【偽鬱発見】光トポグラフィー検査【誤診回避】

【偽鬱発見】光トポグラフィー検査【誤診回避】 at UTU

1:優しい名無しさん
09/08/24 14:03:55 jhr9Opdh
光トポグラフィー検査に関して語りましょう。
実際に受診された方、これから受診を検討されてる方等々．．．。

うつ病患者が急増しているが、診断は問診に頼っているため誤診も少なくないようだ。
最新鋭の検査装置を使って脳の血流を調べ、精神疾患かどうかを診る試みが、
4月から先進医療として認められた。誤診を回避したり治療方針が立てやすくなったりなどの
利点があり、将来、心の病の診断は大きく様変わりしそうだ。

◇問診の弱点カバー
首都圏に住む60代の主婦Aさんは約7年前、｢さびしい｣｢やる気がなく家事ができない｣といった
うつ症状を訴えて精神科を受診した。うつ病と診断されて治療を始めた。
いったんよくなってもまたすぐに悪化するといった状況が続いた。
ひどいときは｢死にたい｣と思うこともあった。数年前、研究段階にあった光トポグラフィー検査を
受けた。血流から、うつ状態とそう状態とを繰り返す｢双極性障害｣の血流パターンが見られた。
双極性障害に有効な薬も処方してもらったところ、うつ症状も少し落ち着いてきた。
その後、症状に波はあったが、今では日常生活にほとんど問題のないほど回復したという。
うつ病やそう極性障害、統合失調症、適応障害などの心の病は一般的に精神科や心療内科が問診に
よって診断する。うつ症状などはどの病気にも見られるため、Aさんのように誤って診断され、
間違った治療で症状が悪くなることもある。特に双極性障害の場合、そう状態は｢調子のいい正常な状態｣
と考えがちで、問診では見落とされるケースも少なくないようだ。

4月10日の日本経済新聞・夕刊

2:優しい名無しさん
09/08/24 14:05:49 jhr9Opdh
テンプレ

厚生労働省　保険局医療課（リンク先に問い合わせ電話番号あり。）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)

■関東の実施病院（詳細は、自己責任で確認して下さい。）

◆東大大学医学部附属病院精神神経科外来（リンク先に問い合わせ電話番号あり。）
URLﾘﾝｸ(www.h.u-tokyo.ac.jp)
※本日現在実施日未定との事。（詳細は、確認して下さい。）

◆国立精神・神経センター（リンク先に問い合わせ電話番号あり。）
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
※毎週金曜日のみ問い合わせ可。要診断書。９月迄予約埋ってるとの事。

◆群馬大学医学部附属病院
URLﾘﾝｸ(hospital.med.gunma-u.ac.jp)
※要診断書。診断書の内容、診断内容が確定している場合は、受けられないケースもあり。
予約は、年内は、埋ってるとの事。

3:優しい名無しさん
09/08/24 14:42:05 LGA+ah0g
躁鬱がわかるって事は、とうごう失調症もわかるんですか？
過沈静なのか陰性なのか知りたい。

4:優しい名無しさん
09/08/24 15:02:26 Ph7ELbQ8
検査に何万円くらいかかるんだろう？

5:優しい名無しさん
09/08/24 15:03:38 jhr9Opdh
適応症

ＩＣＤ－10　URLﾘﾝｸ(www.dis.h.u-tokyo.ac.jp)（統計法第二十八条および附則第三条の規定に基づき、
疾病、傷害および死因に関する分類の名称および分類表を定める件【平成二十一年総務省告示第百七十六号】の
「(1)疾病、傷害および死因の統計分類基本分類表」に規定する分類をいう。）において
Ｆ２（統合失調症、統合失調症型障害および妄想性障害）に分類される疾病および
Ｆ３（気分＜感情＞障害）に分類される疾病のいずれかの疾病の患者であることが
強く疑われるうつ症状の者（器質的疾患に起因するうつ症状の者を除く。）に係るものに限る。

6:優しい名無しさん
09/08/24 15:12:40 jhr9Opdh
>>4

届け出医療機関で、典型的な症例に掛かった患者負担は１万３，０００円。

◆鳥取大学医学部附属病院精神科（リンク先に問い合わせ電話番号あり。）
URLﾘﾝｸ(www2.hosp.med.tottori-u.ac.jp)

URLﾘﾝｸ(www2.hosp.med.tottori-u.ac.jp)

7:優しい名無しさん
09/08/24 20:47:05 jhr9Opdh
>>3

直接届け出医療機関に電話して聞いて見て下さい。

8:優しい名無しさん
09/08/24 21:04:41 ahLhsT5N
>>5
>Ｆ２（統合失調症、統合失調症型障害および妄想性障害）に分類される疾病および

護身の統合失調もバレる訳だ

9:優しい名無しさん
09/08/24 22:16:37 jhr9Opdh
>>8

そうです。誤診も解りますし、詐病も解る画期的な検査方法です。

鬱で診断されていたが実は躁鬱だったとか。
躁鬱と診断されていたが、実は人格障害だったとか。
消去法も含め正式な病名が判断出来るので、正しい治療が受けられます。

10:優しい名無しさん
09/08/24 22:26:36 tZv+864p
そんなすごい検査が受けられるんだ!!
都会はいいなあ～
早く全国どこででも当たり前に受けられるようになるといいね♪

11:優しい名無しさん
09/08/25 08:32:19 vxkbdETE
>>10
保険適応外なら、治験でやってる大学病院はいくらでもあるよ。
検索すれば出てくる。

12:優しい名無しさん
09/08/25 16:00:47 oOk3RXXg
保険外併用療養費については２万１０００円らしいです。

治験（検査結果等データ提出協力により無料。）に関しては、
今調べ中ですが、なかなか情報が見当たりません。

■ひもろぎ心のクリニック（巣鴨）

以下google検索による不確定情報です。

■近畿大学附属病院　■三重大学付属病院
■千葉西総合病院　　■杏林大学病院（三鷹市）
■産業医科大学（北九州市）

>>11

上記以外情報お持ちでしたら、皆様の為に是非ご提供お願い致します。

13:優しい名無しさん
09/08/25 17:41:01 Z1FYrD/Q
ひもろぎってTVで紹介されて予約殺到みたいじゃん
来年の今頃受けたってしょうがない！
他に首都圏の個人病院で実施しているところないのかよ？

14:優しい名無しさん
09/08/25 19:21:04 vxkbdETE
１台数千万円だから、個人医院では難しいよ。

ちなみに、日立メディコ製。

15:優しい名無しさん
09/08/25 19:26:53 1Hv3HEBw
治療じゃなくて検査じゃそこまで金かけてもなぁ

16:優しい名無しさん
09/08/25 19:27:21 vxkbdETE
>>12
７月１７日の朝日新聞の朝刊に特集記事がある。
それによると、あとやっているのは

