【有酸素+筋トレ】王道ダイエット13【食事管理】

【有酸素+筋トレ】王道ダイエット13【食事管理】 at SHAPEUP

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600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 00:15:04.91 TZHzqmj5
>>598
＞食料をもたずに遭難した人が、水だけで数週間生きて行けるわけないと思わないッスか？

毎度お馴染みの糖不要論だけど、
その状態でダイエットはしたくないなぁ

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 00:23:51.05 INd/Fj9z
ちなみに人間っつーのは水だけで1ヶ月くらいは生きていけるけどね
折れは3週間でギブアップしたけどｗ
断食したメリットは皆無だったｗ
あっつーまにリバウンドはするし変な後遺症でにきびみたいなぶつぶつできるし今も頭部に残ってるんだよね
ほんと若気の至り ort

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 00:34:22.83 Hvl1bWGX
上手く表示できないと思うんですが、

三大栄養素（グルコース、脂肪、アミノ酸）の三角形の三権分立は

　　　　　　　　　アミノ酸
　　　　　　　　／
　　　　　　　／
　　　　　　／
　　　　　↓　　　
グルコース　→→→→→→→→→→　脂肪（グリセロール＋脂肪酸）
　　　　　　←グリセロールのみ←

みたい。で、人体を構成するアミノ酸20種類の内、必須アミノ酸9種類は
体外から摂取するしかない訳ですが、じゃあ残りの11種は何を材料に体内
で合成してるのか？　糖質か、脂質か？？？　ってのが現在最大の疑問ｗ
まぁグルコース断ちすると、とりあえず体内で合成してくれるみたいでは
あるみたい。

　単品ダイエットとかだと、
脂肪量ダウン、筋量＆骨量ダウン、トータル体重ダウンって事なんだと思う。
車に例えると、脂肪をカロリーのタンクだとすると、筋肉はエンジン。
筋量減少とは、普通車エンジン→軽自動車エンジンって事。
燃費が良くなり、省エネになり、すなわちタンクにたまった脂肪を消費しに
くくなる。痩せにくい、それすなわち、太りやすい。

　リバウンド過程では、脂肪量アップ、筋量＆骨量横ばいだろうから、減量前
より体の組成は悪化してる。

603:加筆
11/02/27 00:47:09.33 Hvl1bWGX
まぁグルコース断ちすると、とりあえず体内で合成してくれるみたいでは
あるみたい。
　↓
まぁグルコース断ちすると、【グルコースは】とりあえず体内で合成してくれるみたいでは
あるみたい。

では、おやすみなさい。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 01:32:47.92 Q3uV2B7s
【マスコミ】２ちゃん激怒！フジテレビのアナ、ＮＺ地震で脚切断のサッカー青年に「もうスポーツできないって、どんな気持ち？」★19
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 07:07:31.65 Vo9M5m83
骨量、つか骨密度のことだと思うけど
こりゃ運動してない人の場合、落ちやすいですね。
後、栄養不足だと当たり前に低下していきます。

骨密度ってのは与えられる負荷に適応するんで、体重の軽い人ってのは
それだけで骨折のリスクってのは高くなりますよ。
長期間宇宙に出てた人の骨密度が低下しているのは、このためですな。

骨密度の低下を最も防ぐことができるのは、適度に負荷をかける運動ってことに
なります。栄養はその次でしょうな。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 08:07:41.78 LyxbxJwQ
>>583
>有酸素運動しないと脂肪量は減りません。
どんな運動でも、消費カロリー＞摂取カロリー
なら脂肪は減るんじゃないの？

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 08:33:53.13 YkavyoHJ
ビルダーにはここの筋トレアレルギーみたいな有酸素アレルギーがいて
有酸素なしで脂肪減らしてるよね

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 08:38:43.32 Y+5XoEbX
両方やるのが一番効率がいいってだけでどっちかだけでもいいし
もっと言えば食事管理だけで痩せることも可能なんだよな

かっこいい体を目指す人は筋トレや水泳取り入れて
体重が軽くなればそれでいいって人は有酸素運動だけにするか、もしくは運動無しの食事管理のみで痩せるのがいいと思う。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 08:39:35.36 DJ0AcJ2m
一ヶ月ぐらい昼のアンパン3つぐらいで過ごしたけど
背中にへんな斑点が出来たからなぁ
それ以来そういうダイエットは避けてる

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 09:00:57.00 lDWeK5kl
此処で言う筋トレって何？
腹筋腕立てスクワット位はやるべきでしょうね

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 09:08:52.49 Vo9M5m83
確かに、水泳つか競泳してる人ってなかなかイイからだしてる人多いけど
水泳で筋肉つけるのって、ホント大変だと思うよ。
水泳部とかにいたことある人なら分かると思うけど、水泳で筋肉つけようと思うのなら
全力で何本も泳がないと筋肉つかない。
更に時間もかかる。だって最大負荷が自分の体重だからね。
設備のある学校ならそれなりにラットぷるとかやってそーな気はするけど。

自分には辛すぎるんで、普通に筋肉つけたいなら筋トレの方が楽だと思うよ。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 09:32:05.74 O/bN5KRM
>>611
知識不足ｗ

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 09:32:40.99 Orn2wKTp
>>610
広義には、「筋肉に日常生活では得られない負荷を断続的にかける行為」かな。

顔真っ赤にしながらバーベルを上げ下げするのも筋トレだし、
森光子が足腰のために毎日１００回だか２００回だかやってる
というスクワットも筋トレ。筋トレアンチは、筋トレというと前者だと
決め付けて反発してる節があるような気がするけど。

どの年齢層でも、筋トレはやって損のない運動だけど、
年齢、体格、健康状態、目的によって、なにをやるべきかは
当然変わってくる。（もちろん、場合によってはやらないことも必要）

>>548みたいな場合は、顔真っ赤的な筋トレはすべきじゃないけど、
チューブなどを用いた運動なら問題なくできるだろう。
減量によって骨や筋肉を減らした場合、年齢が高ければ高いほど、
その影響は深刻になるんだから、筋トレの重要度は増す。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 09:34:08.59 +wDh2VtR
筋トレまでして筋肉つける必要があるか、
またここで筋肉つける話をするべきか、だな

