【有酸素+筋トレ】王道ダイエット23【食事管理】

【有酸素+筋トレ】王道ダイエット23【食事管理】 at SHAPEUP

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700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 14:23:44.53 Nkt3RMF/
だからそのせっかくある筋肉量をできるだけ維持しながら痩せる為にも筋トレもすれば？って話だろ
難しいか？

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 14:24:39.11 b3rCipDQ
>>698
生活環境はどうあれ、筋トレをすることでカコイイ体型に近づけるのは万人に共通すること。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 14:24:58.62 ylRCOKDW
スレタイとか王道の論議こそスレチ!
メニューと方法と画像くれくれ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 14:26:42.41 55fkUAbj
百姓や庭師してるだけで筋肉鍛えられてると思うんだけどな。
もういいわ。ごめんな。消えます。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 14:29:21.92 b3rCipDQ
>>703
だったら、その庭師やら百姓やらが有酸素運動だけでカコイイ体なったという
実例を見せてくれよ。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 14:29:24.22 Ds4SV2cz
こうして、有酸素運動も筋トレもせず、パソコンに向かったまま、

ニ　ー　ト　た　ち　の　一　日　は　過　ぎ　て　い　く　の　で　あ　っ　た　。

めでたしめでたい。

糸冬

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 14:32:00.01 5C0xHX0F
足の小指の打撲によりジョギングを休んで3週間、
好きなものを好きな時間に食べるという幸福な時を過ごした。

が、幸福を齎した代償は大きかった…。体重が4㎏増量。OTZ
まだ打撲した指が痛むゆえ、ジョギングは不可、筋トレと食事制限のダイエットを始めたが、
好きなものを食べることが出来ないのは本当にキツイ
間食は林檎や梨などのフルーツかゼリー。
炭水化物は、朝食のパン、夕食の白米、程度です。
大好きなスイーツを我慢するのは辛いよ。といっても、だらしない体を鏡で見る方がそれ以上に辛いから
頑張るわ。

ジムに通う理由は俺も解らなかったが、こういう意見を聞いたぞ。
ジムに通っている人は、目的を持って通っている人が殆どで、"前向きなエネルギー"がジムにはある。
周囲から刺激を受けて、自分も頑張れるんだと。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 14:36:02.11 ylRCOKDW
庭師はわからないけど、親戚が農業やっているよ。
筋肉なんか無いよ。
機械化進んで肥料も良くなって外国人アルバイト使ってるから
実労働時間少なくてパチンコばかりしてるよ。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 14:37:43.00 CbC7tmeS
筋肉あっても使える身体と使えない身体してる人に分かれるよね。
前者は仕事しながら出来上がった筋肉とか鍛えた事で生活や仕事の効率が上がった！って人。
後者は見た目は良いけど生活する上で何も活用出来てなかったり自己満足だけだったり意外とパワー不足ですぐバテたりするよーな人。
前者が理想よね。
後者も一定数いるのよね。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 14:38:39.83 Nkt3RMF/
バカボンのパパも筋肉はなさそうだなｗ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 14:42:56.13 b3rCipDQ
俺は意思が弱いから家にいるとダラダラしてしまって、
トレーニングを続けるモチベーションが保てないわ。
ガキや嫁からもいろんなチョッカイが入るし、
PCもテレビや冷蔵庫のような誘惑もあるし。
ジムだと結構ストイックにトレーニングに没頭できるんだよな。
「腹筋や腕立て伏せなんて家でもできる」とは言うけど、
家にいるとなかなかできないんだよ。これが。
ジムに行けばヘロヘロになるくらいまでできちゃうんだな。これが。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 14:44:42.01 55fkUAbj
>>704
＞実例
いや自分は筋肉ナシで腹ポテだから筋トレもやってるけど、
ゴリマッチョ？＋腹ボテの庭師友人が腹へこますのにどうしたらいいのかって疑問に思っただけなので。
別にどちら側でもないので。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 14:52:57.70 9AxKFfDH
>>708
わざわざ筋トレをしている人は、日常では筋肉を使うような肉体労働はしない人だろ。
どうせ使う機会がない筋肉なら、使える筋肉だろうが、使えない筋肉だろうが、
どうでもよくないか？

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 14:56:40.35 b3rCipDQ
>>711
そのゴリマッチョ＋腹ポテの友人も、
有酸素だけで腹をへこますよりも、
庭仕事だけでは使ってない筋肉なども使うような筋トレをしながら、
有酸素運動をして腹をへこます方が、よりいい体になれるんじゃないか？

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 14:59:40.27 55fkUAbj
>>713
なるほど
「さらに筋トレしながら」「よりいい体」
ってー考え方はいいですね。トン。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 15:00:54.40 6IGeFPcz
>>708
>鍛えた事で生活や仕事の効率が上がった！って人。
筋肥大を起こすようなレベルでトレしているのならその程度の事は確実に起きますよ。

「筋トレをしない減量はみっともない体になる」
「筋トレは補助的にやるだけで充分」
どちらも主観に基づく主張なので言い合っても無駄だよ。
そして１に書いてある事が微妙なので更にややこしい。
テンプレ変更した方がいいかもね。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 15:21:59.70 Nkt3RMF/
ここで話題になる筋トレは筋量維持のための補助的なもの限定でしょ

筋肥大なんていうのはわざと太ってまた痩せてを繰り返す訳だからそれは
まったく次元の違う行為

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 15:24:20.52 YpgVxcuN
あいかわらず笑えるw
レベルが低すぎてｗｗ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 15:26:43.41 55fkUAbj
レベルの高い人はこんなスレ来なくていいよ。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 15:34:33.29 9AxKFfDH
>>716
筋トレと有酸素運動のどっちが主でどっちが補助的かなんてどうでもいいでしょ？
体重を落とした後のリバウンド抑制に重点を置いてる人は筋トレが主だし、
とりあえず目の前の脂肪を落とすことに重点を置いてる人は有酸素が主だろうし。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 15:54:29.13 Nkt3RMF/
>>719
勘違いしてるよ。
俺は個人的には主は食事制限だと思ってる。
体重落とした後の事はまた別の話じゃないかな。　

