【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2

【大卒以上】高学歴ｱｽ ..

908:優しい名無しさん
11/02/23 21:24:50.59 IDvQdgeh
子どものときに見抜けない（ことが多い）のがアスペルガーの特徴なんだが…

909:優しい名無しさん
11/02/23 23:00:32.90 GylHg4j2
ま、アスペという障害名がでてきたのは最近だしな

910:優しい名無しさん
11/02/23 23:12:11.79 8a5TplPz
特にアスペでも新奇積極型は大人ならんと分からんよ。
小中高ぐらいでは積極性が教師から評価されて問題にならないが、
縦社会の会社に入ると組織になじめず必ず浮いてくる。

911:優しい名無しさん
11/02/24 00:47:20.51 dXpIB1ns
>>910
俺のことかorz

912:優しい名無しさん
11/02/24 06:52:49.00 dp7hkfNM
>>910
普通に考えたらそれ「適応障害」だね
仲良しごっこの練習すれば解決するだろう

913:優しい名無しさん
11/02/24 09:47:04.89 StEAk1xJ
>>910
どう見ても、私のことだ・・。

縦社会に違和感を抱き、態度にも露骨に出てしまう為、
周囲も自分もストレスフルになる。お勤めは３年が限度。

派閥争いはバカっぽくて、相手にしたくない。出世願望なし。
金が稼げたら満足なんで、無駄に人と係わりたくない。
情報量が過多になると原因不明の頭痛がする（前頭葉のあたり）

914:優しい名無しさん
11/02/24 19:19:03.20 GM0rP6HO
俺は違うなぁ
周囲となじんでるかどうかなんて考えすら及ばなかった
で、年を重ねてって周囲と自分との差を　「アレ？何か違うぞ？」　と気付いた感じ
昔からおかしかったんだけど、ようやくそれに気付いた感じ
思い返してみると酷いこと
よく周りの人たちは吸収してくれたなぁ、と思う

まぁ気付いてもどうしようも無かったんだけどね
人の会話を盛り上げたりとか笑いどころを抑えるとかどうやってやってんだ・・・マジ分からん・・・
あと会話で一番困るのが、ふざけていいタイミングがまるで理解できないこと
「え？それOKなの？」ってのも「これダメなの？」ってのが多々あるけど、その理由も原因も分からん

あと、発想力の低さもなぁ
上手く説明できんが、１．２．３って数字があったとして、次にくる数字を４と気付かないというか
カッターの動く方向に手があったら切れちゃう、ってのに切るまで気づかないというか

915:優しい名無しさん
11/02/27 16:31:36.15 gjQt7pjK
>>914
１，２，３の次は、どういう風に思うの？

「１，２，３・・・あれ・・次の数が出てこない。
　なんだっけ？あれ？」となるのか、

「１，２，３・・・もう数える必要ないかな」となるのか、

「１，２，３・・・３×２をしたら６で、
　その２倍だったら１２で・・
　ところで、今は何を考えていたんだっけ？」となるのか、

どれが近い？

916:優しい名無しさん
11/03/06 16:11:24.63 mAjrQoiJ
縦社会が苦手なのもアスペなのかな
先輩後輩とかの付き合いが苦手

917:優しい名無しさん
11/03/06 21:57:01.05 afzK2B9d
それだけでなにか言えというのはムリです

918:優しい名無しさん
11/03/06 23:42:47.09 h6Cwktzk
検査受けてきた。

・これから言う数字を小さい順に並べ替えて言ってください　→　8桁くらいで間違えた。
・これから言う数字を大きい順に並べ替えて言ってください　→　6桁くらいで間違えた。
・次に言う数字とカナを、小さい順・早い順に並べ替えてください　「３ウ５イエ１ア」　→全然できんかった。

マルチタスク無理

919:優しい名無しさん
11/03/07 12:17:08.56 EtzP+Qsb
＞周囲となじんでるかどうかなんて考えすら及ばなかった

他人がどう思ってるのかとか、自分の立ち位置は客観的に
見てどうなのかという発想自体がないのに、
対人スキルなんて習得できるわけないんだよな。
ある程度の年齢になって、突然アレ？っとなる。

920:優しい名無しさん
11/03/12 01:20:21.45 ENuqzS8l
保守

921:優しい名無しさん
11/03/12 11:15:49.23 w81RNmSj
>>916　もちろんコテコテの酒が入ったつきあいは当然無理としても
逆に縦社会になじめても、横社会になじめん人とかはいる。
そういうのは、妙によそよそしい敬語使うアスペ。

