【有酸素+筋トレ】王道ダイエット12【食事管理】

【有酸素+筋トレ】王� ..

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 07:03:29 t+kXYZ1q
たぶん私>>896と似たような状態だ
開始当時狙いの体重時基礎代謝が試算1080kcalだったので
軽いウェイトトレーニングをメインに1200～1500kcalを目安に食べ
11kg除脂/6ヶ月で当初の目的は達成済。

年度締めからバルクアップ狙いでもう挙がらないってとこまでやり
PFC比3:2:5で5回にわけエビオスの力も借り1800kcalを最低ラインに食べ
ウェイトのみで食後転寝まで徹底したのに
結果は脂肪減、筋肉残、体重減と更なるダイエットだった。

同比率で2000kcal近くなると消化管の負担がきつくガスが、脂質の比率が高いと下る。
一度ぬるい食事に慣れた胃腸は最初からやりなおす気持ちで
少しずつ鍛えていくしかないんじゃないかなあ

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 09:31:56 cbkH1ulQ
>>899
どんな食生活してたんですか…

胃腸が丈夫なのは自覚してるけど、胃もたれとかしたことないから
食事に影響されたことないな。
有酸素がんばりすぎて吐きそうになったことならあるけど。

お大事に。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 10:35:24 l+Pq24vS
小さいたれぱんだのような腹だったのが
エアロバイク一日１時間と腹筋８０回やってたらミルミル引っ込んでいってる
腹筋だけで日常生活が凄い楽になった

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 10:50:54 lWksLsCI
たれぱんだ・・・かわいい

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 18:06:01 41traFBA
×たれぱんだ

○ジャバザハット

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 19:23:29 ti09WOHh
道具使わない背筋が全然出来ない俺が片方15kgくらいのダンベルを使ったら捗りますか？

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/03 22:01:18 l+Pq24vS
もう手のオナニーとオナホのオナニーくらい違う

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 00:25:55 Nrank6V7
違いが分からない俺は
ちょっとTENGA買ってくる

女性の方はこんな話ししてすまんね

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 02:03:33 ugVIIZAb
>>906
女性の方が「生理前だから云々」なんて話を頻繁にするんだから全然おｋ。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 07:50:54 ACN2GxDz
>>907
生理とえげつない下ネタを同等に扱うか
>>905の下ネタには慎みが足りん

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 08:05:10 +TRN2yr1
慎みｗ目糞鼻糞だよ

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 08:24:00 ACN2GxDz
それ以前にこのスレ自体が糞だけどな

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 09:43:56 tdv+6t9j
糞まみれになろうぜ

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 11:28:49 9htbmrTL
>>905
>>906
女だけどオナホの良さが
ちょっと想像するのが難しい
どんな感じ？
手のほうが楽だと思うけど

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 12:49:20 N4xhUuoE
>>910

>それ以前にこのスレ自体が糞だけどな

ｍ９何この捨て台詞ｗｗｗｗだせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 16:28:32 yw9GkJ2x
>>906がいちいち女性の方とか言うから荒れるんだよ

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 17:05:15 Ravm+Mr4
女性の方
中国の方かｗ

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 19:22:10 YPS7wDdl
自重スクワットでうんこ座りがえらい楽になった。
たかだか一週間でこれほど代わるものか。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 21:34:27 ngHdkyTa
87から72まで有酸素＋筋トレでアホみたいなスピードで落ちたけど
そこから同じ運動量なのにあんまり落ちなくなってきた
68まで落としたいのになぁ

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/04 22:49:48 YPS7wDdl
>>917
体脂肪率で考えてみては？

レコダイだと急激な体の変化に対する防衛反応うんたら。
焦らず72のままで無理しないでトレーニングを続ければ
２～３ヶ月でまた落ち始めるらしい。

919:917
11/01/05 04:22:15 NzGmjFvk
うるさい
偉そうに説教しないで

920:917
11/01/05 07:58:25 KVlBDPLF
>>919は偽

>>918ありがとう。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 08:09:31 m5tNrHPR
>>920
もしよければ有酸素と筋トレの内容を、
自分も現在88で似たような状況なのでｗ

