共依存からの開放４
at UTU
1:優しい名無しさん
09/04/27 01:12:00 aQi5W2cl
いつも共依存で同じ繰り返しをしてしまう自分が
今回も同じ過ちをおかしてしまい、共依存から解放へ
どんな事を気をつけているのか、失敗談等語って下さい。
●人の共依存の問題を中傷しないで自分が乗り越えられた事を分かち合って行きましょう
過去スレはこちら。
・共依存からの開放 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
・共依存からの開放２ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
・共依存からの開放３ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
スレタイの「開放」は「解放」が正確かと思いますが、前例に倣います。
2:優しい名無しさん
09/04/27 01:29:07 TT34dPZs
１意見です。m(__)m目に見えない病気が如何に複雑で尚且つ単純な事か…。
一括りに病名付ければ、安らぎが逃げ道が得られる。そこから生じる様々な要素は、患者にとって無限大に大きな物かも知れない。
然し、人間的に未熟で罪だらけな私だけど思うのです。
目まぐるしい世界で、人と出逢えば傷つけ傷つく。依存だなんだと言われても、結局は【するか、しないか】
決めてるのは自分です。どんな姿でも、ひとつひとつ選択出来る事の素晴らしさ。
【病名という名の垣根】に自分を隠さずに、生きていって欲しく身勝手に思うのです。
心のバンドエイドを無理やり剥がせば勿論痛いですけどね。
3:優しい名無しさん
09/04/27 01:30:24 TT34dPZs
因みに私の友人２人が共依存でした。m(__)m失礼します
4:優しい名無しさん
09/04/27 01:38:39 aQi5W2cl
ウィキペディア 共依存
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
家族という名の強制収容所 心の後遺症
URLﾘﾝｸ(trauma.or.tv)
共依存スクリーニングテスト(Co-Dependency Scale)
URLﾘﾝｸ(www.family21.jp)
5:優しい名無しさん
09/04/28 04:30:05 VVjzS5df
共依存で何が悪い！シンゴーシンゴー！
6:優しい名無しさん
09/04/28 08:31:54 aeOApyHO
距離感を大切に
7:優しい名無しさん
09/05/02 00:47:33 hDnVwz4Q
ほしゅ
8:優しい名無しさん
09/05/02 02:46:30 grAi1093
12ステップやってますか？
9:優しい名無しさん
09/05/03 00:42:42 0aAohcqs
共依存者は、他人がそれまで築いてきたことやエネルギーをなし崩しにする。
頑張ってた頃の自分からどんどん遠ざける。その変化にはまったく無関心。
励ましながら、立ち直りの直前であっさりと関心をなくしたり
そのタイミングで物凄く余計なトラブルをふっかける。
無意識なのだろうけど、パターンが続くと偶然とも思えない。
10:優しい名無しさん
09/05/03 18:32:33 Y5RDaRAy
頼られたくてトラブルをふっかけてしまったりモラハラしてしまう事はあるかもね。
でも全部無意識。
表層意識では本気で助けたいつもりなんだよ。
多分
11:優しい名無しさん
09/05/04 05:29:05 YTsYnged
>>10
んで、それが共依存者にとっての免罪符になるんだよね。
結果どうかより、自分自身の表層意識が至上のものなんだろう。
どこまでもその中で完結してるから、避けられたはずの悪い結果も許容して繰り返す。
それが一番相手を苦しめることになるにも関わらず。
つかほんと、立ち直り体勢が本格的に必要な時期に、モラハラに移行する。
それまで何が何でも味方のような口調だったのが、小馬鹿にしたような皮肉を言い始めたり。
あとトラブルふっかけるのは、依存者に対する甘えからだろうね。
トラブル起こそうとしてるんじゃなく、甘えがトラブルに発展してる。
そんな時期になんで、というような甘え方をする。
12:優しい名無しさん
09/05/04 11:41:04 ebTiiCL/
最近、自分が共依存なのを知りました。
共依存者は具体的にどんなトラブルをおこしがちなんでしょうか？
13:優しい名無しさん
09/05/04 18:33:23 Y1ddXKB7
>>12
共依存で検索して沢山読むといいよ。
14:優しい名無しさん
09/05/04 23:06:31 Y1ddXKB7
私は数年前に共依存だと気が付いて四苦八苦しつつなんとか
普通の感覚というのがどんなのかが染み付きかけてきた段階。
真っ盛りの自分の共依存に全く気が付いてない段階の人との会話が辛い。
色んなタイプあると思うけど言葉の意を解さないタイプで話が通じない。
15:優しい名無しさん
09/05/05 05:19:24 hwRmF6c+
現実的な問題を把握するということの優先順位が低いか、順位の中にすら入ってない。
その代わり、精神論の問題に位置付けるということの優先順位がやたら高い。
精神論も、無駄に緩すぎる場合もあれば、逆にやたら辛辣で核心を突く批判だったり。
どちらにせよ、その精神論が正しかったとしても、それは一面であって
その一面が他人の全てを支配していい理由にはならないんだけど
現実の解決可能な問題やその解決手段を隅に追いやってでも、共依存者はそれに傾倒する。
それは丁度、依存者の弱点を突くものだから、依存者は現実逃避願望と相乗して
身動きが取れなくなり、現実的な問題解決から遠ざかっていき、依存していく。
共依存者は、自分の主張は現実的な解決手段に近いものと信じている。
ただし、依存者を対等に見ることはないし、信用していない。
そのせいか、依存者の現実的な解決への主張は、たいてい聞き逃す。
16:優しい名無しさん
09/05/05 12:03:06 MBDBK69M
家族にギャンブル依存症の人間がいて、彼の治療する方法を勉強していくうちに
自分が共依存症であることを知りました。
いろんな点で、自分が狂っていたことに気づいています。
現在、12ステップをやってます。
17:優しい名無しさん
09/05/05 19:50:24 rbfyqkab
日本だとあまり共依存は問題視されないというか
むしろ奨励されるむきもある
ゆりかごから墓場まで共依存的思想にどっぷりつかった方が生きやすい国かもしれない
18:優しい名無しさん
09/05/05 21:31:51 d6HfNn4V
生きやすくないよ。
依存する側の要求によっては金や暴力なんか問題起こす。
殴られて病院いったり他の人怪我させて警察にお世話になったり