>>919
周囲となじんでるかはともかく、よくマンウオッチングしよう。
人を見て何を考えているのか、なんであのような行動をとるのか
よく考える。心理学の本とか読むと更によい。
他人の行動からその人の考えが推論できるようになると、
だいぶアスペも緩和されるぞ。

922:優しい名無しさん
11/03/15 19:18:19.75 NFug5qw4
本来の発達障害は小脳に病変があったり、小児期に発見されるもの
このスレ自体「大卒以上」とか限定的してるし、自分だけが特別だと思ってる精神病質だろう
「発達障害」という名前をつけることで、精神病質の人間を受診しやすくしているだけ
診断されてしまった人はお気の毒としか言いようがない

923:優しい名無しさん
11/03/19 16:56:53.23 PWsBTKU6
社交辞令とか冗談とかがマジでわからん。
全部本気にしてしまう。
あと馬鹿正直で損をすること多々

924:優しい名無しさん
11/03/21 09:50:53.15 lUJZTb7h
学歴は高い。
職種上、クレペリンとかを予め受けさせられていて基本的な能力が高め推移であるということで
相応の職務ということでレベルの高い仕事を任せてくれているようではある。
だがミスを繰り返す。
そのうち「バカにしとんのか？」と言われる。
こういう時に普通はどう答えるものなのか分からない。
余程のことでない限り、人をバカにする人は居ないだろう。
よしんば本当に内心バカにしていたとしても「はい、バカにしています」という人も居ないだろう。
つまりこの問いは応答を得られない問いだとしか考えられないので、どう答えるべきか以前に
なぜこの問いをするのかが全く分からない。

ということを繰り返しているうちに、アスペだと自覚した。
最近では「いいえ」とも答えず黙っていることが回答なのだと学習した。

仕事は好きだけど、正直もうなにもしたくないです。

925:優しい名無しさん
11/03/21 15:56:37.13 UYoUcwPl
地震のデマを信じて拡散してるアスペさんを数人見かけた。みな高学歴または高IQ。
アスペだがデマに騙されない人もいた。この違いは何なのか？
大半は騙される。そして批判される。酷いと馬鹿扱いされる。
高IQと発達障害の二重苦を2Eギフテッドと言うが彼らも馬鹿扱いされやすい。
まだまだ支援が足りない。自立の方法も確立されてない。

926:優しい名無しさん
11/03/21 16:11:09.39 UYoUcwPl
仕事のためにコミュニケーション能力を高めたい。
しかし他者に興味がわかない。好かれたいとは思うが興味はわかない。とりとめのない雑談が大嫌い。
会話を練習する機会も無い。積極的に交流しても、やがて避けられるから、会話能力を高める機会が殆どない。
どうやったら他者に興味を持てるのか？どうやったら会話の機会を増やせるのか？

927:優しい名無しさん
11/03/22 20:13:05.58 a2AQEsn/
TOEICの模擬試験を受けてみたら見事に散々な結果だった。
一応、世間一般には高い学識レベルの経歴を持っていて英語そのものはどってことない。
会話のシチュエーションで「ふさわしい回答」が分からず、ことごとく不正解の選択肢を選んでいて
もう笑うしか無い。
多分、英語でなく日本語で出題されていても結果は散々だと思う。

高学歴アスペは、TOEIC受けてみて絶望してみるのも良いかもしれないとちょっと思った。

928:優しい名無しさん
11/03/22 20:24:11.78 2xpVc65V
>>926
会話なんて必要最小限でいい
大切なのは挨拶
爽やかに笑顔で挨拶できているかどうかって結構大きい

929:優しい名無しさん
11/03/22 20:36:22.17 a2AQEsn/
俺はアスペに加えて対人恐怖症があるので、初対面の人間にはやたらと愛想が良くて挨拶は元気。
アスペならではの過集中でどこの職場でも真面目と評価してもらえるので期待してもらえるけど、そのうちすぐに失望させる。
最初から無愛想な変人のほうが楽かも知れんよ。

930:優しい名無しさん
11/03/22 20:43:46.09 9eEcpWYg
もうできる仕事がない。トラックのうんちゃんってどうかな？

931:優しい名無しさん
11/03/22 21:05:16.16 2xpVc65V
ドライバーは営業力がいるぞ

932:優しい名無しさん
11/03/22 22:17:56.40 K3k5bxhM
TOEICでふさわしい回答がわかんないって
あれは（聞きとれれば）露骨に答えを言ってるようなもんだが