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 15:56:49.46 55fkUAbj
>>720
>>俺は個人的には

オマエはそれでいいんだよ
んじゃ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 15:58:41.05 Nkt3RMF/
>>721
キチガイ　まだいたのか？ｗ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 15:59:40.79 9AxKFfDH
>>720
体重を落とした後のことは別の話であるなら、補助的な筋トレさえも不要だろ？
補助的に筋トレを行うのも基礎代謝を維持して、体重が落ちた後のリバウンド抑制を
考えてのことだろ？
全然別の話じゃないじゃん。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:00:19.48 Nkt3RMF/
>>723
そう思うならそれでいいよ

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:13:14.92 iaVMDGIg
>>720
俺もそう思うが、以前このスレで、食事制限メインで11kg落とした自分のビフォーアフターの写真をうｐしたら、
食事制限は王道じゃないからスレ違いって言われたわ。
>>1に
>王道は有酸素運動や筋トレなど運動が中心になるので摂取カロリーを著しく抑えるのも控えましょう。
って書いてあるからだって。
このスレややこし過ぎ。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:23:40.93 lCvi0uHv
だって王道の定理に個人差があるのは当然だもの・・・

そもそも王道ってのをスレタイに入れるのが問題あるんだよ。

1年ぐらいこのスレ見てきたけどいい加減外せと思うわ。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:26:30.50 Q3FVqv4g
体重落ちた後のリバウンド抑制をダイエット時に維持した筋量で賄うのは無理。
ダイエット時に習慣になった筋トレで賄うのは出来る。

スポーツカーのエンジンだってアイドリングだけじゃたいして燃料食わんよ。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:31:56.22 55fkUAbj
>ダイエット時に習慣になった筋トレ

ダイエットが必要な状態になったのは「運動不足」「カロリー摂取過多」の「習慣」だったからでしょ？
（どちらがメインかは人それぞれ）
なので
リバウンド抑制は「ダイエット時に心掛けた運動と食事」を「もう一度心掛ける」であり「筋トレ」だけを謳うのはおかしい。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:33:26.36 dxF4s0E7
このスレは馬鹿が住みついてるから他に行った方がいいよ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:36:30.72 9AxKFfDH
>>727
無理なわけがない。
維持できた筋量分はリバウンド抑制に寄与するよ。
もし筋量維持がリバウンド抑制に寄与しないとしたら、
ダイエット時に習慣になった筋トレを続けたとしても寄与しないだろ。

それに、スポーツカーのアイドリングのたとえに何の意味があるのかも理解不能。
5000ccエンジンのアイドリングと、1000ccエンジンのアイドリングを比べたら、
やはり5000ccのアイドリングの方が燃料を食うよ。
むしろパワーとは無関係であるアイドリングの方が燃費の差は顕著だよ。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:36:39.47 JVQxRq0f
つか朝から昼にかけてこんなにレスできるのは主婦とか多いからね～
筋トレが必要ないなら【有酸素】○○王道ダイエット【食事管理】建てて好きなように展開すりゃいいだけ
ほんとしつこいよなぁ
あのね食事管理中に必死こいて筋トレしても筋量の維持が精一杯であって
その残った筋肉が有酸素でカットされて見た目もかっこいい体型に結果的になるわけね
そのおかげで代謝も上がって太りにくい体質になるしね
普通にこのスレの趣旨どおりでまさに王道じゃん
いつまでも粘着したところで体重なんて減らないぞｗ
アンチの人らってなぜにここまでこのスレに執着してるんだ？
有酸素すらしてるのか疑問だしね

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:37:26.73 Q3FVqv4g
>>728
726と727をもう一度よく読んで。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:38:07.52 YpgVxcuN
ＹＯＵＴＵＢＥ　ＤＩＥＴ．ＣＯＭのビデオ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　　ピラティス（自重コアトレーニング）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　オーバーヘッドランジ（５ｋｇダンベル－ペア）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　フロントスクワット（９ｋｇダンベル１ケ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　最後の2.25ｋｇを絞る方法（スタビライザー強化）（2.5ｋｇダンベルペア）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　　脇腹贅肉を取るピラティス（自重筋トレ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　　バランスボールエクササイズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　　ヒップの形を整える（6ｋｇダンベル）

これがアメリカの　「ダイエットレベル」　。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:39:11.81 YpgVxcuN
ダイエットの先進国、アメリカの人々は

会話できる程度の心拍数で有酸素運動（笑）

みたいな生ぬるいことをやっても痩せないってこと、わかってるってことね。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:41:27.58 Q3FVqv4g
基礎代謝みたいなもん体組成なんかより
体表面積が一番大きいパラメータだから
ただのデブとマッチョ比べても大差ないよ。

大事なのは運動習慣と食事の摂生

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:42:42.47 RvsaS27p
いつも長文は読み飛ばしてる

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:44:34.78 TyuHjgGl
>>733
どれも会話できる程度の有酸素運動じゃんコレ

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:46:51.95 Q3FVqv4g
ごめんあれだ、昼時までのカキコ本気にとられたら
ID見てる人にとって俺の主張は変なことになるな。

739:さぁゲームの時間です ◆H2pbbb39q2
11/10/12 16:47:23.01 YpgVxcuN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)　テキサスプッシュアップ

腕立て伏せ１回→立ち上がる→腕立て伏せ２回→立ち上がる→（中略）→腕立て伏せ１０回→立ち上がって
合計時間を計測。
（キッチンタイマーを１０分５秒にセットしてスタート・・・・・終了後にタイマーストップして時間を計測）
（きつい人は動画のように膝をついてでもＯＫ。途中から膝つきに変更してもＯＫ。）
（自分のレベルに合わせて）