ここはダイエット板だし、そもそもウ板や美容板もある

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 09:43:50.83 VfONCVwh
筋トレ推奨の人は
おおむね>>608みたいに筋トレするしないは目標次第、本人次第で
お好きにどうぞの立場だよ

筋トレアレルギーの人の排他性は異常

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 09:48:08.01 VnxylNt5
筋トレしないでやせたやつ＝ガリガリのかっこ悪い体ってのが根底にあります

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:00:58.32 0GcBZONE
減量中は筋肉を維持するために筋トレが必要、減量中に筋肉をつけることはできない、
このスレでボディメイクとかいってるやつらは全く効果が出ていないか、ダイエットと関係ないガリが
ウェイトの話をしたいだけ、筋トレで減らせる体脂肪はあったとしても誤差の範囲　ダイエットと関係のない話はやめてほしいものです

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:02:28.98 R0kWyMi8
>>606
つか、アンダーカロリーなら寝たきりでもやせるわな。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:15:15.84 +wDh2VtR
筋トレの話ならウェイト板で十分だし、ダイエットに必要な場合あちらに誘導すれば済むこと
ここで嬉々として語りだすやつってあっちで落ちこぼれて流れてきてんだろうな
>>531に尽きるわ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:21:30.04 VnxylNt5
ウェイトメインでダイエットしてる俺はおかしいのか。よく落ちるぞ。
筋肉つけるばかりが能じゃないんだぞ。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:27:41.83 +wDh2VtR
>>620
>>1

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:29:17.38 VnxylNt5
>>621
有酸素で脂肪を燃焼させてます。食事管理もしてますが何か

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:31:49.02 +wDh2VtR
>>622
＞"ウェイトメインで"ダイエット
”ウェイトメインで”

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 10:38:48.30 VnxylNt5
だから何？基本なだけでしょ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:25:24.09 tASu5BEo
>>619
気に入らなきゃ、来なきゃいいだけなのに
なんでわざわざケチつけにくるんだよ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:28:20.52 TZHzqmj5
筋トレ=ウエイトと勘違いしてる脳筋が大杉

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:38:47.56 1aMI7R0T
筋トレアンチは、自分がやらない、やりたくない筋トレに
「王道ダイエット」という冠がついてるのが許せないんだろうな。

嫌なら、
【筋トレ不要】真・王道ダイエット【食事管理+有酸素】
みたいなスレを作ってそっちに移住しろよ。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:40:18.34 EGfPgxkw
>>626
俺もそう思う
綺麗に痩せたいなら、わざわざダンベル持って鍛えるとかは必要無いが、スクワットや腹筋、ストレッチ位はウダウダ言わずにやるべき

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:49:03.93 g3OnXHZC
そうだな
ここは食事制限と有酸素、筋トレを使ったダイエットについてのスレだから文句あるやつはでていけばいい

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:52:58.21 eI9fIJef
脳がケトンを栄養源にすることが出来るのは事実だけど、それは飢餓状態下の緊急避難だよｗ
体にとんでもない負荷がかかる。

半オカルトの世界では、瞑想状態における脳の働きと似てくるらしいがなｗ

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 11:55:21.55 8fEfCpdy
>>627
効率的な筋トレのために知識が不可欠ならむしろ
筋トレ総合スレ立てた方が情報が集約されて有益だと思うよ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 12:02:20.86 g3OnXHZC
筋トレしたくないやつはだまってこのスレからさればいい
そして上にある徳井体型を目指せばいい
俺たちはこのスレタイ通りのダイエットをして渡部陽一体型目指すから

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 12:15:01.57 INd/Fj9z
しっかしパート13まで続いてるスレで何グダグダ言ってるんだかｗ
嫌ならこのスレに来なきゃいいだけじゃん
必要あると思う奴が多いからこんなに続いてるわけだしね
スポクラでマシンエリアやダンベルがないとこってあるのか？ｗ
スミスマシンくらいは置いてるとこも多いでしょ
有酸素だけでいいとかならそんなの買わずにランニングマシーンとかずらりになてるってｗ
結局体型作りは多くの人が考えるからね

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 12:18:34.10 AHDtLGhW
>>615
>筋トレアレルギーの人の排他性は異常
ほんとそう思うわ。
筋トレは必要な人だけがやればいい。別に全ての人に押し付けているわけじゃないのに
なぜそこまで毛嫌いするか分からん。
自分には筋トレは必要が無いからと言って、他人がやるのを邪魔するなよって思うけどねえ。
目指す事は人それぞれなんだから。
たとえばマラソン選手やロードレーサーのような有酸素で鍛え上げた体は機能的な美しさがあって素晴らしいと思う。
ただ自分の目指すものとは違うので俺は筋トレもやる。
これでいいと思うんだけど、何故筋トレアレルギーの人はそれが出来ないかなあ。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 12:35:41.13 lDWeK5kl
でも、ダンベルやバーベルとか使って鍛えたい人や
筋肉どうのって人はウエイトスレに行けば良いと思う

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 12:49:47.13 0GcBZONE
>>627
筋トレの話はウェイトでやれって言ってるだけだよ　なんでダイエット板なの？
頭悪いのは仕方がないけど　よく読もうよ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 12:53:50.12 SBNdWq7W
>>636
あなたの考えるダイエットと一般的なダイエットは違うってことだよ　言わせんな恥ずかしい
つまり、新しいスレ立ててがんばれやってことだ

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:00:16.76 cdttZGkx
年を取ると、金と筋肉と友達が大事って言ったのは島田紳助だけど
ほんと、ストレッチや普段使わない筋肉を意識的に使ったりとか
した方がいいよ。
家族や周りの人に迷惑かける。