933:優しい名無しさん
11/03/22 22:18:06.08 hDtyfUNA
バイトとか始めてもこの人はダメだなと思うと話しかけなくなる。数週間で話しかける相手がいなくなる。
味方がいなくて孤独で不便だけど仕方ないと思ってる。たまに向こうから近づいてくる人もいるけど
たいていは理解してもらえず馴れ馴れしくこちらが拒否反応を起こしてしまう。

934:優しい名無しさん
11/03/22 23:09:42.35 a2AQEsn/
>>932
信じられんだろうが、本当に分からん。
分かれば障害には分類されないはず。

935:優しい名無しさん
11/03/22 23:14:18.13 q8WNObzq
俺はたぶんアスペ、サイトの診断テストの結果では間違いない。
自分にコミュニケーション能力が病的にないのはよくわかってた。
だからコミュニケーションについての世界的に有名な本を買って、内容の重要な部分を暗記して人と接する時はそれを使いながらコミュニケーションとってる。
最初の時より今のほうが出来てる気がする。技術なんだと思う。
デール・カーネギーの「人を動かす」は良い本だと思う。
仕事してて一番役にたったのはコミュニケーションのコツを丸暗記したことだった。
それがなかったら半年で辞めてたと思う。

936:優しい名無しさん
11/03/22 23:43:39.04 K3k5bxhM
>>934
たとえば、Part2なら何百問か問題を解けば分かるのではないかと思う
一部の例外を除き、パターンが少ないので、パターンマッチで解ける

Part3/4なら認めるが、それでも何百問か解いていたらある程度のパターンが
見えてくるように思う（残念ながら進歩が遅々としていらつくけど)

英語に対して執着心を持てたらアスペは強いからね、なんとかなるのでは
自分は何とかするために数千問解いた、ひたすら繰り返したおかげで、
かなりの問題をパターンマッチで解けるようになった

なお、TOEFLは難しいけど、人文科学や自然科学の知識が背景にあるので
解けないことはない、英検はどうしようもない

937:優しい名無しさん
11/03/22 23:57:40.30 a2AQEsn/
>>936
なるほど、パターン化できるまで没頭すればなんとかなりそうだ。
自分流マニュアル作成はアスペの真骨頂だからな。
物は試しで模擬試験受けてみただけで残念ながらそこまで執着心は無いが、気が向いたらやってみる。

938:優しい名無しさん
11/03/23 12:54:30.42 fEB3foTl
記憶力のあるアスペはその点得だよね。パターン記憶すればいいだけだから。
苦手分野であってもその気になればパターン記憶で打破できる。

939:優しい名無しさん
11/03/23 19:24:12.62 1tnmChN8
数学、物理がとても苦手だったけど
パターンで覚えたら、わからないんだけど点数は取れるようになったよｗ

940:優しい名無しさん
11/03/23 21:02:09.65 YQKXNF4s
池上さんの番組で空気を悪くしている東工大准教授はおまいらの同類だな。

941:優しい名無しさん
11/03/23 21:22:29.18 YQKXNF4s
松本っていうんだね。
さすがの池上さんも扱いにこまっている。
東工大の学生に同情するね。

942:優しい名無しさん
11/03/23 22:23:17.09 ldYRwOSI
アスペルガーは選ばれたニュータイプのようなもの

叩くのは筋違いで、もっと自分を高めて一歩でも近づけるように努力してもらいたい

943:優しい名無しさん
11/03/24 01:26:47.11 7gb8zcJQ
良いこと言うね。何かと理解されないから虚栄心と混同されたり尊大な人間と誤解されたりするけど、
一般的人間よりもある方向に進んでいるという解釈も成り立つね。ちなみに統失はちょうど反対の方向に進もうと
して失敗している。ただアスペは進化の途上だからこれからアスペの子孫たちが新しい人間のあり方を
確立する必要がある。ここで負けてはいけないんだよ。種を絶やすなんてもってのほか。頑張ろう。

944:優しい名無しさん
11/03/27 00:59:04.87 0ZVyZAui
医者にアスペっぽい旨を話たら統合失調症と診断されたんだが、ちょっと誤診なんじゃないかと思ってる