昭和大学病院。

17:優しい名無しさん
09/08/26 14:23:24 1m1p7KSu
>>13

ひもろぎ心のクリニックは、今日の時点だと年内に受けられますよ。

18:優しい名無しさん
09/08/26 14:31:08 1m1p7KSu
■舞鶴医療センター（京都）

19:優しい名無しさん
09/08/26 22:22:18 1m1p7KSu
■東京女子医科大学脳神経センター

20:優しい名無しさん
09/08/28 19:46:07 geimCkJV
国立精神神経センターで入院中検査を受けました。
まだ研究段階のようでした。

頭に装置をかぶり　あ　い　う　え　お　と声を出すのを繰り返して終了でした。

検査装置はおおがかりな物ではないので　すぐ普及するんじゃないんですかねぇ。
結果は躁鬱病でしたが躁状態のエピソードがないという話を家族がしたら　元の診断である統合失調症の陰性状態になりました。

21:優しい名無しさん
09/08/28 20:23:39 nvTtSTYM
>>20
まだまだ研究段階なんですね。

22:優しい名無しさん
09/08/29 06:47:10 XxR1rpRk
受けてみたい。

23:優しい名無しさん
09/08/29 11:38:37 kQB5qgpI
光トポグラフィ受けろ似非鬱が！
　　　　　↓
光トポグラフィ受けて鬱と診断されましたが何か？
　　　　　↓
まだ研究段階で信用できないんだよ、この似非鬱が！

24:優しい名無しさん
09/08/29 13:19:28 wTxBWR8u
このスレ全然伸びてないね
興味ない人多いのかな

あっ
似非鬱がばれるから見ないふりしてるのかww

25:優しい名無しさん
09/08/29 14:56:03 VsljtPIE
認知度がまだ低いからでしょ。
yahoo知恵袋では何件か問い合わせの質問が出てた。

26:優しい名無しさん
09/08/29 16:17:38 rjZ3mEGY
統合失調症がわかるというのは凄い画期的だと思う。
誤診も減るだろうし、なにより治ったのかどうか分からない状態から脱する事が出来る。

27:優しい名無しさん
09/08/29 16:21:30 uoyrHSUU
といっても各症状の治療法が確立しいたわけじゃないし新たな病名が増えるんだろうな。
ずっと前から各統合失調的症状はいずれいくつかの病名に分かれると思っていました。

28:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:30:10 ieJtxx5y
型で分かれるんでしょうかね？
陽性、陰性で分かれるんでしょうかね？

29:優しい名無しさん
09/08/30 22:56:03 FLI9bkdS
統合失調症と診断されていますが、今すぐにでも検査を受けたいです。
どこに行けばいいんだろう…

30:優しい名無しさん
09/08/30 23:03:53 TxGPIFBr
検査受けたいです。でも、それ以上に治療法がほしい。この検査を受けたら、あう薬とかわかりますか？この暗闇から抜け出したいです。

31:優しい名無しさん
09/09/02 00:46:08 yOgE+aTn
あう薬までは分からないでしょう。
僕も検査受けたい。

32:優しい名無しさん
09/09/02 01:20:45 2qC3Dzfp
陰性なのか過沈静なのか知りたい。
保険適応は何時だろう。

33:優しい名無しさん
09/09/02 11:57:43 YLNWjR2b
で、検査にいくらすんの？

34:優しい名無しさん
09/09/03 10:14:38 HkjpVpby
エセ鬱ってよく甘えだの何だのって批判されるけど、
『自分は鬱だからもっと優しくして』『鬱だから働かなくても良い』等、言う事自体が病気だと思う
　
エセ鬱＝甘え　で片付けられる問題じゃないと思うが
偽でも病気に縋り付かないと生きて行けないって、ある意味宗教みたいな感じだ

35:優しい名無しさん
09/09/03 16:46:12 rVk/rigd
子供の時期に挫折しなかった人間が
大人になって始めて挫折して
落ち込んで
驚いた
だけでビビッてる
だそうです

36:優しい名無しさん
09/09/03 20:21:08 StA3wvPO
統合失調症って再発を繰り返すといいますし、
症状が治まっていても反応出るのでしょうかね？

37:優しい名無しさん
09/09/03 23:48:30 Zg/Khtxw
>>23
遅レスだがワロタｗｗ

38:優しい名無しさん
09/09/04 11:52:01 0KGEM5P5
群馬大学の精神科と関連病院について
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)

39:優しい名無しさん
09/09/04 12:04:46 0KGEM5P5
↑が総本山で、こことそのシンパがやってる検査法だそうです。
病気とその波形の相関が明確でないから、西側の先生はやらんそうです。
東の人、データを、どんどん出してください。そしていつか診断法として確立し、
健康保険が適用される日が早く来ることを願っています。

40:優しい名無しさん
09/09/04 12:11:56 fwDbUih0
>12
北九州のは、リハビリ科の話です。他のも念のためご確認を。
余談ですが、恋愛度を測るのに光トポグラフィー使ってる業者もいますｗ

41:優しい名無しさん
09/09/05 01:26:24 9B2VSUaJ
先進医療を実施している医療機関の一覧
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)

ここの88番に出てる

42:優しい名無しさん
09/09/05 23:17:25 r1BtxH+v
>>41
保険適用されているのは現状、群馬大学病院だけみたいだ。
ちなみに、検査だが保険適用で３割負担で２万１千円らしい。

43:優しい名無しさん
09/09/06 14:48:46 P8VRuqzF
今度治験で検査受けるから報告しますね～。

44:優しい名無しさん
09/09/06 16:18:36 P8VRuqzF
ひもろぎ心のクリニック（巣鴨）では、過日（5/18）のテレビ放映
（TBS「総力報道」）以降、新患予約の電話・メールなどが
殺到し続けており、平成21年5月23日（土）10時現在、
すでに年内のご予約が難しい状況となりつつあります。

「電話がつながらない」、「希望日時の予約ができない」など、
初診・再診を問わず、本当に多くの皆様にご不便をおかけしておりますこと、
この場をお借りして、改めまして深くお詫び申し上げます。

尚、平成21年5月22日(金）までに新患予約メールを
お送りいただいている方々につきましては、
受付順に12月以降のご予約をお願いする返信をしておりますので、
未だ連絡がない！という方は今しばらくお待ちください。
また、今後の新患予約につきましては、
来年1月13日（水）以降のご予約をお願いすることになりそうです。
予めご了承いただきたく、重ねてお願い申し上げます。

