ε=ε=走 ジョギング ..
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563:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 08:05:14.22 PBKzsS2h
>>559
自己紹介乙

564:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 08:32:55.26 02TR1Ka+
>>559
オッーっと、他スレで話題沸騰中のキチガイ降臨か?

565:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 09:18:28.59 gbHdXWhd
>>563
なにっ!!!!!????

566:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 09:26:08.00 JqHN2Rss
ダイエット板にジョギングの達者な人っているもんなの

567:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 13:10:57.23 zoDmUu7S
>>558
老婆心だが、その場合は前に1kmぐらいウォーミングアップして計6kmでやることを勧める。怪我すっからな。

568:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 16:45:24.89 EQHbMXUo
ゆったりペースで1時間〜1.5時間くらい走ると気持ちいいね
涼しくなってきて快適

569:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 18:50:43.87 9keYC13Z
>>567
アドバイスどうもありがとう。
まぁ、当分の間は、昨日みたいな事はしないよ。5`26分前後で続けるつもり。
じゃないと、やる気が持たない。

因みに、ウォームアップだが、いつも走っているコースのスタート/ゴール地点が自宅から約700mほど離れているんで、この間を速めに歩いてウォームアップ/クールダウン替りにしてるんだが、不足だろうか?

570:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 19:08:38.23 KJw9ue7d
どうしてここはタイム厨ばっかなんだろ
どれだけ走って何キロ痩せたとかまるでなし


571:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 20:00:56.94 jqPebkiE
10kmを60分かけて走る
10kmを45分かけて走る
どっちがカロリー消費が多いかというと後者
長い時間かけた方が脂肪燃焼に効果的という落とし穴にはまるなよ

572:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 20:10:49.35 W35pf2FN
距離一緒なら同じだろ、初心者かw

573:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 20:14:12.69 zI3F69Ta
完全に初心者のようだなw

574:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 20:23:29.95 FpuMPgjr
>>572
ほんとに一緒?

575:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 20:34:11.60 4bUnrBy4
METs:11.0 ランニング:10.8km/時
METs:15.0 ランニング:14.5km/時
URLリンク(www.wellba.com)

ちなみに初心者スレでは既出w

576:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 20:41:02.13 Ls3Cz4ue
カロリーは微々たる違いしかないだろう

体型には大きな差がありそうだが・・・

577:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 20:42:25.23 f70m8ii7
>>575
同じ距離だと下のほうが1.6%弱余計に消費するんだね。
まあ同じと考えていいのかな。

578:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 20:44:57.94 zI3F69Ta
>>577
誤差の範囲

579:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 20:45:58.55 C7yXOISg
この心拍数が体重減少に効くとか言われてるのは伊達じゃない訳で
なのに今だに飛ばせば飛ばすほど痩せると思ってるのがいるとはw

580:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 20:49:38.79 FpuMPgjr
>>572さんは?
>>572=>>573自演ですか?



581:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 20:57:51.31 UR8NTW+z
>>575
一般的でないsexのMETSはどれくらいなんだろう

582:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 21:02:53.50 UR8NTW+z
URLリンク(www.nih.go.jp)
激しいsexでも1.5METSしかないのね・・・

583:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 21:04:31.27 x9shlG1+
>>581
試してやろうかw

584:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 21:05:04.77 4bUnrBy4
METs:3.0 幼児を抱きかかえての移動
METs:8.0 腕立て伏せ

これを参考にしてはいかがだろうか

585: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/01 21:26:50.94 8V/UgOWp
>>584
抱きかかえてって駅弁かよ


586:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 21:51:41.29 GLJ4x0xQ
明日は大会

587:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 22:13:05.70 qB5eXKUH
ダイエットのためにジョギング始めようと思うんだが
どんなシューズ買えばいいの?

588:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 22:26:07.39 wXeaYb2M
>>587
以下スレをとりあえず見てみれば

ジョギング&ウォーキング用シューズ☆14足目
スレリンク(shapeup板)

【asics専用】ジョギング・ウォーキングシューズ★4
スレリンク(shapeup板)

589:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 22:28:36.33 Ls3Cz4ue
>>587
今の体重が何キロぐらいかで選択肢が変わるかも・・・。

100kg以上ならウォーキングか自転車から始めた方が正解
90kgぐらいだったら、スポーツ用品店に行って初心者向けのクッション性の高い靴を買う

間違ってもホームセンターなどで売ってる2000円ぐらいのスニーカーは買っては駄目です。

590:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 22:29:53.64 26Dayd9L
>>587
近くに住んでるのなら足型測定してきな。
URLリンク(www.asics.co.jp)

591:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 22:33:30.55 qB5eXKUH
>>588-590
レスありがとう。明日にでも買いに行こうと思う。
ちなみに身長171cm 体重75kg

592:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/01 22:34:09.87 zkiav8kk
春先から月1kgくらいで増えてるお…

593:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 00:20:38.57 nvvSpg+u
速く走ろうって意識
長く走ろうって意識
継続して走ろうって意識
これ、みーんな一緒
速く走るのを否定することはすべてを否定すること

自分に都合の良い事ばかりを信望してもゴールは遠い
デブがデブあり続ける為には、その信望は必要だけどね(笑)



594:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 00:45:37.32 XWLWM8G5
それは一理あるな タイムを縮める距離を延ばす って目標があれば続くしな

595:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 00:50:18.50 nvvSpg+u
タイムを完全否定する奴は
生まれもってデブ、物心ついたらデブってこと
つまりは自分の良いときを知らない
痩せてればそのタイムが出るというイメージが持てない
それは仕方ない話、普通の人が一流アスリートのイメージを持てないのと同じ
タイムなんて老若男女や個人差であるのは当たり前、なきゃおかしい
10km走れば時間差関係なく消費カロリーは一緒
なんて、ちょっと考えれば間違いだと解る事
それすらもサラッと否定出来る神経こそが元からデブにふさわしい思考


596:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 01:09:35.55 nvvSpg+u
逆に考えてみよう
1日おきに3km20分かけて走る
これを1年間やり通すのは相当に難しい(俺は絶対無理)
これが出来る能力がある人はデブのままではいられない
タイムを求めるのは逆に心の弱さの裏返しなのかもしれない

597:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 01:48:54.00 /2AhK94m
間違った事言ってないがそんな長文連投してると、
ダイエット板でタイム自慢したのを咎められた腹いせみたいに見えるから注意な。

598:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 01:53:30.62 F4Rkb0Qk
ちょっと知りたい。
10キロを二時間かけて歩くのと、一時間かけてスロージョグするのは消費キャロリー同じ?

599:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 01:58:13.84 yaszIPtm
長文総デブ

600:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 02:38:33.82 XWLWM8G5
時速5kmの歩き 約3.5メッツ
時速10kmのジョグ 約10メッツ

ジョグの方が多く消費する

601:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 04:11:27.14 F4Rkb0Qk
>>600
日本語ヨメマスカ?
消費カロリーキイテマスケレドモ?

602:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 04:33:53.85 BcyV7oRB
>>598
消費カロリーの事なら
分かるが消費キャロリー
なんて言葉はじめて聞いたし分からない。

消費キャロリーって何だ?

603:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 04:37:05.28 XWLWM8G5
>>601
オマエはバカデスカ?
体重で計算するから具体的な数字は自分で計算しろよ
計算式が分からなければググレカス

604:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 05:02:28.14 FM8EQfY0
一定の距離を一番効率的に移動する方法は、その人の運動習熟度合いによって違うね
運動してない人なら歩いて移動するのが一番楽チンだし、俺なら軽く駆け足になったほうが疲れずに済む
マラソン選手なら俺の全力疾走ペースが一番疲れないんだろう
消費カロリーの度合いもそれに付随する気がするんだが違うかな

605:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 06:20:35.89 SeOOndsu
>>597
おまえこそダイエット板ですらタイム自慢できない、人を自慢だオナニーだと貶して自演するしか能がない哀れな
やつだと思われるから気つけたほうがいいぜw



606:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 06:35:35.78 +1qdk//h
>>269
ウエストポーチたすきがけしてる

607:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 07:53:13.04 qoq3zDue
>>589
>スポーツ用品店に行って初心者向けのクッション性の高い靴を買う
>間違ってもホームセンターなどで売ってる2000円ぐらいのスニーカーは買っては駄目です。

スポーツ用品店に行って2000円ぐらい(以下)のスニーカー買ってきました
URLリンク(ime.nu)
コレです

608:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 08:01:47.51 LZqdBnei
>>603
誰も具体的な数値なんか質問してないぞw
質問はどちらが消費カロリーが多いかであって、運動強度ではない
時速5kmの歩きより時速10kmのジョグの方が強度が上なのは
まあ誰でも知ってるしな
それに「一時間かけてスロージョグする」ってのはあくまで一時間かけて
スロージョグするという事であって、時速10キロで距離10キロを走破という
意味じゃないんじゃね?
時速10キロってスロージョグじゃないしな
そんな訳でオマエは色々おかしいw

609:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 08:09:19.24 PxP8rNP6
>>608
涙拭いて帰れよ。見苦しい。

610:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 08:12:28.76 g8I6X/kM
>>607
そんなのデブが履くと足をぶっ壊しちまうぞ…
ケチらずにアシックスのカヤノとかキネティックとか15000円くらいのクッション性いいやつを買えよ
一度足をぶっ壊したら何百万出しても元に戻らないしスペ体質になっちまいやすいんだぞ

611:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 08:17:20.61 dWW3b7Fn
>>609
火消し必死乙

612:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 08:21:19.60 dWW3b7Fn
>>610
あのスポーツオーソリティが
「これからジョギング、ランニングを始めるビギナーの方にオススメの
 コストパフォーマンスに優れたモデル。」
と唄ってるんだから大丈夫でしょ

613:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 08:23:36.28 aPufWO5t
質問の適切な答えを理解できず、挙句の揚げ足取りとか
救いようのない馬鹿だな

614:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 08:25:03.33 g8I6X/kM
>>612
体重が軽い奴にはいいけどな
まあ足ぶっ壊したらシューズの大切さに気付くさ
整形外科行ってたりしてたらあっという間に高くつくだろな

615: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/02 08:48:26.70 mNv4t9qe
今日フラット走法をやってみたらキロ1分縮まった
フォアフットにも興味があるんだけど、これって踵はつかないの?