エビリファイを飲んでも変化がないし

945:優しい名無しさん
11/03/27 01:52:28.12 9C497AEP
統失とアスペは真逆だろう。統失は真実を目の前にしてもそこから妄想を病的な形で膨らませていく。
対するアスペは妄想を目の前にしてもそこから真実へと遡ろうとする。こう書くとアスペの方が絶対に
優れているように思うだろうがそれは結果論であって。統失が目指そうとしている世界認識自体は一概に
批判できるものではない。妄想にも有益な妄想がある場合もある。逆にアスペの目指そうとしている世界認識も
一概には賞賛できない。暗黙に受け入れられている常識を解体し真実へと遡行しようとすることでルールに
反した行動、酷い場合は反社会的行動を起こすに至る。ただ、結果論で言えばアスペのほうが総じて有益な
結果を生み出している。少なくとも現時点では。アスペの成功者は統失のそれよりもずっと多い。

946:優しい名無しさん
11/03/27 15:54:53.49 f07VDvVZ
国王のブログが更新されないとさびしいね

947:優しい名無しさん
11/03/28 09:30:16.47 vlVmlzo2
スレとりあえず全部読んだ
今は無職だから支援センターに問い合わせて病院で検査も受けて来る
診断が下って認定を受けて障害者雇用枠を利用できるのなら利用したい

948:優しい名無しさん
11/03/28 09:37:53.57 vlVmlzo2
>>906
自分は対人能力というか折衝能力についてはむしろ褒められる事が多いな
でも自分の考えや行動の動機を説明しようとすると
大抵は「何を言ってるのかわからない」「屁理屈」と言われる

"人に対してはこうすれば良い反応が貰えるんだ"と学習することはできても
実際行動してみるとそのうち生理的にその状態に耐えられなくなる
なんで他人はこんな事を特に疑問にも思わず行えているのか、全くわからなくなる
自分がそんなふうにして耐えるほどのメリットも無いように思えてくる

根本的に何かがおかしいんだろうな

949:優しい名無しさん
11/03/28 14:25:59.72 RZSFIQFU
共感能力＝行間を読む力＝空気を読む力＝洗脳されやすさ＝割り切って思考する力＝協調性
ということなんだと思う。定型の人間が洗脳されて歯車のように動いているように見えて仕方がない。

950:優しい名無しさん
11/03/28 15:42:14.57 5oFIK2W9
それは生まれ持った資質だよ
何の疑問も感じずに歯車になれる人もいれば、人と同じということが耐えられない人もいる
本来はDSMなんぞで区別されるものではないんだろうけどね

951:優しい名無しさん
11/03/29 17:14:43.06 yQeP05yS
人々のルールや感覚をなんとなくは察知できる。でもハッキリとは察知できない。
何度も学習することでハッキリ分別がつくようにはなることもあるけど、
なぜそんなルールや感覚で社会が成り立っているのかということに疑問を感じずにはいられない。
理由が解らないものに賛同し採用することには抵抗がある。結果、社会に適応しづらい。
しかし、疑問を感じずに溶け込めるのが能力ならば、疑問を感じる力というのもまた能力に違いない。

952:優しい名無しさん
11/03/31 01:27:29.94 iwPAtf46
>>945
禿同
統失とアスペの思考回路なんか真逆。
アスペはどこかで話はつながっているのだが、統失は支離滅裂。
ここ数日職場の統失がいきなり実は広汎性発達障害だったとか、アスペで手帳もらえてうらやましいとかむちゃくちゃほざきやがるんで、グループのメンバーが全員精神的に参ってしまっている。

953:優しい名無しさん
11/03/31 18:41:44.26 313C7hGV
この国も統失がカミングアウトする時代になったんだっけ？

954:優しい名無しさん
11/04/02 20:48:52.87 CX4rYadq
研究職が一番楽。アスペは興味ある分野に打ち込むのが一番。お前らは学歴もあるんだし。
学部卒組も大学院入り直せばいい。厳しい道ではある。
しかし結果を出せる人には最高の仕事。干渉されることもないし
コミュ力もさほど要らない。しかも研究者はアスペが多い。
学会に行けば仲間が見つかる。研究はいいよ。
その次に楽なのがフリーのプログラマとか文筆業とか。
天才タイプのアスペやスキル積み重ねてきたアスペには楽勝。
スキル積み重ねるのは今からでも遅くない。アスペはもっと楽して生きられる。

955:優しい名無しさん
11/04/02 21:59:12.19 YCNheSi2
>>954
研究職でも論文、あるいはその公刊までの過程、あと研究発表とか、コミュ力が要求されるけどね
大学なら、卒研等の指導もある
それに理系だと、研究者同士の連携が必要だし
アスペにはちょい厳しいと思うよ
可能性としては、文系で、重箱の隅を一生つつき続ける方かな

