【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2

【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2 at UTU

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50:優しい名無しさん
09/12/01 22:55:15 p7eAsi4l
>>48
放っといても興味・関心の向かうところに
進むんじゃないか。障害年金や生活保護
を受給しながら研究するとかな。

51:優しい名無しさん
09/12/01 23:05:34 8AfrFk6g
>>50
いや、そうじゃなくて

やりたいことを目標に支援を受けたとしても、そのやりたいことを身に着けたり遂行する能力がない
だけど、別の何かあることならできる
そういう状況も考えられるわけでしょ
というか、定型にしたってそんなのは当たり前なわけで
そこのところをどう思ってるの？

やりたいと思ったことに対して、何が何でも支援すべきだという意見をこれまでに述べているように見えるが、
果たしてそれは現実的なのか？

52:優しい名無しさん
09/12/01 23:06:19 MQAPdBva
>>43
その本持っているけど、好景気だったときのアメリカ社会を前提として書かれているから、今の日本にはどれだけ適用できるのやら。

53:優しい名無しさん
09/12/01 23:13:24 p7eAsi4l
>>51
診断基準には
「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中すること。」
「物体の一部に持続的に熱中する。」
みたいなのが入ってるんだぞ。
熱中してたら他の事ができないだろ。

54:優しい名無しさん
09/12/01 23:15:55 hnLnLUwv
潜在能力に拘ってるアスペは>>5の
「「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける」人に該当するんじゃね？

>>5の場合は「学歴」を「潜在能力」に置き換えて読んでもいいと思う

すると「潜在能力に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない」とも読めるし
結局の所アスペ特有の障害が足を引っ張ってる

55:優しい名無しさん
09/12/01 23:18:34 hnLnLUwv
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
発達障害者向け就労支援コース

訓練修了後の進路
Ａ宅配便営業所でメール便の仕分け
ＢＩＴ企業でサイトパトロール
Ｃ福祉施設　施地域活動支援センター
Ｄカタログ販売事業所の物流部門で仕分け
Ｅ花き等の生産・販売会社でネット販売担当（ジョブコーチ、障害者就業・生活支援センターのサポート）
ＦＩＴ企業でサイトパトロール

これが現実です
IT企業は一応ホワイトなんで、富士ソフトでも受けたらいいんじゃないかな

56:優しい名無しさん
09/12/01 23:19:52 8AfrFk6g
>>53
熱中していることについて支援すべきということ？
分からないやつだなぁ
「熱中している＝能力がある」ではない
熱中していることに支援したって、あんたが言ってる仕事上の能力の向上につながるかどうかは疑問だ

第一、「熱中する」ってのは、べつに「熱中していることに対する能力などがある」とは限らないだろ
例えば、電車に熱中してて、電車の型番を覚えていられたとして、それが会社や社会でどう役に立つの？
「熱中する」のと、「能力がある」というのはまったくの別物

そういう基本的なことが理解できてないんじゃないの？

57:優しい名無しさん
09/12/01 23:22:09 fH/yMNab
就労支援に頼らなくても平気な人は
アスペでもやっていけるそれなりのところに収まってることになるけれど、
支援が必要な人はやはり妥協が必要ってことになるか。

58:優しい名無しさん
09/12/01 23:30:51 hnLnLUwv
>>56
だな、熱中している＝得意なことと思ってる馬鹿が多すぎるｗ

59:優しい名無しさん
09/12/01 23:32:57 p7eAsi4l
頭が勝手にやってるようなもんだから、
ＡＳ的には得意かどうかはどうでもいい。

60:優しい名無しさん
09/12/01 23:38:49 hnLnLUwv
失敗したりするのも頭が勝手にやっているのか
アスペは障害のせいにしたいわけだな

そんなんじゃまともに就労できないのをよく理解しなさい

61:優しい名無しさん
09/12/01 23:42:29 iHkC4ZfN
社会に理解を求めるのは無理だろ…
一生施設で暮らした方がいいんじゃない？

62:優しい名無しさん
09/12/02 00:11:11 PIMK2add
>>60
実際に障害が原因で生じる困難が存在する
から診断名が有るんだろ。

63:優しい名無しさん
09/12/02 00:16:09 uq35M7T2
>>62
ある障害が存在することと、なにかを障害のせいに転嫁することはまったく別の問題だが？

64:優しい名無しさん
09/12/02 00:28:58 bjORiQIr
潜在能力廚は難しい話はしてないと思うが、おまえら、ケイパビリティ・アプローチくらい知らないのか。
対人能力の向上も能力開発に含まれる。
低学歴のカキコミ多すぎだろ。

65:優しい名無しさん
09/12/02 00:34:01 PIMK2add
>>63
「アスペ特有の障害」「アスペの思考か。」あたりは
「障害のせいに転嫁する」の範疇には入らないのか？

66:優しい名無しさん
09/12/02 00:48:02 ItkUC2XD
何でみんなそんなに必死なの？

67:優しい名無しさん
09/12/02 00:53:03 ItkUC2XD

56 優しい名無しさん sage 2009/12/01(火) 23:19:52 ID:8AfrFk6g
>>53
熱中していることについて支援すべきということ？
分からないやつだなぁ
「熱中している＝能力がある」ではない
熱中していることに支援したって、あんたが言ってる仕事上の能力の向上につながるかどうかは疑問だ

第一、「熱中する」ってのは、べつに「熱中していることに対する能力などがある」とは限らないだろ
例えば、電車に熱中してて、電車の型番を覚えていられたとして、それが会社や社会でどう役に立つの？
「熱中する」のと、「能力がある」というのはまったくの別物