借金返すだけの人生でそのうち疲れ果てて自殺って事もありうるし
要求に答えてくれないと逆切れした依存者に殴られて死ぬか
寝たきりか働けないようにでもなったりしたら世話なんか焼いてられなくなる。
それも何年か何十年か後にそうなったら後がない。
近頃、共依存はぬるめの自殺行為だなと思う。
19:優しい名無しさん
09/05/06 07:23:38 6Ebbkvsd
だね。
DVは加害者が共依存者。
ニートの親子関係もだろうし、日本でも社会問題だよ。
奨励されるように見えるのは、共依存者が自信を持って履き違えるネタがあるってことでしかないかと。
情熱的なラブソングなんかも、共依存者が歌うとまるで意味が違ってくると思うよ。
20:優しい名無しさん
09/05/06 07:40:11 1iAiHIrz
共依存が生きやすいだなんて
あほかと
自立したくない依存者の
正当化・言い訳に聞こえるわ
相互依存とは違うんだよ
21:優しい名無しさん
09/05/06 07:51:50 1iAiHIrz
もし日本が日本人すべてが
がっつり共依存思想になったら
核も迷わず保有し
いつまでも戦争も繰り返してるかもね
戦争しなくても心はそんなそんな感じ
でもたまにいただける麻薬的快楽が
粘着材で自分のいきがい
オウム真理教がいい例だよ
あの集団が大きな国家になったことを想像して間違いないね
22:優しい名無しさん
09/05/07 10:48:12 nBTAAwbr
精神面では依存者で、経済面では共依存者の一人二役
みたいなことも多いのだろうね。
23:優しい名無しさん
09/05/07 10:53:08 14NlETQB
age
24:優しい名無しさん
09/05/08 05:00:20 Dke6tLYc
善意の人は、助けるとき相手に自分と同様の思想を期待してたりするね。
ある意味、思想の仲間探しというか。で、善意という信念から無自覚に押し付ける。
信念が強すぎて、相手がその思想に賛同しなかった場合の相手の損害は考えに無い。
極端に言えば、思想について来れない人は地獄に落ちるという条件で振る舞っても構わない。
相手を選択するのではなく、思想をゴリ押しして相手をふるいにかける。
同じ思想の中で付き合う分には、まったくの善意で通るのだろうけど。
25:優しい名無しさん
09/05/08 17:03:19 X4c0hW1I
善意でもその状況や先を慮った善意なら理想的だけど、
たとえ犠牲を払っていても全く状況にあってなかったりなどの
利己的(自己満足)行為なのはよくない。
26:優しい名無しさん
09/05/08 17:06:17 X4c0hW1I
共依存だと人に頼るというのが下手というか頼り方知らずに育って
自己完結してしまってるといざという時に煮詰まりやすくて
さらに精神的に追い込まれて不安定な状態になってるから
色んな事に疑心暗鬼になったり自信がなくなったりしてしまい
中々周囲の意見を受け入れない。
受動タイプも困るけどやる事なす事失敗ばかりなのに受動すらしないと
更にやっかいだね。
27:優しい名無しさん
09/05/08 19:07:50 Dke6tLYc
>>25
相手のリスクを無視するのがとにかく本末転倒。
自分が犠牲を払ったことと善意は関係ないし、それが解ってて
見返りを求めない善意でも、相手が迷惑なら意味ないしね。
逆に自己満足でも結果として相手が救われればいいかというと
なんとなく、実際はそう都合のいい話でもないような気がする。
>>26
その失敗がそもそも受動的な性質からだと、受動そのものに警戒するし
なんというか思考より衝動なのだよね。土台から不安で堪らない。
幼少期に家庭で安心して過ごせなかった人がなりやすそう。
28:優しい名無しさん
09/05/08 22:39:09 iJUfltXJ
ここに書き込みしてる人達は、共依存者の被害にあった人なんでしょうか？
それとも自分が共依存症なんでしょうか？
29:優しい名無しさん
09/05/08 23:29:14 RowqWD3x
自分が共依存
相手が境界性人格障害
別れたいけど意思が弱いから自分に甘いから泥沼化
30:優しい名無しさん
09/05/08 23:56:11 iJUfltXJ
１２ステップは、やる気ないですか？
私はやってますよ。
31:優しい名無しさん
09/05/09 00:07:34 QjgY7MkX
>>28
自分は共依存者でAC。というかかなりの年数かかって抜け出して、
辛い人に同情はしてももう情に流されないでいられる状態になった所。
でもって最近気になっているというか悩む相手(恋愛ではない)が共依存でAC。
相手は人との関わり方がわからずこちらも多少迷惑しつつ
こちらに可能な範囲の助けを出すにはどうしたらいいか考えていたところ。
迷惑なら関わらなければいいのだけど、社会的に危うくなって来ているので色んな意味で心配。
とりあえず自分に出来ることなんて限られていて大した事が出来ないのは知っているけど
相手は若くこちらはそこそこいい年で、まるっきり放置するにはどうかなぁという関わり方。
>>27
レスありがとう、丸まる同意で最下行はそのまま当たり(幼少期さみしい思いをして育った)な感じ。
やっぱ自分が痛い思いしないと分からないのかも。
表面上は理解したフリをするけれど、それは理解していなくてもそういうフリをする事で
相手を怒らせたり悲しませたりしないようにする為と体裁を保つ為であって
実際には自分の意志か意識しない所で受け入れられていないことが多いタイプの自己完結型だから
どうも出来ることはなくなったっぽい。
思いつく限りでの出来る事はしたのでもうこれ以上は出来ることないというか、後は本人次第だなぁ。
>>30
依存者のステップは聞いた事あるのですが、共依存者の12ステップは初めて聞きました。
32:優しい名無しさん
09/05/09 00:26:55 7tR6L7KV
共依存のステップは、アルコールや薬物のステップのやり方とほとんど全く
同じです。
33:優しい名無しさん
09/05/09 17:45:18 1X5Wk0C8
恋人がボダ＋モラの知人が共依存になってます。
共依存についてプリントアウトしたものや本を紹介したり、別れろと説得してましたが
グダグダです。
洗脳されてるんだから…と付き合って来ましたが、そろそろ私も疲れて来ました。
正直酷い事を言ってしまいそうです。
少しクールダウンする期間を設けるつもりですが、目覚めて貰うのに
効果的というか、どう支援するのが良いでしょうか？
これってスレ違いかな？
34:優しい名無しさん
09/05/09 17:56:48 hATgc1I7
冷静になって自分の立場と状況を分析しようか
35:優しい名無しさん
09/05/09 18:14:17 IYIoxWJy
>>33
あなた自身も、その知人に対して共依存になっているように思います。
共依存だけでなく、他の依存症全てに共通する対処法は、何も手助けしないことです。