※※※ゲーム参加条件※※※
１．コテハンを名乗れる方
２．日々のトレや体重等をきちんとワークアウトノートに記録し続けている方
３．不毛な議論や罵りあいよりも、汗をかいたりカラダを動かすことが好きな方
４．本気で体型を変えたい方

ちなみにオレは２分１０秒。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:48:28.50 JVQxRq0f
ちなみにピラティスも体幹系の筋トレといえるけどけっこうきついからジムには10人くらいしか入ってないｗ
ただ9割は女性だけどね

741:さぁゲームの時間です ◆H2pbbb39q2
11/10/12 16:48:58.67 YpgVxcuN
※※※ゲーム参加条件※※※
１．コテハンを名乗れる方
２．日々のトレや体重等をきちんとワークアウトノートに記録し続けている方
３．不毛な議論や罵りあいよりも、汗をかいたりカラダを動かすことが好きな方
４．本気で体型を変えたい方
５．自分に嘘をつかない人

本音や真実を気楽に書けるのが匿名掲示板の最大の利点。
せっかくの（半）匿名掲示板に嘘を書く奴なんて、自分（の体型）を変えることなんて無理だからあきらめな。

742:さぁゲームの時間です ◆H2pbbb39q2
11/10/12 16:53:03.77 YpgVxcuN
本当にやる気のあるコテハンが複数名結集したら、「名無し」をあぼ～んする予定。
やる気のない糞デブは死ぬまで罵りあいしてりゃいいんだからさ。
本当にやる気のある人、自分を変えたい人だけで、毎日変化のあるトレメニューを
提示しあって、ゲーム感覚でやり続けていった方が、絶対に楽しい未来が待ってると思う。

あ、くだらない議論やりたい人は、どうぞやっててください。
こちらは名無しをあぼ～んして、勝手に楽しみますので（笑）

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:57:20.95 55fkUAbj
じゃあ名無しのままで好きなように書き込むよ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 16:57:29.08 JVQxRq0f
新手のアラシだろｗ

745:さぁゲームの時間です ◆H2pbbb39q2
11/10/12 16:58:27.02 YpgVxcuN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみに、この動画の３分２６秒の位置で、乳酸が溜まってキツくなった女性が
その場ジョギングをしてるんだけど、これが本当の有酸素運動のあるべき姿ね。

カラダに刺激（効果）があるトレーニングを行うと乳酸やリン酸が産生され、
キツく感じる。
それを放置せずにあえてカラダを動かして（この場合はその場ジョギング）、乳酸を
流してしまうと回復が早く、すばやくトレーニングに復帰できる。
これが「王道＝無酸素と有酸素の交互切り替え」の真の意味。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 17:32:51.97 Ds4SV2cz
なんか、あれだな、筋肉厨が、肉体労働終えて帰宅したので
さっそくＰＣつけて２ちゃんにアクセスしだしたようだなｗ

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 17:40:49.28 HyssEkfV
二年前に体調が悪くなって病院に行ったら内蔵の数値がかなり悪く医者からダイエットを勧められたんだよ。
だから、カッコ良くなりたいなんて意識は全く無く只痩せて内蔵の数値を正常にしたいって気持ちだけで>>1の基本に沿ってエアロバイクをガンガンやって食事制限をやったよ。
筋トレは全くやってない。
結果20㎏ダイエットして内蔵の数値も正常に戻った。
でもアンガールズ体系になって、いろんな事に自信が無くなった。
彼女からも友達からも、情けない体になったなと言われ笑われ
コンビニに行くときヤンキーがタムろってたら避けてUターンするようになった。

748:７４７
11/10/12 17:51:45.70 HyssEkfV
（続き）
数値が正常になったからとサボってたらリバウンドも早かった。
すぐに10㎏太ったので、これはヤバいと思い、筋トレも含めたダイエットをしようと決意したよ。
いまは筋トレもやってる。
またまだ筋肉につかないけどタイの計量級のボクサーのようなカラダにはなってきた。
そしたら色々と自信がついてきた。
コンビニ前のヤンキーに喧嘩売られてもいいやって感じで堂々としてる自分が居る。
健康と自信を手に入れた気がする。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 17:57:48.07 JVQxRq0f
走る前に30分くらい筋トレするだけでも大分違うからね
なぜに↑のほうの人らってそこまで筋トレにアレルギーあるのかほんと意味不明
しかもスレタイにでかでかと筋トレも入ってるのに

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 18:12:38.41 HyssEkfV
>>749
女性が多いんじゃないかな？
女性は痩せれば痩せる程に綺麗になれると思ってる人が多いから。
とにかく体重減が命で、筋トレで体重を増やすような事はしたくないって感じなんだと思う。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 18:19:52.96 6IGeFPcz
朝からほぼ何も食べないで筋トレしたから二頭と言えど重かった。
こういう方法では筋トレの効果も減少しちゃいますね。
折角の苦労が報われないとw

しかし、また訳分からん事を言い出すコテハンさんが出現したね。
ダイエットと関係無いわー。
まさにスレ違いw

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 18:26:11.14 6IGeFPcz
１を改変して

王道ダイエットとは
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
・上記の基本はカロリーコントロール。食事の管理が最重要。
・消費エネルギーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニングです。
以上を踏まえた上で各人の目標、生活環境に合わせて食事、運動のメニューを組み立てるのが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。

ってな感じでどうでしょう。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 18:37:14.22 JVQxRq0f
それでいいんじゃね
しかし反対派が即効スレ建てる気もするけどねｗ
しっかしモデルも筋トレやってる人多いっつーのに少しは体型も意識すべきだね
脂肪の部分痩せは不可能だけど筋肉鍛えて部分的にくびれつくったりとかは可能だからね