そういう基本的なことが理解できてないんじゃないの？

68:優しい名無しさん
09/12/02 00:53:53 xmF7EXyl
>>66

>>1
＞注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。

こういうわけのわからない基準にこだわった末路がこのスレの惨状だと思う。

69:優しい名無しさん
09/12/02 01:04:04 bjORiQIr
>>68
つまり低学歴が必死になっていると？

70:優しい名無しさん
09/12/02 01:07:18 RXf3ZrfR
高学歴が必死になってるだけ

>>5を再読するように

71:優しい名無しさん
09/12/02 01:15:31 bjORiQIr
>>70
とても高学歴にカキコミにみえないんだが
工場労働廚も低学歴っぽいし

72:優しい名無しさん
09/12/02 01:15:53 bjORiQIr
とても高学歴のカキコミ

73:優しい名無しさん
09/12/02 01:22:57 gpxb0I/o
｢大学卒業できてるんだからそんなに問題はないでしょ｣って言われたよ医者に。
問題なかったら病院行こうなんて思わねーよ

74:優しい名無しさん
09/12/02 01:25:55 xmF7EXyl
学問の道に傾倒しかかったが結局生き残れなかったという趣旨なら、
学歴へのこだわりから抜け出せないのも分かるんだけどね。
（まあ、こだわっていても先は見えないんだけど、愚痴の吐き場所としては良いんでないかと。）

「学歴があっても、ただの人」というケースが実はかなり多いというのを分かっていないのがなあ…って。
学歴にこだわっている人は、何にこだわっているのかが知りたい。

75:優しい名無しさん
09/12/02 01:26:17 RXf3ZrfR
さすがはアスペ、行間を読めないか
高学歴であろうアスペルガーが工場労働する羽目になりたくなくて必死になってるのがこのスレの惨状

76:優しい名無しさん
09/12/02 01:28:45 xmF7EXyl
>>75
工場ばかり勧めるのもどうかとは思うけど…。
WAISの下位項目のバラツキ次第では、工場がもっとも危険なケースもある。

77:優しい名無しさん
09/12/02 01:33:43 PIMK2add
>>74
知能が低い人間のレスは情報として
役に立たないものが多いと判断してる
可能性が有る。学歴にこだわるのなら
「WAISの総合IQが120以上」を入れる
必要が無い。

78:優しい名無しさん
09/12/02 01:36:04 EOibyvkk
向いた仕事がないなら作ればいい。

79:優しい名無しさん
09/12/02 01:41:06 RXf3ZrfR
>>74
簡単に書くと>>5の通り、一般枠にこだわる傾向が強い
障害者がやるような単純作業や安い給与は学歴に見合わないと考えてやりたがらない

まさしく>>5の理想と現実が乖離している状態
そもそも、こんなスレが立ってる時点で高学歴アスペルガーの末路が見えてる

80:優しい名無しさん
09/12/02 01:49:03 PIMK2add
文字を読み書きする以外の単純作業は
殆ど出来ないな。

81:優しい名無しさん
09/12/02 02:09:27 8VNr2XYG
>>80
そんな使えない人、企業には要りませんから

82:優しい名無しさん
09/12/02 02:24:12 RXf3ZrfR
無能すぎるだろ

83: ◆titech.J3E
09/12/02 03:18:40 pRsHNP6h
>>74
＞学歴にこだわっている人は、何にこだわっているのかが知りたい。
俺の場合、高校までの環境が悪かったので、学歴を得るのにかなり苦労した
それから身近に高学歴が皆無の環境で育ったから、学歴に多大な期待
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
最近は頭が錯乱して文章もまともにかけない

84:優しい名無しさん
09/12/02 03:33:09 uq35M7T2
>>65
アスペという障害の存在は医学的問題
障害への転嫁は個人の問題

もっとも、アスペの障害の一つに「なんでも障害のせいだと転嫁する」という特徴があるのなら別かもしれないが
「アスペは責任転嫁する障害も含んでいます」という宣言と読んでいいのかな？

85:優しい名無しさん
09/12/02 04:22:28 PIMK2add
>>84
ＡＳの影響によるものならば医学の範囲の問題だろ。

特に>>53の「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」あたりは診断
基準のなかに明記してある。医学的な問題でないとする
ならば理由を書いてくれ。

86:優しい名無しさん
09/12/02 14:01:48 RXf3ZrfR
なんだかな～
それでまともに就労できると思う根拠を教えてくれ
興味のある事なら問題なく就労できる、というのは無しな？

87:優しい名無しさん
09/12/02 14:02:32 51mgJWbM
北斗のゲットワイルドはじまるよー。

88:優しい名無しさん
09/12/02 14:13:35 CgG+8Dr8
天地人ウェルかめ始まるよー。

89:
09/12/02 14:39:37 4l/a2G3f

　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　本
　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　レ
　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　す

90:優しい名無しさん
09/12/02 15:08:57 CLv6s3WC
できないことを必死でできるようにする
ばかりが努力とは限らない
自分の高校時代、勉強してなくても全国模試で上位に入れた
それは幼い頃から本好きだったことから来ているし
本人がそれを「努力」と思っていなかったにすぎない

91:優しい名無しさん
09/12/02 15:14:07 7/N3E8qr
以前働いてた総合商社で、異動してきた上司がこれではないか、と。京大出身で本来なら出世街道まっしぐらなはずなのですが、
コミュニケーションスキルが低くて、どうも大事な会議の最中に不思議な意見を言い出したりして、半年で僻地送り(アフリカ)になりましたが、ご本人は至って楽しそうで、度々サバンナの国立公園などで撮った画像をみんなに送信してきます。
不思議くん、という感じでしたが、商社は向いてないかもしれないです。

92:優しい名無しさん
09/12/02 17:28:12 ZKVaX++J
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
真剣にやった結果、これ↑で40点でた
半年前にやったとき39だったから両方アスペの閾値越えてる
でも社会常識つかって「こう解答するのが普通だろ～」的な試みで解いたら6点出せた