イメージ的には、踵着地→フラット→フォアフットって順で着地点が後ろに行く感じでいいのかな?

616:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 09:15:19.06 izNgcfUF
1分/km短縮って今までどんだけ不細工な走りしてたんだ?www

617: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/02 09:19:08.17 mNv4t9qe
踵でドタドタ
キロ5分から4分になった!
でも疲れて距離が減ったの…

618:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 09:25:54.85 V+x1gRBi
>>610

>>607>>587とは別人
>>591見る限りではまだシューズ買ってない)
>>607はシューズスレで購入報告してた奴だと思う
単なる安物マニアくさい

619:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 10:17:45.33 W8m/jrsx
なんかぁ、涼しくなって汗かかにと脂肪が燃焼してんのかと・・・心配になるw

620:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 10:40:14.83 LOt7dZlw
1万円超えの靴で走らないと故障するとかそもそも走り方に問題があるだろ。


621:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 11:02:48.08 dWW3b7Fn
一万円超えだろうがデブのジョグは設計の範囲外だし、デブのジョグに
合わせた仕様では普通体重のヤツには緩衝機能が働かない
体重が30キロ違えば、衝撃は100キロ近く変わるんだからな

622:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 11:06:56.80 dWW3b7Fn
>>613
スロージョグの消費カロリーの大小を聞かれて、「時速10キロのジョグ」での
「運動強度」を答えるのが適切な答えとはとても思えませんな〜w

623:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 11:13:05.33 3VuMpAGW
>>619
同じ気持ち。昨日いつものコースを外れて、ずっとたくさん走っても
タオルで拭くほど汗が出ず、分かっていてもなんか不満。

走りやすいんだけどね。

624:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 11:28:06.98 xtp+l6h5
>>597
間違ってるけどな

>>598
一定以上のスピードでのジョギングだと、運動強度と速度はほぼ比例する
しかしそれ以下の速度、簡単に言うと歩いている状況だと、その比例関係に比べて運動強度が下回る
そのため、歩いた場合の消費カロリーはかなり低い

625:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 11:37:10.40 CnepK+pd
>>622
横からだが、>>598は  >10キロを〜一時間かけてスロージョグするのは  って言ってるよな
俺には1時間10kmの「スロージョグ」と「ただのジョグ」の違いが分からんが、カロリーは大差ないんじゃないか?w

626:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 11:39:09.82 CnepK+pd
ついでに、>>600の「運動強度」はMETsだから、直接カロリーが計算できる数字で
別に的外れな回答にも思えんが

627:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 13:06:05.46 2KIyeS33
>>598
>10キロを二時間かけて歩くのと、一時間かけてスロージョグするのは消費キャロリー同じ?
一般的には同じ距離なら走る方が上にジャンプする分だけカロリーを多く必要とするよ。
つまりスロージョグの方が消費カロリーは大きい。
そして走る場合は単位距離当たりの消費カロリーは速度に依らず概ね一定。
つまり10kmを高速で走ってもゆっくり走っても消費カロリーはほぼ同じって事ね。
(だからダイエットには速度の話はあまり関係無いと言われます)
具体的な数値は>>600さんがMETsという指標を出してくれているので計算すればいいんだけど、
あなたにはちょっと理解できなかったみたいだね。
簡単な計算だから調べてみるといいですよ。

628:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 13:09:40.68 6DaNgAnq
>>627
レス欲しい?
レスが欲しいのか?
レスしてやるぞ
モチモチモチ〜

629:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 14:20:00.06 w+OvacE6
膝が痛すぎる 歩くだけでも激痛だわ もう当分走れないなぁ

630:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 14:54:15.39 abTZOT9/
>>627
ジョグ10km1時間とウォーキング10km2時間では運動強度が違うから、
同じ距離を走るんでもジョグのがカロリーを消費するんだよな?
では、何故ジョグ`7分と`5分では同じ距離走っても消費カロリーが一緒なんだ?
だとすると、ウォーキングの場合は強度が低い分、
時間を2倍かけているから消費カロリーは同じじゃないのか?

631:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 15:43:48.97 2KIyeS33
>>630
歩くという動作と比べて走るという動作は上にジャンプする分だけエネルギーを多く消費するそうだよ。

632:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 15:50:12.94 ADv11SVd
>>629
サポーター付けないの?

633:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 16:03:55.17 X6ofwJ22
>>629
そういう時は休んだほうがいいね

634:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 16:36:27.84 xtp+l6h5
>>630
えーと、>>624でも書いたけど、一定以上のスピードなら(簡単に言うと走っているなら)
速度と運動強度はほぼ比例関係にある
さらにいえば、ジョギングの場合はほぼ速度=運動強度と言っていいです
そのため、
消費カロリー=運動強度×時間×体重=速度×時間×体重=距離×体重
という風になるのです
それに対して、速度が半分のウォーキングの場合は運動強度が半分をかなり下回ってしまう
そのため、ウォーキングは同じ距離でもジョギングに比べると消費カロリーが少なくなって
しまうんですよ

635:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 16:59:04.71 /9hz4M/i
>>628
こっち↓来てよ!
お待ちしております。
スレリンク(wmotenai板)

636:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 19:35:02.23 /Bg+r57R
時速10キロのスロージョギングだと思い込んだヤツが必死w

637:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 19:41:02.61 PSIC84rA
いや、どうみても君が必死w

638:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 19:43:56.02 /Bg+r57R
>>637
では時速10キロはスロージョグかい?

639:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 19:46:22.09 PSIC84rA
彼にとってはそうなんだろ?w
じゃないと>>598でキャロリーが同じ?って疑問が生じるわけがない

640:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 19:55:08.98 /Bg+r57R
>>639
10キロ1時間で走れる人が、今更2時間掛けてウォーキングを検討するとは思えないが、そういう想像力もないんだね
で、一般論として時速10キロはスロージョグなのかね?

641:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 19:58:11.09 PSIC84rA
>>640
きっと彼は頭良くないんだろw
彼がそう思ってる以上、一般論に何の意味がある?w

642:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 19:59:40.70 RoauLAME
人によるだろ

その速度で走れる人が消費カロリーをそんなに気にするとも 「思えないが」


643:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 20:00:53.49 qoq3zDue
そうやって自分の勘違いを質問者のせいにして必死に逃げる訳だw

644:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 20:05:28.45 dWW3b7Fn
>>642
時速何キロで走れようが、カロリー消費を気にする人もいるし、しない人もいる
そしてここがダイエット板である以上、気にする人の方が多いと思うが?

645:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 20:08:02.92 PSIC84rA
ちょうどいいやw

じゃあ>>640>>643の君達、>>598の質問を勘違いしないよう分かりやすく解説してくれないか?

646:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 20:14:10.84 dWW3b7Fn
>>645
オマエは元の質問者じゃないのだから、オマエに教えてやる義理はないよw

647:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 20:14:57.99 PSIC84rA
やっぱできないのかw

648:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 20:17:16.98 dWW3b7Fn
そうやって都合のいい解釈だけして生きていきなよ
周りにバカにされながらねw

649:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 20:18:27.29 PSIC84rA
できないんだろ?もういいよ君はw

650:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 20:22:53.80 xtp+l6h5
>>645
俺、634で結構ちゃんと説明したつもりだったけど、あれじゃダメ?

651:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 20:23:18.89 /2AhK94m
時速5kmウォーキングと時速10kmジョギングのMETS数を書いた>>600に対し、
>>日本語ヨメマスカ?
>>消費カロリーキイテマスケレドモ?
時速10kmについては言及せずこう返してる訳だから、時速5kmウォーキングと時速10kmジョギングの消費カロリーが知りたかったんだろうよ。

652:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 20:28:04.79 PSIC84rA
っていうか>>598を読んで

1. 10kmを2時間で歩く
2. 10kmを1時間で(スロー)ジョグする

1と2はカロリーは同じ?

と読解できない人がこんなにいるとはな・・・w


>>650
質問の回答は分かってる。俺が彼らに聞いたのは「質問の解釈」ね。
俺が勘違いして、それを質問者のせいにしてるらしいw

653:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 20:31:35.75 aPufWO5t
>>598を召喚しないことには平行線だが、な

ウォーキングであろうがスロジョグ、ランであろうが
>>574の表によれば速度に比例してMETsも上がる
したがってその差がどんなに微々たるものであっても
運動強度があがるにつれ消費カロリーも増える事実に変わりは無い

質問の意図がどうであれ問題の本質は>>600が答えた時点で解消されるわけだ

それをいつまで経ってもぐだぐだと…
大人気ない揚げ足取りすれば自尊心保てるのか?

654:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 20:32:28.42 xtp+l6h5
>>652
そういうことか
余計なことだったな、失礼

655:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 20:34:18.63 XWLWM8G5
598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/10/02(日) 01:53:30.62 ID:F4Rkb0Qk
ちょっと知りたい。
10キロを二時間かけて歩くのと、一時間かけてスロージョグするのは消費キャロリー同じ?

の質問に対して

600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/10/02(日) 02:38:33.82 ID:XWLWM8G5
時速5kmの歩き 約3.5メッツ
時速10kmのジョグ 約10メッツ

ジョグの方が多く消費する

の回答に対して

601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/10/02(日) 04:11:27.14 ID:F4Rkb0Qk
>>600
日本語ヨメマスカ?
消費カロリーキイテマスケレドモ?


明らかに質問者はバカだろw

656:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 20:38:32.40 PSIC84rA
>>655
君もやっかいなのに関わったなw
同情するよw

657:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 22:42:20.92 u9IfhK+2
で、、、
10kmを走るなら速度に関係なく消費カロリーが同じなのは解ったけど
今日は調子が良くて10km48分で走ってきたと書くのは控えるべきなの?

658:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 23:05:58.50 xtp+l6h5
>>657
別にいいんじゃないですか

659:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 23:16:30.67 H9lAuVem
そうだな それくらいいいと思う
俺は未だに10km50分切れない
去年の12月にやっと5km25分切れて
今は10kmだと頑張って53分前後 あまり進歩してない
普段は10km60分前後で楽して走ってることが多いからダメなんだろうな

660:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 23:34:24.89 RoauLAME
>>659
そう言う場合って、ダッシュとかした方がいいのかなぁ
普通にジョギングした後にダッシュメニュー追加はきついなぁw

661:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/02 23:59:16.95 nD15wDnq
速さを求めるには、このスレじゃなくて陸上競技のほうへ行けばイイんじゃね?


662:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 00:31:45.07 0ebZSmMg
オマエらがパンツ脱いでオレを待つ間に、オレは日課の15kmジョグ終了っと
質問者がスロージョグとわさわざ書いてるのに、都合よくスルーして時速10キロに固執する哀れなオマエらにささやかな幸あれw

663:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 00:58:29.62 2eL0Mwbh
598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/10/02(日) 01:53:30.62 ID:F4Rkb0Qk
ちょっと知りたい。
10キロを二時間かけて歩くのと、一時間かけてスロージョグするのは消費キャロリー同じ?


>>662
本当にお前バカなんだなw
「10キロを一時間かけてスロージョグする」
時速10キロではないのか?w

664:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 01:23:25.57 xCaqZchb
あのさ、>>598だが物議を起こす質問をしてしまい恐縮です。レスくれた皆さんありがとう。

結局は跳ねる分、時間を掛けて歩くより、短時間ですむ運動強度の比較的高いジョグのが消費キャロリーが多いと言うことで良いんだね。

665:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 01:32:45.97 KrpK1cGG
50mダッシュと50m歩くのを比べると?

666:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 01:51:00.56 NO6a2yqo
>>666ならあと5キロ痩せる!

667:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 02:55:42.26 2eL0Mwbh
>>664
今更何言ってるんだお前w

668:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 03:02:19.19 ZiV1izJ/
>>664
質問が悪いんじゃなくて、レスしてくれた人に対しての態度が悪いんだよ。

669:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 05:41:43.76 +TjcgxyE
>>664

消費キャロリーって何だ?

670:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 06:29:45.75 nhaPQuA1
>>598

>>600

>>601

>>603

で始まり 少し盛り上がって

>>662

>>663

>>664

もうそろそろ終わりですかね?

671:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 06:29:45.91 RkvA3hnb
>>659
マラソン大会に出て他人と走ったりすると、簡単に自己ベストが出たりするよ
大きな大会だと人が多すぎて走りにくいから、ローカルな大会の10kmにでも出ると結構楽しいと思う
一度自己ベスト出ると、それ以降は普通にそのタイムで走れるもんです

672:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 07:51:34.98 xCaqZchb
>>668
お前に言われる筋合いはないから(笑)
お前は文句言ってる暇があるなら余計なことしていないでジョグ頑張っていなさい。

673:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 08:12:52.32 +TjcgxyE
>>672

消費キャロリーって何だよ!

消費カロリーと消費キャロリーではどう違うんだ?
答えろよ!

674:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 09:07:19.33 XgMobmLs
チクビとビチクの違いみたいなものだろ

675:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 09:37:51.09 3jkCwD72
>>674
わらた

676:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 14:54:12.61 UWZDzkg6
普段`5分で10km走ってると、`6分だと15kmくらい走らないと
同じような虚脱感を伴った爽快さを味わえない気がする
`5分10kmと`6分10kmで消費キャロリーナが一緒とは思えないんだよな〜
そんな感じしない?

677:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 15:01:12.77 6LZipVcg
>>676
多分だけど、5min/10kmと6min/10kmでの消費カロリーの違いと
爽快感を感じる運動強度に、具体的な関連性ってないんじゃないかな
個人差もあるし、普段どれくらい走ってるかによっても変わってくるから

678:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 15:33:17.91 Bv31jfka
>>673
わろた

679:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 17:22:46.06 xCaqZchb
>>673
それが人にモノを尋ねる態度かねまったく話にならん。


680:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 17:28:57.48 TCYWXB7k
消費キャロリーwwwww
今月で一番ワロタw

681:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 17:50:27.54 r2DNR7CS

消w費wwキwwwャwwwwロwwwwwリーwwwwwww

682:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 18:26:07.53 GvVCgSM4
>>679

お前がそんなこと言えるのかよw

>>670 のようなことしておいてよくそんなこと言えるよな
話にならないのはお前だよw 大馬鹿

>>672 にしても当然の指摘されて
筋合いがあるとかないとか 全く話にならない

まぁ>>600のレスに対して>>601だから 大馬鹿の>>679にとっては普通の受け答えなのかもしれないなw

683:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 18:29:00.93 ATtb9snw


キミはファンキーモンキーベイベーッ!♪




684:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 18:48:43.04 AhQXdxvE
キャロライン洋子!

685:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 19:20:06.45 gPCwXWyK
フィルライノット

686:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 19:26:46.08 EdM6BPju
>>680その他
URLリンク(ejje.weblio.jp)
ここの「音声を聞く」で発音聞いてみ?

687:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 19:29:30.90 3jkCwD72
キャロリーのほうが正確な発音というどんでん返しwww

688:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 19:33:37.93 RkvA3hnb
>>686
そういうことじゃないことなのは、日本人ならわかると思うけど

689:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 19:33:40.06 EdM6BPju
スロージョグと書いてあるのに時速10キロと決め付け、キャロリーが
正しい発音なのにカロリーだとあざ笑う
オマエラってホントにバカだなw

690:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 19:34:53.97 EdM6BPju
>>688
そういう事ってどういう事?
キャロリーは間違いなのかい?

691:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 19:43:06.12 0ebZSmMg
一斉にダンマリw

692:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 19:55:15.09 H115CjVx
消費キャロリーってなに?
消費カロリーの事?

693:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 19:55:48.77 BPq42yKk
ほぅ

694:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 19:59:43.79 1W0Bh8Xw
園児の甥っ子がさ、英会話習っててこう言うんだよ
「にーにーそれトマトじゃないよ、トメィトゥだよ!」

695:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:00:45.74 V2iCQmAM
10キロを一時間かけてスロージョグする

↑を時速10kmと言わないのかよ アホ
calorieはカロリーと日本語表記するのが一般的なんだよ
キャロリーなんて書くのはお前だけだよ アホ

696:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:01:33.50 Gjm/qXvx
ぱいなぽー

697:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:03:12.38 Gjm/qXvx
スローじゃなくてスロウやしね

698:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:05:37.45 +TjcgxyE
>>689

キャロリー?アホですな。

正式名称はカロリーです。発音と正式名称の違いわからない程の低脳なんでねw

699:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:06:23.51 MDMMsBSt
彼等は一般的な表記ではなく、キャロリー・ラニング・ゲイムなどより原音に近い表記を好むらしい。

700:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:16:01.53 EdM6BPju
>>695
どこに「10キロを一時間かけてスロージョグする」と書いてあるんだ?
一時間掛けてスロージョギングとしか書いてないだろw
勝手に二時間のウォーキングで歩く距離をこちらもそうだと決め付けてるだけじゃん
また、今更日本語表記がどうとか書こうが、正式な発音がキャロリーだという
事実がある以上、バカにしたやつはバカだよw

>>698
カロリーが正式名称って誰が決めたの?
世界で使われる正式名称はcalorie、つまりキャロリーですよ

701:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:19:52.49 Wtt05UBz
>>699
そういえば昔、大手町辺りでいかにも一流企業っぽいサラリーマンが
外人に道案内してたんだけど
「アバウト ワンハンドレッド メートル」
「?」
と双方困っていたので
「アバウト ワンハンドレッド ミーター」
と教えてあげたら通じたよ
そういうもんだよ、日本語読みを正式名称とか書いちゃう人って
きっと国際感覚ゼロなんでしょうねw

702:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:21:02.57 3jkCwD72
たまに自分が当事者になって言い合いすることがあるけど、はたから見るとこんななんだな。

ひとことで言って、どうでもいい、スレ汚すなって感じ。


703:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:28:28.57 Gjm/qXvx
国際感覚満載の>>701がサラリーマンなんて和製英語使ってるよww


704:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:33:28.78 JopG1Omr
「・ばうらはんどれっみーら」でも通じるんじゃねーの

705:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:36:28.53 YKQt0l7K
598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/10/02(日) 01:53:30.62 ID:F4Rkb0Qk
ちょっと知りたい。
10キロを二時間かけて歩くのと、一時間かけてスロージョグするのは消費キャロリー同じ?


10キロを二時間かけて歩く
10キロを一時間かけてスロージョグする

と捉えるのが普通だろ
そうでなかったら一時間かけてスロージョグって何km走るんだよ
距離が示されてなければ比べなれないだろ

本当馬鹿だな

706:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:37:58.04 gPo5Gofd
そうか!国際感覚のせいで日本語が読解できないのか
それは仕方ないなw

707:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:44:45.88 +TjcgxyE
要するに日本にいながら日本語が理解できないバカって事だなぁw

キャロリーなんて学会で外国人も使いませんよ。
学会の論文でもカロリーが正式名称ですよ。

708:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:44:55.76 Wtt05UBz
>>705
全然普通じゃないと思うよ
歩くのは距離と時間(速度)がわからないと消費カロリーの目処がつけられない
だがスロージョグなら時間さえわかればある程度わかる
スロージョグと呼ばれる速度はだいたい決まってるからな
そしてその中に時速10キロは含まれない
質問者が「10キロを一時間かけてスロージョグする」と書いておらず、
しかもわざわざスロージョグという言葉を用いている以上は
「一時間かけてスロージョグする」と読む、普通はな

本当馬鹿だな

709:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:45:43.20 0ebZSmMg
>>707
だから正式名称という根拠を引っ張ってこいよw

710:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:47:53.19 gPo5Gofd
距離を指定しないなら  「一時間スロージョグする」        だな
前提に10kmがあるから 「一時間かけてスロージョグする」    って書き方になるんだな

日本人ならちゃんとそのニュアンスの違いくらい理解できるよなw


711:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:52:12.82 EdM6BPju
>>710
10キロというのは歩く場合での話で、スロージョグにも掛かってるというのが
そもそもの思い込み
ニュアンス以前に使われている単語の意味を考えようなw
「時速10キロのスロージョグ」という矛盾を含んだ解釈に違和感を
覚えないヤツがニュアンスなんか口にしたらダメw

712:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:57:38.96 MDMMsBSt
遥かにまともで建設的な初心者スレに帰るか

713:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 21:00:44.69 GIVTvNpy
きっと>>700とか>>708は日本に住んでいる外人さんなんだよ
だから理解できないんじゃないの? 仕方ないねw

714:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 21:03:32.42 0ebZSmMg
>>713
そんなキミは「時速10キロのスロージョグ」が当たり前な豪脚さんなんだねw

715:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 21:07:04.20 GIVTvNpy
>>714
あぁ君も在日外人さんで理解できないくちかw

716: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/03 21:08:37.27 wl7+Y8lq
めんどくさいから途中読んで無いけど、2時間走れば解決するんじゃない?
グダグダグダグダ書き込むより走ろうぜ!

717:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 21:17:37.74 RkvA3hnb
>>714
キロ6分ってスロージョグって言ってもいいペースだとは思うよ
もちろん人によるけどね
自分の場合はキロ5分半を超えるとスロージョグって感じ
LSDの時は意識して6分を超えるようにするけどな
サブ3で走れるような人は、5分くらいでもスロージョグ的なイメージなんじゃないかな

718:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 21:19:49.37 EdM6BPju
>>715
ごまかさないでくださいなw
キミがスロージョグは時速10キロが当たり前の豪脚さんでも、
世間じゃその速度はスロージョグじゃないのよ
おわかり?

719:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 21:21:01.88 BPq42yKk
俺くらいになると意識しなくてもLSDを実践できる
キロ10分程度で走ると良い感じで疲れるぜ


720:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 21:28:18.96 EdM6BPju
>>719
そうですね、だいたいキロ9分から10分がスロージョグと言われてますね

>>717
「人によるけど」な速度を一般論として語って欲しくはないですね

721:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 21:30:26.51 RkvA3hnb
>>720
別に一般論とはいうつもりないけど、ここ初心者スレじゃないしな

722:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 21:35:32.99 0ebZSmMg
>>721
中級者以上が今更歩くのとスロージョグではどちらの方が消費カロリーが・・なんて
質問をするでしょうか?


723:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 21:39:26.60 RkvA3hnb
>>722
中級者だからって、消費カロリーの関係知ってるとは限らないと思うけどね

724:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 21:47:32.55 EdM6BPju
>>722
仮にキミが中級者だったとして、ウォーキングと意識的なスロージョグの
二択をしますか?
それらのどちらかが効果的だとしても、結局いつもの自分のペースで走るのを
選びませんか?
私は質問者がこの二択を考えている時点で、普通のジョグはまだキツイ脚力の
人だと推測しました
もちろん、時速10キロのスロージョグなどムリなレベルです
ひとまず二択のどちらかを選んで、まずは痩せたいと考えている人ではないでしょうか?
つまりこのスレに書き込んだが、実際は初心者でしょう

725:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 21:48:39.85 lr7k2utp
もうこの話題終われよ

726:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 21:53:43.80 0WTHOVOw
>>724が鈍足デブの初心者で日本語が不得意な在日外国人ということで終了だな

727:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 22:02:15.69 3jkCwD72
>>725
もっと食いつきのよい話題を提供すれば、そちらに流れるぞ。

これに勝てる話題は、そうだな、美ジョガーしかない。

美ジョガーと顔見知りになって、挨拶しているヤツいるか?

728:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 22:06:34.73 RkvA3hnb
美ジョガーってマラソン大会に行くと結構見るようになったけど、近所では全く見ないなー

729:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 22:10:59.44 Bv31jfka
>>728
オメーがガン見してるからだろ

730:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 22:17:18.03 RkvA3hnb
>>729
いたらガン見するかもしれないが、いないんだよw
休みの日に昼間走ると、すごいプロポーションの外人の女の子が走ってはいるけどな
普段は夜だからか、ストイックに走ってるにーちゃんやおっさんしかいないわ

731:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 22:17:41.68 H115CjVx
ジョギング初心者スレに
行った方がいい奴がいるな。

732:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 22:19:58.48 CO+j84SM
スポクラのトレッドミルで走ってる子なら可愛い子いくらでもいるけどね
しかも皆スタイル抜群 逆にデブで若い子なんていないけど

733:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 22:20:04.99 EdM6BPju
>>726
「10キロを二時間かけて歩くのと、一時間かけてスロージョグするのは消費キャロリー同じ?」

この短い文章からどれだけ質問者の背景を汲み取れるかどうかの差だよ
オマエラは時速10キロのスロージョグと最初に思い込んだ時点でダメ
つじつまを合わせる為に質問者はそれが可能な豪脚の持ち主だが、カロリー消費に関する知識は乏しい
でも中級者以上という無理やりな人物像を想像するしかなかった
オレのようにスロージョグと10キロは関係ないと初めに理解できていれば、質問者は初心者だという無理がない流れで説明できる
おわかり?w

734:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 22:31:14.26 0WTHOVOw
>>733
お前 質問者本人だろw
そうでなきゃ キャロリーにしても時速10キロにしても 
そんなに真っ赤になってレスするはずない

735:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 22:33:41.93 L9guUwXn
>>733
お前頭悪いだろ

736:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 22:38:24.21 3jkCwD72
>>730
おい、それでいいぞ。

すごいプロポーションの外人の女の子って何者だよ?

