
あるよ。
タクシードライバーってのはどうだい？
コミュニケーションが苦手でもいいと思うよ。
いかがでしょうか。
428:優しい名無しさん
10/06/06 11:50:16 aQue6JjO
>>426
詭弁の典型
429:優しい名無しさん
10/06/06 14:47:04 yAbYnihJ
>>428
どこがどう詭弁なんだ？詭弁と言ってみたいだけちゃうんか？
430:優しい名無しさん
10/06/07 00:29:19 REdK6NVJ
>>429
>>428ではないが、失敗が保証されていない というのは、成功するか失敗するかのどちらかという意味で、
成功が保証されているということにはならないから。
失敗する確立が100%ではない、としか言っていない。90%かもしれないし、0%かもしれない。
431:優しい名無しさん
10/06/07 00:49:55 /l8FeZZv
>>430
そんなの読めばわかるだろｗ
それを詭弁とすることが理解できないから、言いたいだけだろってこと
432:優しい名無しさん
10/06/07 01:06:07 REdK6NVJ
>>431
「詭弁とすることが理解できない」
ということを理解できない
433:優しい名無しさん
10/06/07 01:08:26 eUC2icvR
>>427
免許ないしアスペ特有のぎこちなさで一生運転しない方がいいと判断してる
434:優しい名無しさん
10/06/07 01:11:54 /l8FeZZv
>>432
読めばわかる、「失敗が保証されていない」という一文のどこが詭弁なんだ？
--岩波国語辞典より--
きべん
きべん【詭(×)弁】
道理に合わない、言いくるめの議論。ごまかしの議論。「―を弄（ろう）する」。
論理学で、相手の思考の混乱や感情につけ入って相手をだます、見掛け上は正しそうな、
虚偽の推論。
435:４２６
10/06/07 01:12:38 9KYr7MGn
なんか俺のせいでゴメンな
外人よくこういう言い回しするのよ
詭弁とか言われちゃったけど
436:優しい名無しさん
10/06/07 01:15:40 /l8FeZZv
>>435
勝手にやってるんだから気にすんなってｗ
詭弁にあたるとは思えないから確認してるだけ。
437:優しい名無しさん
10/06/07 01:30:47 /l8FeZZv
道理に合わない、言いくるめの議論。ごまかしの議論。「―を弄（ろう）する」。
を詭弁とするなら、「成功が保障されてるならやる」が詭弁にあたるなｗ
株取引に成功の保証あるいは保障は道理に合わない、ごまかしともとれる。
438:優しい名無しさん
10/06/07 01:46:43 9KYr7MGn
なんかここの反応見てたら俺アスペじゃないかもと思い始めた
439:優しい名無しさん
10/06/07 07:52:12 R7GY5IMa
>>437
リーマンでは失敗が保証されているってのも、必ずしもそうとは言えないし、
リーマンより株の方が成功確率が高いかのように言うのも、
十分「虚偽の推論」（不確定なことを根拠にした論）じゃん。
職場で上手く行かないことが多い障害者の不安心理に「つけ入って」るとも言えるし、
辞書的な意味でも特におかしいと思わんが。
440:優しい名無しさん
10/06/07 09:58:46 sVL3KMwE
>>426は「意地悪だけど気の利いた警句」とでも言うべきでは？
>>428の論がいちばん詭弁に近い。
441:優しい名無しさん
10/06/07 12:06:42 2sUvvod/
>439
ポイントブレまくりで、詭弁どころか屁理屈にもなってね～ぞ
442:優しい名無しさん
10/06/07 14:40:40 IgoYigxG
筋トレしてたらマッチョになってきた
443:優しい名無しさん
10/06/07 16:18:06 N2t9yTwA
感覚統合療法は、発達障害児のリハビリテーション、療育実践として、主に医療現場（作業療法）で発展してきました。
444:優しい名無しさん
10/06/09 14:14:45 /HUsUNsT
それぞれに特徴的な症状の本質を述べよう。自閉性障害・アスペルガー障害は情動の障害であるが、本物のうつ病のような「気分」の障害でも、人格障害のような情動連鎖や「人格」の障害でもない。
気分は情動の全般的発現傾向だが時間・日・月単位で変動する。
気質は情動・気分の全般的発現傾向だが、大部分が遺伝により先天的に形成されており一部が後天的に形成される。
それに対して、自閉性障害・アスペルガー障害に特徴的な情動の障害は先天的であり後天的に形成されたり変化したりしない。
(わたしたちの精神医学 URLﾘﾝｸ(www.nameless7.net))
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