そうすると、本人は苦しくなって、自分が病気であることを自覚します。
他人が、「あなたは依存症だ」といくら説明しても、自覚しないどころか、余計否定して、
病気の自覚を遅らせてしまいます。
でも、こういう病気があるということを、一回だけ知らせておくのはＯＫです。あとは、
もう余計なことはしないことです。
他人の厄介ごとを自分のことのように悩んで、余計な手助けをすることによって、
相手の病状をさらに悪化させるのが、共依存症特有の症状です。
共依存者は、それを病気の症状と自覚せずに、思いやりであると勘違いします。
36:優しい名無しさん
09/05/09 21:20:05 QjgY7MkX
>>33
35のいうようにちょっと構い過ぎかも。
何を言っても逆効果になる場合もあるから距離を置く必要があるよ。
37:優しい名無しさん
09/05/10 00:03:37 cOaugsAq
>>35
凄く的確に共依存の問題を指してると思った。
ニートの親子関係なんかもまったく同様。
38:33
09/05/10 00:34:31 DqD3ziP1
>>34-36さん
レスどうもありがとうございます。
自分でも関係性が似てきたんじゃ･･･? と思いました。知人のストレス発散に使われてるだけな気もしたんで、
ここで退避しようと思います。嫌な部分を学習すんじゃねー。
親身に話を聞いていたのは最初だけで、後は相手に憤りまくり＆現実から眼を逸らす知人に腹立ちまくりで、きつい事
沢山言いましたので、通告したら私には寄って来なくなるじゃないかと思います。
念の為、共依存度チェックをやってみましたが、合計点0.7ｗｗｗ
私の考えは既に提出済みですし、変わるはずもありませんので、「平行線だから、後は
自分で考えてね」で収めようと思います。
35さんのレスにハッとしました。せめて情報源くらいはしよっか･･･とぼんやり思っていましたが、
ばっさりいきたいです。正直、俺様男と優柔不断な彼女はお似合いなんじゃないかと思えて来ました･･･
本当は、懐の深い頼れる相手とくっついて欲しかったのだけど。
私の方も冷静になれました。どうもありがとうございました。
39:優しい名無しさん
09/05/10 10:32:44 tWK7y/GG
うちにギャンブル依存の家族がいます。
いままで借金の肩代わりをしてきましたが、精神科医に行ってから対処法を教えて
もらいました。同時に、我々も共依存であることを自覚しました。
放置が一番の治療ですね。
借金問題に限らず、いろいろなところで、自分が病んでい事を自覚します。
40:優しい名無しさん
09/05/10 17:31:47 cOaugsAq
「助けたい」と思った時点で、自分が最も相手を絶望視してる。
だから、関わればその無自覚の筋書き通りになる。
相手のほうがそれに勘づいて拒絶してるのに、一切無視して
積極的に滅茶苦茶にしてから、捨て台詞を吐いて立ち去るということもある。
41:優しい名無しさん
09/05/10 18:05:38 IIdxpCez
ギャンブル依存の夫と離婚する。
離婚届は書いたので、借金の調停が済んだらおしまい。
自分が壊れそうになってやっと決意できた、良かった。
共依存が怖くて、もう男性とは付き合いたくない。
まともな男性を見つける自信ない。
４０歳目前にしてこれからどうやって生きていこうか悩む・・・。
子供欲しかったけど、あきらめようと思う。
老後に向けて貯金と、趣味を見つけたい。
共依存者は、依存対象から離れれば解決するけど、
本当の解決にはなってないとすると、
自分も心療内科行ったほうが良いですかね？
42:優しい名無しさん
09/05/10 18:47:42 naOtrs1C
>>41
旦那さんと離婚出来たということは、あなたは共依存症ではない可能性があります。
精神的に健常な人なら、あまりに大きな問題を背負った男性とは別れますから。
ただし問題があるのを知りながら、何年も旦那さんと付き合っていたのなら、
共依存症の可能性が高いです。
共依存もギャンブル依存も、アルコールも薬物も、全て同じタイプの精神病です。
心に空洞があると、ギャンブルや薬物、アルコール、他人の世話焼き等に走ります。
その空洞を埋めない限り、別の人を共依存の対象にするか、あなた自身が
ギャンブル依存や、または他の依存症になる可能性があります。
また、共依存症の人間は、依存症を持った異性を好む傾向があります。
私の家系なんて、依存症だらけです。軽症、重症ありますけども。
依存症の精神を改善するには、１２ステップをやることが有効な方法のようです。
私も現在やっていますよ。１２全部終わった人は、みんな本当の意味で幸せになれた
と言ってます。
43:優しい名無しさん
09/05/10 19:47:14 HZWaLIn/
すみません、相談させて下さい。
私は共依存持ちで今までボダにタゲられていたのですが、突然捨てられてしまい、とても大きな喪失感を感じています。
彼以外に友達も趣味もありません
毎日が寂しくて潰れてしまいそうです
どうすれば立ち直れるでしょうか…
ちなみに心療内科には行って理由も話していますがそれでもしんどいです。
44:優しい名無しさん
09/05/10 20:55:17 cOaugsAq
対人関係に「捨てる」という概念があること自体、共依存関係にとって都合がいい。
人は持ち物じゃないのだから、捨てられることはできないはず。
関係が切れただけ。失ったものがあるだけ。
それと同時に得たものもあるはず。
45:優しい名無しさん
09/05/10 21:26:47 naOtrs1C
>>43
ボダ、タゲって何ですか？
共依存はアルコール依存症や薬物依存症と全く同じ、依存症の病気です。
気合、根性で依存症は治せません。
全ての依存症は１２ステップで回復します。
私は家族に依存症の人間がいて、自助グループにつながったから、たまたま
１２ステップをやるチャンスがあったから良かったですが、特に問題が起きていない人の
場合は、１２ステップはどうすれば出来るのだろうか？一人では１２ステップは出来ない
し・・・。
46:４３
09/05/10 21:57:03 HZWaLIn/
パソコン規制されているので携帯から失礼します
ご回答ありがとうございましたm(_ _)m
得たもの…空虚感かな…だけどいい変えれば自由ですよね。
とりあえずこれまで彼に縛られてて出来無かった仕事を始めてみようと思います。
47:41
09/05/10 22:17:07 IIdxpCez
>>42さん
やさしい丁寧なレス、ありがとう。
30代ほとんど費やしてしまったので、やはり共依存のようですね。
共依存もギャンブルも全て同じタイプの精神病、という件が衝撃的でした。
今まで、夫についてギャンブル依存や何かしらの精神障害かといろいろ調べてきたので、
夫への対処法や自分自身の共依存状態は、ある程度知っていました。