社会生活が正常に送れないようなら病院に出頭しようと思う

93:優しい名無しさん
09/12/02 17:30:05 JDOpusXz

仕
事
し
て
く
だ
さ
い

94:優しい名無しさん
09/12/02 17:30:20 N++rFCZQ
立派な学歴があっても社会適合できないから障害に逃げるの？

95:優しい名無しさん
09/12/02 18:14:23 ItkUC2XD
アスペって凄いですね。

96:優しい名無しさん
09/12/02 18:25:03 VCSgdXSX
残念だが、学歴があるとアスペとしては不利になる

自分は医者に相談したら
「頭が良いから、障害者になるのはもったいない。能力を発揮できる仕事を見つけたら？」
って言われた。
それを探して職を転々としてるんですが…そして来年からはニート

97:優しい名無しさん
09/12/02 18:32:10 bjORiQIr
>>96
実務経験があるなら障害者雇用で探してみたら？
心身健全で病気・身体欠損のない障害者を募集している企業けっこうあるよ。

98:優しい名無しさん
09/12/02 18:44:37 ItkUC2XD
教師にもアスペがいるのだろうか？

99:優しい名無しさん
09/12/02 18:53:11 uq35M7T2
>>85
もっとも、アスペの障害の一つに「なんでも障害のせいだと転嫁する」という特徴があるのなら別かもしれないが

100:優しい名無しさん
09/12/02 19:02:38 RXf3ZrfR
専門の医者でさえアスペルガーの障害を理解しきれない
学会や論文等でアスペルガーの症例を知り、患者の話を聞いて過去のモデルを照会して適切な対処を行う
工場や作業所を含め単純労働が多いのはそうしたモデルが多数あるに過ぎない
いわば少数な例は手探りしながら支援を行うため困難が見られる
時には諦めることも立派な選択肢として取られることもあるだろう。すると結果的には能力開発が期待できないことになるでしょう

101:優しい名無しさん
09/12/02 19:10:37 CLv6s3WC
学歴に見合わない道を取ると、本人より周囲（医者、両親を始めとして）が納得しない状態になるのは事実

102:優しい名無しさん
09/12/02 19:14:13 PIMK2add
>>99
「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」
は診断基準に書いてある医学的問題。

「潜在能力の意味をはき違えるのがアスペの
思考」とは診断基準に書いてないから。>>35が
「なんでも障害のせいだと転嫁する」の一例だな。

103:優しい名無しさん
09/12/02 19:21:47 IQwxXIBe
>>102
＞「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
＞こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」
＞は診断基準に書いてある医学的問題。

>>56をもう一度読め

＞「潜在能力の意味をはき違えるのがアスペの
＞思考」とは診断基準に書いてないから。>>35が
＞「なんでも障害のせいだと転嫁する」の一例だな。

「誰が」転嫁しているのかという主語も読み取るなり推測できないのか

104:優しい名無しさん
09/12/02 19:29:47 PIMK2add
>>103
「何を」転嫁してるのかだけを考えてるのでね。

105:優しい名無しさん
09/12/02 19:44:50 IQwxXIBe
>>104
能力の限界をさらけ出したわけね

106:優しい名無しさん
09/12/02 19:52:47 PIMK2add
>>105
Ａ「視覚障害のせいで目が見えない」
Ｂ「視覚障害のせいで耳が聞こえない」

なんでも障害のせいだと転嫁してるのはＢ
で「誰が」転嫁しているのかは全く関係ない
な。

107:優しい名無しさん
09/12/02 19:57:35 0eOrZHIe
大卒とかで普通の企業の普通の職に就いた人の事例が非常に少ないね
参考になる事例とかないのかしら

困って障害者職業センターに泣きついたら
「あなたの場合は事例を自分で作っていくしかない」
ってさ

108:優しい名無しさん
09/12/02 20:04:56 IQwxXIBe
は？
Bだって書いてるのに？

109:優しい名無しさん
09/12/02 20:25:05 PIMK2add
>>108
「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」
を頭が勝手にやってるようなもんだから、
ＡＳ的には得意かどうかはどうでもいい。

どこに問題が有る？

ちなみに、「失敗したりするのも頭が勝手に
やっているのか」は具体例が無いと言えること
は何も無いので無視している。

110:優しい名無しさん
09/12/02 20:31:17 IQwxXIBe
>>109
もう一度>>56を読め
社会でやっていくためには、社会に有益な能力・技術を身につけなければならない
そういうことはわかってるよね？

ところで責任転嫁の主体について書いたことの矛盾は無視？ｗ

111:優しい名無しさん
09/12/02 20:34:10 bjORiQIr
>>107
事例は少ないながらあるよ。
紹介してもおまえらには非生産的だし。

112:優しい名無しさん
09/12/02 20:35:33 PIMK2add
>>110
身に付く場合と身に付かない場合があって、
現時点で十分でない場合は障害年金や生活
保護、手帳で対応する。単純な話だな。

ちなみに矛盾点が有るなら具体的に指摘してくれ。

113:優しい名無しさん
09/12/02 20:36:45 8VNr2XYG
URLﾘﾝｸ(www.koyoerc.or.jp)
様々な職場で働く発達障害のある人

大卒アスペルガー（政治経済の教員志望だった。診断は24歳のとき）→清掃員として就労
学習障害→社内連絡便
学習障害→保育園で雑用
自閉症→清掃担当
アスペルガー→繊維工場内の作業所
学習障害→百貨店で事務
自閉症→美容室で美容道具の洗浄や店内清掃
専門学校卒アスペルガー（コンピュータ専門学校出身）→工場で文書の電子作成

最後らへんに紹介されている、工場でパソコンに向かって書類作成する仕事が君らにピッタリなんじゃないかな

114:優しい名無しさん
09/12/02 20:37:51 8VNr2XYG
>>107

>>113を参考にどうぞ
まぁこれが実情だと思います。残念なことだけれどね

115:優しい名無しさん
09/12/02 20:39:23 PIMK2add
アスペルガー症候群の診断を受けている著名人
テンプル・グランディン
クレイグ・ニコルズ
倉持結香
リチャード・ボーチャーズ
バーノン・スミス
スティーブン・スピルバーグ

