【ナンデモ】ダイエット ..
381:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:06:04.88 NmxPtepd
24歳女子163cm55kgです。
基礎代謝は不明です。
21歳までは49kgでしたのでちょっとこのままだと恐ろしいことになるかもと危機感を抱き、ダイエットを始めようと思ってます。
基本の食事は
朝
6枚切りパン一枚か飯一杯
目玉焼き
レタス二枚分
ハム二枚
ヨーグルト
オレンジジュース
昼
おにぎり二つ
サラダ(ドレッシングは1g位)
夜
ご飯一杯
味噌汁一杯
ハンバーグ
野菜炒め
このような感じです。
随分甘えた人間だとは自覚しておりますが恥ずかしながら母親が作ってますので朝と夜はほぼ固定です。
特に朝は自分が作るとしても変える事は無理です。
運動は平日は朝と夜に腹筋を合計30分と通勤での徒歩合計1時間だけです。
休日はジョギング1時間です。
職種上、残業と勉強で自由な時間が30分くらいです。
間食は週1で飲み物は基本麦茶か水です。
アドバイスお願いいたします。
382:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:09:47.42 QjBPcbGv
>>375
2000kcal越えてるだろ
多いときには3000逝ってるはず
平均的に2000〜3000弱摂取して生活してるでしょう。
一度ちゃんと調べて計算しよう。
383:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:15:23.36 ezevPCNI
>>381
夕飯のハンバーグを鶏肉に変えてみたらどうだろう
384:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:15:23.89 JVUovyni
>>381
ぱっと見て炭水化物に偏り過ぎ
タンパク質、ミネラル不足
夜はハンバーグばかりでもないんでしょ?
まず、あなたは人に聞くよりも自分で出来る事がたくさんあるのにやっていない。
人任せにしないで自分で毎日カロリー計算できるようになって
自分の基礎代謝を計算して運動の量を調節するという
もっとも基本的な事をやってから分からない事があったら質問する事。
385:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:18:40.16 QjBPcbGv
>>381
固定っぽい朝夜に油分が2つ入っている
朝の
目玉焼き→ゆで卵
ハム二枚→一枚or1/2枚
ヨーグルトを低脂肪化
レタスは増量してドレッシング無しで
夜
野菜炒めは油を使わずテフロンフライパンで水を少し射しての蒸し炒め
ハンバーグは鶏肉+豆腐のハンバーグ
通勤の徒歩はだらだら歩かないように気をつける
386:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:20:16.30 YuLgSxwx
>>384
スレタイ読める?
説教したいだけだろ?
387:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:21:42.24 /EqBKlj6
まあまあ
388:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:24:46.24 qGC/dC2q
すみませんパソコン壊れてしまいまして、携帯からじゃ見れず…。
ロイスのチョコポテトのカロリー分かる方いらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか?
すみませんがよろしくお願いいたします!
389:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:25:17.27 3XwK38VB
>>381
163cm55kgは少なくとも数値的には肥満ではありません。49kgは痩せ。
で、ご自分ではこの3年ほどで体重が増えた理由は何だと思いますか?
390:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:29:47.48 3XwK38VB
>>388
ポテトチップチョコレートってやつかな。
公式情報は見当たらないけど
「電話で問い合わせたら1260kcalだと言われた」
という伝聞情報はいくつか見つかりますね。
チョコレート - ロイズ オンラインショップ
URLリンク(www.e-royce.com)
391:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:41:36.71 veb5bAf+
>>381
お前のようにダイエットする気もない、するとしても甘え切った人間が痩せると思ってるのか?
お前のような人間はぶくぶく太るだけだし諦めろ
それとここの人間に対して申し訳ないとか思わないのか?
392:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:44:25.54 3XwK38VB
まあまあ
393:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:47:03.36 NmxPtepd
381です。
完全に頼りきった質問をしてしまい、申し訳ありませんでした。
自分でちゃんと計算していなかった事を深く反省いたします。
固定の部分に問題が多いようなので自立も兼ねてカロリー計算をした朝食と夕食をなるべく作るようにしようと思います
394:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:47:42.18 veb5bAf+
>>392
取りあえずうざいから何処か行け
395:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:49:18.44 AdhfLl8i
>>386
何を勘違いしてるのか知らないが、
スレタイ通りくだらない質問のスレであって
回答者が質問者に優しく接してくれるという主旨のスレじゃないよ?
キツい事も言ってるけどアドバイスはしてる訳だし。
396:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:56:34.97 YuLgSxwx
だからここで質問しても構わない質問してるのに
質問する自体おかしいみたいな事を書いてたからだよ
397:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 12:59:24.06 /EqBKlj6
とりあえずここは質問の是非を議論するスレではない
398:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 13:09:42.74 veb5bAf+
>>397
他の質問者に対する失礼な質問しても質問するなというなって事か?
399:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 13:10:32.56 e5hu+fie
>>381
朝抜けばいいだけじゃん
余裕があるなら、朝食の替わりに運動するといいんじゃない?
400:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 13:16:13.12 nk9GmuhF
>>398
最初に注意すれば充分だろ
そうやって二人でネチネチ議論する必要はないだろ
401:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 13:17:37.16 veb5bAf+
>>399
健康というものを完全に頭に入れてないアドバイスだな
お前それで良くアドバイスするつもりになったな
健康すら分かって無いお前がアドバイスるなんてゾッとする
人殺したいのか?