こういう運命なら受け入れてどうやって一緒に生きていこうかと。
家系といえば思い出しましたが、知っている限り母方で
伯父：生涯独身で競馬好き、まわりに迷惑はなし。いとこ：借金で行方不明、がいます。
母は、真面目で亭主関白な父に耐え、自由に遊べず子供（二人）に依存気味でした。
父がおかしいと思って生きてきて、父と私にやや自閉があるかも？と調べていたんですが、
母方にもちょっとあったんですね。
これから一人で生きていくことに自信がありませんでしたし、
すぐに誰かを求めてしまいそうな弱さとどう付き合って行こうかと、悩んでいました。
１２ステップは、初めて知ったのでこれから調べてみようと思っています。
>>45、と思ったら一人ではできなさそうですが・・。参考にはなるかな。
今日ここで相談できて良かった、一人きりの日曜に潰されそうでした。
あなたに会えて良かったです、どうもありがとう。
>>43さんもちょっと現在の状況が似てますね。
ずっと望んでいた自由に戸惑いますね。
48:優しい名無しさん
09/05/11 00:10:44 hAC1Hqf3
>>47
ギャンブル関係ならギャマノンに行けば１２ステップをやってる人がいますので、
教えてもらうと良いでしょうね。既に旦那さんと離婚したといえども、行けば
温かく迎えてくれるはずです。ただ、ギャマノンで１２ステップやってる人は
極めて少ないのが厳しいところです。
アラノン（アルコール依存症を持った家族の自助グループ）なら、１２ステップ
やってる人がたくさんいます。ただ、アルコールに無関係なのにアラノンに行くのって
どうなんだろう？良いのかな？
49:優しい名無しさん
09/05/11 00:31:08 hAC1Hqf3
そうそう、依存症について詳しくない医者に診察してもらっても、薬を渡される程度
で、何の解決にもなりません。かえって病気を悪化させることもあります。
詳しい医者にかかれば、必ず自助グループにつながるように言われます。
医者選びは是非慎重にやってくださいね。
50:４３
09/05/11 16:12:52 t8eBepS7
放置されているのが苦しくて大量のお酒や睡眠薬を飲んでしまい気分は悪いのに頭は冴え冴えとしています
手首を切って彼に写真を送りたい衝動にかられます
多分そんな事をしても相手にもしてくれないでしょうが。
共依存のつもりが一変してボダ化しようとしています
幸いまだ行動化はしていません
助けて…
51:優しい名無しさん
09/05/11 16:49:23 /Z0/p9un
大量のお酒や薬のんだり
切ったりいやがらせしなければ
継続的に快く相手してくれる健全な人は増えて幸せになれると思う
がんばって耐えなさい
52:優しい名無しさん
09/05/11 16:55:17 Ox0kXG0E
黒髪ツインテロリ中学生と共依存するにはどうすれば
53:優しい名無しさん
09/05/11 17:16:30 t8eBepS7
ありがとうございます
私の周りに彼以外の人を増やす努力をします
54:優しい名無しさん
09/05/11 18:04:58 uZlGotoU
心の空洞はうめられない
親からの虐待 拒絶だから
付き合った男性に尽くしはて、自分の命より大切になってしまうから、自分が疲れ果て自ら去り絶望に苛まる
三年引きこもり死ぬおもいし
出逢っのがギャンブル依存者で借金 金の要求 ＤＶの嵐
全て受け入れ支え七年 自分の体 精神壊れ 去った。
また 一人ぼっち 過食引きこもり生きる気力なしの絶望。
毒親に苦しみ摂食
いいよる男はボダ
こういう宿命で今世生まれてきたにしろ
人生の25年費やしもう40。
神経身体、心はボロボロ。
運命かえるにはどうしたらいいのか
もう 同じサイクルは味わえない
55:優しい名無しさん
09/05/12 00:29:39 2fYCAgcT
>>50
同じ事を(見せ掛けの安定を手に入れる為に)繰り返す為に手首を切るの？
手首を切ってどう思うの？「私はこんなに苦しい」と伝える？
それは貴方にとって選択しないとならない物？
56:優しい名無しさん
09/05/12 20:17:12 2fYCAgcT
連投になるね、ごめん、苦しいから吐き出したい。
なんでも無い人間を情で絡め取るのはやめて欲しい。
経験浅い子なんてそれを愛情と勘違いしてしまうよ。
そのままいけば負の連鎖が始まる。
自分を受け入れる事、自分に責任を持つ事、一度には難しいのは知ってる。
でも自分の人生を人に責任とって貰う行為だけはしないで。
相手によってはそれは被害届けに繋がる事もある。
あなたの人生はあなたが引き受ける物であって他の人の人生ではないよ。
同じように苦しんだから随分様子を見てきたつもりだけどそろそろ限界。
差し伸べられた色々な手を握る勇気を持って下さい。
その手すら差し伸べられないで彷徨う人もいるのだから。
57:優しい名無しさん
09/05/13 03:52:27 k92vB8cn
吐き出すだけなら他スレのほうがいいのでは。
↓こういうとことか
【レス厳禁】ひたすら愚痴るスレ27【独り言】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
58:優しい名無しさん
09/05/13 14:44:37 Pf08j1wW
>>57
レスされて困るわけでもないけれど頭の整理にはそっちの方がいいね。
ありがとう。
59:優しい名無しさん
09/05/15 11:31:28 9heVZacv
このままでは死ぬのでは？という状況の相手に対して
「望み通りにしてくれないと自分は死ぬ！」と自分の窮地にすり替える。
実際には死なない状況なんだけど、そうやって強要するうちに
相手は実際に生きていけない状況になって、依存するしかなくなる。
我が儘に対して世話焼きな行為をしてるほうが共依存者
ということではないんだろうね。物質的なことが大きい。
60:優しい名無しさん
09/05/20 04:02:15 ZHD+wu4s
毎日一緒にいたいから仕事辞めてって言ったら辞めてくれた
独占したいから携帯解約してって言ったらしてくれた
ネットも解約した
外に出るときはいつも一緒
カードとか通帳も預かってる
こんな生活辛くなったら別れてもいいって言ったら絶対嫌って言ってくれる
もうすぐ２年たつ
健全じゃないのはわかってるけどずっとこのままでいたい
一日でも離れるのなんて考えられない
でも貯金がなくなりそう
これは依存なのかな？
61:優しい名無しさん
09/05/20 04:11:13 Ofpg7aIG
母親が精神病院に入院しました。
初診で、今まで誰もわかってくれなかったことを、精神科の医者は、ものの2.3分で喝破しました。
「このひと、依存症だね。あなたがいないと何もできないんでしょ？支配と言う名の依存です。精神科ですね」
以来、わたし独り暮らしですが、付き物が落ちたように、楽に生きてます。
親の親代わりに必死だった自分に気がつきました。