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:05:55.62 13bxJt8t
筋トレコンプレックスの人は何なの?
幅広い知識が得られるんだからべつにいいじゃん筋トレの書き込みがあろうが。
そんなんだからデブなんだよ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:05:59.78 0GcBZONE
>>634
>ただ自分の目指すものとは違うので俺は筋トレもやる。
>これでいいと思うんだけど、何故筋トレアレルギーの人はそれが出来ないかなあ。

おまえがどん美容体操したいかなんて知るかよ　ダイエットって美容体操のことか？
もうダイエットじゃないんだよそんなのは

つかキモイ

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:06:15.62 UgEQ3rVr
>>570
遅レスだけどあの体は役作りの為になっただけだから

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:08:45.50 5n58w2oB
伸びてると思ったらやっぱり筋トレの話題ｗ

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:08:57.02 uz3nrKiJ
>>636
筋トレ嫌ってるのはお前一人じゃん
お前がちょっと普通の人と違ってて、おかしいだけなの
自分が異常だってこと、自覚しようぜ

何わがまま言って居座ってんのさ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:16:37.64 ZfSHR3Ib
筋トレが嫌ってのはスレタイが読めないのか？

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:25:13.15 0GcBZONE
さっきも書いたけど、減量中に筋肉をつけることが難しいっていう事実がある以上、
ダイエット板でボディメイクするって話はあり得ないんだよ
筋肉をつけるか脂肪を減らすか、同時にできない以上ボディメイクの話はダイエット板でするべきじゃない

べつに筋トレもボディメイクも否定しない、でもここでの話題じゃない
でも筋トレって勝つためとか強くなるためにやろうよ　見た目よりそっちの方がかっこいいよ

646:加筆
11/02/27 13:31:53.28 Hvl1bWGX
　無酸素運動＠速筋
　有酸素運動＠遅筋
でしょ？で速筋を稼動させる為には、負荷の大きい、あるいは筋を酸欠
にするような筋トレが必要。でその筋トレを代表的な３種に分ける。
　①ウェイト筋トレ
　②スロー筋トレ
　③加圧筋トレ
①は最大パワーの8～9割の負荷をかける。
　＋筋肥大まで持ってゆける。
　－機械が必要。関節や血圧上昇による循環器への負担が大きい。
②は最大パワーの5割位の負荷でOK。
　＋道具が要らない。関節や循環器への負荷が小さい。
　－筋肥大まで持ってくのは無理そう。
③は最大パワーの1～2割の負荷でOK。
　＋関節への負荷は極小。負荷が小さいのであんま辛くない。
　－筋肥大までは無理なのかな？
　　血流を阻害するので、循環器への負荷がある。
　　専門の指導者、専門の道具、専門のノウハウが必要。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:32:40.87 Vo9M5m83
>>645
＞減量中に筋肉をつけることが難しいっていう事実

こりゃわかる。

＞筋肉をつけるか脂肪を減らすか、同時にできない

これも分かる。

＞でもここでの話題じゃない

スレタイ無視っすか？

＞筋トレって勝つためとか強くなるためにやろうよ　見た目よりそっちの方がかっこいいよ

最後の一行でいろんなもんだいなしなんで無い？
なんつーか、頭悪・・・としか思えんのだが。

ボディメイク考えるのが嫌だってんなら黙ってりゃいいのに。

鶏ガラ体型が嫌だってのは何人もいるんだし、そういう人はいずれ増量減量するように
なるかもね。
それをあんたの個人的な主観でかっこいいとか、その考え方がキモイ。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:32:52.46 VfONCVwh
>>645
>>617で
＞減量中は筋肉を維持するために筋トレが必要
自分でダイエット中の筋トレの有効性認めてるよね？
維持でもできたら十分成功だと思うよ
筋トレ＝筋肥大でマッチョ目指すって思ってるの？

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:34:27.19 Vo9M5m83
>>646
加圧でも筋肥大しますよ。
でも骨密度はどうだろう。

後体幹は無理じゃないかと。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:36:56.00 5uxJs8WY
ボクサーは俺たちより過酷な減量してるのにどうしてあんな体を保てるの？

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:37:29.08 Hvl1bWGX
>>649
昨晩の方ですね。
色々勉強になりました。
ありがとです。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:37:51.65 Vo9M5m83
つかさあ
＞筋トレって勝つためとか強くなるためにやろうよ

そういうのはスポーツ板とか競技行けばいいんでは？

減量考える必要ねーじゃん。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:38:09.75 ZfSHR3Ib
体重計の数値落とすだけがダイエットじゃないだろ

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:41:08.70 SBNdWq7W
筋肉の維持はできても増加が出来ない理屈がいまいち分からん
教えてえろい人

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:46:36.94 AHDtLGhW
>>646
うるさい人がいるから軽くw
筋トレって言うのは筋肉を発達させる行為。
その発達には大きく分けて
１、筋力アップ
２、サイズアップ
３、持久力アップ
があります。通常これらは同時に起きるんだけど、主たる目的が何かによって
トレの内容が変わってくる。
その内容の中でももっとも大切な要素の一つが「負荷」です。
その負荷を調整するためにウエイトを使うって事ね。
「スロトレ」や「加圧トレ」っていうのは筋肉に特殊というかやや得意な刺激を与えるトレであって、
おっしゃるような「代表的な３種」ってわけじゃないです。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:50:34.58 AHDtLGhW
>>654
減量中にって事ですよね？
別に不可能ではないんだけど、現実的にはわずかな量しか増えないので「出来ない」って言われます。
多分殆どの人が一度は「脂肪を落としながら筋肉を増やす」って事にチャレンジするんだけど
大部分の人は期待した効果を得られずに終わるってだけ。
そして増量期、減量期の意味を知ると。
同時進行で成果出る人もいるので一度はチャレンジしてみるのは悪くないと思うよ。
やる事は同じだし。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:55:52.47 7Ne1LpAv
「王道」なんて低脳が喜びそうな言葉をタイトルに入れるから荒れるんだよｗ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 13:58:28.74 mG4cwnZI
有酸素運動も筋トレも運動だと言う事には変わりはないと思うけどな。
筋肉増量とかボディメイクとか関係なく、カロリーを消費する行為として筋トレをやっている人もいるのでは？
室内で何も器具を使わない運動として筋トレはすごくやり易い。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:03:13.38 SBNdWq7W
>>656
なるほど
効率の面では良くないんですね