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 18:45:17.50 HyssEkfV
大食らいで太った人や、あまり食べてないけど基礎代謝以外の生活代謝だけが異常に低く太った人も居るからね。
大食らいの人はカロリー制限が重要だし、生活代謝だけが低く人は、とにかく何でもいいからカラダを動かす事が重要になるし。
そのどちらもって人も居るしね。
どれが重要って決める必要は無いと思うけど。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:02:04.06 ybdCkgpv
>>752
>・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。
>そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニングです。
上記は不要です

筋肉の減少は食事制限のやり方の影響が大きい、筋肉への刺激は必須ではない
合理的な運動が筋トレ？客観的な根拠が見当たらない

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:06:32.82 ybdCkgpv
筋トレでかっこいい身体なんて　中高年や女性に必要ないからね　筋トレ系王道スレでもたてれば

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:18:52.04 iaVMDGIg
>>755
いやいや、そこまで筋トレを毛嫌いせんでもw
んじゃ、
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える運動、
　筋トレ、特にウエイトトレーニング等も有効です。

これぐらいニュアンスを弱めればいいかい？
このスレややこし過ぎw

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:22:37.00 55fkUAbj
>>755
賛成

>>・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら

「消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように」の差をコントロールすればいいでしょ

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:23:29.06 ybdCkgpv
>>757
あのさ　筋量が減少するような食事管理がおかしいんだよ　ボディービルの理屈をそのまま持ち込んでる
筋トレにしか使わない筋トレのための筋肉なんて普通の人には最初から無いんだよ　無いものは減少しない

筋肉を減らさない食事管理と有酸素運動で十分、筋トレするのはいいけどこのスレには不要

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:27:36.12 HyssEkfV
そもそもこのスレを王道って名乗ってるのが大間違いなんだと思う。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:28:35.71 kkNw5/mp
有酸素と食事制限しかしたくないなら新しくスレ作りなさい。

ちなみに細マッチョは実は脱いだら筋肉質。
単に細いヒョロイのは嫌い。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:31:01.78 JVQxRq0f
そもそも筋トレしない奴が来るようなスレじゃないだろｗ
スレタイが全てな
で、代謝アップのためであろうがその筋肉のおかげで体型もよく見えるなんて
ダイエットしたかいがあるだろ
なぜに王道にこだわってるんだ？
健康的に痩せたいだけなら食事制限してウォーキングを日々に生活に組み込むだけで十分じゃん
該当スレに行けと
あっつーまに痩せたいなら過激スレにいけばいいだけだしね

>>759
別にどんな体型目指すかなんて人それぞれ
必死にウェイトで筋トレしても食事制限中なんて維持すら厳しいしね
軽い筋トレがいいならおまえはそうすりゃ良いしカットしたい身体つくりたいならウェイトでやりこめばいいってだけの話
ジムに行く奴もいれば家で自重だけって人もいるでしょ

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:35:36.17 HyssEkfV
>>755のような考えの人もいるから
正直有酸素＋筋トレ＋食事管理の優先度無しの三位一体のスレは欲しい。
俺がスレ建てれるなら、建てないけど建てれない。
そして、このスレタイからは王道を外して
【有酸素＋食事管理でダイエット】のスレタイにして欲しい。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:36:09.90 6IGeFPcz
>>755
>筋肉の減少は食事制限のやり方の影響が大きい
それは間違っているのであなたの提案は却下だw
>>757
>これぐらいニュアンスを弱めればいいかい？
弱める必要は無いよ。
筋量維持のための刺激を与える最も合理的な手段は適切な負荷を使った筋トレ、
つまりウエイトトレーニングである事は間違いない事実なんだから。
>>759
>筋肉を減らさない食事管理と有酸素運動で十分
食事管理で十分なら何故有酸素運動をやりますか？
自分の主張に自信があるのなら「ダイエットに運動は不要」と言い切ればいいと思うのですが。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:36:31.77 JVQxRq0f
どっちにしろ数ヶ月前にスレが別れて1スレで終わったのが筋トレなし派なｗ
で、その後も永遠と粘着し続けてるわけ
いい加減にしろと

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:40:07.33 6IGeFPcz
>>763
>【有酸素＋食事管理でダイエット】のスレタイにして欲しい。
確かここから派生したそういう趣旨のスレはすでにあったと思う。
もしかしたら落ちちゃったかもしれないけど。
昼間に書いたけど有酸素の一般論は語る事がごく限られているからレスもし難いだろうね。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:45:28.61 HyssEkfV
>>766
有ったんだね。
そんな人等そこに常駐すれば良かったのに。
とにかく
食事管理もするの当たり前
有酸素もするの当たり前
筋トレもするの当たり前
っていうような三位一体で話せるスレが欲しい。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:46:39.21 F9BhJYWY
というかここがそうなのに延々と居座る馬鹿がいるだけ

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:49:33.79 JVQxRq0f
>>767
それがこのスレじゃん
スレタイ通りな

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:55:35.41 HyssEkfV
>>769
三位一体でやってる俺もそう思ってココに居るんだけど。
なんで>>755みたいな人は有酸素＋食事だけのスレに常駐しなかったんだろ不思議。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 20:04:40.84 X9za3hzs
こういう、ややこしく、感情的で、こじれた問題になったのは過去に色々な経過があったんだよなｗ

過去、たまに「王道に筋トレは必須だ」とか「プロテインは必須だ」みたいな人が出てきて
「自分がやるのは勝手だが、必須とかいって他人に押しつけるなよ」的な人達もでてきて、双方、感情的になって
その後、筋トレやプロテインを勧める人間が出てくるたびに、「別に王道やるには必要ねぇよ」
「筋トレやプロテインは有用だろ。否定する奴は出てけよ」って応酬合戦するようになっちまったｗ