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:29:19 ZYflVjjp
>>913
正月早々必死なやつだな。哀れ。
よっぽど嫌なことがあったんだな

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 14:30:12 TNrjJKzR
>>921
筋トレは腹筋、腕立て、背筋、スクワットを一通りみっちりやってます
10月ぐらいにエアロバイクを始めてそれから面白いように落ち始めました。
12月はかなりハードにやって午前と夜にそれぞれ3時間ずつやりました。
12月だけで10kg近く落ちたと思います。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 15:28:44 WSoJLStb
>>922
以前からヘンなのが棲みついているから
いつもどおりのことだと思っている

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 15:31:47 btZbVbUT
糞スレだと思ってるなら見なきゃいいのに

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/05 15:53:57 m5tNrHPR
>>923
thx
3時間と腕立ては無理だけど
他を参考にやってみます。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:10:23 2uDhwTqf
「読む筋トレ」って本で一日5分のトレーニングで1年で筋肉が１０キロついたって書いてあった。
今日から頑張ります！！

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:33:32 Yu/Phfdl
どんなに頑張っても年2kgぐらいだよ>筋肉

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/06 22:37:14 2uDhwTqf
>>928
どんなに頑張ったの？　頑張ってから言ってくれないかなｗ

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:02:25 9xREKSoZ
そうか？年７キロ増やしてくるビルダーも今じゃ珍しくないし
北村さんなんか初年度は筋肉だけで２０キロぐらい付けてるぞ

普通のヘタレが適度にやったら２キロが限界、ってだけだろ

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 00:10:05 vutJWCrc
初めて詳しく結果が出る体重計で計ったが…体脂肪率も筋肉率も両方高いのはおかしいことではないのかな？

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:07:56 4l8Kyxq2
1年で筋量がどれだけ増えるかは分からんけど確実に言えるのは筋量と共に脂肪量も増えるので
体重の増加はそれ以上になるって事。
1年で10kg筋量増加するなら恐らく体重は15~20kg程度は増える覚悟が必要。
って言うかそれだけ筋量増えたら筋力の向上も凄まじい事になると思うよ。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 01:10:30 G6KtPvKA
>>931
体重-脂肪重量-骨重量＝筋肉量
って出てくる体重計あるね
作った奴、血とか、内臓とか、水分無いのかな？

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:04:30 raN2E+SY
>>932
それは脂肪もつくような筋肉のつけ方をしたやり方の問題だろ？

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:27:42 wzqT0dX1
>>934
違うだろ

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:40:27 lnptnhKE
>>930
　薬のユーザーを持ち出してもらっても困る。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 13:53:45 4l8Kyxq2
>>934
脂肪を増やさず筋肉だけ増やすのは無理だよ。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 14:14:25 1lOoq2L6
ハンマー投げの室伏のスペック

身長187cm体重99kg
体脂肪率

4%

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 14:15:34 1lOoq2L6
すまん3%だった
4%は今ソフトバンクの監督やってる秋山だな

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 14:35:25 1lOoq2L6
言わんでも分かるだろうけど一応補足

筋肉つけるのに脂肪も一緒についてたらこの体脂肪率にはならない
筋肉つけて脂肪もつくってのは短期で筋肉増やそうと考えた場合の解だと思う

正直本職の、しかも世界最高峰の身体能力持ってる辺りの層を
比較に出すのもアレなんだが

この数字って20年とかそういう時間を費やして
消費カロリーに対する摂取カロリー、収支する栄養素の内容までを
細かく管理して脂肪にしないレベルでの食事管理をしてるってことだよ
それも体の成長する時期、5歳とかそこらから
20歳くらいまでを含めた期間に、だね

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 15:30:49 4l8Kyxq2
室伏さんでもさすがに4%とかは無理w
まあそれはいいとして
>細かく管理して脂肪にしないレベルでの食事管理をしてるってことだよ
もちろん食事の管理はしっかりやってるだろうけど、それでも筋量増やす時は脂肪も増えます。
というか脂肪が多少増える事には目をつぶって筋量アップを狙う。
その後になるべく筋量を維持するようにして減量していく。
それを繰り返してあの体を作ってる。
これはトップアスリートでも一般人でも基本的には変わりないです。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 15:32:55 4q3gmINL
ブタの考え休むに似たり