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:04:40.58 dKf2TcMB
>>636
だからダイエット板内にある筋トレ関連スレ
（腹筋関係だけでも、毎日腹筋スレ、コロコロスレ、
ドローインスレとか複数あるぞ）にも同じこと言ってきてみろって。

「ダイエット板で筋トレの話するな」って。
そんで笑われてこいって。な？

頭悪いのは仕方ないけど、現実を知ろうよ。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:06:53.59 Vo9M5m83
>>651
あ、どもです・・・・というかなんでわかったんでしょ？（汗）

>>654
ざっくりとですけど、筋肉増やすためには基本的に十分な窒素、アミノ酸
と余剰エネルギーがいるからです。
どれほどだったか失念しましたけど、トレーニングに費やすエネルギーの他に
筋合成のためのエネルギーも結構イッたはずです。

減量開始時で筋肥大する場合ってのは、刺激に対する反応というのと、足りない
エネルギーを体脂肪がカバーするからですね。
でもこの状態は長くは続かないです。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:13:50.57 AvsAu/fB
>>636
「ぽっこりお腹どうにかしたいので有効な腹筋教えて」
ってウエイト板で聞いたら迷惑でしょ？

「カロリー制限して登山したい」
って登山板で聞いても怒られるでしょ？

ダイエット板でいいじゃない

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:15:15.40 Hvl1bWGX
>>655
ありがとです。

どうでもいい事かもですが、そもそもが
　ダイエット　＝　diet　＝　食事療法、制限食
だから個人的には「減量」って言ってる。
あと「代謝」って術語も、物凄く広範な術語。
　代謝　＝　エネルギー代謝＆物質代謝
　物質代謝　＝　同化＆異化
　同化　＝　小分子を大分子にする。化合、合成。
　異化　＝　大分子を小分子にする。分解。
個人的には
　A　+　B　→　C　+　D
だとすると、右辺→左辺で、
　エントロピー減少が同化
　エントロピー増加が異化
ってとらえてる。

あと「基礎代謝」って術語は「安静時（カロリー）消費」って事だと思う。
でカロリー消費を、
　Ⅰ　安静時消費
　Ⅱ　生活時消費
　Ⅲ　運動時消費
の３階建てに分けて考えてみる。
親亀の背中に子亀が乗って、子亀の背中に孫亀乗ってというか、
国民年金、厚生年金、企業年金の３階建てっていうか。

　↑
消│　　　　　　　　　　　　│￣￣￣│
費│　　　　　　　　　　　　│　Ⅲ　│
カ│　　　　│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
ロ│　　　　│　　　　　　　　　Ⅱ　　　│　
リ│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││　　　　　　　　　　　　　　Ⅰ
　＋──────────→
　0　　　　　6　　　　　12　　　　　18　　　　　24時

この3階建てビルの総面積を増やすにはどうしたら良いか。
筋量増加すなわち、小型車エンジン→大型車エンジンだと
ⅠⅡⅢともに縦方向に伸びそうな気はする。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:15:25.37 SBNdWq7W
>>661
なるほど、都合よく両立というわけにはいかないのですね

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 14:18:40.13 MTkf9GWY
>>645
> 筋肉をつけるか脂肪を減らすか、同時にできない以上ボディメイクの話はダイエット板でするべきじゃない

筋肥大こそがボディメイクなんて誰も言ってないだろ？
それに、筋肉維持の脂肪減だって立派なボディメイクじゃないか？

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 15:09:26.30 +wDh2VtR
スレタイうんぬん言ってるやつは>>1読んだほうがいいな
＞王道ダイエットとは
＞・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
＞・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
＞基本は以上。

スレタイに変なのが混じってるから、変なのが湧くんだな
次回修正でヨロ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 15:26:13.01 cdttZGkx
じゃ、次回の>>1に
・減量中の筋肉の衰えを防ぐために、適度な筋トレを組み合わせる

って、入れれば良いんで無い？

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 15:36:57.86 EGfPgxkw
安い雑誌の受け売り情報ばかり

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 15:54:22.10 Hvl1bWGX
増量期　筋量＋２　脂肪量＋１
減量期　筋量－１　脂肪量－２

１周後　筋量＋１　脂肪量－１

こんな感じかな。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 15:54:26.30 VnxylNt5
>>666
悪魔の子よ。基本は守ってるぞ。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 16:03:51.09 iocVhu3H
>>669
「三歩進んで二歩下がる」って感じだなｗ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 16:41:34.72 nn/77Y/F
俺は、減量と筋肥大を両方同時に出来た。１年前の話だが。
元が標準体重＋5kgぐらいの体型なら、別に難しくないかと。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 16:51:29.51 V8K5YVVD
>>657
自分のやってるダイエットこそが王道だって、言いたいだけなんだよなｗ
だから、それ以外の方法は排除しなきゃ気が済まないんだろｗ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 18:51:41.53 exQdiBZ+
王道って書くから変なのが涌くんだろうね
次から御三家ダイエット（有酸素・筋トレ＆食事管理）でいいよ

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:42:30.59 VnxylNt5
筋トレじゃ脂肪が落ちないって誰がいいだしたのよ。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:07:28.48 V/N2e7ZV
健康の為に痩せたいだけなら筋トレしてる時間有酸素に回してもよい
かっこいい体作り目指してるやつは筋トレ並行でいいだろ

まぁ平均体重大幅に上回ってる奴は筋トレをしたら遠回りなきがするな
ある程度落としてからか筋トレしたほうがいいやろ

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:13:37.60 H2mVhFZ4
また、その珍理論かよ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:14:25.11 VnxylNt5
などと意味不明な供述をしておりまして。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:15:16.46 VnxylNt5
>>677
すまんおまんじゃないから。ここって自作自演がずっと続いてるのか。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:19:15.81 V/N2e7ZV
だって体重上がってもいいと思って筋トレしたら
すぐ筋肉付くんだけれども
ダイエット中は筋トレしても自重トレの回数すら上がりにくい…
なんか非効率な感じするんだよな