その他の詳細につきましては当クリニック受付宛（下記）、
お問い合わせいただければ幸いです。
※但し、ここ数日は電話による問い合わせ殺到中のため、
大変つながりにくくなっておりますこと、ご了承ください。

とありますが、光ポトグラフィーの治験は、受けられるような感じですよ。
今日現在は、定かではありませんが．．．。

45:優しい名無しさん
09/09/07 23:49:41 0G7mnKHc
今日、光トポグラフィーについて何ヶ所か病院に電話してみました。
私の住む県内病院ですが、病院HPに『対応することができる可能な疾患・治療内容』に
光トポグラフィーと記載されていたので、検査できるか問い合わせたら機械すらないと。
大学病院HPも光トポグラフィーとは書かれていませんが特徴的な医療機器等に
近赤外線分光法（NIRS、光を用いた脳機能測定）とありました。
電話したら検査してないそうです(機器があることすらわからない様子)
「近赤外線分光法って光トポグラフィーのことなんじゃないですか？
国立精神・神経センター病院のHPではそう書かれてますけど」って
言ったら、「とにかくやってません」との返答でした。
群馬大学病院に問い合わせたら、１０月から予約受付して、検査は来年だそうです。
東京大学病院は「検査していません」と言われました。
厚生労働省のHPに「先進医療を実施している医療機関の一覧」に
記載されてますけど、実施してないって・・・。
国立精神・神経センター病院では予約制で、紹介状を持っていけば、
検査を受けられるとのことでした。

家族が見たテレビ番組では２０年間うつ病だった方が光トポグラフィーの検査で、
適格な薬を処方され回復されたと聞いて、
私も１０年間病院に通っているのに、治らなくてあきらめていましたが、
国立精神・神経センター病院で検査してみたいと思いました。
東京はうちからかなり遠いですが。

46:優しい名無しさん
09/09/09 14:30:38 3L5KrIdr
３割負担で２万１千円ってちょっと出せないな。
１万円切ったら受けようかな。

47:優しい名無しさん
09/09/09 22:17:42 Ib7KB+sF
検査機

URLﾘﾝｸ(www.hitachi-medical.co.jp)

原理も載っているよ。

48:優しい名無しさん
09/09/18 11:50:19 rEwABC18
これをきっかけに、治療法が進歩するって事は無いんでしょうか？

49:優しい名無しさん
09/09/24 18:54:53 mTb7faaZ
ＮＨＫスペシャル　うつ病治療　常識が変わる　ＮＨＫ取材班　宝島社

光トポグラフィーが紹介された番組の本だそうです。

50:優しい名無しさん
09/09/27 18:41:28 oCt8WopY
■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【詐欺病】生活保護男3 【税金でピンサロ】 [YouTube]

ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

ﾜﾛﾀ。

51:優しい名無しさん
09/09/30 22:21:14 qSDEKXO6
精度がどれくらいなのかが気になる。
統合失調症とうつ病との違いくらいは分かるんだろうか…

52:優しい名無しさん
09/10/01 23:11:44 Dg3ifehK
>>51
臨床例が群馬大学病院で約５００。
他の病院と併せて治験で１０００位かな？

厚労省の先端医療に認定されているから
有効性は認められたんだろうね。

朝日や日経の新聞での特集をみると
うつ、躁うつ、統合失調症の識別は可能となっているね。

53:優しい名無しさん
09/10/02 15:12:41 a9h2OLYI
鬱、躁鬱、パニック障害、統合失調症は、否定された。例外もあるけど、波形が病気によって異なるらしい。誤診や今後の治療の方向性考えれるからかなりオススメ。

54:優しい名無しさん
09/10/02 16:47:13 yqVRFU+5
>>51
診断書の病名と違ったりした？

55:優しい名無しさん
09/10/02 16:48:25 yqVRFU+5
間違えた
>>51　→　×
>>53　→　○

56:優しい名無しさん
09/10/03 09:16:43 zIddmMxP
茨城県某所にて

57:優しい名無しさん
09/10/03 09:18:00 zIddmMxP
小平の件も良く知っている

　　 _,|///////ゝ　　　　　　ヾ:.　　　　　　　　 /ｿ　ソ彡ﾊ,_
　 ∧∨///////ヾﾐ;;､　　　　　　::　　　　　　　　　　ソ／ ///j ﾊ,}
　 ∨////////ﾚ､_,_,_､_　　　　　,. ､　　　　　　　　　　　ｿf/// Ｙ |
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　　　|/////≧　ニ彡ｱ"ｱ///{　　　　　　ヾ￣⌒ヽヾ　　 j　　f
　　　ヾ////∧　　　　　　>//lﾄ　　　　　　　　　　　　　　(　　ﾉ
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58:優しい名無しさん
09/10/03 09:33:48 zIddmMxP
ヒント：90年代

59:優しい名無しさん
09/10/03 10:00:36 zIddmMxP
某業界中枢をかなり良く知っている

60:優しい名無しさん
09/10/07 02:13:15 77gP4E6D
９０何パーセントといってもまだ残りがある訳で、１００パーセントにならないと補助的にしか使えないですね。

61:優しい名無しさん
09/10/07 08:59:23 6wwDy0bp
>>60
そんなこと言ったら、全ての薬は認可されない

62:優しい名無しさん
09/10/07 21:47:17 BeyPqrXf
新型インフルエンザの迅速診断キットも感度は５０％くらいしかないらしいしな。
精神疾患を９０％（この数字の信憑性はしらんが）の確度で診断できるなら、かなりすごいことでしょ。

63:優しい名無しさん
09/10/08 01:20:26 KD3+1Epq
でもスレタイの偽鬱発見には使えない。
偽統失、偽躁鬱にも。

64:優しい名無しさん
09/10/08 08:55:24 KmapIncg
>>63
導入されると困る医者か。

偽鬱、偽統失、偽躁鬱も健常者との識別できるらしいね。
血流の波形が異なるから。

65:優しい名無しさん
09/10/08 13:41:56 KD3+1Epq
>>64
医者なら女とでも遊んでますって（偏見）。

まぁ残りの数パーセントは別の病名になる。
って可能性が高いですかね。

66:優しい名無しさん
09/10/09 09:48:36 2Qk8XXj4
>>53

基本的には、問診結果を重視するけど、
あきらかに病気によって波形が違ってたよ!
消去法による判断と誤診回避には、かなり役立つ。

67:優しい名無しさん
09/10/09 10:00:23 vooe0PT+
これで躁鬱って診断されたんだけど、
ほぼ確実ってこと？

68:優しい名無しさん
09/10/09 10:05:26 2Qk8XXj4
>>67

基本的には問診結果重視だと思うよ。
でも波形が躁鬱なら躁鬱の可能性もありだから、
いくつか違う医者で診てもらったら?