62:優しい名無しさん
09/05/20 06:35:54 eIrVI0+K
disorder
63:優しい名無しさん
09/05/20 09:30:10 CSoTNG14
4年付き合ってる彼氏がいますが、私が彼のこと好きになりすぎてとにかく毎日会わないと不安で今仕事もできない状態です
一年前に仕事してたときは仕事が忙しくて私が体力的にキツクなり彼と毎日は会えなくなってきて､でも彼にも会いたいし…ってなって仕事よりも彼への気持ちが大きくなり、ちょうど仕事もうまくいかないので辞めました
今､彼とあっていないとき(昼間)は引きこもっています…
彼は逆にしっかりしてて社交的で友達とも遊びます
仕事しろ、外出ろ、とも言ってくるんだけど何でかできない…
仕事したら彼に突き放されそう
私が一方的に依存してるように私は思うのですが、やっぱり共依存なのでしょうか…
64:優しい名無しさん
09/05/20 12:15:45 qvJ4mYBN
>>60
依存だね。
生活に支障がないうちはそれもありだと思うけど生活出来なくなるなら
仕事はしてもらった方がいいし、自分も仕事した方がいい。
相手が仕事してる間に自分も働く事で時間を潰す。
お金の管理は出来てるの？
収入が無いならカードは解約した方がいいと思うよ。
>>61
よかったね、心の底からそう思う。
中には付き物が落ちなくて独りが大変なパターンもあるし、
これから自分の為の時間を過ごして下さい。
65:優しい名無しさん
09/05/20 12:19:58 qvJ4mYBN
>>63
仕事をしたら突き放されそうというのは不安がそう思わせてるんだと思う。
交際が始まってからあなたの中の問題が露呈して来たんじゃないかな。
好きになり過ぎというか、好きとか愛とかの感じ方がおかしいのではない？
人を好きになって不安になる事はままあるけど、それで自分のやるべき事を投げ出してしまうのは
(自分の人生を自分で責任もって引き受けられない心理状態になる)
精神的に健全に育っていない面があるように見受けられる。
小さい頃の家庭で問題があったか、もしくは両親のあなたへの接し方が健全と呼べる範囲であったか、
何故不安になるか、その辺りを探ってみるとヒントがあるかもしれないね。
66:優しい名無しさん
09/05/21 08:14:06 F/umnZSw
共依存者って自分勝手になりたくない人間なんだろうけど
本当は自己中なんだよね。
相手が自分の思い通りに動いてくれるように操作する。
そのとおりに動いてくれないと操作を強力にする。
共依存者が自己中な自分に気づいた時。どうなるんだろう
67:優しい名無しさん
09/05/21 15:15:19 tNkoFwyi
私の彼は物凄い電話魔で、1日三回以上電話してくる
始めは嬉しかったけど、こちらの食事もお風呂に入る時間もおかまいないし、しかも出ないと怒る
最初は嬉しかったけど、だんだん「怒らせると面倒だから」という気持ちで電話に出るようになってた
電話攻め意外はいい人だと思うし、会うと普通のカップル(と私は思っている)なんだけどね
でも電話を控えるように言うと怒るし、やっぱりおかしいかもしれない…
68:優しい名無しさん
09/05/21 16:17:17 omiXUSJE
>>66
かなり自分勝手だよ。
自分意外の人に頼られると知ると嫉妬したりする。
親・兄弟に依存されて育つと根が深い。
中には親・兄弟等環境にあまり要因がないように感じられる環境で
育っていても不安定になりやすい人だと１対１の関係にしがみつきたがる。
逆に多数の人に世話焼いてばかりで周囲が依存する側が殆どだったりの場合もあったけど
その時は見た事なかったからちょっと驚いた。
パワフルというか、色んな人が居るんだね。
>>67
連絡のみで5-6回くらいなら現在はそんなに共依存でもないのかも。
ただ連絡しないと不安になりやすい傾向は強いね。
もし行動にまで文句つけてくるようになったりしたら要注意な感じ。
69:優しい名無しさん
09/05/21 17:14:49 tNkoFwyi
>>68
ありがとう
さっき電話の事でケンカして距離おかれ中になりました
言い方がひどいって言うので謝ったけど
70:優しい名無しさん
09/05/21 17:19:37 tNkoFwyi
途中できれました>>69です
メールで謝ったけど放置されてます
私から電話すると冷たいので電話したくないなぁ
いつもなら即レスくるのにな…と思っている私も共依存なのかもしれませんね
71:優しい名無しさん
09/05/21 19:06:20 UecMZp7+
「変ゼミ」1巻で共依存のことがちらっと出てて面白かったよ。
登場人物が良い雰囲気で出てると思う。
72:優しい名無しさん
09/05/21 19:32:08 omiXUSJE
>>70
自分に丁度良い距離感で付き合えるのがいいよ。
お互いしがみつくようになっていくと困るからね。
(いつもイチャイチャで済めばいいけどしょっちゅう喧嘩になるパターンて結構多いから)
冷静になる時期だと思って逆に独りを楽しんでみるのもいいかもしんないよ。
友達と出かけたりしてさ。
次ぎに連絡あったら普通に接してみてはどうでしょう。
でも向こうがそれを気に食わなくて文句言ってきたら合わないのかもしんないね。
本当なら次ぎの連絡の時にちょっと謝るくらいから入るといいのだけど
相手が共依存や依存症だとその謝る事で相手が勝手に主導権握ったという
おかしな勘違いする可能性もあるから。
73:優しい名無しさん
09/05/25 18:42:22 iHh/1du9
初めてお邪魔します。
私はAC（父は蒸発、母はｱﾙｺｰﾙ依存症の後に死去）で、
今は会社の経営をしている30代です。
彼は１つ年上、
一人っ子で、ご両親の介護で停職中です。
経済的にも支援してきてしまった、完全な共依存状態です。
どうにか自分を変えなければと思ってます。
話合って別れるのが良いのか、
黙って消える方が良いのか、他に方法があるのか、、、悩んでます。
ご意見を頂けたら幸いです。宜しくお願いします。
74:優しい名無しさん
09/05/25 18:50:40 6XQ8ydS6
>>73
不安だね。
婚約しているワケでなければ慰謝料は必要ないけれど、
相手にまったく収入が無いのであれば突然支援を失う事になるので
遺恨を残しやすいかもしれないですよね。
そういった物をなるべく残さないようにご両親へのお見舞金を包む等もあると思います。
その辺も含めて穏便に解決出来そうな方法を弁護士と相談し、
必要そうならば立ち会ってもらい別れる話しをするのはどうでしょうか。
75:優しい名無しさん
09/05/25 19:41:50 iHh/1du9
>>74
温かいアドバイスを有難うございます。
実は以前、お見舞い金を送金して終わりにしようとした事があります。
その頃、彼はいっぱいいっぱいで、
私はだんだん自分の存在価値が分からなくなってしまって、