まあ、381みたいな奴ならその程度のふざけたアドバイスで十分だろうから良いだろうが
以後お前はアドバイスするなよ
健康の基礎を知らない奴がダイエットでアドバイスなんてチャンチャラおかしい
402:384
11/10/08 13:17:54.25 JVUovyni
>>396
そもそも、量も具材も分からない一日だけのメニューをズラッと並べてどうですか?
というレスには、有効なアドバイスをしてあげる事が難しいから
カロリー計算やってから質問してくださいと言っただけだよ。
くだらない質問というなら、量や具材を具体的に書いて
これ、計算しといてねって言う方を許容する方がまだ良い。
具体的なアドバイスをしてはいけない、適当にお茶を濁さなければいけないという
目的のスレじゃないだろ?
403:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 13:20:37.57 veb5bAf+
>>402
お前もお前で勝手にレスを判断して書いてただけなんだな
お前の味方した自分もバカだった
404:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 13:21:17.66 Bu69MyLa
>>401
お前は何をしに来てんだよw
アドバイスらしいものもせずに
405:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 13:22:22.26 3d/GtdaY
>>404
痩せられなくてイライラしてんだろ
ほっといてあげればおk
406:384
11/10/08 13:23:43.75 JVUovyni
なーんか、ずれてるんだけど、
質問がくだらないからという理由で、カロリー計算してから質問してって言った訳ではなく
実質的には答えが出ない質問をしている事を批判している訳だ。
407:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 13:25:34.34 3d/GtdaY
>>406
二人ぐらいを除いてみんな分かってるから
大丈夫だよ
408:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 13:27:12.49 QjBPcbGv
>>383>>385程度のレスは出来ると思う
で、もっと具体的に聞きたければ具体的に書く、自分でも(○○について)もっと勉強してみなさい
ぐらいの書き方でいいんじゃないの。
言い争ってる二人?はカルシウム不足みたいだ。
409:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 13:27:26.10 e5hu+fie
>>401
食べ過ぎを放っておくことが不健康に繋がると思ったのでアドバイスしました
どの程度のレベルならアドバイスしたらいいのでしょうか?
410:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 13:30:31.12 QjBPcbGv
>>401は人のアドバイスにケチつけてるだけだからなあ
411:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 13:34:45.53 3d/GtdaY
まあ流石に、いきなり朝抜けってのはね…
一般的に朝一番多く食べるのが健康的とか言うし
減らしてどうにかなるほど朝食多くないしね
何か理由があるなら書くべきだし
412:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 13:50:35.79 e5hu+fie
>>411
一般的には、朝食べるほうが健康的だと言われていますよね
理由を説明して理解できる人がいなさそうなので、具体的なアドバイスだけしました
413:384
11/10/08 13:53:00.09 JVUovyni
>>408
あなた自身がしたアドバイス>>385にしろ、
ハム2枚って言ったって、かなり形も大きさも様々に
売ってるのに半分にしろとかどこから導きだしたのか不明だし
ヨーグルトだって今は低脂肪が当たり前のように売っている。
レタス増量と言ってるけど、具体的に、増量したら
全体的にどの程度バランスが取れるようになっているのか?
彼女は今の食事内容で体重がこれ以上増えないようにしたい訳だ。
カロリー収支をマイナスにしたいから聞いてる訳でしょ?
やたら油分を抜く事に腐心したとして、それで食事内容や
総カロリーが具体的にいくらになるのか分からないと
全く意味のないと思うんだよね。
414:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 13:54:53.22 ZBufy8ed
>>381
カロリー計算云々言う人もいるけど、まあそれはやるに越した事はないって程度。
別に必須じゃないです。
一般的な方法を言うならとりあえず食事のカロリーを1〜2割程度減らす事。
目玉焼きや野菜炒め、ハンバーグみたいなものなら調理法を変えたり、メニューを工夫すれば脂質のカットで
1割くらいは減らせると思うよ。
>運動は平日は朝と夜に腹筋を合計30分と通勤での徒歩合計1時間だけです。
>休日はジョギング1時間です。
ダイエット的にある程度意味があるのは休日のジョギングだけだなあ。
それではちょっと弱い。
腹筋を分けて30分は殆ど意味が無いのでその分通勤での徒歩を増やした方が良いよ。
まずはその程度でしょうか。
415:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 13:58:31.14 3d/GtdaY
>>412
理由があったのか、スマンかった
悪いが後学のために理由を教えてください
416:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:01:03.55 QjBPcbGv
こわい人が居るよ〜
417:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:02:55.06 QjBPcbGv
>全く意味のないと思うんだよね。
断定されちゃったよ〜
418:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:12:41.02 wHHOIykO
端から見るとQjBPcbGvもよっぽど粘着で怖えよ
419:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:30:42.03 3XwK38VB
回答者はより良いと思う回答をするだけでいいじゃないか。
420:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:31:46.45 e5hu+fie
>>415
謝る必要はないと思います
自分こそ責任を考えずに、軽はずみな発言をして反省しています
疑問を1つ1つ明確にするのには、長文が続くことが予想されるのと
この掲示板で真実を伝えるのに抵抗があります
↑こう答えるんだったら、最初からアドバイスしなければ良かったと反省しています
421:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:32:56.85 3d/GtdaY
>>420
だから理由を教えて下さい
422:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:34:46.45 HZED5csc
>>420
言い訳乙w
無知は回答しない方がいいよ無駄な議論の火種になるから
質問ならオッケー
423:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:34:59.65 3XwK38VB
詳しくやりたい方は専スレあります。
朝食抜きダイエット その6
スレリンク(shapeup板)
424:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:37:10.05 7tsqBtMR
せめてヒントが欲しいなー
朝は整腸タイムだから朝食は抜きor固形物は食べない方が内臓にいいって話はいくつか読んだことあるけど
そういうのと違うのかな
425:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:39:17.92 QjBPcbGv
スレタイの割りに厳格さをイメージしすぎな気がする。
426:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:39:20.31 e5hu+fie
>>421
理由はありません、すみません
427:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:40:04.99 HZED5csc
>>426
もう来るなks
428:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:43:31.81 ca1IYCLb
>>423
そういうスレも有るんだw
探したら夕飯抜きも有ったし
モチ上げる書き込みか反対派のレスくらいしかないだろうな
429:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:46:17.21 e5hu+fie
>>427
質問はオッケーですよね?
430:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 16:39:52.56 qGC/dC2q
空気読まず投下すみません
>>391さん
ありがとうございます!せ、12(ryΣ(゚□゚;)
今日そのチョコポテトを一袋食べてしまったのですが、今日はもう何も食べてはまずいですかね?摂取カロリー的には。。
431:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 16:53:45.93 3XwK38VB
>>430
お好きなように。
別に今日一日で辻褄を合わさないといけないわけではないし。
後で後悔するなら、カロリーがわからないものは安易に口にしないようにしましょう。
432:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 17:08:08.03 qGC/dC2q
わかりました。
女23さい156の50sという巨漢なのですが、1200だと1日の摂取カロリーはもう摂取出来ませんよね?
433:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 17:15:10.90 7tsqBtMR
>>432
芋類を除いた野菜・きのこ・こんにゃく・ところてんなら食べても大丈夫だと
コンビにおでんの大根・しらたき・牛筋とかで夕食にしたら?
もしくは湯豆腐、野菜鍋など
それで足りないならサラダとかきのこ炒め(油なし・塩コショウで)をつけたらいい
434:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 17:18:56.87 qGC/dC2q
>>433
アドバイスありがとうございます!
それだと1日の摂取カロリーはこの身長、体重的にはセーフでしょうか?
何度もすみません
よろしくお願いいたします
435:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 17:30:01.36 3XwK38VB
>>434
全然情報が足りないし
ここでぱぱっと簡単に答えられるような質問じゃない。
もう少し自分で食事や栄養について勉強した方がいいと思う。
436:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 17:33:53.93 7tsqBtMR
23歳女性50kgなら1500kcalくらいとっても平気でしょう
朝ごはんとかチョコポテチ以外になに食べたか知らないからセーフかどうかは分かりません
さっき書いたのは今日これから食べても大して結果が変わらないであろうメニューです
437:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 17:51:08.32 qGC/dC2q
すみません
年齢と身長体重は上記のもので、体脂肪は23
朝は寝てたので食べてなくて、昼にロイズのチョコポテト一袋開けました。
で、今まではshoppingしてて水を摂取しました。
438:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 18:06:30.26 ifQtLIfV
ウザッ
439:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 18:10:46.48 +HQT6baE
>>437
ロイズのチョコポテトなら1200〜1300kcalぐらいいかないか?
サラダとかでもない限りもうたいして食えるものは無いな
440:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 18:27:43.45 T0uab7U2
いまから自重筋トレを全て放棄して、週2回走り込んだら
細マッチョになるか骨になるかは運ですか?
441:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 19:23:51.46 oFjXbvLc
>>440
どっちにもならないと思う。
442:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 19:33:29.70 JYE7G7L5
カロリー考えずに食べたいならところてんがあるうちに飽きるほど食べたらよろし
日頃から菓子、菓子パンは食べないようにしたらいいよ
甘いのが食べたくなったら牛乳つかわない類の(脂質のすくない)おはぎとかドカ食いしたらいいさ
手間だけど小豆寒天とかオススメ
でもお腹で膨らんで胃が大きくなるから注意
おからも然り
173cm54kgだった俺が今58kgになったから大丈夫、安心しろ(´д`)
443:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 20:17:33.56 qGC/dC2q
156p50sの1日の摂取カロリーは1200〜300くらいなのですか?
444:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 20:23:28.70 JYE7G7L5
>>443
動かなかったらそんなもん
一時間歩いたらだいたい300キロカロリー消費
445:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 20:41:55.43 qGC/dC2q
毎日5000とか取ってたんで、3000くらいが平均かと思ってましたw
で、1200はダイエット用の摂取カロリーだと思ってましたw
そりゃピザ乙ですね(爆)
今日は昇降運動一時間と、よるにまた一時間やるつもりです。
446:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 20:52:29.84 7tsqBtMR
>>442
増えてるww
寒天とところてんはいいけどおはぎは結構しっかりカロリーあるからねえ…
447:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 20:59:13.89 rnFTDqlC
反芻で吐き出す習慣があるのですが何割位吐き出せてるのでしょうか?
448:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 21:32:17.34 jEpzM766
ごはん食べてからお風呂に入るのと
お風呂に入ってからごはん食べるのは
どちらが良いのですか?