69:優しい名無しさん
09/10/09 10:23:43 S/CbURcV
偽物対策素晴らしいな大歓迎だ
職場にも復帰しやすくなる
偽物はヤバいだろうなw 実際さ、通院しててもわかるよな
俺たちキチガイはアンテナあっから直ぐわかる
ただ軽度だと微妙

70:優しい名無しさん
09/10/09 10:29:56 m2MotPhE
光トポスレできてたんだ!?

>>16
昭和大学は来年3～4月から開始予定で、今は準備中じゃなかった？

新潟県や富山県石川県あたりの病院でも早く導入して欲しい。
自分が単なる鬱なのか双極性障害Ⅱ型なのかちゃんと知りたい。
Ⅱ型とかまでの差はわからないのか…

71:優しい名無しさん
09/10/09 11:35:04 vooe0PT+
>>68
そうなんだ
掛かり付けの医者で躁鬱診断されて、
大学病院で光トポグラフィーやったら躁鬱の波形だったんだ

72:優しい名無しさん
09/10/09 17:50:45 m2MotPhE
>>68
問診重視だとあまりに誤診が多いから………

医師の前でちゃんと自分の状態を表現できることって少ないわ。
元気なふりをしてしまうことも多いし…。

73:優しい名無しさん
09/10/09 23:13:41 8d1koYuF
俺の通院先の病院では、初診は予約制で
初診と再診は完全に分けてる。
初診だと２時間はかかる。
まず、問診してその後心理検査が標準。
臨床心理士が３人いる。
心理検査が終わってから再度診察で暫定処方がでる。
約２週後の予約時に診断名が伝えられ、
治療法が提案される。
（薬物治療のみorカウンセリングの併用）
薬物治療でも、最小限の処方から始めた。

74:優しい名無しさん
09/10/10 08:37:47 V3a/41DT
ひもろぎ心のクリニック（巣鴨）は、治験で受けられますよ。
もちろん治験なんで無料。初診料とかはかかるけど。

75:優しい名無しさん
09/10/10 12:31:30 9ZtJiXGc
これを受けて今の病名と違った場合、
主治医が納得するだけの根拠はあるの？

76:優しい名無しさん
09/10/10 12:41:15 FF2bCFC/
先ず医師は最初の判断を覆すことはないと思うね

77:優しい名無しさん
09/10/10 17:49:43 ZAa57mHy
>>76

その通りだと思う。受信者だけどね。
本気で治したいなら、ドクターショッピングで無く、
できる事全てやるのが患者側の努力だよ。

78:優しい名無しさん
09/10/10 22:45:40 YqTBvDLk
>>74
ええっ、最近そこを受診し光トポを受けた人によると初診料含め約8000円だったそうだよ。
それプラス、薬のお金。
それに、今からの予約だと来年の4月くらいだと言われたとか。
ひもろぎの対応も印象も共に良かったそうです。

79:優しい名無しさん
09/10/10 22:57:46 ou6kHm8Y
ひもろぎ患者だけど、トポはタダdあったよ。

80:優しい名無しさん
09/10/11 02:54:53 Y5D/5w8L
>>78

多分MRIとるとそうなるけど、トポのみだと初診料と診察料のみですよ。
予約状況は、直接聞いてみて下さい。

81:優しい名無しさん
09/10/11 08:54:46 yjb5VWOf
ひもろぎは先端医療の条件の装置の専任検査士が認定されていない。
そのため、実績作りに必死。だから検査費は取ってない。
トポは、病気のはっきりしている患者にしか受けさせていない。
だから、初診予約は半年待ち。

82:優しい名無しさん
09/10/12 09:08:16 VD72iTWF
>>81

最近ですが、私の時は、2か月待ちでしたよ。

83:優しい名無しさん
09/10/12 17:40:59 piyDFdEJ
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)

84:優しい名無しさん
09/10/12 18:19:03 piyDFdEJ
ラカン派の致命的敗北の意味を理解できる方など限定ということで

85:優しい名無しさん
09/10/12 20:31:55 AMGSJ+qA
私診断では統合失調症なんですが、これを受けた場合薬で症状が治まっていても統合失調症の判定が下るのでしょうか？
また、かんかいしていた場合はどうなるのでしょうか？

86:優しい名無しさん
09/10/12 21:19:03 9FXhKMk5
それ気になる。軽度の場合でも反応するのかな？と。

87:優しい名無しさん
09/10/13 02:05:11 mUkmkSYd
症状が悪いときのタイミングで受けないと下手すると異常無しという診断が下るかもしれない。鬱は波があるんだからつらいときの脳を観てもらわないと。

88:優しい名無しさん
09/10/13 06:41:59 2IKzOKXZ
>>85

良くなってる場合は、統合失調の波形から普通の人の波形に少し
戻ったような波形になるらしいですよ。
詳しくは、実際受けてみて下さい。

89:優しい名無しさん
09/10/14 12:20:46 06VJJJOo
偽鬱発見には、かなりいいね。
生活保護不正受給とかに役立つし。

90:優しい名無しさん
09/10/14 20:58:39 JEu++tOR
>>89
うつ病というだけで、そんなに生活保護が下りるかどうか変わってくるものなのですか？

91:優しい名無しさん
09/10/14 22:27:54 lidgrjey
生活保護よりも障害者年金への影響が重要。
年金払ってない奴は、障害年金ダメだから
生活保護を画策する

92:優しい名無しさん
09/10/15 00:04:18 JLJOHbMW
ひもろぎで初診の時に受けたなあ…。
内訳は知らないが、全部こみで8000円くらいだった。
見事に双極性なので、学会の発表だかで使っていいかと聞かれた。

93:優しい名無しさん
09/10/15 07:27:46 wpEGPHi9
>>90

まさに生活保護男さんが欝病で生活保護受けてますよ。

94:優しい名無しさん
09/10/15 09:19:08 KXb/0Riq
認知症の診断への試行が始まったな。

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

95:優しい名無しさん
09/10/15 20:52:23 /2loebww
【社会】統合失調症やADHDの発症に関与する遺伝子を発見 - 岐阜薬科大
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

96:優しい名無しさん
09/10/16 02:59:43 +Ul+VFnH
これって、統合失調症でも分かるんですか？
幻聴が聞こえてて参ってます。
入院中何かを埋め込まれたっていう、妄想？
と幻聴がもう5年以上続いてます。