揉めたあげくに音信不通状態でした。いわゆる無視をされてました。
送金に気付いた彼は涙ながらに連絡を寄越し、謝罪、反省、、
そこで元に戻ってしまい今に至ります。
実際、心身も経済的にもキツい生活を強いられている彼に対して、
突き放す事も出来ず、ドンと構えて支える器もない私で情けない。
そんな考えを伝えても、無視しがちな彼の真意がよく分かりません。
76:優しい名無しさん
09/05/25 19:55:18 6XQ8ydS6
>>75
無視しがちとありますが一杯一杯で空気のようになってしまうのでしょうね。
(それは仕方ない事ですがあなたが寂しく思ってはいけない理由でもありません)
その辺りについて話し合いはした事がありますか？
彼の気持ちがゆったりした状態にならないと貴方とのおつき合いも多分
貴方が望んでいる形にはならないと思います。
介護している間は難しいかもしれないですね。
後何年そういう状態でいるかわからない彼を支える自信がないという事ですよね。
彼は支える者が必要でしょうし介護は大変なのですがその辺りをどうするべきか具体的に
彼が介護のソーシャルワーカーさんと話して決めていく事だと思います。
もし別れを希望するのであれば、別れるにあたり不安と思える部分の変わりの存在を探すが必要になると思います。
彼のご両親はサポートを受けているかどうか等も含めその辺りはどうなっているか御存知でしょうか。
それによって別れの前に何か出来るアドバイスが少しでも多い方が理想的ですよね。
極力安心を与える形での別れ方が遺恨も少なく、貴方自信も安心に繋がると思いました。
まとまりの無いレスですみません。
77:優しい名無しさん
09/05/25 20:53:57 iHh/1du9
>>76
まとまりがないだなんて、とんでもないです。
彼の依存、私の共依存を踏まえて下さった上でのレスに感謝です。
私たちの在り方については、まともに話し合いが出来ていません。
話すときは、彼の愚痴や弱音を聞く事で終始。
私が困った時、精神的に参ってる時、彼は支えるより離れてしまいます。
彼なりの自己嫌悪感だったのかもしれないけれど、それでは、
｢私を都合よく利用してる｣
｢私じゃなくてもいいんじゃ？｣
｢私ではなく支援者が必要なだけ｣
などと解釈してしまうコンディションの時もありました。
恐らくそれに疲れて度々にわたり音信不通にされたのでしょうね。
ご両親は（ご親戚をも頼ってサポートを受けていることも）何もご存知ないらしく、
ご自分たちの年金や介護保険で賄えていると思っているそうです。
とにかく１人で抱え込み、要領が悪く、プライドは高く、頭が固い人です。
気に入らないとすぐに怒鳴りつけ、無視が始まります。
分かって欲しい、受け止めて欲しい、見守って欲しい、
そんな無言の訴えかもしれませんが、
だんだん感謝も減ってきた昨今、やはり離れた方が良いのか？と…
すみません、
取り留めが無いですよね。
78:優しい名無しさん
09/05/25 21:07:26 6XQ8ydS6
>>77
御気分害されてない様子で安心しました。
取り留めがないのも>>77を読んだ限りでは仕方ないと思います。
うまく気持ちの受け渡しが出来ない間柄なのかもしれないですね。
時期的な事も重なってしまってさらに２人の関係を正常に見直せない状況にもなってしまっている。
というか、ご両親が何も知らないのはどうなんでしょうね。
個人的にはその点だけでも彼はあなたに失礼な事をしていると感じました。
自分で支え切れていないのに頼るだけ頼るといった状態なら辟易してしまうのも当然です。
やはりこのままでは>>77さんが潰れてしまいます。
>>77さんにも精神的な支えが必要ですし、頼る者があってもなくてもお金は大切です。
独りで抱え込む割に差し伸べられた貴方の助けには甘んじていて
それに対する感謝の気持ちを伝えられない。(もしくは感謝が薄れてしまっている)
これまでも書きましたが、>>77には怒鳴り付けるとありますので
最初から弁護士に相談して間に入って貰う形で相談する方がよいのかもしれない。
(何故２人で話しあいをしようとしなかったかと問われれば怒鳴る事で話し合いにならないからという感じでしょうか)
貴方の状況をきちんとした立場の人に知って貰っておくほうがいいように思いました。
あまり考えこまず近い内に相談だけでもしてみてはいかがでしょうか。
79:優しい名無しさん
09/05/25 22:02:31 m9S/SZUo
>>78
重ね重ね本当に有難うございます。
ご両親には苦労をかけたからでしょうか、
そんなに抱えて格好つけても無理が生じていると、
それでは私たちが共倒れすると何度も話しましたが自分のスタンスを変えません。
先日、
感謝の言葉も含め、そういうちょっとした気持ちの表しが
今の私たちにはとても大切だと思う、、、ということを伝えました。
何も返信はありません。
別れるなら（お金が絡んでいるので）
色んな意味で、法的手段が良いだろうと前々から考えています。
彼も私のその考え方は分かっているので、その手の言葉には非常に敏感です。
こんな俺をさらにお前は責めるのか？という思いでしょうか。
私は借用書さえあれば、
私自身の１つ１つの捉え方がもっと違うような気がするのですが甘いでしょうか？
やはりお金は人の心のコミュニケーションを厄介にしてしまいますね。
ACだと共依存は根深いものなんでしょうか。
彼との関係以外では、自立しすぎで可愛げ無いくらいの人間なんですが。。。
80:優しい名無しさん
09/05/25 23:02:27 6XQ8ydS6
>>79
ACでも共依存でも自己愛でも普通に欲が深い方でもそこに愛情の裏返しとなる
憎しみなどが混じれば度合いによって根も深くなると思います。
そこをどの程度におさめるか(諦めをつけるか)でその先は幾通りにも変わりますよね。
相手の方は相当に自己完結してしまう方のようなんですね。
これまでのお金に関する事、借用書類等はどうされていますか？
借用書さえあればとの事ですが、それは今後の関係の事でしょうか。
>>79さんが納得いく状況になるかどうかやってみない事にはなんとも言えないですが
相手の方がどう出るかによりますがどちらかと言うと難しいような気もします。
お金に困っているとの事で今後のお金の為に借用書にサインする可能性はあると思うのですが
返すあてがなければ返済は無理だと思うんです。
(法的措置を講じても払わない可能性が高い)
結局ごねられて泥沼に変わる可能性も充分考えられると思いました。
これまで出した金額はわかりませんので、すっぱり別れるとなれば
それらのお金についてはもう結構なので、という感じに諦めた方が無難ですよね。
金額が大きくても貸借の証明が出来ないと難しいでしょうし…。
(泥沼化してもいい気持ちがあればそれは別ですがすっぱり離れて
早く新しい自分の時間を取り戻したいのであれば諦める事が一番よいと思います。)