も追加だな。

116:優しい名無しさん
09/12/02 20:44:55 bjORiQIr
>>113
おいおい、どれも悪名高き障害者職業センター絡みじゃないかw
大卒の人間に清掃の仕事紹介するってバカでもできるだろw

関連スレ
*** 障害者職業センターを語ろう２ ***
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

117:優しい名無しさん
09/12/02 20:50:45 PIMK2add
>>113
職業を書き忘れてた
アスペルガー症候群の診断を受けている著名人

テンプル・グランディン →　動物学者
クレイグ・ニコルズ → 　　　　歌手・ギタリスト
倉持結香　　　　　　→ 　　　　グラビアアイドル
リチャード・ボーチャーズ → 　数学者(フィールズ賞)
バーノン・スミス　　　→ 　　　　経済学者（ノーベル経済学賞）
スティーブン・スピルバーグ → 映画監督、プロデューサー

も追加だ。

118:優しい名無しさん
09/12/02 20:58:58 IQwxXIBe
>>112
＞身に付く場合と身に付かない場合があって、

前提として、程度の差はともかく身につくって事じゃなかったの？

ところで責任転嫁については？

119:優しい名無しさん
09/12/02 21:03:14 8VNr2XYG
>>116
大卒アスペルガーが普通の企業で就労しているケースがあるならソースを提示してくれ
一般就労できない現実を知るのが怖くて調べる気がないなら別にそれでいいけど。

120:優しい名無しさん
09/12/02 21:03:48 PIMK2add
>>118
それはそれを書いた奴に聞いてくれ。論旨の中核は
「現時点で十分でない場合は障害年金や生活保護、
手帳で対応する。単純な話だな。」に有る。

＞ところで責任転嫁については？
矛盾点が有るなら具体的に指摘してくれと書いた。

121:優しい名無しさん
09/12/02 21:06:08 bjORiQIr
>>119
ソース＝自分

122:優しい名無しさん
09/12/02 21:09:09 IQwxXIBe
>>120
＞それはそれを書いた奴に聞いてくれ。

ふーん
じゃ、大卒だの支援だの言わないで、>>113のように働いてくれよ

＞矛盾点が有るなら具体的に指摘してくれと書いた。

Bが責任転嫁していると書いたはじから、誰がしているかは問題ではないと書いてたよね？
矛盾してない？

123:優しい名無しさん
09/12/02 21:11:37 PIMK2add
>>122
責任転嫁しているのは文章Ｂだ。
何の矛盾も無い。

124:優しい名無しさん
09/12/02 21:17:50 CLv6s3WC
AとBはあくまで「ケース」であって主体ではないと言いたいんでない？

125:優しい名無しさん
09/12/02 21:28:32 8VNr2XYG
>>121
やっぱりアスペは大馬鹿者だな

126:優しい名無しさん
09/12/02 21:32:17 CLv6s3WC
自分に都合の悪い事は何でも障害のせいにするなと言いながら
ことあるごとにアスペは○○と決めつけるのを責任転嫁と言うんじゃん。

127:優しい名無しさん
09/12/02 21:50:57 JRuaV2bN
事実なら、責任転嫁とは言わない

128:優しい名無しさん
09/12/02 21:52:59 uq35M7T2
>>122
やり取りを見てて思い出したことがある
うろ覚えなんだけど、原始時代の人間の論理というのは今とは違ったという話があるんだよね
今の論理は主体と述語が組になってる（のかな？）なんだけど、
原始時代の論理は述語が主というか、そっちに注目してたって話

例えば、
神は空を飛ぶ
鳥は空を飛ぶ
ゆえに鳥は神である
みたいな論理が、原始時代では普通の論理だったんだって

仮説には違いないけど、その痕跡が神話なんかから読み取れるということだったような

何を言いたいかというと、アスペと普通の人では論理の体系自体が違うんじゃないかな？

129:優しい名無しさん
09/12/02 21:54:49 CLv6s3WC
>>127
事実かどうかはアスペ全員が大馬鹿者だという実証をしてからだ。

130:96
09/12/02 22:04:08 VCSgdXSX
>>97
遅レスだけどありがとう

まずは手帳取得が先だけど、障害者雇用について考えてみるよ
支援センターにも相談してみる

高学歴アスペが徹底的に劣ってるのは、やっぱりコミュ能力だと思った。
コミュ能力が無い定型もいるけど、定型はだんだん成長する。
でもアスペは、もともとコミュ力がないから成長できない。

ホワイトでもブルーでも、手順が決まりきった仕事をやるのが一番無難だと思う。

131:優しい名無しさん
09/12/02 22:14:16 PIMK2add
>>128
「何を」だから「目的語」が重要だな。

132:優しい名無しさん
09/12/02 22:20:12 uq35M7T2
>>131
例が悪かったかもしれない
まぁうろ覚えだから許してくれ

言いたいのは「論理体系が違うのでは？」というところだということを読み取ってくれ
あと、アスペというより自閉圏はと言う方がいいのかもしれない

133:優しい名無しさん
09/12/02 22:25:24 EOibyvkk
もし論理体系が違うとしたら、厳密な意味での論理体系がおかしいのは定型のほうだろうな。

134:優しい名無しさん
09/12/02 22:32:40 PIMK2add
>>132
自閉→演繹　　定型→帰納
が認知の基盤になってると
の理解で問題ない気がする。

テンプル・グランディンは
言語より映像で世界を認
知してるらしい。

135:優しい名無しさん
09/12/02 22:37:34 uq35M7T2
>>133
厳密な意味でというのが数学的な意味でということなら、
公理が違うのに相当すると思う
なので、その意味ではどっちがおかしいとは言えないだろう

>>134
自閉が演繹を基盤としてるとしても別にいいけど
その演繹の元になる事実など（あるいはその認知）に歪みがあるよね
なのでおかしな結果しか出てこない

136:優しい名無しさん
09/12/02 22:47:20 PIMK2add
>>135
「人間の認知はそれ自体が歪みで多人数で
同様の歪みを共有すると自分の認知が歪ん
でない気がしてくる。」あたりが出発点になる。