97:優しい名無しさん
09/10/16 08:46:12 026h1o1C
>>96

鬱、躁鬱、パニック障害、統合失調症等わかりますよ

98:96
09/10/16 09:54:17 +Ul+VFnH
>>97
統合失調症が分かれば診察受けたいなぁ

99:優しい名無しさん
09/10/16 23:51:24 jrkElkCo
>>96
幻聴や妄想を自覚してるなら、別に検査しなくても統合失調症でしょ。
幻聴、妄想には薬が効くから、病院に行ったほうがいいよ。

100:96
09/10/17 11:28:04 WuO3O9Q6
>>99
うん

101:優しい名無しさん
09/10/18 08:53:19 TRMP1Bwq
>>100

軽い幻聴や妄想は、統合失調症以外でもありえると思われ。

102:優しい名無しさん
09/10/18 15:02:09 PdjmnkKx
軽い症状ならほかの病気もありうる
問診が先だとは思うけど

103:９９
09/10/18 15:13:48 Sh3I4dqh
>入院中何かを埋め込まれたっていう

そりゃあるだろうけど、↑のような妄想と、「参っている」と書くくらいだから
十中八九統合失調症だよ。
まあ、いい経験だから、一回受けてみるのも面白いと思うけどね。

104:優しい名無しさん
09/10/18 18:39:28 g0PVZlVn
社会不安障害とか強迫性障害とかも分かりますかね？

105:優しい名無しさん
09/10/18 22:43:05 9vxHeAVX
>>104
対象外。臨床心理士による心理検査の方が確実。

106:優しい名無しさん
09/10/19 12:26:55 f4+8DDL+
受けてみるといいよ。病気によって波形が違うて、
なんか説明聞いておもろい。

107:優しい名無しさん
09/10/19 12:37:45 uWQhaEkY
これは受けたいな
双極性感情障害が誤診であってほしいわ
だが誤診の場合、暴れたり、散財してた俺って性格か
ある意味、自分で哀れになりそうだ

108:優しい名無しさん
09/10/20 06:09:20 Wocnm1/q
>>107

境界性人格障害では?

109:優しい名無しさん
09/10/20 21:26:05 /2cxpE5A
まあこれで認定されたところで甘えと言われ続けるだろうけどな。

110:優しい名無しさん
09/10/20 22:27:47 4kq161P3
家族が精神病に否定的な人はこれ受けると違ってくるかもね

111:優しい名無しさん
09/10/21 07:01:38 mHzSO9kS
うちも自分より親が納得してたわ

112:優しい名無しさん
09/10/21 07:37:27 u/Mhh+E/
>>109

甘えではないでしょ。偽鬱は、甘え。

113:優しい名無しさん
09/10/21 14:20:02 bY+ym2BD
臨床心理士による心理検査の方が確実。

114:優しい名無しさん
09/10/21 17:44:42 DUyCGpKU
等質と躁鬱は余程の知識のあって、さらにかなりの演技力がないと詐病は難しくない？

115:優しい名無しさん
09/10/21 20:30:07 u/Mhh+E/
>>114

どちらも簡単でしょ。でも欝病が一番簡単かもね。

116:優しい名無しさん
09/10/22 01:40:25 AqCWoR9o
>>113
そうとは言えないんじゃ…

117:優しい名無しさん
09/10/23 21:05:06 lUyVozmH
>>116

同意

118:優しい名無しさん
09/10/23 23:19:54 EgaAEVN/
心理検査も色々種類があるが、質問内容に虚偽かどうかを
判断するダミーの設問もいくつか組み込まれている。
経験の豊富な臨床心理士なら詐病は見抜けるよ。

問題は、臨床心理士の意見書は参考でしかなく、
医師の診断が優先されることだね。

119:優しい名無しさん
09/10/24 01:58:29 b0KNfNWe
ほええ

120:優しい名無しさん
09/10/25 02:35:08 q+GWZgsT
>>113,>>118
臨床心理士の方ですか？
自分の仕事がなくなりそうな状況で必死なんでしょうか？

121:優しい名無しさん
09/10/25 16:11:45 HIr7LAd3
１０年鬱が治らないので今度診断を受けに行きます。なんとか１２月に予約がとれました。症名が絞り込めるだけでも価値があると思う。期待しています。特に鬱なのか躁鬱なのかの判定がほしいです。

122:優しい名無しさん
09/10/26 01:03:26 w8uv+5ag
今回のOFFは空気が読めない者と読める者がいたなあ。
読めない方ひどかった。

123:優しい名無しさん
09/10/26 01:04:17 w8uv+5ag
>>122
スレ違い

124:優しい名無しさん
09/10/26 02:32:41 djUHyja7
受けたい。
軽い心の不調はリーゼデパスくらいで改善したが
耳鳴りと倦怠感、疲労感が取れなくて困ってる。
アモキとゾロフト、セディール飲んでます。
身体表現性障害(仮面うつ)と診断されてるが
精神系じゃない気がする。辛いの体だもの。
血液検査は何回も受けてるが、ほとんどキレイに正常値、甲状腺も2回検査したが正常値。
本当に今のままの治療でいいのかそこが知りたい。

125:優しい名無しさん
09/10/26 10:32:12 DAiEnqX1
人(医師・臨床心理士)のあいまいな診断や判断より光トポや血液検査を受けたい。
血液検査も鬱かどうかがわかるものがあるそうだから、
早く田舎でも受けられるようになることを願っている。
せめて、県庁所在地のようなところまで行けば光トポや鬱の血液検査が受けられればと思う。

126:優しい名無しさん
09/10/27 11:30:59 6ZB5poKh
>>125

早くそうなるといいですね。

127:優しい名無しさん
09/10/27 16:20:36 6ZB5poKh
ちなみにPDSTも解りますよ。

128:優しい名無しさん
09/10/27 16:57:19 CECIpVXs
>>125
同意ですね。
それによって誤診が防げるようになれば良いですよね。
既に疾患の方々も安心できるし、認識することによって自分で良い方向へって
気持ちにもなりますよね。

129:優しい名無しさん
09/10/28 09:41:04 XiQyhrFY
今とくダネ！で特集してる。
早く医療認証おりないかな…

130:優しい名無しさん
09/10/28 22:34:13 wr+9ly4q
>>129
内容kwsk

131:優しい名無しさん
09/10/29 02:18:25 D0dgl/Ji
>>130
鬱・そう鬱・糖質は似て非なる病気で、治療法と服用する薬も違う。その為誤診事例が多々である。しかし光トポと言う技術でそういう誤診をなくせる様になる…が、医療の為に使うには医療認証が降りてからでないと使う事が出来ない…という内容でした。

要約すぎてすまん

132:優しい名無しさん
09/10/29 08:50:38 91Biyxg8
131ぐっどｼﾞｮﾌﾞ！

133:優しい名無しさん
09/10/29 08:57:21 kMBxTjq+
初めてこの検査方法知りました。
参考になります。
情報書いて下さった方、ありがとうございます。
本当に一日も早く検査受けたい…