最初に金額の大きさを考えずに、相手に遺恨を残さないように少しのお金を手渡す
(お見舞金という名目での手切れ金のような感じ)ことを書きましたが、
これ以上お金を渡すのに抵抗があれば上記のように、これまでのお金は結構です、
とする事が無難に思いました。
81:優しい名無しさん
09/05/25 23:09:13 m9S/SZUo
何はともあれ、まず自分が依存から離脱しなければなりませんね。
そのための努力を続けていこうと思います。
色々と聞いていただき有難うございました。
82:優しい名無しさん
09/05/25 23:09:26 6XQ8ydS6
>>79
今日はこれなくなってしまいそうなので先に思う事を書かせて頂きますね。
すみません。
どうしたいかを具体的に幾通りか考えて紙に書き出すなりしてまとめてみて
冷静な時を選んで自分で読み返してみたり、それを弁護士と相談してみるのが
いいと思います。
(金銭的にもケリをつけたいか、遺恨を残さずにする方法にするかなど)
色々難しいと思いますが夜中に考え事をすると迷いが生じて悩みに変わりやすいので
とにかく書き出したらお休みになって、後日改めて日の明るいうちに
まとめなおす等をお勧めします。
書き出す分には恨みつらみや辛かった事や出した金額など全部書き出すのが
すっきりしますが、感情的な部分は後を引きやすいですから…。
一方的で申し訳ないのですが、私が浮かんだのはこんな感じです。
また他の方からもレスがあるかもしれませんのでそちらも参考になさってみて下さいね。
83:優しい名無しさん
09/05/25 23:43:28 m9S/SZUo
>>80>>82
PCに変えたら、PC自体の調子もレスの連携も悪かったようです。申し訳ありません。
親身に相談に乗ってくださって感謝しています。
憎しみよりも、お互いの依存関係に対する苛立ち？のような感覚です。
ACであることも理由にはしたくないのですが、
突き放すことが「見捨てる」ような自責の念に駆られてしまって。
これまでの借用書はありません。
証拠になる振込み明細などは残してありますが、
おっしゃるように、実際返済してもらえるとは思っていないんです。
これでは借用書もただの御守りみたいで、まるで甘い考えですね。
私が望むのは彼の誠意と気持ちでした。
そこについてはとことん伝え続けたつもりですが、
プライドなのか自己嫌悪なのか逆切れがほとんどでした。
彼なりに伝え返していたつもりだったのかもしれませんが。
・・・あるいは全くのお門違いで、本当に利用されてただけなのか。
やはり「これまでのことは結構です」というスタンスで無難に離れる方が
私の求めてきたことが一貫して伝わるだろうし、
自分でも納得できるような気がします。 結局は自己責任ですからね。
介護もあって、この先長い時を要する問題になりそうですし、
まずが私が自立の努力を続けなければと思います。
長い時間、お付き合い下さって本当に有難うございました。
心から感謝してます。
84:優しい名無しさん
09/05/26 00:40:43 hYOgqGpN
>>83
気持ちも含めると本当に複雑で混乱してしまうよね。
悲しいけどそういう人の現実の姿ではなく曇った目でずっと見てしまっていた結果だと思う。
物凄く高い勉強代だけれどそうならないと現実に目覚めなかったという事だよ。
悔しいけどそれさえ諦めれば一番酷くない感じに決別出来そうだから
これからの自分の先の人生を見ていく(自分の為の安心や安定を手に入れるための)分岐点だ
という風に切り替えて頑張って下さい。
85:優しい名無しさん
09/05/26 01:28:39 d8JHnhtq
>>84
再び携帯より、、、レス有難うございました。
現実の姿を曇った目で見ていたのは、私自身の価値観の責任ですね。
頑張ってる彼を、シンプルに徹底的に支えていけるような、
そんな大きな器は持っていなかったんですよ。悔しいけど。
高い勉強料ですが、決して騙されたわけでもないと思いますし、
事情が事情でしたから人助けにはなったと思って諦めます。
離れた時に何か感じてくれれば、
そんな心を無くさないでいてくれれば良いなと思いながら。
…って、
なんだか何を言っても自分のエゴが垣間見えて、嫌になります(苦笑)
共依存の重傷なのかもしれませんが、
とにかく健康で好きな仕事が出来ていることに感謝します。
もし連絡があっても、よく考えます。しばらくは電話も取らない覚悟です。
ここに来て良かった、、、有難うございました。
86:優しい名無しさん
09/05/26 01:42:37 ZafoImlW
共依存の人って
自分が善意のつもりでモラハラとかして
ターゲットが自殺とか壊れてしまったりした場合ってどうなるの？
罪の意識に苛まれて
その後もターゲットのために生きていくの？
それとも違うターゲットを探すの？
87:優しい名無しさん
09/05/26 02:07:20 CpLNhNCs
「自分は悪くないのに過剰に自分を責めて罪の意識に苛まれてる優しい人間なんです」アピールに使いながら、次のターゲット及びターゲットを手籠にするためのギャラリー共を惹きつける材料にする。
自分を責めてても相手への批判や自分の行動へのフォローの量をきけば、本当に自分を責めてるのか、「君は悪くないよ」と言って貰い人望を買う為にやってるのかが推し量れる。
88:優しい名無しさん
09/05/26 07:12:16 d8JHnhtq
>>86
>>87
モラハラやアピールになるんですね、今となっては色々と反省です。
最初にお金を貸して欲しいと言われた時に断るべきでした。
お金を借りれる人をどこか信用出来ない反面、
何度も｢今後こそ乗り越えて欲しい｣と身勝手な期待をしてた。
彼は自殺や壊れる前に次に依存出来る人を見つけると思います。
89:優しい名無しさん
09/05/26 12:59:47 85Kdjhqq
>>86
違うターゲット探す人もいれば傷に浸って時間を過ごす中で次に人と出逢い
その人との中が深まっていく中で傷ついた話し等をして、それを聞いた相手が
「なんて苦労していて大変なんだろう」と同情が深くなって嵌まっていく場合もあります。
つまり、意識してターゲットを探す場合もあれば、両者とも自覚がない場合もある。
逆に自分は共依存だと思い込んでいてもその実支えられた側(依存側)がその支えで満足出来ないで
前向きになれないままどんどん自分を辛い可哀想な立場だと思い込んでいけば
共依存より依存側に問題が大きいような気がする。
>>88
共依存でも相手にダメージを与える事で安心を得ていないならまだ良い方だと思いますよ。
気が付いてその行為を自分で止められるならそれは思い入れが強かった範囲に入るというか。
90:優しい名無しさん
09/05/29 09:24:45 5RBr/Gm+
共依存三年目
貯金は減るばかり借金は300万以上つくるはめになった
さらにパソコンと買ったばかりのテレビも壊された