俺の近所にもたまに見かけるけど、すごい巨の外人女と半々くらいだな。

737:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 22:46:10.60 EdM6BPju
>>734
お約束の内容ですね
もちろん別人な訳で
レスしてるのは面白いからだよw

738:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 22:49:38.08 0WTHOVOw
恥ずかしくて本人なんて言えないよなw

739:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 23:02:40.78 aQC8rZJ+
それにしても「正式名称はカロリー」君はどこに行ったのかな?
正式名称ならネット上のどこかにそれを明記した公式的なものがあるんじゃないの?


740:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 23:15:13.78 gPo5Gofd
「カロリー」って言葉は計量法の計量単位令の第5条に関する別表第六に規定されてるよ

741:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 23:32:36.11 1W0Bh8Xw
>>691


742:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 23:59:13.45 RkvA3hnb
>>736
近くの国立大学の周辺で見かけるから、留学生じゃないかと思うんだけどね
見とれるくらいキレイなんだけど、走ってる時間帯が一定じゃないんだよな

743:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 00:06:49.10 qud3UWIZ
>>742
外人美ジョガーて、なんだろ別の生き物みたいだよね。足が長くて。

おまいさん、その美ジョガーのために、昼間走れ。そして知り合いになるんだ。


744:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 00:13:13.93 Vi1wfokI
では、カロリー繋がりで質問
消費カロリーの話じゃなく摂取カロリーで疑問がある
よく、これは1日何カロリー摂取とか話があるよね
でも、摂取したカロリーはすべて体内に残る訳じゃないよね
例えば3000カロリー摂取した場合、どれだけ体内に取り込んでいるんだろう?
ぶっちゃけ、ウンコやオシッコはノンカロリーではないはず

ウンコとオシッコってどのくらいカロリーがあるんだろう?

745:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 00:17:05.43 I+PEBjiL
>>743
たしかに、ああいう女性を見ると人種の違いというのを実感するね
俺は社会人だから、休みの日しかはしれないがな
今度、大学の周りでひたすらLSDやってみるよw

746:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 00:23:31.85 qud3UWIZ
>>745
大学の周りをぐるぐる回ってひたすらLSDって、怪しすぎる。

ジョギングのふりをした不審人物が出没すると噂にならないくらいになw



747:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 01:12:36.87 0Y5RDKMH
>>733
>「10キロを二時間かけて歩くのと、一時間かけてスロージョグするのは消費キャロリー同じ?」
この文章なら10kmは歩くと、スロージョグの両方に掛かっていると読むのが普通。
内容的にもその方が妥当だしね。
もし10kmはスロージョグに掛からないのならせめて
「10キロを二時間かけて歩くのと、スロージョグを1時間するのは」という文章にしないとだめ。
ただこの場合質問内容がバカ過ぎるので、ある程度以上の知性がある人なら脳内で校正して読んじゃう可能性が高い。
いずれにしても最初の質問者のレベルが低すぎて混乱が生じたわけだけど、それを無視しても有益な回答があったから
それで良しとしていいんじゃないですか。

748:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 01:31:50.44 +1DnHOF/
有益な回答ってどれ?

749:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 02:20:28.67 Sq8f9rf2
>>739
お前はカロリミットって商品見てもキャロリミット言うだろうなw

750:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 02:50:31.83 slf/b2Mi
カロリーメイトもこれから
キャロリーメイトと呼べよ。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 04:49:24.50 17L+jXld
x フィルライノット
o フィルリノット

752:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 04:49:58.12 Sq8f9rf2
>>379がコンビニで
酒を買うとき。

「あのすいません。」
店員「はい。」
「酎ハイのキャロリってありますか?」
店員「えっ?キャロリ?
…カロリではないですか?」
「馬鹿野郎!!あれはキャロリって言うんだよ!」
店員「すいません。うちにはカロリはありますが、キャロリという商品はありません。」
「…………………。」


753:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 04:51:52.88 Sq8f9rf2
酒買うのは>>739の間違いね。
キャロリwww

754:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 05:41:49.97 9FBbCmIk
カメラはキャメラだから デジカメはデジキャメか
>>739は蔭で笑われていそうだなw

755:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 06:08:47.67 DTWxDa+8
今日はキャメラとグリコのキャメラルを持って出かけることにする。

756:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 06:15:35.02 DDnTcC4L
たかがメインキャメラがやられただけだ!

757:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 08:50:54.18 Sq8f9rf2
今日は休みだし車のキャローラ乗って出かけるとするか。

758:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 08:55:25.65 nq+SBa4s
さあ、キャローラ油で料理でもするか

759:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 08:58:39.48 OFdeWsZH
>>598だが、オマエラはいちいち小さいことに固執するんだな。キャロリーに関してガタガタ言っているようだが本当に学の無さを露呈している。
無駄な議論するくらいならジョグした方が良いのでは?




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