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 20:16:35.76 HyssEkfV
>>771
そうなんだね。
テンプレが誤解を生んでるのかもね。
基本に筋トレって文字を入れてないから問題になるのかも。
簡単に食事管理必須有酸素必須筋トレ必須の三位一体が基本って感じで書いておくのが良いのかもね。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 20:45:07.98 d7+5FQ/O
筋トレってずっと続けないと意味ないんでしょ？
週に2～3回もずっと死ぬまで筋トレとかめんどくさいし。

筋トレやめたら筋肉落ちるならやる気でないｗ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 20:57:01.53 HyssEkfV
>>773
俺も筋トレやる前は同じ考えだった。
いまは有酸素の方が面倒でツラい。
でも有酸素もやってる。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 21:39:50.32 Ds4SV2cz
食事管理必須有酸素必須筋トレ必須の三位一体と思っているのは、若い男性だけで、
女性や中高年はそんなことは思っていない。

これらの人たちにとっては、>>1にある通り、筋トレはリバウンドを回避するための補助的なものでしかない。

女性は筋肉をあまりつけたくなし、中高年はメタボ対策にダイエットしているだけで、カッコよく痩せよう
などとは考えていない。むしろ、健康のためのダイエットだ。

ここで、筋トレ重視を振り回している人は、他の立場の人を理解していないからだと思う。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 21:44:02.42 TyuHjgGl
ジム行ったら一生懸命筋トレしてるのむしろ中高年だけどなぁ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 21:48:13.49 HyssEkfV
>>775
ごめん。
三位一体って書いた俺もほぼアラフォーオヤジだよ（汗
若い頃こそ考えなかったなー。
健康に気を使うことも無かったっけ。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 21:53:14.61 yN6o7vsq
ま～だやってたのか
だいたい、適度な筋トレ、適度な有酸素運動、出来るだけ間食しないで普通に３食摂るで決着したろ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 21:57:50.35 HyssEkfV
でも>>775が、そう思う気持ちも判るなー。
職場のオヤジは全員と言って良いほどプヨプヨのメタボオヤジばかり。
（オバサンもメタボオバサンばかりだけどｗ）
あんなのばかり見てたら中高年は体系を気にしてないって思っちゃうよな。

780: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/12 21:59:14.07 NtZuTTO/
興味がない話題はスルーするに限るのに・・・

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 22:02:53.15 oWc639z5
オンナは筋トレやらない
有酸素マシンばっか

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 22:06:12.99 kkNw5/mp
>>775
>>781
女だが筋トレする
痩せたいより綺麗になりたいから

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 22:07:59.98 JVQxRq0f
ID:Ds4SV2czはスポクラとかに行ったことないんだろうね
認識がズレすぎ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 22:10:57.01 TyuHjgGl
中高年も女も筋トレするって事で他の立場の人を理解していないのはID:Ds4SV2czのようだ

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 22:14:28.47 yN6o7vsq
女性芸能人でスタイルいい奴はみんな腹筋なり、なんらかの筋トレして努力してるけどな
世間じゃ馬鹿にされてるインチキトレーナーについて教わってるアホ女が多いけど
(ρ.-)ネムイ
じゃ、頑張ってね！

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 22:16:10.30 HyssEkfV
>>775が言う『筋トレを重視』っては～ってのには同意。
だから、どれも重視せず優先度無しで三位一体でって事だよ。
俺個人は食事制限が補助って感じ。
お腹がすいて眠れないとかノイローゼになりそうだとか思った事もないし、充分に満足できる量を食べてるから。
満腹なのに意味無く食べてた食べる必要の無いものを食べないようにしただけ。
何を補助的に見るかは個人でそれぞれ違うと思う。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 22:57:06.42 Ds4SV2cz
まあ女性がすべて筋肉がつくのを嫌がっているわけではないが、付けたくない人は多い。

中高年がすべて、カッコよい痩せ方よりメタボ対策を考えているというわけではないが、
多くの場合、成人病予防のためにダイエットをしている。

ここは幅広い王道スレなんだから、こういった人たちのことも配慮すれば、筋トレの
ことでここまでもめないのではないかというのが、私の意見なんだ。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 23:05:03.75 yULPTa0C
とりあえずダンベルとフラットベンチを買おうと思う
体重９０ｋｇ、ダンベル６０ｋｇセットで使用できるフラットベンチでおすすめってありますか？

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 23:09:49.47 HyssEkfV
>>787
幅広い王道スレだから筋トレを重視してる人も居れば、有酸素を重視してる人もいるし、食事制限を重視してる人も居るんだと思うよ。
貴方が筋トレ重視派を毛嫌いしてるように見えるんだけど。
食事制限重視でも良いし、有酸素重視でも良いと思う。

790:３０代の王道
11/10/12 23:15:11.72 Cx2T8Kiz
ここが筋トレメインに！ってなるんは若いやつが多いからやろうな。
若いうちは食事を少なくしたら体が楽になった！とかあんまり想像できんことやろうし。
学生時代は３０００カロリー以上食っとったけど、飯うまかったしな。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 23:33:58.39 HyssEkfV
これでどう？
王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
・筋量減少を押さえる目的及び生活代謝的カロリー消費を高める目的にて筋トレをする。
基本は以上。
あとは、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。

バランスの良い食事とは基本PFC226を推奨します。　たんぱく質2割　脂質2割　炭水化物6割を目安にして下さい。　
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
ダイエットと言えば低炭水化物を連想しますがやめた後にリバウンドがおこりやすいのでお勧めしません。
王道は有酸素運動や筋トレなど運動が激しくなる方もいますので摂取カロリーを著しく抑えるのも控えましょう。
摂取カロリーは目安的に基礎代謝分+各自の運動量に応じて調節してください。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 23:43:44.08 pDd2ZXpw
>>791
とても良いテンプレだと思います。
次スレはまったりするといいね。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 23:46:28.32 JVQxRq0f
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット24【食事管理】