携帯もことしにはいって五台目
包丁のえでなぐる蹴る首をしめられ意識なくなって警察にも保護されたり
いくとこなくて役所にもかけこんだり
わたしのせいで心配かけすぎて親も鬱で入院しちゃった
彼は大事になるとそのあと優しくなる
でも今度こそ頑張っていこうとすると意地悪したりだんだん気をつかわなくなってきてモラハラ
あんまり優しくなくなる
またやり直したいって勝手に決めて出て行かない
人の親には私がなにかあるとすぐ連絡するくせに自分の親にはよっぽどじゃないと連絡しない
今は優しいけど酔っ払って喧嘩になるのが怖い
殺されてもおかしくない気がする
今は頑張るとか俺がかわらなきゃとかいってるけどいつも信じてきたけど完全に共依存だし無理
ひとりじゃいきていけないとか私がいないと無理って言ってるけどあたらしいバイト決まったし給料でたらはやくでてってほしい
でもさみしいよ
91:優しい名無しさん
09/05/29 16:35:00 cPlUGfZB
境界性人格障害と共依存の違いってなに？
92:優しい名無しさん
09/05/29 20:39:36 9x7g7kvf
共依存の人は、ボダのようなあからさまな破壊行動は無いよ。
ただ尽くしすぎることによって相手を破壊したりコントロールしたりする。
ボダは言わずもがな。
93:優しい名無しさん
09/05/29 21:12:32 7V9DyMYU
２者関係にこだわる所とコントロールする所は酷似してるんだけど
共依存はボダより幅広いというか対人面で卒なくこなせる人が多いというか。
ボダはボダについて全く知らない人でも行動に疑問を感じる部分が目立つパターンが多いように思う。
でも共依存の人でボダの人もいるだろうね。
94:優しい名無しさん
09/05/29 21:27:07 sVxbmPGC
コントロールも何も…
閉鎖的な二者関係から抜け出そうと努力してる人がたくさんいるわけで、、そういう人には頑張ってほしいと思うよ。
95:優しい名無しさん
09/05/29 22:28:35 7V9DyMYU
コントロールも何も、の先は何？それは事実だよ。
別に抜け出そうとしている人は居ないと思っていないしそう書いてもいないよ。
頑張って欲しいと思っているしそういう人が居ないとも書いていない。
勘違いしないで欲しい。
事実を書いただけでそこに攻撃性を感じてしまうのは
正しい情報を得るのにはよくないよ。
96:優しい名無しさん
09/05/30 02:52:43 oqcg5GEK
ａｇｅ
97:優しい名無しさん
09/05/30 03:16:35 p7NbQvjp
90です
破壊行動するタイプは共依存もあるかもしれないけどそれ以前にボダでもあるということでしょうか？
私はひとりになるのが怖く、彼はアル中です
98:優しい名無しさん
09/05/31 04:54:47 24/Htfnz
共依存者は「絶対に見捨てない」ことを絶大な愛情として依存者に伝えたがるけど
依存者には絶望的な被支配感しか沸かない。
共依存者は依存者に対して「選択の余地なし」と思い込んでいて、それを押し付ける。
依存者には恐怖だ。
99:優しい名無しさん
09/05/31 05:10:40 8jzLYfFo
>>9
ものすごくわかるなこれ
100:優しい名無しさん
09/05/31 10:36:24 QiQ/xiWY
どんな事があっても捨てない、愛しているという証明をするのに
相手が最悪の時に好んで傍に居たがる傾向は強い。
特に離れた方が相手の精神的な成長や自立の為に良い時でも
無理に傍に居ようとして混乱を招いたりする事もあると思う。
101:優しい名無しさん
09/05/31 10:39:23 QiQ/xiWY
混乱を招くというのは相手が自身で考えて行動しないとならないのに
当人の考えを否定して自分の考えを押し付けたり等をする。
結果混乱を引き置きして邪魔をしてしまう。
（意図的な場合もあるしそうでない場合もあるけど）
102:優しい名無しさん
09/05/31 14:35:22 24/Htfnz
「本人が望むとき」という観点が全くないんだよね。
だから「深く正しい愛情」として語られると、とてつもない支配を感じる。
自分が望むかどうかに関わらず「愛情」であり「正しい」のなら
選択の余地も自由もなく、それ以外は「無慈悲」で「間違い」の世界だと。
そう答えを出して押し付けている状態。
本人が健全に望むことが出来る状態が、お互いに最も救われるはずなんだけど。
その健全さを得ることが依存者の課題なのだし。
103:優しい名無しさん
09/05/31 14:53:05 fNyKVWcY
それ以前に、本人が望まない可能性、もある。恒久的に。
104:優しい名無しさん
09/05/31 14:59:59 fNyKVWcY
>>99を見て読み直してきたが>>9はよくわからなかった。。
105:優しい名無しさん
09/05/31 15:02:02 fNyKVWcY
共依存って対個人だけじゃなく、対組織とかでも成り立つのかいな？
106:優しい名無しさん
09/05/31 15:07:51 aNiAfWwg
逆に演技で怒ったり（叱ったり）して相手が落ち込んでるところをみると
かなり快感を感じたりする。
もはやペット扱い
107:優しい名無しさん
09/05/31 15:48:09 QiQ/xiWY
>>104
それ自分もちょっと分からない部分を感じた。
あっさり関心を無くしたり→別に見て貰ってなくても自分がやりたいようにやればいいと思うんだよね。
励ましはあった方がいいけど嫌だと思う相手から励まされても嬉しく無い。
(この場合の嫌だと思う相手というのは共依存者)
ただ共依存者に依存してると関心無くされる事に寂しさを感じて無気力になるのかもしんないけどさ。
でもトラブルをふっかけたりというのは何となくわかる。
邪魔する事で相手を困らせて自分が助けるチャンスを作るみたいな。
108:優しい名無しさん
09/05/31 18:01:18 24/Htfnz
困らせて助けるチャンスを作るっていう意図があってのことなのかな。
基本的に共依存者は「自分さえ居れば相手を救える」と思い込んでいて
相手の持つ経済力やら色々なものを捨てさせようとするときに
困らせて助けるチャンスを作ろうとは思ってない気がする。
本人の意識は「こうすれば相手は困って自分から離れない」というより
「自分さえ居れば相手に色々捨てさせてもいいだろう」なんじゃないかと。
それとも意図的なんだろうか。
109:優しい名無しさん
09/05/31 18:25:00 fj9I2xEo
>>107
＞邪魔する事で相手を困らせて自分が助けるチャンスを作るみたいな。
↑
つまりこういうことでしょ？
意識的にやってるのか無意識かわからないけど
トラブルになる時の行動がパターン化されている
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