956:優しい名無しさん
11/04/02 22:15:38.24 8bCQN3k1
博士論文まで書いてもポストのない人たくさんいるよ
ボクも研究職志望だが、当時はコミュ力がなく辞めざるを得なかった
あとアスペにありがちな論文として、思い込みが激しく独創的な面はあるが
客観性に欠けるというのがある。
ボクも生活保護寸前から大学に戻ってきたが、
いつか精神状態を建て直して博士論文は書きたいと思っている。
食えるだけの生活資金はなんとかなるので、コツコツと研究をやっていきたい。

957:優しい名無しさん
11/04/02 22:23:21.39 iEdK1Tkc
論文博士制度は事実上無くなってるから、課程在籍という障壁を超えられるかどうか

958:優しい名無しさん
11/04/03 01:00:00.67 gb+bJ/R2
コツコツとプライベートでの研究をどう発表するかも課題だよね
査読論文の一枚くらいは書きたい

959:優しい名無しさん
11/04/03 01:49:01.38 gJEgD3Hx
>>954
プログラマもどうだろうなぁ？
ネットとかにあるソースをコピペくらいでなんとかなる仕事なら勤まるかもしれないが

ネットではなかなか見つからないような課題を出したら、訳の分からないソースを書いてきた
説明を求めても、まともに説明できない
論理的思考も、その思考を形式的に書き下すこともアスペには難しいんじゃないかな
もちろん、個人差の問題も大きいだろうが

960:優しい名無しさん
11/04/03 02:28:12.21 sUztpXVA
>>959
どんな課題出したの？

961:優しい名無しさん
11/04/03 04:42:35.55 gJEgD3Hx
なんか目が覚めてしまった

>>960
数値計算関連の、とっても基礎的でとっても簡単な課題

二度寝しよう

962:優しい名無しさん
11/04/03 04:47:37.43 gJEgD3Hx
書き忘れ

ただ、効率よく求めるようにという条件付で
そこのところで、ほんのちょっとした発想力みたいなものが必要宇

963:優しい名無しさん
11/04/03 11:04:28.73 THTWSI+p
プログラマーの仕事はプロジェクトチームでの円滑な人間関係が求められるから、
いかにプログラミングスキルがあっても厳しいんでないの

964:優しい名無しさん
11/04/03 21:45:29.03 NRsMbw7Q
スキルなくて酷い会社に入ると、社内のコミュニケーション体制がなってないし
雰囲気も殺伐としてるから、頻繁に人間関係の問題が発生する。
しかもそれを会社の問題じゃなくコミュニケーション能力欠落者のせいにしてくる。
そういう被害に遭った人があちこちでアスペにはプログラマーは無理と言いふらしてる。
奇人変人も自由に仕事できるシリコンバレーでは考えられないことだ。
スキルあるならシリコンバレーで働く日本人とコンタクトとって見学だけでもしてみたら。
狭い世界から出ることから始めよう。

965:優しい名無しさん
11/04/03 22:15:18.44 THTWSI+p
そりゃそうよ
日本のような社会ではビルゲイツなんて生活保護だったろ

966:優しい名無しさん
11/04/03 22:25:45.69 QVSVWpDY
海外ではアスペの事が問題になってないと思ったらこれまた違うんだよな

967:優しい名無しさん
11/04/04 14:59:30.12 +moMWVay
アスペは周りからの差別的な圧力に屈して付和雷同したり、
人の言うことを真に受けて受け売りなものの考えになったりする一方で、
良い意味で空気が読めなくて同調圧力に流されない場合も多い。
たいていの人間が流される部分で流されなくてオリジナリティが光ることもある。
その強みはもっと評価されていいと思う。

968:優しい名無しさん
11/04/04 16:59:57.68 xSJo4e/Y
みなさん薬は飲んでるの？

969:優しい名無しさん
11/04/04 21:55:06.40 IF9SEblm
睡眠リズムがおかしいので睡眠薬、
精神的に参った時にお守りとしてのワイパックス
ワイパックスはここぞという時以外使わないよう努力してる

睡眠リズムがおかしいことについては「さっさと寝ろ」という
医師からのありがたい説教を食らった

というわけで今日は早いがもう寝る

970:優しい名無しさん
11/04/05 00:26:12.76 7VuUK1vt
薬は飲んだことないがうつ傾向はあるかも。うつの人結構いるね。