137:優しい名無しさん
09/12/02 23:47:04 JRuaV2bN
>129
そういう屁理屈が世間知らずで、嫌われる原因だってわかってるのかね

138:優しい名無しさん
09/12/03 00:01:37 bjORiQIr
>>130
劣っているのは「コミュ力」と「こだわり」かな。
そのあたりは徐々に成長するので、最初のうちはできないと思った仕事は
人にまかせて自分でできる仕事を確実にするのが一番だよ。

ものごとをパターン化する手順を明確にするというアプローチで確実にこなすようにすればいい。
このアプローチは生産性向上のキホン。
このアプローチが強すぎると「こだわり」になるが、
常に「より合理的な」「より効率的」な手法を追究・研究する姿勢があれば大丈夫だろう。
他人から提案されたときに拒絶するのでなく検討する姿勢につながり、協調性も向上する。

ただし、このアプローチは合理性を重んじる企業風土・企業文化のもとでないと成功しない。

139:優しい名無しさん
09/12/03 00:12:39 z5FZQBMh
>>130

>>113を参考に頑張って下さい

140:優しい名無しさん
09/12/03 00:20:59 5Et3etOv
>>113は支援者が能力開発を怠った末路だよね。本当にいい見本だ。
アスペルガーへの援助では能力開発は欠かせない。
障害者職業センターは、他人に盲従するだけの思考力のない障害者を量産している。
ボールペン組み立てなどの単純作業をさせ、障害者から思考力を奪っていく。

教員志望の人なんかは能力開発をすれば、もっとやり甲斐のある仕事につけただろう。
誰でもできるような仕事につかされ、それが価値のある仕事だと洗脳されている。
洗脳がとけたら今まで無駄な時間をすごしてたことに気づき、支援者を恨むだろう。

141:優しい名無しさん
09/12/03 00:37:56 z5FZQBMh
>>140みたいなのが真っ先に叩かれるんだけどね

>>113の就労実績だけを見て批判する前に、PDFをちゃんと読みましたか？

教員志望だった彼は、教職の単位を取得し（おそらく教員免許も取得している）、大学卒業後はいくつかアルバイトを経験していたが
仕事が遅すぎるという理由でどれも長続きしなかったという「問題点」がある。
これを解消するために能力開発するとしたら、早く仕事が出来るようにタスク処理等の能力開発しないといけないが
元々仕事が遅いという特性を持つ彼にとっては苦痛でしか無いだろう
それならば、他の可能性を見つけ出すしかない。答えの形の一つが清掃員だっただけに過ぎない

おまえたちアスペルガーは、>>113のPDFを熟読した上で能力開発について考えてみた方がいい

142:優しい名無しさん
09/12/03 00:47:00 GRuT2UeA
こんばんわ。前スレの>>642です
9月から工場の生産ラインを勤めてたのですが検品、機械の保守点検、材料の発注などを任せられるようになり仕事が増えてきました
そろそろきつくなってきたので生産ライン一本にできるよう人事部に相談してる段階です
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとって無理なく仕事できるのが望ましいので企業に理解と配慮を求めるのがいいと思いますが、みなさんはどうしていますか？
これは無理だからあれがしたい、なんて言うのはワガママと誤解されるので気をつけてください

それと>>674さん
給与ですが、人事評価が元々低いので給与は据え置きのまま異動しました

143:sage
09/12/03 01:23:25 xu4W7Vkd
>>97
そもそも「心身健全で病気・身体欠損なし」なら障害者手帳取れませんが。
そんな企業あったところで「うちも障害者募集やってますよ」ってだけでしょ。
ハローワークに求人出すだけで、書類審査で落として採用はしない。
養育手帳持ちを「心身健全」というのならあるかもしれないけど。

144:優しい名無しさん
09/12/03 01:34:07 5Et3etOv
>>141
タスク処理向上は障害の特性に応じた個別支援をすれば可能とみる。
個別支援はセンターの苦手とするところ。
はじめのうちは、教員免許を活かしながら仕事が遅くても大丈夫な仕事から慣らしていくべき。

145:優しい名無しさん
09/12/03 01:42:42 IYs+CpQb

働
い
て
く
だ
さ
い

146:優しい名無しさん
09/12/03 02:14:20 Lw3X6vwT
>>145
興味の向く仕事があれば働きます。

147:優しい名無しさん
09/12/03 02:14:33 z5FZQBMh
＞仕事が遅くても大丈夫な仕事から慣らしていく

障害者枠で単純作業や、作業所などしかないのでは？
教員免許で活かす仕事にあるとは思えない。

148:優しい名無しさん
09/12/03 02:17:18 z5FZQBMh
>>146
そういうのに限って適正が合ってなくて失敗するでしょう

＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。

このように、アスペルガーの興味の向く仕事と、アスペルガーの出来る仕事と合致していない場合、挫折する可能性が非常に大きい

従って、興味の向かない仕事でも無理矢理馴らしていくしかない
それが出来ないなら、>>113のような仕事しか残されていないわけだけどね。あなたたちアスペルガーの障害という特性を考えると、道理なこと

149:優しい名無しさん
09/12/03 02:21:44 63tnrgAL
＞教員免許を活かしながら仕事が遅くても大丈夫な仕事から慣らしていくべき。

無理
保護者から苦情きまくり、学校のお偉いさんからは注意受けまくりで
徹夜しても仕事終わらないよ
それにそんな使えない先生いたら生徒にバカにされてイジメられる可能性高い

150:優しい名無しさん
09/12/03 02:22:03 Lw3X6vwT
>>148
興味の有ることしか頭が働かないので、
今は障害年金貰いながら図書館から
借りた本を読んで毎日学習してるよ。
このような道も有る。