やっぱ巨デブは有酸素のみすべきだと思うな。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:21:05.34 VnxylNt5
なにいってんだか。目的を見失ってるだろ。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:24:16.62 VnxylNt5
とはいっても気持ちはわからんでもない。いくらダイエット中とはいえ
あげられるものがあげられなくなるのは悲しい。

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:26:19.36 AHDtLGhW
>>680
>やっぱ巨デブは有酸素のみすべきだと思うな。
デブであろうがガリであろうが筋量を気にするのなら筋トレ必須。
しないのなら不要。
それだけだよ。

って、もうこの話はいいでしょw

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:31:41.42 +Rp4icfr
>>683
巨デブが有酸素したら
死ぬんじゃ…

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:33:23.63 Hvl1bWGX
>>672
シロウトイメージだけど、
その標準体重＋５㎏の内訳が
　標準体重＋５㎏　＝　標準筋量　＋　標準脂肪量　＋　脂肪５㎏
であり、特に脂肪５㎏が内臓脂肪中心だったりすると、ウェイトトレ
を組み込んだトレーニングで筋量アップ＆脂肪量ダウンの平行実現が
可能のような気がしないでもない。

だけどすでに標準組成の標準体重の人とか、ジャニタレのような細
マッチョの人が、ボディビルダーのような太マッチョを目指す場合、
平行実現ってのは無理なんだと思う。
　増量期　筋量＋２　脂肪量＋１
　減量期　筋量－１　脂肪量－２
　１周後　筋量＋１　脂肪量－１
の三歩進んじゃｗしかないのかも、と。
まぁ、そういう人はこのスレではなくウェイト板に行くべきだとは
思うけど。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:49:39.84 AHDtLGhW
>>684
そういう細かい事を考えてもあまり意味無いよ。
筋量を正確にすることはほぼ無理だから。
見た目や触った感じ、サイズ等で推察するんだけど、脂肪が乗ってる時はそれじゃ分からないしね。
仕方ないから普通は筋力の変化を目安にする。
まあ筋力落ちた分が筋量減ったってわけではないけど、少なくとも落ちてる間に増加は厳しいでしょって事。
ただそのためにはきちんとウエイト使ったトレをする必要があるけどね。
でもやる事は同じなんだからあまり気にする事は無いです。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:02:05.51 Hvl1bWGX
>>663の訂正だけど
個人的には
　A　+　B　→　C　+　D
だとすると、【左】辺→【右】辺で、
　エントロピー減少が同化
　エントロピー増加が異化
ってとらえてる。

個人的な理想体型は、テレビで見たポリネシアかどっかの
未開人社会（無文字＋狩猟採集）の若者。
ハタチくらいの若者達の、その体形の美しい事、美しい事。
しなやかに発達した大胸筋。普通に割れてる腹筋。
高い木に登って木の実とったり、狩猟で弓矢持って密林の中を
走り回ったりする日常生活してると、自然にああいう体形にな
るみたい。

うちらの、縄文時代の体形でもある訳だ。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:38:46.94 F6cnEvo/
　　　次からスレタイ変えようぜ

（有酸素・筋トレ＆食事管理）って書くから、筋トレ板の落ちこぼれがここに粘着してる
筋トレの話題でいつも荒れてる

（有酸素＆食事管理）
だけでいいだろ、もう
筋トレしたい奴は別スレ・別板でやってくれ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:46:22.37 dpudN5Sa
>>688
いいんだよ王道なんだから変えないで。
王と名の付くものに下々のものがあーだこーだ言うのは世の常。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:52:15.91 wp5JowHd
王道で胸囲103→104　胴囲80→76　体重70→64になったんだが

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:52:22.09 ERgCdEgj
べつに筋トレの話がしたいやつはすればいいじゃん
そこまで神経質になることか?
そういうくだらないことばかり気にしてるからデブなんだよ

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:59:06.94 INd/Fj9z
>>688
おまえがこのスレ来なきゃいいだけじゃんｗ
筋トレが必要ないならそもそもこのスレにこだわる必要なんてないからね

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:03:41.79 plGoINLE
筋トレするとたんぱく質を考えてしまい食事量が増えてダイエットが台無し

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:03:54.38 VfONCVwh
>>688
筋トレするなって押し付けるから荒れるんだよ
筋トレしない方がいい理由を理論的に言うならともかく
嫌い嫌いって駄々こねてるだけだよね
バカバカしくて議論にもならない

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:14:44.48 Hvl1bWGX
筋トレアレルギーの人が体重200㎏とかだったら気持ちが
分からんでも無い。ウェイトトレどころか、自重トレも
ままならないわけで。
食事制限＋水中ウォーキングとかしか出来ないかもだし。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:18:08.28 VnxylNt5
>>693
じゃやめないよ。食事管理すらできなんじゃどのみち無理だから。

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:19:36.51 VnxylNt5
>>695
なぜウェイトを使うのか考えようよ。自重じゃ重さのコントロールは難しいけどさ。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:22:54.75 Hvl1bWGX
>>697
　林真理子だったかがコラムで書いてたけど、百貫デブの友人（♀）が、

炭水化物断ちで減量成功
　　　↓
リバウンドで体重激増
　　　↓
介護者がいないと歩く事さえ出来なくなる
　　　↓←今ここ
王道ダイエットへ

だそうです。こういうレベルだと、好き嫌い以前に、まず筋トレ不可能領域
に入ってるのかもしれません。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:24:16.66 jDymKxZG
>>688
何勝手に仕切ってんだよ
つーか、そこまでここに執着する理由は何だ？

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:28:59.05 AvsAu/fB
>>699
ダイエット失敗のイライラ

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:31:06.53 cjaLW91Y
前から思ってたけどこの板ってちょっとガイキチ多いよなぁ
ダイエットからくるストレスだと思うけど。
意味不明なところで成りすましされたり。
突然暴言はかれたり
おかしなやつが多すぎるよ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:32:22.86 F6cnEvo/
このスレが余りにもみっともねーからだろうが
ゴチャゴチャもめやがって
内輪もめのケツぐらいテメーらで拭け