134:1
09/10/29 10:31:05 91Biyxg8
良かったです。

135:優しい名無しさん
09/10/29 15:57:45 YqDcJ21r
先進医療として認可されてるから健保は一部使えてプラス機械代みたいな感じでの自腹は15000円くらいみたいですよ。

136:優しい名無しさん
09/10/29 21:24:36 dvJaCsO2
私も１日も早く検査を受けられるのを願ってます。
薬飲み続けてますが一向に良くならず、誤診誤処方な気がしてなりません。
処方にいちゃもんつける勇気も病院ハシゴする元気もないので、待ってます。

137:優しい名無しさん
09/11/04 12:24:11 essBA7EE
あげ。

今日医者に話振ったら機嫌損ねちゃったｗ
医者からしたら誤診疑われるのが勘に触るんだね。
患者からしたら似非じゃないか知りたいわけだが。

138:優しい名無しさん
09/11/09 03:29:57 Q5ony/SP
かかりつけ医への言い方が難しいですね。国立神経センターはかかりつけ医に結果を送付する方式のようです。これならかかりつけ医の顔も立つかなあ。

139:優しい名無しさん
09/11/10 03:03:11 FPyt9wDa
実際受けた方の詳細お願いします。

140:優しい名無しさん
09/11/10 03:05:59 qxmHJS5p
そもそも、俺（私）の診断を疑ってやがるのか？　患者の分際で。
とかな医師だとどう考えても受けられないよね。

141:優しい名無しさん
09/11/10 03:35:40 J9kRM+6s
メカニズムとか一切かいてないのはなんで？
何をみて診断してんの？

142:優しい名無しさん
09/11/10 04:11:57 Jyg251dA
血流の波形グラフのパターンをみてるらしいですよ。症状によって波形が違うらしいです。

143:優しい名無しさん
09/11/10 04:39:09 J9kRM+6s
>>142
すみません、理屈というか仕組みというか…
なにかしら調べたらパターンはあると思いますが
その原因が病気と関連しているのかがわかりません
なんかうまくいえなくてすみませんが

144:優しい名無しさん
09/11/10 06:25:10 3G27oMjh
たぶん、躁鬱Ⅱ型の人が
増えると思う。
長年鬱の人って躁鬱っぽい人がかなりいるんじゃない？

145:優しい名無しさん
09/11/13 15:29:49 7/gvJiYo
ボダの場合、どんな反応がでるんだろ？
意外とボダが多く居るような気がする。

146:優しい名無しさん
09/11/14 18:13:41 jAFqizat
これって認知症の診断にも使われるみたいだよ。

147:優しい名無しさん
09/11/16 20:55:48 02G27c/z
抑うつとうつ病はちゃんと違う反応が出るのかな？

148:優しい名無しさん
09/11/16 22:43:17 j6sTli8s
すでに抗うつ剤で治療中の場合、どういうふうに出るんだろう？

149:優しい名無しさん
09/11/16 22:55:07 jYqAjZpC
抗うつ剤（ジェイゾロ）飲み続けてはや3年。
ひもろぎに申し込んだ。
来年、1月下旬になるそうだ。
結果が出たら、報告するよ。

150:優しい名無しさん
09/11/17 10:25:36 hlKcJ0YF
>>148
既出だったと思うけど、
健常者に近い形で出るらしいです。

151:優しい名無しさん
09/11/18 22:11:25 wnsNZooH
>>150
ありがとう。

152:優しい名無しさん
09/11/20 19:22:54 rx/vX1NJ
人格障害は、性格の問題で、他の合併症無ければ脳の病気では無いから普通の健常者の波形なんでは？

153:優しい名無しさん
09/11/20 20:45:06 zDOpGDmo
>>152
人格障害って抑うつ起こしてる事多くありませんか？

154:優しい名無しさん
09/11/23 05:28:33 H1k+8xRw
クラスターＣならな

155:優しい名無しさん
09/11/23 14:15:32 YvIe5KsN
付録Bの人格障害ならそうかも

156:優しい名無しさん
09/11/25 12:21:38 Nby9kjrj
他に受けた事ある方の情報お願いします。

157:優しい名無しさん
09/11/28 10:57:53 8xoTJ3Qy
このスレ伸びませんね。受けた事ある人自体が少ないんでしょうね。

158:優しい名無しさん
09/12/03 05:12:01 u1jD5aZf
ひろもぎ混んでるなぁ...
他はどんな感じですか?

159:優しい名無しさん
09/12/08 19:03:57 NLv6Hq6h
行ってきました。結果は三週間はかかるそうです。

160:優しい名無しさん
09/12/08 19:05:56 JZavHbyN
もう、２０年幻聴がとまらないよ。

161:優しい名無しさん
09/12/10 00:38:37 Oghp3CyF
>>159
予約から診察までどれくらいかかった？
自分は1年待ちとか言われたんだけど・・・

162:優しい名無しさん
09/12/10 00:44:06 mT92ZeH4
うつ病で悩んで行ったのに、なんの異状も見られなくて、ショックで自分を責めて自殺とかありそう。
あるいは誰にでも精神疾患が見つかりそう。

163:優しい名無しさん
09/12/10 03:38:10 y9BMt58c
ひもろぎは新聞とかテレビに出た医師の初診はかなり待つらしいけど
別の医師はそんなに混んで無かったよ
別の医師でも光トポグラフィーはやるし

他の病院でこの検査法を研究してる医師に聞いたら
そんなに信頼性の高い検査じゃない
診察や心理検査の補助程度にしかならないって言ってた

164:優しい名無しさん
09/12/10 22:16:31 lq/4KrEu
受けて来ましたよ～。見事に病気別に波形が違っていました。画期的です。

165:優しい名無しさん
09/12/12 21:44:52 jT/VuDv3
>>164

kwsk

166:優しい名無しさん
09/12/13 22:35:21 65EYjWJX
>>159

どちらの病院ですか?