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 15:45:30 1lOoq2L6
無理って言われても公開情報なんでwikiなり名鑑なり見てくれとしか

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 15:53:52 tXCYuu2W
アイドルのウエスト58みたいなもんだろ。

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 16:15:10 +wyZPBb2
体脂肪なんてスポーツに必要ないと思ってる人がいるみたいだけど、体脂肪率が5％以下まで低下
したらパフォーマンスはめっちゃ落ちるよ。

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 17:08:30 lMoNROr/
実際の体脂肪率ではなくインピーダンス法による測定値が3%って事だろ
それだけ体脂肪計が信用出来ないって事だな

統計を元に算出しているので
室伏のような異常な体型の場合に誤差が大きくなるのは
致し方ないとも言えるが

ちなみに体脂肪率3%だと瀕死の状態
いつ死んでもおかしくない

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 18:10:01 zPcEJ7/6
食事やトレーニングを厳密に管理することで、
まったく絞ることなく筋肉だけを増やし続けることが
出来るなら、ボディビルダーも増量期と減量期に
分けなくてすむわなｗ

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 22:55:54 YR0/eihp
細マッチョになったがどこまで体脂肪絞ればいいのかわかんなくなってきた

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/07 23:04:05 5CA+9hZM
>>948
鏡と相談したらどうか。

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 00:37:57 C6TXy8Pj
数値にこだわるのはもちろん大事だとは思うけど
見た目に納得いけばOKだよね　と俺は考えてやってる

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 02:19:43 Onf/WuOY
全日本プロレスの大和が去年頭に体脂肪率3%まで落とした時、
初詣で気絶したっていってたぞ。ただ歩いてるだけなのに。
3%ってそういう数字。

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 04:07:17 XA6BSNL6
ビルダーの減量は、皮に筋肉が張り付くまでの状態を指します
その状態で筋肉を付けようとするほうが無謀だよｗ

一般人のダイエットって、せいぜい贅肉を落とす程度のもの
脂肪落としながらも筋肉は付きますよ

年２ｋｇしか増えないのは、コンテスト毎の数値なので
コントストに出ないのであれば、無理な減量は必要ありません

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 04:11:04 XA6BSNL6
減量中に筋肉が増えないって書き込みがあるんですが

ちゃんとトレーニングしているんですか？

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 05:23:33 NWiBXKqi
>>953
減量期は筋肉を付けると言うより
維持しながら体脂肪率を落す期間
筋肉を維持する為にはトレーニングは必要

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 06:08:57 kUo0cBtY
まぁホントのコト書くと、脂肪落としながら筋肉も増えるって局面はあります。
ただし、条件付がいくつかあるけどね。

いつでも、誰がやってもできるってもんじゃないです。

運動したことのない肥満体の人なら、可能性が一番高いけど、落としながら筋肉増えるんだぜ～
なんて言う前に
どういうトレーニングしてるのか、気にしたほうが良いです。

可能性や才能がありあまってても、トレーニングがダメダメなら絶対にこういう現象は起きないんで。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 09:38:21 5wsEQbgO
>>952
>脂肪落としながらも筋肉は付きますよ
石井直方先生も肥満の人の減量初期には同時に起こる可能性があるって言ってますね。
ただその条件下だとほんのわずかな期間でしか起きない事になるのであまり大きな意味は無いかもね。
たとえば170cm80kgの人が70kgまで減量する時にほんのちょっぴり筋量アップしても引き締まった筋肉質な体に
ならない人が大半だろうし、その後の減量で筋量落ちれば当初の増加分は相殺されちゃうしね。

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 10:18:24 7RjNyca/
減量しながらだと筋肉つかないとか嘘もいいところだ
俺はこの三ヶ月で１５キロ痩せたが
腹筋６０回から１５０回に増えたし
ダンベルも１０キロから１５キロになった
それは神経回路が発達したとかうんぬん言うやつがいるだろうが
とにかくためせ！運動しろ！
ここはダイエット板なんだからほとんど筋トレはなんちゃってだろ？
だったら間違いなく今までよりいい体になる！
あきらめるな！