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:32:33.35 VnxylNt5
いきなりわけわからんこといいだすなよ。お前おかしいぞ。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:34:05.16 INd/Fj9z
つかいい加減スルー覚えろってｗ
いかれた奴相手にしててもループだからね

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:35:28.19 VnxylNt5
筋トレのネックは消費カロリーがよくわからんことだな。運動後もカロリー消費が増すらしいがね。
目安はないの？

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:39:13.20 V/N2e7ZV
1月からダイエットして7キロ落としたけど
筋トレしながらでも肩とかの筋肉ごっそり落ちたわ。
俺はもう筋トレは腕立てとダンベルカールしかしない

天津が有酸素だけでやせたからこうなった

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 22:51:03.41 YkavyoHJ
デッドリフトオヌヌメ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:00:08.34 +wDh2VtR
筋トレ併用自体のダイエットを否定するわけではなく、このスレは>>1にあるように
>・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
が基本で、筋トレの位置付けは
>基礎代謝向上のための筋トレ
なんだよ

そこで
＞有酸素だけだとガリガリ
とか
＞ボディメイクのための筋トレ
とか言いだすとスレの定義自体が変わってしまう。

ボディメイクのための筋トレ併用ダイエット
を否定しているのではないからそれは別スレたててやれってことでしょ（ウ板でもいい）

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:26:25.02 w/dvlied
>>708
おまえさんが消えてくれるのが一番早いんじゃないか？

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:34:41.85 ZjaN5Uq8
建設的な議論が出来なくて話題が無限ループしている王道スレはここですか？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:34:56.85 V8K5YVVD
>>708
有酸素なら、それぞれ個別のスレがあるのに王道スレにこだわる理由は何？

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:37:08.86 yKl62UEV
>>708
有酸素運動っても色々あるよね。
ジョギング、水泳、自転車・・・etc
それらについては、陸上競技板、水泳板、自転車板に
行けって言わなくていいのかな？

それとも専門的な話になるなら各板に行けってことかな。
だったら筋トレに関しても専門的になるならウエイト板へどうぞ
ってことでいいんじゃないか。

なにがなんでも筋トレの話はするなってのは無理があると思わない？

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 23:47:56.23 VfONCVwh
>>710
逆に筋トレアンチのおかげで筋トレの意義を再確認できてる気もするｗ
筋トレアンチ→論破の過程で勉強になるよ
ID:+wDh2VtRみたいに分けわからず排除したいだけの相手は無意味だなぁ

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 00:14:20.11 E6Ae4bD7
筋トレしだしてから有酸素運動も楽になった
運動も色々試してみるもんだと思ったよ

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 00:17:17.56 pVk/F4li
ウェイト板にもランニングスレあるんだけど

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 00:32:57.80 vexz+yA4
>>698
筋肉もろとも減量しちゃったら、わざわざ更なる巨デブになるための準備してるようなもんだしな
苦しい思いしてリバウンド体質育ててどうすんだって話だ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 03:39:48.54 xqK6MD95
>>706
それは勘違い
元々筋肉なんかなかったの
脂肪が付いて太く見えてただけです
上半身とか脂肪落ちやすいから、腹とかに比べると先に痩せて細く貧弱に見える
全体的に絞れてくると少しはマシに見えてくるでしょう
全体をバランスよくトレしておかないと、絞れた時不恰好に見える

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 07:53:01.95 sMABNqK9
>>715
だからなに？
そりゃ筋トレにも減量期というものがあるから有酸素スレも立つだろう

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 08:15:02.63 PI8mO1Oc
>>708
＞>基礎代謝向上のための筋トレ

なんだかこの辺もいい加減だよねえ。

要は増量しなさいと言う意味なのだろうか。それこそ減量とかとは関係の
ない話だとしか思えないのだが。
減量時に落ちるであろう「安静時代謝の低下を抑える」というのなら分かる。
基礎代謝ってのは、ほぼ体重なりだってのを理解してないのではなかろうか。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 09:03:59.82 Ml+LRp87
全く関係ない話かもしれないけど
筋トレって太ってる時にやったほうが効果ある気がする
スポーツやってたころ筋トレもしてたけどあんまり効果なかった
んで全くスポーツやらなくなってブクブク太っていったんだけど
筋トレだけは日課にしてたんだわ
んでやばいと思って有酸素で減量したら腹筋がなんか割れてんだよなぁ
やってるメニュー自体は昔と同じなんだけど

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 09:32:55.53 5DfkFfHm
>>705
>筋トレのネックは消費カロリーがよくわからんことだな。
運動中の消費カロリーは心拍計を利用すればある程度は分かるよ。
自分の場合だと有酸素より少し少ないくらいだったかなあ。
でもそれを知る事にあまり意味はないけどね。
>>719
そうですね。ダイエットのための筋トレの意味は減量中に起きる筋量と代謝の低下を抑制する事でしょう。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 09:49:13.59 PI8mO1Oc
>>720
栄養足りてたからでは？
多分使用重量上がっていってたんではないかと推察しますが。

>>721
＞消費カロリーは心拍計を利用すればある程度は分かるよ。
自分の場合だと有酸素より少し少ないくらいだったかなあ。

同じ事やってる人居たんですねえ・・・・

ぶっちゃけボリュームとかにもよるでしょうけど、自分の場合も
同等か、もうちょい高いくらいでしたね。

まぁこの辺は得手不得手とかどんだけやりこんでるかとかあるんで
なんともですけど、世間一般でよく言われてるみたいに、有酸素でしか
脂肪が落ちないとか、脂肪落とすなら有酸素するべきとか
ってのは、体脂肪率１５％以下からで十分でないかと思っとります。

ま、やりたい人はやればいいんだし、別に否定する気も無いですけどね

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 20:56:48.23 FBQv8UyQ
俺はビールっぱらを何とかしたいんだよ。