167:159
09/12/15 00:35:01 02+TsVaB
国立神経センターです

168:優しい名無しさん
09/12/15 00:41:37 02+TsVaB
鬱の人って掲示板に書き込む気力もないと思う。鬱なのかなーと疑って診断にいくくらいの行動力がある人って双極2とか軽症鬱とか非定型うつとかなんじゃないですかね。

169:優しい名無しさん
09/12/15 22:53:12 b4Nc49WA
>>168

そういうのも波形で解るらしいですよ

170:優しい名無しさん
09/12/16 01:17:04 f0pKQ3+x
近畿大学医学部附属病院に聞いたところ、
実施は年明けで一般に受け入れるとか、予約制にするとかはまだ未定だそうだ。

171:優しい名無しさん
09/12/16 22:40:22 gUvqTCDw
>>170
近大情報ありがとう。
今は鬱で治療受けてるんだけど、躁鬱じゃないかと思ってるので、いつか調べてもらいたい。

172:優しい名無しさん
09/12/17 00:43:01 KoF2wh/T
光トポ結果出ました。受けてから半月位です。
軽双極と出ました。左脳の反応が悪いみたいでした。

今まで双極診断だったので今までの治療法は正しいという事になりました。

173:優しい名無しさん
09/12/24 15:54:59 Fkjz2BdX
精度はどの位なんですか？
これで～病と出れば十中八九その病気？

174:優しい名無しさん
09/12/24 16:14:04 mNtOI3Yo
パニック障害とかはどうなんですか？わかるんですかね？

175:優しい名無しさん
09/12/25 04:58:17 wRekT57c
統合失調症だとわかるんですか？

176:優しい名無しさん
09/12/25 13:08:48 xJMFo5i7
パニックも糖質もわかりますよ～

177:優しい名無しさん
09/12/26 03:19:59 ZM7RVtpP
実験台やっている自分が来ましたよ～。
先進医療、保険適用外である点からしてデータを収集、解析しているのが現状。
パニック障害はPETの方が良いはず。
いろいろ演技もしてるが、騙すことは無理。鬱症状は正確に判断できる。
躁鬱、統合失調症は少し問題あり、極端に服用薬が合わない場合と本人が著しく非協力的の場合
判断できない可能性はゼロではないことも判ってきた。
但し、検査だけで結論を出すことはあり得ない。あくまで、本人の問診が先にあっての裏付けとしての検査。
むしろ薬の適正量の判断に使う。医師の処方の目安に使うのが今後主流となるのでは。

自責の念で辛い方、誹謗中傷が辛い方が精神衛生上頼りたい気持ちも判るが、やぶ医者でない限り既に正確に
診断されている筈だから無理して受ける必要はないと思う。医者が判断に迷うレベルの軽度の場合、
波形も軽度の状態を示すから、結局確実には判断できず一緒です。
ただ、メランコリーとか意欲が無いとか今日は落ち込みが酷くと思い込んだ位では波形は変わらないので信頼性は高そう。
波形を見て逆に本当の自分の状態を確認できて自覚することのトレーニングには使えそう。
測定機械はデリケートで動作不具合も多く、高価でぼったくってるくせに日立真面目にやれ！と言いたい。

ちなみに重度鬱の場合この検査は入院でもしていない限り大変だと思う。
所謂連想ゲームみたいな思いついた言葉をできる限り沢山言うテストなので、
集中力とがんばりが必要。そんなこと辛くてとてもできないでしょ。
ただ本人が何とかやってみるという意志さえあれば重度であることも測定で結論してくれる筈。

鬱病で悩んでいて異常が無い場合、→薬の服用を止めるのが先。それから医者を訴えれば良い。恐らく
開業医が恐れているそんなことは起こらないと思うよ。病的であるかどうかを見極めるが医者なのだから。
あと複数の薬漬けの人は薬を減らす為に検査で試行錯誤するのはありかも知れない。
沢山飲めばいいって問題ではないので。

以上、大騒ぎする程のことではないことをお伝えしておきます。
自分はかなり特殊なケースで特定されそうなので、悪いことしてるわけではないが病院名は内緒。

178:優しい名無しさん
09/12/26 19:53:42 93cW2r9g
薬が効いて症状が緩和してる状態で検査を受けた場合どうでますか？

179:優しい名無しさん
09/12/26 19:54:41 93cW2r9g
非定型うつも診断できるんでしょうか？

180:優しい名無しさん
09/12/26 19:58:00 jYtMAipP
>>177
貴重な情報ありがとう
鬱もパニックもわかるんですね！

181:優しい名無しさん
09/12/27 19:40:15 oVSHC8jS
>>178
薬の作用込みで軽度の鬱などの波形がでる。よって服用量を増やす、減らすなどの医師との相談
につながることになる。

>>179
検査を受けた時点での状態を波形で示すため、私のように複数回の検査が必要になると
思われます。
しかし定量化してグラフ値として把握できる点で強力な治療の武器となりえます。
ちなみに変化する人は10回以上測定を受けて居る人がおり、私もその1人です。

>>180
いえいえ鬱の方だけです。近赤外線で脳の表面的な血流しか測定できないのです。
もう少し脳の奧の血流に異常が認められるパニック障害の場合はPET検査の方が
適しています。

182:優しい名無しさん
09/12/28 11:26:52 eRDTRz8a
181様有難うございます！とても参考になります。引き続き情報提供お願いします。m(_ _)m

183:優しい名無しさん
10/01/12 00:21:14 GJtXMq5E
電話かけたら予約出来るんですか？

184:177=181
10/01/12 22:12:02 YwVssqwl
>>183
自分は実験台なので知らない。他の方、各病院での状況をどうぞ。

185:優しい名無しさん
10/01/18 18:40:28 oKm+ngGC
保守

186:優しい名無しさん
10/01/19 15:58:06 RzAqHp3j
ひもろぎ申し込んだ。
メールで予約したらわざわざ先方から電話あり。
いい感じ。
でも大変混み合ってるとのことで。
3月下旬の予約になった。
あー楽しみで仕方がない。

187:優しい名無しさん
10/01/31 10:54:11 eP0fUu7D
ひもろぎ、行ってきたよ。
光トポ自体は5分くらいで終わった。

結果はうつ病。
全体的に低反応。
波形のハードコピーももらった。

自分の場合、うつ病の治療を受けていたので、
これまでの治療方針でよかったわけだけど、
物理的にうつの確定が出てしまうと落ち込むわ。

あと、薬としてレメロンを出されました。

188:優しい名無しさん
10/01/31 12:38:22 VoS6f4g9
鳥取大学で検査受けた人いますか？

189:優しい名無しさん
10/01/31 16:59:11 yb1W1hal
今度これを受ける予約をした者です。

私は調子がいい波の時には薬が効いて病気を忘れるほどなんですが
（逆に悪い時はしっかりと辛く動けないので、病気だと思っている）

予約した日にたまたま調子の良い瞬間にあたったような場合でも
きちんと診断できるものなんでしょうか。

190:177
10/01/31 18:29:53 psNVqHvW
>>187さん
「楽しみ」と書かれていたのでご冗談？と思いましたが軽度鬱ということですね。日立製かな?
その波形の下段中央近辺のグラフが前頭葉の血流で
健常者は上にまでグラフが上がりますが鬱だどグラフ値の上下幅が少なく山形にならないのです。