449:吉四六/ユキジ
11/10/08 21:38:18.07 G7q/DUm4
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450:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 22:22:03.49 aenGWIyW
>>448
ご飯食べてから入ると胃に行く血液が減るので消化不良を起こしやすい
という説がある
風呂後の食事が安全かな
451:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 23:53:15.71 Sy5H5BF/
こんにゃくの味噌漬けをもっと美味しく食べることは出来ませんか?
452:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 00:13:50.86 mnYvvsXj
リバウンドしないダイエットはありますか?
453:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 00:23:14.95 LoyCqfWR
>>452
あります。
>>451
「こんにゃくを味噌漬け以外で食べる」ではなく?
454:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 00:29:19.14 E6POmK+i
>>451
>>275
美味しく食べるの意味がわかん
美味しい味噌を教えろって事か?
味噌口コミでググれ
>>452
普段の生活から食事管理しないと結局は誰でもリバウンドするよ
痩せたからって暴飲暴食してたら太るだろ
結局は自己管理の問題
455:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 00:46:17.42 /qRY8N+k
愛国心があればダイエットも捗りますか?
456:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 00:48:58.15 mgGq0uWf
>>381
食事に致命的なミシュはない
6キリパンとご飯なら
飯のほうがカロリー高いが満足度でみて米の法が良い
目玉焼きも油たっぷしじゃんかえりゃおk
レタス2枚は)ほとんど)意味内
ハムとヨーグルトは低脂肪なモノで
昼は炭水化物以外貧弱なので
サラダを緑黄色温野菜にしたほうがいい
夜はハンバーグを辞めて焼き豆腐ハンチョウ
野菜炒めも油少な目調味料少な目
週に5回はウォーキングORジョグすrば
俺のカノに立候補してもいいよ
457:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 02:03:26.94 8TkZwVOi
重複スレに質問してしまったらしいのでこちらに
1日に必要な炭水化物240gを、夜10時頃に、一度に摂取していました
それまで摂取はしていなかったので、多く取り過ぎたというわけではないです
夜遅くに摂取してしまったので、脂肪になってしまうのでしょうか?
その後に、ジョギング8kmはしました
1日の摂取カロリーは1600kcalです
文章力なくてすいませんorz
458:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 02:06:37.83 8TkZwVOi
>>457
一文間違えました><
2行目
摂取していました→摂取してしまいました
459:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 02:23:45.45 DRdOrLot
>>457
たかが1日2日で何も変わらんから
もうノイローゼみたいになってるじゃねえか、これ
好きな時にある程度は食べないとストレスを抱えたダイエットは逆噴射してしまう
それが過食につながって結果が正反対になってしまうのだ
460:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 08:21:38.13 LoyCqfWR
>>457
いつ食べるか?は些細な問題。
仮に脂肪になったとしてもエネルギー収支がマイナスなら使われる。
栄養素をグラムで語るわりには、「脂肪になる」とかに怯えたり
なんか食に対するいびつさは気になりますね。
規則正しい生活のリズムを身につけることは、単純に太る/太らないとかよりも大事なことだと思います。
461:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 08:23:29.13 LoyCqfWR
>>455
愛国心に限らず、強い心があって
ダイエットの動機づけにうまくリンクできれば
ダイエットにも役立つとかいうこともあるかもしれませんが
単に愛国心があれば、それでどうとかいうような話しじゃないと思います。
462:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 11:38:18.18 8TkZwVOi
>>459 >>460
返事遅くなってしまい、すいません><
そうですよね!そこまで神経質になるようなことじゃないですよね!
その日のジョギングが無駄になると思うと、なんかモチベーションが下がっちゃいそうでorz
これからは気をつけたいと思います!ありがとうございました!!
463:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 12:16:37.47 LoyCqfWR
>>462
やったことは絶対に無駄にはならないよ。絶対に。
どんな理由であれ「やらなかったのは、やってない」ってこと。
全然違う。
464:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 13:12:53.05 yOv4U9f4
URLリンク(www.lionshop.jp)
ライオンの飲むだけ最強ダイエット薬。
1流メーカーの信頼あるサプリです。
465:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 13:21:02.71 E6POmK+i
>>464
URLリンク(www.cosme.net)
どこがだよ
口コミ散々じゃねかw
466:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 13:26:04.03 LoyCqfWR
トクホは個人的にはインチキだと思っている。
だからこそ、トクホすら取れていないものの効能など全く信じてない。
467:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 14:00:00.78 8v04lkzl
そのセリフ気に入ってるんですか
468:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 14:08:08.57 XPJZW52u
>>457
グリコーゲンは貯蔵できる量が決まっているから
それを超えると脂肪になる
469:名無し
11/10/09 15:21:58.84 wJmRrEX6
疲労から過食して困ってダイエットがなかなか進まない者です…。
仕事と勉強で体が疲れてたら何故かお菓子に手が延びます。
私はどんな病気にあてはまるのでしょうか
470:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 15:33:47.90 LoyCqfWR
>>467
わりと。
>>469
自分を病気だと思っちゃう病気。
471:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 16:35:34.42 E6POmK+i
>>469
@をやってしまう時点で自己管理できないただの ずぼらな人
@ストレスが原因で食べ過ぎて太る
↓
A体重が増えることでまたストレスがたまる
↓
Bさらに太る、以下繰り返し
472:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 17:22:06.79 0uaU9PNH
>>469
つける薬のないヤツです
473:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 17:30:17.66 qt1lbG3h
朝食に、食パン一枚、人参1本・大根4分の1本・キャベツ4分の1個・ネギ3本・木綿豆腐2分の1丁の水炊き鍋を食べ、昼夜は飲み物のみの生活をしたら一週間でどれぐらい痩せられると思いますか?
474:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 18:42:27.88 bTwOkXSt
基礎代謝カロリー1700kcalで、一日の摂取カロリーを1500kcalに抑え、
平日は通勤で徒歩50分、ジョギング30分(3.5km〜5km)
休日は自転車50分、水泳45分〜1時間(1km〜1.5km)
朝昼晩三食食べて、夜7時以降は何も食べない(水は飲む)
この生活を続けていけば健康的に痩せられますか?
空腹でつらい時間帯もありますが、10日間ほど続けられています
仕事は事務系職種です
475:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 19:10:40.26 LoyCqfWR
>>473
>>474
1週間とか10日とか、何をやろうと目に見えるような結果をどうこう言えるような機関ではないと思う。
>>474
今の状態、元の生活がわからないと判断できない。
「なにをやるか」じゃなく「どう変えるか」だから。
476:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 19:17:32.36 bTwOkXSt
>>475
今の状態は上記のとおりです
元は
一日の摂取カロリー2000kcal以上
通勤は自転車で往復20分ほど、運動はそれのみでジョギングも水泳もなし
朝は抜くことが多く、夜10時以降に食事することもしばしば
こんな感じでした
477:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 19:35:21.19 LoyCqfWR
>>476
年齢とか身長とか体重とか。
とか聞いても、たぶん私からはあなたの望むような回答は出ないかもしれませんが。
とにかく「思いつくことをとりあえず全部やってみた」って印象。
まあ、続くんだったら別にかまいはしないんだけど
よくあるパターンは早急に目に見える成果を求めすぎて、がっかりして全部やめちゃう、っての。
一つずつでもいいから、「身体にとっていい習慣」を自分のものにしていくことが肝心ではないでしょうか。
ダイエットは期間限定の減量イベントではなく、一生続く生活改善ですから。
478:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 19:51:25.33 0uaU9PNH
今の状態って言われて体重も書けないとか
駄目過ぎるだろ流石に
479:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 20:04:31.59 iJKOUbb5
カロリーゼロだけど糖質があるモノを食べると、ダイエット的にはどうなるんですか?
太るの?
480:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 20:08:24.00 0uaU9PNH
それが体内で利用出来る糖質なら太る
が、カロリーは100cc(g)あたり5kcal未満
それ以上はない
カロリーと糖質が全く別物だと思ってるなら間違いだから、少し考えてみたらok
481:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 20:42:30.23 aIxXdVMM
160p55s25歳女性とします。
カロリーを3000くらいとってダイエット出来ますか?
食事も間食も絶対やめたくないので、
どれくらい運動すれば今まで通りの食生活出来ますか?
我慢とかストレスの元なので本末転倒だという思考なので。
お願いいたします
482:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 21:00:37.10 +6n6FRh4
>>481
自衛隊にいたときが平均3300Kcalだったのでそのぐらいの運動は必要かも
朝起きて軽く1500m走、訓練をこなして暇なときはまた走って腕立て伏せ
女性隊員だからといって食う量は変わらなかったような気はするけど
ただダイエットじゃなくて体格よくなっちゃうけどね
483:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 21:04:08.68 YjeU5X9W
痩せるだけ動けば良い。消費カロリーは運動強度×時間だから、机上で計算するより実際に体重が減るメニューを実践する。
真剣な高校運動部の練習位やればいける気もするね。
オレには無理だが。3000食って体重落とすのw
484:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 21:09:38.88 aqgpsTqE
水泳はカロリーの消費が凄いですがあれは北島康介並の泳ぎの場合ですか?
485:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 21:10:55.47 A7EjatrY
>>481
食うのが決まってるなら、こんなとこチェックする時間で運動すればいい
もしくは何もせず太ればいい
この2択だろ
何を聞きたいのか分からない
486:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 21:41:38.41 RQ/GY31p
体脂肪率はかれる体重計に乗ってみたら体脂肪率が7.5%だった
まだ肉がついてるのにどうして?一桁台の人ってみんなスリムだと思ってたのに
487:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 21:55:42.92 3vq+e5kz
機械体操の選手だって体脂肪一桁だぞ
体脂と体型は関係ない
488:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 22:42:25.39 trGKlQqK
22歳女、身長157cm、体重69kg
で基礎代謝が大体1400kcalくらいだったのですが(ネットの計算機にて)
基礎代謝を下回るカロリーしかとっていないと、身体が飢餓状態になって脂肪が燃えにくくなってしまうんですよね?
ということは、1400kcalを少し上回るくらいの食事を目安に取って、
一日400kcal消費するくらいの運動(踏み台昇降2時間)を毎日していたら健康的に痩せられますか?
また、実際基礎代謝はすごい下がってて、おそらく1400もないと思うのですが、
基礎代謝を上げるにはどうしたらいいでしょう?