王道ダイエットは食事管理必須有酸素必須筋トレ必須の三位一体が基本です。
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
・上記の基本はカロリーコントロール。食事の管理が最重要。
・消費エネルギーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニングです。
以上を踏まえた上で各人の目標、生活環境に合わせて食事、運動のメニューを組み立てるのが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。

上のほうはこっちのほうがわかりやすくね？
筋トレがらみでつっこまれないだろうしねｗ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 23:52:19.48 HyssEkfV
>>793
内容は、それで正解だと思うんだけど
『最重要』とか『最も合理的』とかを強調すると、また異論が出て揉めないかな？
それだけが心配。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 23:53:08.92 NILP0xmQ
>>787
筋トレのことで揉めるっていうけど、どうしてもなのかよく読み返してみると良いと思うよ。
筋トレの話ばかりで嫌だっていう、否定厨が騒ぎ出すことが原因だから。

他のことを話したいなら別に話せばいいのに、なぜか文句しか言わないんだよな。
どうしてだろうね？不思議だね。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 23:53:28.46 F9BhJYWY
筋トレ否定
有酸素否定

どっちもやるやつは消えろってだけでいいわ

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 00:14:26.46 G4qCH+VJ
>>790
誰も筋トレメインとは言ってないでしょう
筋トレ「も」ちょっとはしようぜってぐらいだと思う
それを頑なに否定する粘着がいる

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 00:56:13.93 jkHHiZGt
だから
王道、必須、最優先
なんて使わないで
三位一体、バランス、組み合わせ、調和
あたりの表現で
食事管理、有酸素、筋トレ
を入れとけばいいかと
で
「人それぞれスタートラインや目標、持続可能な事が違う」前提
とか

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 01:32:11.79 /RPJ1TGm
>>798
そうだね

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 01:44:41.53 4BUZFD55
補助程度の筋トレさえも人によって違うでしょ？

腕立て腹筋10回づつが限度のデブも
やせたいけどやせれないベンチプレス100ｋｇを補助でやってる元プロレスラーも
いろんなタイプが居るんだからね。

>>1から読み返してきたけどまともな結果出した人が写真やメニュー出してるのにはほとんど反応しないで
煽られたりスレタイの解釈や極端な話にばかり反応して。

ここのスレに常駐してるのはクズばかりだな、まともな事書いたりメニュー晒した人も
あきれてもう来てくれないじゃない。

断言しよう！！　　お前らは痩せることは心を入れ替えるまで無理だよ。

まずココのやつらは有酸素運動も食事制限も筋トレも必要ないね。
上の方でもどっかに書いてあったけど、お前たちにはまず気持ちがたりない。

まあわからないからこんなに荒れてるんだろうけどね。

覗いて損したよ。時間の無駄だ。不愉快極まりないスレだ。
もう来ないが一人でもこのことに気づいてダイエットに成功することを祈るよ。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 01:52:10.31 ZneU3feE
↑どうしてこのスレ、こういう変なの呼んじゃうんだろうねｗ

王道って言葉が広すぎるのか？

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 02:06:29.36 TzNTTBOj
王道って言葉が解釈の違いを生んでるんだろうね。
俺も王道ってのは、食事量を腹減って気が狂いせう！でも食事は我慢！ってなるような減らし方をせずに
その分運動でカロリーをいっぱい消費しようよって事だと思ってたし。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 02:15:57.24 T972H8LX
その解釈が王道なんだけど中には色んな奴が混じってるからね
王道ってコトバに引き付けられるんだろなｗ
有酸素や筋トレしてたら男なら普通に2000kcalは越えてる奴多いでしょ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 02:25:19.16 T972H8LX
ま、しょせん結果が全てだしね
求めてる体重、体型を維持しつづけられたらその人にとってそれが王道だよ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 08:48:04.17 /W/4cnch
ちょっと何言ってるか分からないです

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 09:03:29.16 lZtYnD28
筋肉の減少を抑えるためってあるけど　極端なカロリー制限しなきゃ筋肉なんて減らないでしょ？
（中高年の筋肉量の減少を除く）筋肉減らないんだから筋トレする理由が無いよね

　筋生学のキチガイがいたよね、どう思う？

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 09:12:32.24 GXtuULzW
ガッテンしていただけたでしょうか？

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 09:50:34.20 LZxEPKlT
>>752ですが

>>791
>あとは、脂肪を控えて、蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
旧テンプレのこの文章は明らかに間違いなのでカットした方がいいです。
それと後段も要らないと思う。
少なくとも
>ダイエットと言えば低炭水化物を連想しますがやめた後にリバウンドがおこりやすいのでお勧めしません。
>摂取カロリーは目安的に基礎代謝分+各自の運動量に応じて調節してください。
これは誤解の元なので不要だと思います。

>>793
>王道ダイエットは食事管理必須有酸素必須筋トレ必須の三位一体が基本です。
この一行は荒れる元なので要らないと思う。
少なくとも運動は目的に応じて必要性が変わるので必須ってもんじゃないしね。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:03:29.35 T972H8LX
>>806
俺が変わりに答えてやると
食事制限下に有酸素しまくると脂肪だけでなく筋肉もろとも落としていくからね
しかもそういうトレーニングが中心になると遅筋系が発達して筋肉もでかくなりにくくなる
それを防ぐために筋トレが必須になるんだよ
ビルダーがあんま有酸素好まない人も多いのもそういう理由じゃね～の

>>808
それ外すと極端なカロリー制限しながら有酸素や筋トレする奴が必ず現れるから必要じゃね
普通に過激スレにいけばいいのに絶対いかないんだよなｗ
低炭水化物ダイエットもTVの影響からどれだけ釣られてるやら