細マッチョになりたいんだよ。

そんな俺にはこのスレの有酸素＋筋トレが一番なんだろ？

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 21:18:14.25 2fD1JyeQ
まぁ一番というより実行できるかにつきるよｗ
腹の肉は最後まで落ちないからけっこう努力しないと厳しいんだよね
ランニングマシンやスタジオプログラムや筋トレして8ヶ月で体脂肪12％まで落ちても腹回りまだ81～85あるしね
腹6つにいつ割れるんだよ～

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 22:22:40.46 fugIbMCe
腹周りはほとんどなくなったが
背中、二の腕、胸周りがなかなか落ちない

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 23:25:49.43 acvGSNjA
>>725
二の腕以外は俺と逆だｗ

背中と胸は落ちたけど腹回りがなかなか落ちない。
まったく落ちないってわけじゃないから気長にやるつもりだけど。

二の腕はフレンチプレスとトライセプスプレスダウンを最近やりはじめてみた。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 23:58:00.36 2fD1JyeQ
ちなみに上腕の体脂肪率は8.5％まで落ちたよｗ
水泳が効いてるのかコンバットのジャブ連打が効いてるのかわからんけどね
腹周りが落ちなさすぎ～

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 00:00:15.67 3QSJ1rir
週に一回ジムでBIG3と有酸素30分
腕立て腹筋を家で毎日

飯は炭水化物を少なめに意識。

これも王道？

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 00:05:00.21 6g7KaV6T
またまた「ためしてガッテン」ネタですが。
「飢餓に備えろスイッチ」ってのが実在するかどうかは分か
らんけど、それを「冬越し省エネモード」って言い換えるな
らば、ありけるかなぁと。特に女性は。

>>663だ書いた３階建てで考えてみる。
Ⅰ安静時消費　Ⅱ活動時消費　Ⅲ運動時消費

　 ↑
消│　　　　　　　　　　　　│￣￣￣│
費│　　　　　　　　　　　　│　Ⅲ　　│
カ│　　　　│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
ロ│　　　　│　　　　　　　　　Ⅱ　　　　　　　│　
リ│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││　　　　　　　　　　　　　　Ⅰ
　＋──────────→
　　0　　　　　6　　　　　12　　　　　18　　　　　24時

我々の身体のハードウェアは20万年前のホモ・サピエンス
誕生からそんなに変わってないはず。今の我々にとっては
冬ってのは春夏秋冬の四季の内の1つに過ぎないけど、我々
の御先祖様達にとっては冬越しってのは生きるか死ぬかの
サバイバルだった。

春夏秋の狩猟採集の盛んな季節は、機敏に動くⅢの為に、
Ⅰ＆Ⅱのアイドリング時のカロリー消費を高めに設定し
続けるする必要がある。

冬はⅢが無いのだから、Ⅰ＆Ⅱのアイドリングを低く設定
し省エネモードにしとく。

冬越しってのは♂♀にとって平等に厳しいかというとそう
ではなく、♀にとってより真剣な戦いだったはず。
♂は基本的に自分の身体だけのキープで良いが、♀の場合、
妊娠状態で冬越しする年もあれば、乳児を抱えた状態で
冬越しする年もある。ホモサピエンスは発情期が決まって
ないわけだから。

女性に冷え性が多いってのは、スカート文化ゆえってのも
あるだろうけど、身体が冬越し省エネモードに入りっぱな
しなのかも知れない。そこから覚醒させる為にも、一定強度
のⅢは有効なのかも試練。
（↑は全て脳内仮説ねｗ）

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 00:37:21.90 6g7KaV6T
♂より♀が体脂肪率が多いのは、上で説明が付く。
妊娠状態、あるいは乳児を抱えたまま冬越しする
必要があるから。

♀が最も妊娠しやすいのは20歳だか、ガリガリの
10代前半からハタチに向けて急激に女子高生太り
するのはその為だろう。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 00:38:23.23 yXgcaQ8+
ステッパー壊れちゃったよ。
朝夕やってたから金属疲労なんだろうな。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 07:26:47.38 ddyvCrI4
凹んでやがる・・・重すぎたんだ！

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 01:02:54.35 DhMKpBqJ
三大栄養素（グルコース、脂肪、アミノ酸）の三角形の三権分立は

　　　　　　　　　　　アミノ酸（必須アミノ酸９種、非必須アミノ酸１１種）
　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　／
　　　　　　／
　　　　　↓　　　　　
グルコース　→→→→→③→→→→→　脂肪（グリセロール＋脂肪酸各種）←←①←←
　　　　　　　←(グリセロールのみ)←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→→②→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

生化学専攻してた新人社員にきいたら、非必須アミノ酸は必須
アミノ酸を原料に作ってるとの事でした。

我々に共通する目標は体脂肪の削減。主たる手段は以下の３つ。
①脂肪それ自体の摂取を控える。（油っこい物を控える）
②（無酸素運動後の）有酸素運動で体脂肪を消費する。
③摂取したグルコースが脂肪へと変換されるのを防ぐ。

今回は③に付いてのネタ。
同じメニューでも、御飯→野菜より野菜→御飯の方が肥りにくい。
それは何故か。

グルコースの急激な吸収　→　血糖値の急上昇　→　インスリンの大量分泌　→　血糖値急下降

この時血糖は細胞に取り込まれ、その一部が脂肪に変換され備蓄
される。それを防ぐためにはグルコースの急激な吸収を防がねば
ならない。

グルコースの吸収は当然小腸で行われる。その長さ実に７ｍ。
御飯だのパンだの、マッシュポテトは特に凄まじいが、それらは
吸収されすいため、小腸の入り口１ｍで吸収終了というイメージ。
しかし野菜を先にぶち込んどくとそれが吸収を阻害し、吸収に
数メートルを要するようになる。そうすると血糖値はジワジワしか
上昇せず、インスリンもジワジワとしか分泌されない。

白米より玄米の方が減量に良いのは、白米をくるむ、食物繊維その
ものである種皮を同時に摂取する事により７ｍの腸管をたっぷり
使ってグルコースをゆっくり吸収するからだろう。