半身浴・しょうがティー・骨盤体操 はやってます。筋トレは、まずは有酸素運動で脂肪を落とした方がいいかな、とやってません。
ちなみに以前の生活は、一日2000kcal以上の食事に、運動は全然やっていませんでした。
長くなってしまいましたが、よろしくお願いします。
489:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 22:55:16.15 aIxXdVMM
>>482>>483
ありがとうございます。
>>485
>何が聞きたいのか分からない
質問の通りです。
みなさんありがとうございました
490:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 23:37:50.66 E6POmK+i
>>488
その体重で踏み台2時間もやってたら700kcal超えると思うが?
あとアドバイスになるかはわからんがダイエット中に2000カロリーまたは以上なんて
取ってる人あまり見た事ないわ・・・
基礎代謝+運動分より少し下回るぐらいで良いと思うけど?
女性は停滞期、生理やらといろいろと大変だから効果が出にくい人もいるから
地道に運動と食事管理するしかないと思う。
491:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 23:46:39.85 E6POmK+i
あー以前は2000カロリーねよく読んでなかったすまん。
492:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 23:54:44.19 o8meWxRn
>>488
私の経験からいうと食事を減らし(あなたの計画では約三分の二に減らすことになる)、かつ今までしていなかった運動もいきなり始める、というのは無理です。
まず即効性のある食事を減らすことのみを実行され、2ヶ月後から少しづつ運動を加えていく、というふうに2段階に分けたほうが良いとおもいます。1400kcal
の食事にするだけでも、最初の1〜2ヶ月は結構痩せます。しかしその後はあまり体重が減らなくなる。それから運動です。空腹感も薄らぎ。体も軽くなっていて
以前よりずっと動き易いはずです。日々の体重に一喜一憂しないでまず100日頑張ってみてください。必ず結果はあらわれます。
493:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 00:02:28.53 P/rjWqop
大人より子供の方が痩せるのが早いという事実関係はあるのでしょうか?
38歳男の私と、15歳男の息子と毎日ジョギングしているのですが、
2ヶ月も立たないうちに息子の体脂肪率が22%から11%に減っていました
一方私はというと、24%から20%に減っただけでした
やはり、子供は大人に比べやせやすいのでしょうか?
494:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 00:06:53.12 vgAzPb/d
だったらなに?
495:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 00:32:55.78 hk20FCup
>>493
子供はジョギング以外でも運動(遊んだり、無駄にはしゃいだり、無駄な動き)してるから
消費カロリーが多いだけでしょ
大人は長年生きてると無駄な運動(動き)をしなくなるからね
>>493も普段から無駄な動きをしてたら痩せるよ
よく喋るバカとか無駄に動いてる人とか痩せてる人多いでしょw
要するに運動量の差があるだけ
496:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 00:40:46.38 MgTOkG6J
>>495
成長期の子供は生きてるだけで
基礎代謝が高い
成長しないといけないから
運動の消費カロリーなんぞより
若い人間の基礎代謝はべらぼーに高い
497:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 00:44:35.39 f5oD+fOy
賢い大人はみんな根暗で無口で腰が重くて座るか寝てるかばっかりで
スポーツとか体を動かす趣味がないの?
とりあえず10代はまだ成長するためにエネルギー使う
対してアラフォーは代謝が落ちる一方
痩せかた(というか筋肉のつき方)に違いが出るのは当たり前だよ
498:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 00:56:35.87 MgTOkG6J
>>493
つか
息子体脂肪低すぎじゃね
493は24→20っていいね
がんばったね
499:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 02:10:37.90 IXQuKHTa
あたりめとチーズ同じカロリーで、間食するとしたらどちらがいいですか?
また、間食としては太りやすい食べ物ですか?
500:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 02:40:32.64 jbDsKyzf
500なら、あと5s痩せる!
ってレスする奴が来る前に500。
501:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 05:14:03.52 MSbZBEqa
>>450
ありごとうございます。
運動の場合はどうでしょうか?
食べてから運動するのと、
運動してから食べるのは。
502:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 06:10:53.42 NlN3f+dL
13日までご飯を
朝 野菜ジュース
昼 粥
夜 粥
にしたらなんキロ痩せるかな?
503:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 07:30:59.94 KBX35Q6f
三日間じゃキロ単位でやせない
よくて数百グラム
504:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 08:21:31.90 OsflOe5C
>>502
大して変わらない。
>>501
直前直後でなければどちらでもいい
>>499
カロリーと量次第。間食程度ならお好きな方で。
1回限りの話じゃないなら、決めてしまわずいろんなものを食べた方が。
505:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 10:00:18.30 kU/3pHmu
太りすぎて生理不順になった(もう7月から来てない)ので
王道ダイエットはじめたんだが
ジャンクや間食食いまくりの頃より体重が増えた
カロリー計算は間違ってないはずだし運動もしてるのに何でかな
もう泣きそう
506:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 10:20:31.70 f32Tvshj
>>505
妊娠してるとか
7月から来てないなら一度婦人科行ってみたらどうかな
妊娠関係なくてもさ
507:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 10:21:40.16 OsflOe5C
>>505
間違ってるんでしょうね、どこかが。
王道とか言っても、きちんとした定義や目標目安があるわけじゃないし。
508:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 10:26:45.88 nvir/pgY
>>505
妊婦の兆候ワロタ
509:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 11:16:24.70 B5Rjc9ly
長時間横になって後で起き上がってウエスト測った場合と
その後3分ほどして再測定したときでは、前者のほうがウエストが1cmぐらい細くなるんですが
これは普通なのでしょうか?