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:11:08.59 lZtYnD28
>>809
>食事制限下に有酸素しまくると脂肪だけでなく筋肉もろとも落としていくからね

それは血糖値が下がりすぎるからじゃないの？血糖値を回復するために筋肉を分解するとか
糖質を補給しながら有酸素すれば脂肪を燃やしつつ筋肉を減らさないんじゃない？

つまり体重を減らすことを意識するあまり、間違った食事制限の方法で筋肉が落ちるんだと思う

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:19:10.70 T972H8LX
ま、やってみりゃわかるよｗ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:24:08.22 jkHHiZGt
をぃをぃ・・・

「食事制限」の度合い、「有酸素運動」の度合い
で答えが違うと思うんだけど・・・

キリがない・・

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:35:45.01 lZtYnD28
>>812
少なくとも有酸素運動で消費する糖質を補給すれば有酸素運動による筋肉の減少は抑えられる
でしょ？

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:37:45.97 UoSBuKCL
>>810
正しい食事をしていようが、糖質を補給しながら運動しようが、
BCAAをとりながら運動しようが、長時間の有酸素運動をすれば
速筋は必ず減少する。
人間の筋肉は常に分解され続けている。アミノ酸などに分解されて
血液に乗せられる。その時に有酸素運動を行っていれば、血中の
アミノ酸はエネルギーとして消費される。そのアミノ酸が食事由来だろうが、
自分の筋肉由来のアミノ酸だろうが、エネルギーとして消費される時には
そんなことは判別できない。血中のアミノ酸がエネルギーとして消費されれば、
同化作用により筋肉になる割合は減少するし、有酸素運動のような負荷の低い
運動しかしていなけば速筋は不要だし、体を有酸素運動のために最適化する
という目で見れば、使われていない無駄な速筋は削った方が有利だから、
筋トレなどで速筋を使っていない限り同化する筋量は異化された筋量より少なくなる。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:43:35.53 IZWQgY1L
ジョギングをしても痩せないのは

有酸素運動をする→筋量が減る→基礎代謝が減る→痩せない

ってことなのか・・・

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:47:30.79 lZtYnD28
>>814
筋生学のキモデブさん？ありがとうございます。

>血中のアミノ酸がエネルギーとして消費されれば、同化作用により筋肉になる割合は減少するし
　糖質と一緒にアミノ酸も補給すればいいんじゃないの？

>有酸素運動のような負荷の低い運動しかしていなけば速筋は不要だし
　逆に有酸素運動で使われる遅筋の割合は多くても50%　有酸素運動とはいえ少なくとも50%は
　速筋が使われてるから無駄な速筋にはあたらない

　無駄な速筋って　筋トレでつけた筋トレのための筋肉のことだよね

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:48:15.13 UoSBuKCL
>>813
もちろん有酸素運動時に糖質が不足している状態よりは、糖質が潤沢にある方がカタボリックは
抑えられるけど0にはならない。1時間を越えるような有酸素運動では糖質燃焼の割合は精々20%くらいだ。
残りの80%は脂質やアミノ酸が燃焼される。
筋肉が分解されても、その筋肉が使われていれば、同化が優先的に行われるけど、
使われていない場合は分解されっぱなしになる。
だから、筋トレで速筋を使ってあげないと、有酸素運動で分解されっぱなしで補修されず、
結果として筋肉は減少していく。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:50:42.99 TzNTTBOj
>>814
なるほどね。
だから中山きんに君は、ｵｰﾙｽﾀｰ感謝祭のﾏﾗｿﾝで上位を狙う為にﾏﾗｿﾝばかりしたらしいが
それで筋肉が落ちたんだな。
皆から「痩せたな～w」って言われて
「ﾏｯﾁｮに痩せたは禁句ですよ！」ってキレてたな。
見事に筋肉が削げ落ちてた。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:56:50.49 UoSBuKCL
>>816
まともな反論ができないからといって、悔し紛れの無意味なレッテル貼りしかできない人間は悲しいね。
アミノ酸を補給しても、異化は止められない。たとえ血中にアミノ酸が豊富にあっても、
1日に3%レベルの筋肉の異化は発生する。アミノ酸が豊富にあれば、異化と同時に同化が行われるってだけ。
しかし、有酸素運動レベルの低負荷の刺激では、速筋に対する同化の優先順は低いから減少は避けられない。

有酸素運動を長時間続けるには速筋はお荷物。筋トレで着いた速筋だろうとなんだろうと、
優先順の低い筋肉は削られる。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 10:59:00.04 lZtYnD28
>>817
>1時間を越えるような有酸素運動では糖質燃焼の割合は精々20%くらいだ。
>残りの80%は脂質やアミノ酸が燃焼される。

じゃあ1時間以上は有酸素運動しない方がいいかもね

はい、じゃ結論としては糖質とアミノ酸を補給して1時間以内の有酸素運動であれば
筋肉の減少は０では無い程度　

1時間以上の糖質補給とアミノ酸補給無しで1時間以上の有酸素運動をする場合は
筋トレしましょう

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:02:58.54 ZneU3feE
>>819
結論的には、有酸素運動と共に筋トレすればＯＫてこと？

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:05:18.05 lZtYnD28
>>819
じゃあ筋トレしない人は1年後には全身の速筋が無くなるんですか？

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:12:44.15 UoSBuKCL
>>822
筋トレじゃなくても普通の生活の中でも速筋はある程度は使うだろ。
だからなくなりはしない。
でも、例えば病気で何ヶ月もベッドの上で寝たきりで過ごしたり、
無重力生活をしていると、速筋は極端に減少して腕も上がらないくらいになる。
常識レベルだな。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:17:00.57 lZtYnD28
>>823
じゃあ、何ヶ月も寝たきりの人や無重力生活をしてる人が有酸素運動する場合は筋トレ必須ですね