ぷちスレチっぽい理屈っぽい長文も、この投稿にてネタ切れです。
ご清聴、ありがとうございましたｗ

734:訂正
11/03/02 01:39:01.48 DhMKpBqJ
>マッシュポテトは特に凄まじいが

特に凄まじくは無いみたい。マッシュドポテトさん、御免なさい。
詳しくはGI値（グリセミック指数）を検索して下さい。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 05:23:40.16 9/z8F/4R
>>732
低インスリンダイエットとか、GIコントロールで血糖値コントロールとか
その辺のは軒並みオカルトでまともな論文ないんで、無視で良いかと思いますよ。

インスリンレベルが脂肪合成の総量を左右しません。
最終的に余ったカロリーが脂肪に合成されます。

糖質+脂質　が別に太りやすいわけじゃないですよ。
ルブネルの法則が覆されるような新説が出ない限り、血糖値やインスリンが
太る痩せるに与える影響ってほとんど皆無です。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 09:40:07.84 AhDT73j5
>>735
血糖値が上がるとインシュリンが分泌されて糖が脂肪になるんじゃないの？
血糖値の上昇が穏やかなら糖を消費するスピードとバランスして脂肪が増えないんじゃない？

GI値が高い食品は消費するまもなく脂肪になるGI値が低ければ消費され脂肪になりにくい
あなたが言ってるのはカロリーが同じならＧＩ値が高くても低くてもカロリーは同じだっていってるだけ

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 10:29:50.48 9/z8F/4R
>>736
んー・・何度か読み返してみたけど、ちょっと言いたいことがよくわからない。
回答がズレてたらごめんね。

インスリンは脂肪細胞に糖を送り込むだけじゃないですよ。
各細胞にエネルギーとしての糖を送り込む事が目的で、その内の一つが
脂肪細胞への働きかけであるというだけで、この辺が正常に働かないと
まともなエネルギー供給が出来ずに倒れます。（糖尿と同じ）

あとはまあ色々有りますけど、簡単に分かりやすくして、牛肉のGI値値って
低いですけど、じゃあ脂質、炭水化物を結構含んだ1000kcalのステーキと
同じ熱量のGI値の高いうどんだとかじゃがいもを使った料理ってどっちが太ると思いますか？
バターってGI値低いけど、あれってエネルギーの塊ですよ。
たっぷり使っても、GI値が低いから太りにくいと思います？

そもそもGI値とかインスリンをコントロールしての減量ってのは糖尿病患者のために考え出された
手法であって、それが一般に間違って伝わったもんだと思いますよ。

それとインスリンだけが脂肪合成を促進するホルモンじゃないですよ。
インスリンによる血糖値の追加分泌が収まったところで、基礎分泌といって
常にインスリンは分泌されてるし、それ以外にもエネルギーに細胞を取り込む
ホルモンはあります。

血糖値の上昇を緩やかにできたとして、取り込んだ熱量が無しになることは
無いし、脂肪の合成が減るわけでもないです。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 10:34:51.77 9/z8F/4R
あぁ、あと
野菜を食べてその後にご飯を食べれば～←これも同じ理由でアウトです。

この場合のメリットは、先に野菜を食べることである程度腹が膨れて
食欲が減退し、食べ過ぎを防ぐことができるってことに尽きるでしょう。
同じ理由で、食事の前に水を飲んだり、温かい味噌汁なんかを飲んだりしたら
それだけでも結構食欲は落ち着きます。

野菜を食べてその後ご飯を食べたとして、胃に入ってしまえばどうせ混ざってしまいます。
血糖値に与える影響って無いに等しいと思いますよ。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 10:44:07.35 AhDT73j5
>>737
>じゃあ脂質、炭水化物を結構含んだ1000kcalのステーキと同じ熱量のGI値の高いうどん

1000キロカロリーうどんで採ろうと思ったら3玉食わないといけないよね、これだけいっぺんに食ったら
血糖値上がるからインシュリンどばどば出る　→　血糖値下がる　お腹すく
ステーキは血糖値の上昇が穏やかだからすぐにお腹すくことも無いよね

うどん3玉食うほうが速くお腹すくからまたなんか食べちゃうんじゃない？
だから太るのはうどんの方だね

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 10:48:50.57 AhDT73j5
カロリーは1日の消費カロリー＞摂取カロリーまたは消費カロリー＝摂取カロリーぐらいを前提にしましょうよ
カロリー採りすぎたら太るなんて当たり前なんだからさ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 10:58:41.56 /2amW7Oo
あんまり食事に神経質にならんで大まかに把握しとくぐらいでいいのでは
吸収される量なんて精密には分からんだろうし
王道スレいるんなら病気で運動できない人じゃないんだろ
運動しようぜ

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 11:04:34.08 oYSS7qED
>>740
>カロリー採りすぎたら太るなんて当たり前なんだからさ
多分ID:9/z8F/4R氏はその当たり前の事だけ気にしていればいいよって言ってるんだと思うよ。
自分もGI値は気にしないんだけど、確かに食べるのならGI値が低いものを優先って人もいる。
特に炭水化物。
ただそれが意味のある事か否かはよく知らない。
確実なのはあまり大きな影響はないという事。
少なくともカロリーコントロールやPFCバランス、あるいはトレーニング内容と比べれば無視できる程度の話って事。
そこまで気にするのなら上記のような他の要素を突き詰めてからの方がいいよ。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 11:39:34.57 1vEztb2I
あなたが言ってるのはカロリーが同じならＧＩ値が高くても低くてもカロリーは同じだっていってるだけ

これでいいと思うけど。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 12:51:01.87 y31XdvIQ
>>733
この考え方がよくわからないので教えてください。
食事の最初に白米だけ一膳食べるのなら小腸の入り口1メートル云々もわかりますが
普通はおかずといっしょに食べると思います。
おかずに食物繊維が含まれていれば玄米を食べたときと同じような吸収速度になると思いますが
どうなんでしょうか？

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