151:優しい名無しさん
09/12/03 02:42:49 z5FZQBMh
>>150
たとえばアスペの大好きな電車の知識を学習して、どうするの？

オレが書いた奴じゃないけど>>56を再読しろ

152:優しい名無しさん
09/12/03 02:50:38 Lw3X6vwT
>>151
役に立つと思う奴が来たなら仕事を手伝う。
来なかったら今のままだ。
世界を理解する事に意味が有るから、役に
立つかどうかはどうでもいいな。

153:優しい名無しさん
09/12/03 02:55:48 z5FZQBMh
>>152
じゃあ一生障害者年金で生活しろ。働こうなどと二度と思うなよ

154:優しい名無しさん
09/12/03 02:56:27 Lw3X6vwT
>>153
なぜだ？

155:優しい名無しさん
09/12/03 02:59:08 z5FZQBMh
>>154
おまえみたいなのは、世間で言う「ナマケモノ」であり「ワガママ」なんだよ

なるほど、社会不適応なのもよくわかる。おまえは納得行かなくても、世間はそのように見ているのだと覚えておけ

156:優しい名無しさん
09/12/03 03:04:23 Lw3X6vwT
>>155
世間で言うも何も単なる「アスペルガー症候群」
だぞ。いろいろな検査をして診断書も貰っている。

157:優しい名無しさん
09/12/03 03:34:57 Ys3pS980
>>156
アスペの診断あり＝事実
怠け者、我侭＝評価、価値

事実と、評価あるいは価値の区別くらいつけようよ

158:優しい名無しさん
09/12/03 03:35:38 Ys3pS980
おっと、価値というか価値判断ね

159:優しい名無しさん
09/12/03 04:03:24 Lw3X6vwT
>>157
周りの人間がどのように見てるかを一度も合ったこと
の無い>>155が述べてる点がおかしい。「俺はそのよう
に見ているのだと覚えておけ」なら理解はできる。

「アスペルガー症候群」だと思って見てる人間が
何人か居るのは事実だな。

160:優しい名無しさん
09/12/03 04:06:08 Ys3pS980
見てるとかどうとかじゃなくて、言葉の意味から「事実」か「評価、価値判断（、あと意見とか）」かは区別できる
>>155は「世間で言う」とも書いてるしね
それくらいのこともわからないの？

161:優しい名無しさん
09/12/03 04:12:13 Lw3X6vwT
>>160
確かめようが無い事なのでどうでもいい。
価値判断自体に関心が無い。

162:優しい名無しさん
09/12/03 04:30:43 Ys3pS980
>>161
実際にお前がそういわれているかどうかは問題じゃないんだよ
「世間ではそういわれる範疇にはいっている」という評価（価値判断、意見）なんだから
そういうことも分からないのか

ところで、もしかして自閉君？

163:優しい名無しさん
09/12/03 04:40:19 Lw3X6vwT
>>162
「誰々がこう評価した」をいくら列挙しても
「世間で言う・・」とか「世間は・・・・と見ている」
にはならない感じがする。

「世間ではそういわれる範疇にはいっている」
というより
「そういう範疇に入れる人間が・・人いる」
って感じだ。

164:優しい名無しさん
09/12/03 06:05:12 WwdDMOmX
保守

165:優しい名無しさん
09/12/03 06:41:23 Ys3pS980
やはり自閉君なのかな？
知的障害もあるような感じだし

166:優しい名無しさん
09/12/03 07:00:45 R8wBnDsY
>>113は障害者職業センターで見せられたうえで、
「あんたにはこれは当てはまらない」と言われたな
ハローワークでも「障害者枠は給与等でも足元見てる」とか言ってきた

曲がりなりにも普通の企業で10年働いてから、
性格では片付けられない「なにかおかしい」というのに気づいたので
医者にいった次第

今は士業の資格を取るのに5年かかってしまったので
転職では潰し効かないなあと思いながら書類読む仕事をしてる

--

２ｃｈブラウザで見ると、
工場でしか働けないとか年金貰って働くなとか
「世間では～」と言って自分の意見を一般化したいのとか
レッテル貼りをしたいのが必死になって書いてるのがわかるね
これってコテハンもどき？

167:優しい名無しさん
09/12/03 08:22:57 QipeTDTk
実は支援者とか研究者だったらマジで嫌だ。

168:優しい名無しさん
09/12/03 09:09:11 V2A+Ef6y
どちらにしても、一般企業にクローズで入るのはやめた方がいい
挑戦したいならとめないが、大抵は定型との差を見せつけられて、二次障害になって終了する

>>113の事例も、本人が満足ならいいし、
それが嫌ならホワイトへの障害者雇用か、もしくは自営で食べてく才能を磨くしかない

169:優しい名無しさん
09/12/03 11:53:15 Lw3X6vwT
>>165
障害年金の診断書には「知的レベルは高い」と
書いてある。

170:優しい名無しさん
09/12/03 15:17:20 p/Ig1OU+
京大に入ったけど、出られなかった。
どうなる？おれ。

171:優しい名無しさん
09/12/03 16:09:09 yoJFWlxx
ネタか？

172:優しい名無しさん
09/12/03 19:35:58 5Et3etOv
>>170
大学中退アスペルガーが集うスレ作った方がいいかな？

173:
09/12/03 23:18:48 E5n8v9X/
祝・本スレ認定！

174:優しい名無しさん
09/12/03 23:19:41 z5FZQBMh
URLﾘﾝｸ(moonlight0516.jugem.jp)
・できる人が多い
作業を規則正しくこなす。単純作業の反復をいとわない。常識にとらわれない発想。専門知識を覚える。難しい文章を読む・書く。パソコンの正確な操作。部品などの管理・整理
・適職
ＩＴ系　調理関係　工業系（部品管理など）　研究職　清掃業　芸術系　翻訳業

URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
発達障害者の職業紹介状況

アスペルガーの就職率　27.2%

①　産業別状況
サービス業　52
製造業　　43
卸売・小売業、飲食店　28
運輸・通信業　12

②　職業別状況
生産工程・労務の職業　88
事務的職業　29
サービス業　18
販売の職業　6

知的レベルが高いと自負しているアスペは、頑張って理想の仕事を探してみてはどうかな？

175:
09/12/03 23:59:19 E5n8v9X/
　

176:優しい名無しさん
09/12/04 00:10:13 hFnQWHt+
今の仕事は製造業での専門的・技術的職業だが、
IT(研究職→ポータル系SE）で技術だけやってるときは楽しかったなあ
人に技術をわからせるのにずいぶん苦労したけど、
特許を書いたときは文章がわかりやすいとか言われた

やっぱり文字で意図を伝えないとコミュニケーションは無理かも。

177:優しい名無しさん
09/12/04 00:23:03 hFnQWHt+
>>170
京都大学は東京大学と違って発達障害者に対する受け入れができつつあると
ニュースで見たような
発達障害の京大生が大学辞めようとしたときに教授連中が止めたとか

URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)

178:優しい名無しさん
09/12/04 00:41:22 1GKci33O
>>177
俺が大学生の時は、自分でも自分のことよくわかってなかったからなぁ。
大学のカウンセリングは受けてたけど、30分だか1時間だか
お互いほとんど無言で向き合ってただけだったなぁ。

179:優しい名無しさん
09/12/04 02:25:02 kWXeV/dG
>>113が現実か・・・
おまえら、目をそむけてるのか？

180: ◆titech.J3E
09/12/04 02:40:08 1ID+HjHc
>>178
俺が大学生の時は、大学が恐怖の対象だったから、
大学に相談すると言う思考は全くなかった。
俺は、管理教育を受けて、小学校高学年から中学時代にかけて、
教師や先輩に激しく怒られて暴力も受けているからね。
学校は怖いところ、って刷り込まれている。

つーか、なんで大学いったんだよ。アホだろ俺ｗ

卒業してかなり経って、２ちゃんの学歴板を見て、
大卒が自慢できるってことに気付いて、郵送されたので所有していた
学位記をひっぱり出してうｐしたｗ

181: ◆titech.J3E
09/12/04 02:48:01 1ID+HjHc
俺はアスペではない。
医者も怖いんで通院拒否してひきこもってるけど、もし問題があるならたぶん統合失調症の気が強い。
あとはボダとか自己愛と診断されるかも。
つーか、色々とスレ違いごめん。
寂しさが強い単なるかまってちゃんなんだ。

182:優しい名無しさん
09/12/04 02:48:26 v2uDJAiY
>>174
自分の場合、医者が診断書に書いた判断をそのまま
引用しただけで、自負している訳ではない。

>>179
115 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20:39:23 ID:PIMK2add
アスペルガー症候群の診断を受けている著名人
テンプル・グランディン →　動物学者
クレイグ・ニコルズ → 　　　　歌手・ギタリスト
倉持結香　　　　　　→ 　　　　グラビアアイドル
リチャード・ボーチャーズ → 　数学者(フィールズ賞)
バーノン・スミス　　　→ 　　　　経済学者（ノーベル経済学賞）
スティーブン・スピルバーグ → 映画監督、プロデューサー
も追加だな。

のほうの現実は無視か？

183:優しい名無しさん
09/12/04 03:09:02 MVTWEHac
↑のように「～は無視か？」と書いてる人は自分に都合いい事以外は認めたがらないタイプだな
そんな希少な事例を持ち出して無視すんな、は頭おかしいだろ
例として挙げられた職業に就いてるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはごく少数で、大半が>>113のような職業に就いてるのが実情。これを無視して、希少な例にこだわるのはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの最も悪い部分

184:優しい名無しさん
09/12/04 03:19:24 q+yaOGm/
アスペルガーで悩んで２ちゃんやってる人は>>115の成功例の中に入るのはまず無理なんじゃないか？
成功してたらわざわざメンヘル板なんかにこないだろう
>>183のレスにもあるけど現実みないと

185:優しい名無しさん
09/12/04 03:25:19 v2uDJAiY
>>183
>>184
「両方現実だ」が私の見解だよ。

障害年金貰いながら図書館から
借りた本を読んで毎日学習する
ような生活だから、別に悩んで
はいない。

186:優しい名無しさん
09/12/04 03:40:12 7OnFJo2x
>>115みたいに成功してる人逹は、そもそも困ってない訳だから
アスペがいたとしても、大部分が未診断なんじゃない？

一般のリーマンになった後につまずいてる人は、
特定の才能がない限りは>>113みたいになるのが現実かもね

187:優しい名無しさん
09/12/04 04:10:41 5KgraIjY
>>177
URLﾘﾝｸ(doit-japan.org)
東大主催の大学体験プログラムがあるよ

188:優しい名無しさん
09/12/04 04:26:47 v2uDJAiY
なんというか、例を３～５つほど読んで、
「これが現実」とか思い込むのは視野が
狭すぎやしないか。

それと、特定の才能が有っても、それへの
入れ込みが強くて仕事どころでない奴がこの
障害には普通に居るだろ。

189:優しい名無しさん
09/12/04 11:25:14 MVTWEHac
>>188
>>5

仕事が出来ない現実を無視してるのはおまえの方。視野が狭すぎるだろ
そこまで自閉度が強いと社会でうまくやっていけないのは火を見るより明らかですね(笑)
そんな人を雇う企業なんてないから自分で起業したら？

190:優しい名無しさん
09/12/04 11:51:02 jHkBnFjj
>>113に出ている本人たちは、楽しそうな顔してるね。
（まあ取材だからかもしれないけど）
周囲の理解があるかどうかが、発達障害には一番重要なんだと思う。

障害を隠してホワイト企業入社後に窓際になるのと、
ブルーカラーでストレスなく働くのと…
普通なら後者の方がいいと思うけど、
なまじ学歴があるとプライドが邪魔するんだよな

191:優しい名無しさん
09/12/04 13:38:08 kWXeV/dG
プライドだけ高い無能なアスペは「俺を窓際に追いやるな！」とカンカンにして辞めて、また別の会社に行って窓際になって・・・