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:23:12.47 ZneU3feE
毎日１０キロスロージョグしてるんだけど、確かに太ももの筋肉が減っているのが気になる。

腹の贅肉を燃やしたいのに、足の速筋が使われてしまっているのではないかと思う。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:24:11.60 O63kRLje
>>824
宇宙飛行士も宇宙では毎日筋トレしてるよ

っていうか何が言いたいの？
間違いは誰にでも有るんだから認めればいいのに

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:32:30.47 rJflnxhM
とりあえず、マラソンランナーの体には萌えない。
男の色気がないもん。
筋トレして筋肉付いてる人の方がモテると思う。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:33:47.69 lZtYnD28
>>826
だから、数ヶ月間　寝たきりになるか無重力状態で生活する場合で糖質とアミノ酸の補給無しで
1時間以上有酸素運動をするときは筋トレが必要だって分かりました　ありがとう

テンプレに入れるといいかも
　・数ヶ月間　寝たきりになるか無重力状態で生活する場合で糖質とアミノ酸の補給無しで1時間以上
　有酸素運動をするときは筋トレが必要です

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:39:50.27 m+hN8d2+
>>806
＞極端なカロリー制限しなきゃ筋肉なんて減らないでしょ？

これは何度も言われてますけど、筋異化を最も促すのは負荷が落ちるからです。
カロリー制限ははっきり言うと関係ありません。
体重が落ちて行くような栄養状態だと、最大負荷（体重）が軽くなっていくために
軽くなった体重を支えるだけの筋量に適応します。

たとえ栄養が足りていても、負荷を与えなければ萎縮します。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:43:25.32 O63kRLje
>>828
間違いを認められないって悲しいね
もう頭では理解出来てるだろうから
何も言わないよ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:44:18.78 lZtYnD28
>>829
じゃあ　やっぱり筋トレしない人は一年後には全身の速筋が無くなるんですね

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:46:43.24 m+hN8d2+
減量下において、最も筋異化を促す最大の要因は、ほぼ負荷不足でしょう。
それと、元々の筋量が不足しているケースも多いと思われます。

蛋白異化を促すホルモンとして、コルチゾール（ストレスホルモン）がありますが
これはよほど長時間の運動を継続して行わない限り、気にするようなレベルで顕れることは
まずありません。
そもそも、肥満者がそんなに長時間の有酸素運動を出きるとも思えません。

それに、いくら血中アミノ酸濃度が高くても、アナボリックホルモンの分泌を促すような
運動をしない限り、萎縮を抑えることはできません。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:49:06.34 lZtYnD28
>>830
じゃあ十分な栄養状態にあって有酸素運動すると日常生活で維持できる速筋が維持できなくなる
理由を説明してください

同化の優先順位が下がるだけで十分な栄養状態にあるにもかかわらず同化が出来なくなる理由

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:52:11.71 m+hN8d2+
>>831
今の生活強度を維持しているのなら、今現在の筋量は体重が変わらない限り
残る方向で傾きます。ただし、加齢によってテストステロン分泌の量が減っていけば
いずれ同化よりも萎縮の方が進むようになり、衰えます。
全身まんべんなく落ちるかどうかは、個人の生活強度や慣習に左右されるもので
一概には言えませんが、大体の場合は体重を支える下肢、体幹の筋量が落ちるケースが
多いでしょう。

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:54:11.45 UoSBuKCL
>>825
そうそう。足の筋トレをせずにジョギングばっかりしてると足が細くなるよね。
俺も高校時代に陸上部で中距離をやり始めたんだけど、1年くらい走りこんでると、
足がかなり細くなった。
「足の筋肉がしまってきた！」なんて喜んでたんだけど、
陸上の他校(強豪校)のコーチが「それは筋肉が落ちただけだ」
「スクワットとかで強化しないと故障しやすくなるぞ」って教えてもらった。
普通に走ってる分には速筋はいらないんだけど、つまづいたり、足がもつれたり
みたいなアクシデントの時には速筋が脆弱だと体を支えられなくて、
足を痛めたりするらしいぞ。
ちなみに「筋肉が締まる」なんてこともないらしい。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:56:17.45 mRkuxwB9
>>833
君以外の誰かが、全身の速筋が無くなるなんて言ってるかな？

勝手に極論持ち出して否定してもねえ

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 12:06:10.47 UoSBuKCL
>>833
理由は簡単。有酸素運動時にはエネルギー消費量が増大する。
それに連動して本来なら同化に使われるはずだったアミノ酸が燃焼のために横取りされるから。
有酸素運動をしている最中は、体がエネルギー不足状態になるから、筋肉用だったアミノ酸も
燃料に使われちゃう。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 12:07:14.70 ZneU3feE
>>835
レスありがとうございます。

スロージョグで遅筋ばかり使う走り方をしないで、ダッシュしたり、速筋を使う走り方を混ぜていけば解消されますか？

素人なもので、、教えて下さい。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 12:10:04.08 LZxEPKlT
要するに減量中に刺激を受けない筋繊維は異化が進むのか否かって話だよね。
ID:lZtYnD28さんは
「食事の管理が適切であれば異化は進まない」という意見。それに対してID:UoSBuKCLさんは
「どれだけ食事に留意しても異化は進む」っていう意見だよね。

多くの人が減量中に筋量の減少を体験する、しかも筋トレをしっかりやった人でさえそうなるという事実を
見れば、後者の意見の方が妥当だと思う。
とは言え人の体を100%説明する事は無理なのでID:lZtYnD28さんに「いや、おれは筋肉減らなかった」と言われてももちろん否定は出来ません。
ただそれは一般的な意見、コンセンサスを得た見解とは異なるので少なくとも「王道」を表するスレには相応しくない話だろうね。

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