191:177
10/01/31 18:30:08 psNVqHvW
>>189さん
私も似たような症状を示していて、これが最も治療がやっかいな気質という奴です。
20年以上も前からこれが鬱病ではないということは東大などでは判っていましたが、
長周期の躁鬱かのように扱われ、現在でも最終結論はでていません。

この検査の注意点があります。
現在治療を受けて病名が確定していない人への検査には無効です。
あくまで治療の補助です。診断ではありません。検査です。

誤解をおそれずに敢えて公開しますが、
私は結論としては鬱でも躁鬱でも統合失調症でもありません。
しかし必要性からSSRIをほぼ最大量服用しています。
結果、脳の（実際には体も）調子が最悪、普通、良いときでそれぞれ波形だけで判断すれば、
軽度の鬱、正常、軽度の躁鬱（双極Ⅱ型）の波形でした。しかも今までに
そのときの脳の調子とぴったり一致するかのように複数回測定されています。
こんな場合1回の測定では病名までは正しく判断できません。
メディアでの報道は万能機器であるかのごとく少し誇張がすぎたと言えるでしょう。
今の脳の状態と一致するという点が評価され先進医療と認められただけのことです。

よってきちんと診断できません。診断するのは主治医の役目です。
きちんとそのときの脳の状態は検査結果としてでると思います。
確かに思い違いも発見できます。
自分が調子が良い/悪いと思っただけは良い/悪い?波形がでるわけではありません。

精神的な拠り所としたいのは判りますが、
この検査の正しい意義を皆さんに理解して貰わないと、本当に必要な人が検査を受けられない
事態になり兼ねないので、安易な検査は控えましょう。

以上です。

192:優しい名無しさん
10/02/10 20:42:53 EEImQ6lI
わお。マジか。
血液検査の方がいいのかな？

193:177
10/02/11 11:33:02 p8xaMCo/
>>192さん
え～と、診療をちゃんと受けてますか？
この系統はこれまでの経緯や現在の状態を細かく医師に伝達し、
質問に正直に答え、さらには心理検査などを努力して受けずして、

血液やら機械の測定値だけで判断できることは皆無ですよ。
順番を誤ってはいけない。
素人判断は病状を悪化させることになりかねない。
もっと慎重に、デリケートに捉えるべきです。

194:優しい名無しさん
10/02/11 20:23:14 T8THFyQQ
>>193
診療やカウンセリングは嫌でやめちゃったよ
まともな医者に出会ってれば変わったのかもしれないけど・・・

光トポも、血液検査も、パッと結果が出るものだと思っていたよ
本当に予約しようとしてたから最近のレスみて留まったよ・・・
どうしよ(´･ω･`)

195:177
10/02/12 20:48:03 eH3Q8ivO
>>194
私は紆余曲折、自分で望んだのではなく、他人の薦め等に素直に従って、
現在7人目です。
今思えば全員医者のタイプが異なっており、自分に合う、合わないは確かに
あり、腹が立つくらい不愉快な医者もいました。
しかし、最近そう言ってすぐやめちゃう人が多すぎるのには正直疑問です。
合う医者をもっと真剣に捜す方が先でしょう。

我慢して診察を受けるのは、自分への誠意であり責任でも有るはずです。
好き嫌いで逃げているようでは、本気で治す気がないと思われても仕方ないでしょう。

若いうちにきちんと治さないと、あとで人生を棒に振ることになりますよ。
若いうちならどんな風にでもやり直せるのですから。

196:優しい名無しさん
10/02/18 23:08:44 e/nj4y5Z
>>195
横レスすまん。
鬱のときは、いろんな意味でのあきらめに支配されたり体と頭(脳)も思うように
動かなくて廃人同様の状態になってしまうのに、あなたの言うようにはなかなかできないものだよ
まあ、体調が多少上昇したときに、あなたがしたようなことを
自分でなんとかするしかないんだろうが…

197:優しい名無しさん
10/02/18 23:15:36 e/nj4y5Z
>>187
なぜうつの確定がくだって落ち込むのかちょっと疑問。
人格障害、双極性障害、統質でもなく、詐病でもないとわかってよかったのにと思うが…

198:177
10/02/19 00:03:42 Fs4njbPt
>>196
そういう意味で何がなんでも無理しなさいとか責めて言っている訳じゃないからね。

でも一ヶ月間一時間たりとも、どうしても病院に行くことさえできないほど調子が悪い人は、
そうなること自体、既にこじらせてしまった訳でしょ？
放っておくの？家族でも、場合によっては親友でも、ちょっとお願いして
手伝って貰って診察受けなきゃダメでしょ？。

治療開始が遅れることは個人的にはお勧めしない。回復もほぼ確実に遅くなると思った方が良い。
どんどん体や気力まで萎えて、動けないことに慣れてしまうと、元に戻るのも大変になる。
薬漬けになる危険性はあるものの、診療が唯一解決への第一歩だと思うのよ。
ひきこもりの中にも、期せずしてこうなってしまった人は相当いると思うのよ。
放置して何もしなかったことで、どんどん復帰を難しくさせてしまうって悪循環が。

診療始まったって、定期的に受けられない状態の人は大勢いる。大抵家族が
代わりに来て薬を受け取っていくよ。（原則2週間程度しか薬は処方できないからね）
でも今日は病院に行く気がしない～とか言っていても何の解決にもならないでしょ？
人に多少迷惑かけても、手伝って貰って何とかするべきなんだよ。
あなた自身がそんなこといちいち考えられないなら早めに家族に全面依頼すること。

ある日鬱に突然になってしまって、全く動けず、そのまま餓死した人の話って何故か聞かないでしょ？
最低限の努力でなかなかできないと思うことをできるように、周囲の人に協力を要請するんだよ。
鬱のベテランは最悪の状態にならないように自殺する前に入院希望するすべすら身につけている。

199:優しい名無しさん
10/02/19 12:37:15 r3g0Erz6
>>198
鬱になるような人は、(医者や薬なんかに頼らず)まず自力でなんとかしようと
してしまうし、人に頼んだり頼ったりするのは圧倒的にできないタイプが多数なんじゃない？
自分なんかも人に迷惑をかけるというか、人に気を使わせたり時間や労力をも
自分に使わせてしまったりしたら更に鬱悪化というか苦しみ度が増すわ。
朦朧とした中、書き込んでいるので話がズレていたらすまんが、
あなたのように周囲に恵まれている人は少数なのでは？幸せなパターンだよ。
私の周りでは例え家族であってもそういうことはしてくれず、病気について
無理解・無知識で病気の人を苦しめているような話を耳にすることがほとんど。

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