この繰り返しになるだけだから、>>113を理想の形として>>188には頑張ってもらいたいものですねぇ

そうそう、よそのスレに>>188を貼ってみたら「そいつは重度のアスペ」と評価してくれたよ。
だったら>>188は作業所や授産施設しかないのかもねぇ

192:優しい名無しさん
09/12/04 13:49:57 v2uDJAiY
>>191
世界の理解を目標に頑張るよ。

193:優しい名無しさん
09/12/04 14:48:05 kWXeV/dG
>>192
大丈夫、アスペが理解されるなんて永遠に無いから。

194:優しい名無しさん
09/12/04 14:54:32 v2uDJAiY
>>193
こちらが世界の仕組みを理解するんだ。

195:優しい名無しさん
09/12/04 15:12:31 1GKci33O
アスペのためのハウツー本が欲しいね・・・。

196:優しい名無しさん
09/12/04 15:27:10 5KgraIjY
アスペ用の定型の行動の意味が分かるバウリンガルみたいのが欲しい
「あたしがやってあげるね」と言う人に向けて使うと
「あたしにやらせる気？」という本音がパッと表示される
更にどういうリアクションをするのが最も適切かの選択肢も表示される、みたいな

かえって定型に売れたりして。

197:優しい名無しさん
09/12/04 16:09:25 7OnFJo2x
>>196
面白いけど、定型同士が使ったら社会が崩壊するw

198:優しい名無しさん
09/12/04 16:17:32 VRHOL8+E
高校を無遅刻無欠席で首席卒業して国立医大に入って公務員に内定先が決まるより、
世間一般水準の人間関係を普通に築き上げるほうが難しい

人もいる。

199:優しい名無しさん
09/12/04 18:26:27 MVTWEHac
たしかに
その代わり工場労働者として活躍して日本経済を支えてるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはたくさんいます

200:優しい名無しさん
09/12/04 19:05:16 kWXeV/dG
>>198
そんな極端な例を提示して「だから俺は優秀な人になれるんだ！」と思うって・・・これがアスペか・・・
アスペは理想と現実の区別も付かないのか

201:優しい名無しさん
09/12/04 19:14:30 5KgraIjY
>>200
本人が思っていないことを深読みしたり「これがアスペと思っていいんだな？」と
駆け引きを迫ったり、定型って心休まる時があるんだろうか

202:優しい名無しさん
09/12/04 19:17:56 v2uDJAiY
>>200
>>1を読むと、ここはその極端な例について
議論するのがスレの趣旨だと解る。

203:優しい名無しさん
09/12/04 19:46:42 kWXeV/dG
>>201
もちろん心休まる時はある。そのためにはアスペが足を引っ張ったりしなければ何ら問題ないですよ？

>>202
>>1のどこを読めば、極端な例について議論する場だと読み取れるのか不思議でならないんだが

障害の性格や支援内容が異なるのなら、往来の支援ではすぐに限界が来て、対応不可能になる。
そこで>>113のような就労支援になるのが現実ではないのか。この現実を無視して、極端な例に拘って議論するのはおまえたち欠陥者の悪いところでもあるのだ
図書館に引き籠もって本を読みながら、有能な自分を妄想するのが毎日の日課では、非生産的と言われても仕方がない
おまえたちには、健全な肉体があるのだからその肉体を有効活用して肉体労働してこそ、生産的になるのだよ。

204:優しい名無しさん
09/12/04 19:55:11 v2uDJAiY
>>203
該当する人
・大学入学以降になって発達障害と診断された人
・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。
・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。
・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上
注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。

とするならば>>198程度が議論の対象になるだろ。

あと、文章を読みながら有能な自分を妄想するような
複雑な芸当は出来ないな。自分に対する関心が無いし。
自分がそうだからといって他人も同じだとは思わないほう
がいいよ。

205:優しい名無しさん
09/12/04 19:58:07 5KgraIjY
自分が掲示板に来ながら「アスペに足を引っ張られるせいで休息できない」とは責任転嫁な。
御自分の世界にいるアスペとここの住人を同一視するのはナンセンス

206:優しい名無しさん
09/12/04 21:30:33 MVTWEHac
>>204
工場労務の適性者のリストですか

207:優しい名無しさん
09/12/05 08:16:33 AL7X0WiR
>>169
亀レスになるけど、ちょっと興味が湧いたんで質問

その手の診断書の障害名の記載の基準とか、知的程度の記載の基準とか知らないので興味があるので知ってたら教えて
知的程度って絶対的な尺度で書かれるの？　それとも相対的な尺度で書かれるの？

というのは、例えば、アスぺの場合、障害名は「自閉症」で知的程度は絶対的な尺度で「高」あるいは「中」のように書かれるの？
この場合、定義に従うと真性の自閉症の場合はほぼ全員知的程度は「低」と書かれることになるような気がする
それとも、障害名はアスペならアスペと書かれて、自閉症は自閉症と書かれた上で、
例えば自閉症なら、「自閉症の範囲の中では高い」などのような相対的な尺度で書かれるの？
この場合、アスペなら多分絶対的な尺度で書かれるのと変わらないと思うけど

208:優しい名無しさん
09/12/05 14:32:02 eezMwYbJ
ほしゅ

209:優しい名無しさん
09/12/05 14:58:34 EkGZHYcr
工場勤務にアスペは不向き
なぜなら狭い人間関係・狭い空間や太陽が当たらない場所に長時間いなければならないのは苦痛だから

210:優しい名無しさん
09/12/05 15:16:34 m4CjvUDY
>>113を参照

貴方が嫌がってるだけじゃない？
仕事なんてのは、合う合わないじゃなく合わせるものだ

211:優しい名無しさん
09/12/05 17:13:32 RdyXpTnP
合わせる事が出来ない障害なんでしょ。
もっとも、209みたいなのに出来る仕事なんか自宅でデイトレくらいしかないと思うけどね。

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