見かけにおいても、明らかに起き上がった直後のほうがウエストが細いです。
510:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 11:46:50.46 su/q7hCj
ずっと気になってたんですけど
このスレのテンプレはなんで塩ラーメンをバカにしてるの?
511:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 11:50:24.66 zpVav3bU
>>509
普通
512:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 11:51:51.25 OsflOe5C
>>510
笑ってるだけでバカにしているわけではないと思いますが。
というか、正直言われるまで全然気づかなかった。
ちなみに、念のため確認したらカロリーの数値は合ってました。
サッポロ一番 | 製品情報 - サッポロ一番 袋めん
URLリンク(www.sanyofoods.co.jp)
513:949
11/10/10 14:04:24.86 X6aAnbT3
やっぱり有酸素といえば速さより時間だよな。
514:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 14:21:49.91 B5Rjc9ly
>>511
ありがとうございます。やっぱ重力でボテっとなってしまうんですね
515:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 15:57:27.10 a6g/BcD4
>>505
水分とりすぎじゃないかな
516:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 16:54:25.15 eMHIdtKR
水泳した後(1kmくらい)って飲み物はお茶や水が無難?
517:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 16:55:51.81 9p8jpAPs
>>505
ホルモンのバランスとか?
私も間食してないし運動もしてた頃に体重増えたけど生理来たらすぐ減った(もともと生理不順で2ヶ月来てなかった)
518:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 17:33:20.61 IPStvGny
体脂肪率って何で測ってますか?
タニタの体重計に体脂肪計がついてるんでそれ使ってるんですけど簡単に3〜4%くらい誤差が出るので信用できません
519:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 18:23:29.34 ySd5eG1y
高3の頃過度なダイエット(炭水化物抜き、甘いモノ、油、肉食べない、毎日ウォーキング、筋トレ)して身長164cm、55kg→42kg体脂肪率最低7%になって流石に不味いと思い、少しずつ戻そうと思ったら一気にリバウンドww
現在20歳57kg体脂肪率23%
代謝も落ちて、見事に低体温の痩せにくい省エネ身体になってしまった
もう一度頑張ろうと思うんだが、代謝が元に戻ることってあるかな?
オススメがあったら教えていただきたいです。
520:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 19:45:52.90 G0mB1AFf
>>518
参照してるのは入力した性別身長年齢と皮膚の接触抵抗。条件整えれば長期の推移の参考にはなるよ。
>>519
基礎代謝あげるのは表面積増やせば良い。
コントロールできる生活代謝上げるなら、身体動かすしかないね。
521:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 20:04:02.68 ZIxfphOA
性欲が無くなったんですが、何喰えば元に戻りますか?
それとも枯れただけですか??
33歳・男性・独身です。
522:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 20:31:29.16 G0mB1AFf
>>521
恋をしたまえ
523:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 20:49:08.50 EcbasvpL
(炭水化物抜き、甘いモノ、油、肉食べない、
これやめること
524:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 20:54:20.49 ERSTlS18
>>519
しょうがオススメ
525:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 22:41:59.90 IqulWyYa
今身長が165pで体重が56キロくらいなんですが、ここから50キロくらいまで落としたら、顔の脂肪も落ちると思いますか?
成人式の写真を撮りたいと思ってるのですが、ダイエットしてから撮ったほうがいいか悩んでいて・・・><
顔は体の中で痩せにくい部位ですか?
今から6キロくらい痩せたとしても、見た目そんなに変わらないでしょうか・・・
太ってもいなくて、痩せてもいないけど、ちょい丸顔なんです。
526:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 22:56:05.05 OMRVMapL
>>525
男?今何歳?
527:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 23:23:23.22 IqulWyYa
>>526
今23歳の女です。
20歳のころに病気で成人式の写真すら撮りに行けなかったので、今更ですが写真を撮りたいと思ってて、
綺麗に痩せてからのほうがいいかな、と悩んでます。
真冬になると肌も荒れるし、撮るなら今にしようかと思ってたけど、もうちょっと痩せたいです。
6キロくらいでも印象だいぶ変わりますかね?
しかし痩せられそうにない・・・><
528:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 23:28:54.28 ySd5eG1y
>>520
>>524
ありがとう
すぐ痩せようと思わないで長い目で痩せようと思う。
早く痩せたいけどね、焦ると失敗するし、楽しみながら出来たらいいな。
痩せると自信つくし、とりあえず脂肪燃焼に励む!脂肪の上に筋肉つけたくないからね。
529:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 23:39:30.70 vxlNGCVK
>>527
冬までに6キロはさすがに過度なダイエットだから仮に顔が痩せたとしたらそれはゲッソリといいうか貧相な顔つきになりそうだから辞めたほうがいい
肌荒れ気になるそうだけど女の子なんだし冬以降まで頑張って少しずつ痩せて化粧したらごまかせるよ
530:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 23:41:27.25 OMRVMapL
俺は2ヶ月で12kg痩せたがな
1日2000kcalほどバイクで落とした
531:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 00:06:14.82 Yx/GUgpg
過度なダイエットは死亡の元になり得ますか?
532:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 01:24:27.70 90DMiWap
タバコやめて3年間で20キロ太りました。
いまだ右肩上がりです。食欲止まりません。
動悸息切れしてきました。ヤバイです。
533:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 02:06:28.00 eY8gwJj8
>>520
てことは間違ってはないんですかね。あんまりに違いすぎるから不安で…
ありがとうございます
534:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 02:27:38.44 AskFXpCE
>>521
エビオス買えば捗るぞ
535:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 03:02:45.65 2WJLdIQT
春夏とシェイプしつつあったお腹周りが、秋になって復活しつつあります。
毎年寒くなると身体が厚くなるように皮下脂肪が増える木がします。
確かに暑さに対する代謝もさることながら、運動量も減ってるんですが、実際のところ、寒くなると肉付きするんでしょうか?
536:名無し
11/10/11 08:06:47.76 I5cGA9t6
友達●156cm/45kg/体脂肪30%/20歳/女
私●156cm/60kg/体脂肪19%/20歳/女
私と友達どっちが危ないですか?
やっぱり見た目がデブな私がいけないですか?
60kgもある
537:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 08:12:12.24 6be9mS3D
>>536
本当に体脂肪率19%なら友達
538:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 08:18:55.98 APL6lMnV
156cm/60kg/体脂肪19%ってそこらの男よりムキムキの筋肉ついてるな
539:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 09:01:57.96 7DN787wy
>>536
〔私〕が行われているスポーツは何でしょうか?
ウェットリフティング?
砲丸投げ?
柔道?相撲?
何もしていないなら遺伝子異常も考えられるので即、検体に行って下さい。
540:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 15:27:08.24 gR3XK8Jr
ウェットリフティングって辛いだろうなw
541:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 19:27:58.91 xBBtumk+
レスリングじゃないの
542:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 19:29:10.60 UytarSWy
ラフティングなら濡れちゃいそうだけど。
というわけで、ご質問の方、ドゾー。↓
543:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 20:23:24.39 DdR+sWdE
太ももが細くならないんです。。。
体重は減ってるのにお腹ばっかり。
なにかいい方法ないですか?
544:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 20:29:22.80 0hGRYYgh
>>539
おめーどこの国の人?
545:名無し
11/10/11 20:49:16.61 I5cGA9t6
>>536です
私は小さい頃から父の教え(父は今整体師)空手&柔道などの武道を?してきました
やはり友達の見た目は痩せてて体脂肪30%のが健康なんですかね?
私は60kgあるから…不健康で痩せにくいのかな
546:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 20:59:37.54 rqJp4vGP
>>545
どう考えても筋肉
脂肪より筋肉は重いからな
見た目痩せて見えるなら無理する必要はない
547:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 21:35:28.18 Lsh62dQF
>>545
少なくとも、不健康ではないと思う。
548:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 22:00:11.06 wpnQfklJ
〉〉545
筋肉質なんじゃね?
549:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 22:08:01.49 bUKYNBVM
週一でジム意味あると思う?(毎日自宅にあるエアロバイクを30分してる)
550:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 22:44:17.99 M/9+dGLB
>>549
それだけで痩せるのは難しい。
でも「動いた分だけ効果はある」と考えて、運動習慣を身につける意味は大きい。
551:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 22:50:58.52 M/9+dGLB
>>543
体重を落とせば足も細くなりますよ。脂肪が落ちるし、余計な筋肉も落ちる。
食事管理中心に、有酸素運動を無理ない範囲で。継続命です。
552:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 23:42:32.69 MfCACXGv
教えてください。
母乳と体脂肪率は関係しますか?
27歳/156/48ぐらいで、体脂肪率が大体31%です。
産後半年、母乳で赤ちゃんを育てています。
ほぼ毎日ウォーキング60分、ヤーナリズム、筋トレなどしてます。
ウェストは65センチで、まだ少し太いですが見た目で体脂肪率が30%あるようには見られません。
体脂肪率が気になって仕方ありません。
母乳止めたら20%台に戻るんでしょうか?
553:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 00:09:44.83 UAQoWbXx
先輩方質問よろしいでしょうか
159p46s体脂肪22♀28歳ですが、
今日4000Kcalくらい摂取してしまい今体重図りましたところ50sになっていました。。
胃の内容量だとは思うのですが、放っておいたら明らかに脂肪になります。
明日からまた調整すれば良いとお叱りを受けるかもしれませんが、
例えばとします。
あとどれくらい運動したら摂取<消費になりますか?
昇降運動一時間半だけしてます。
よろしくお願いいたします
554:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 00:14:32.62 lItoa7k9
19歳男です。
176で今のところ88から63に落とせたんですが、皮が少しあまってます、この皮はほっといたら縮むのでしょうか?
555:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 00:49:55.26 e9boYFf+
>>553
無理。
556:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 01:01:47.42 U+aV4PWN
>>553
踏み台昇降1時間250kcal消費として
2500kcal消費しなきゃいけないから、合計10時間
あと8時間半
水泳ならクロール3時間やればOK
557:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 01:09:51.76 FTrkAruB
>>552
「母乳止めたら20%台に戻りますよ」って解答得たら、母乳やめるつもりなの??
赤ちゃんの健康・成長・栄養より、自分の体脂肪率を優先するつもりなの???
さすがに馬鹿かと。
558:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 01:15:00.34 UAQoWbXx
>>556
ジョグ2時間と昇降2時間しても今日のぶんのカロリー消費は無意味ですか?
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5131日前に更新/299 KB
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