効率が悪いというのはあるだろうし
日常的に筋トレしてる人だとそういうこともあるだろうけどね

スーツ買うと背広はきつきつでズボンはブカブカなんだぜ？
ちょっとうれしくなっちゃうよな

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 10:22:39 6kxso6hK
>>957
脳筋おつ

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 10:27:51 hDoJUQg3
>>957
乙

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 10:30:41 7RjNyca/
>>958
お前のようにコタツの中で
「うん、効率が悪いからまずは痩せてからだな」
と言いながら全く進展しないのと
俺のように筋トレ水泳で１５キロ痩せて多少なりとも
いい体を手に入れるのとどっちがいいんだろうな？

これは嫌味じゃなくておれ自身がそうだったんだが
ダイエットに苦しんでる人に
「まずは体重おとしてから筋肉つけた方がいいよ」
っていうのが無理あるんだよ
だって痩せられないんだから

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 10:54:14 7lv2Umnb
自分にとって飽きない、続けられる、楽しい運動を見つけるこったね
それが一番手っ取り早い

効率とか二の次

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 11:57:47 5wsEQbgO
減量中に筋量が増えようが増えまいがやるべき事は同じだし、見た目に分かるほど大きな差にはならないのだから
あまり気にしなくてOkだよ。

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 14:13:15 4QLJotOO
３食しっかり食べるとありますけど、どんな物でもいいんでしょうか
１食につき最低何kcal以上などの指針はありますか

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 14:14:13 NNTxRZOQ
運動しないと痩せない教があるってのは
このスレ見てるとよく分かるけれども
食事が一番大事だよ？

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 14:17:01 NNTxRZOQ
カロリーも栄養素も大体1日の総和で考えた方がいいと俺は思う
1食単位だとかなり無理が出てくるよ

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 14:20:05 UUSziOg8
957さんはどんな食事をして減量したんだろうね

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 14:20:39 4QLJotOO
なるほど。じゃあ仮に朝100kcal 昼100kcal 夜1000kcal　と　朝400　昼400　夜400　は同じという考え方で？

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 14:43:10 5wsEQbgO
>>963
>３食しっかり食べるとありますけど、どんな物でもいいんでしょうか
必要な諸栄養素をしっかり摂取した上で後はお好みでどうぞ。
>仮に朝100kcal 昼100kcal 夜1000kcal　と　朝400　昼400　夜400　は同じという考え方で？
上記の状況下であればあとは活動（運動含む）との兼ね合いで。
朝、昼殆ど食べないで例えば夕食前に筋トレとかは難しいでしょ。
そこらを調整して。
ちなみに別に３食必ず食べなくちゃダメって事でもないけどね。

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 14:51:14 4QLJotOO
>>968
なるほどありがとうございます

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 14:52:55 NNTxRZOQ
>>967
うん

んで俺も3食食わなきゃなんないってことはないと思う
でも動くときにカロリーつーか血糖足りてないと
満足に動けないし頭も回んないぜ

んでトレーニングした後に
蛋白質やらミネラルやらビタミンやらが足りてないと
勿体無いことになるなー

そこら辺考えて後は適当に配分してやりゃいいんじゃないかな

971:９５７
11/01/08 17:53:29 +PfcvA3o
食事管理は大前提だね
運動より食事の方が１００倍大事
ただ運動なしで痩せるとなると相当つらい
俺みたいにある程度まとめて痩せるとなると
日常生活にも影響でてくるんじゃないだろうか

俺の場合は一日１６００から１８００キロカロリーの間かな？
たんぱく質だけは体重を下回らないようにプロテインで補ってた
ざっくりとしたもんだよ
女性だとまた違うんだろうけど男で外食中心だと
これで抑えるのはなかなかつらい
すき家の牛丼ライトにはお世話になったなぁ
カロリー表示を気にしてるとそのうち表示がないものでもなんとなくわかってくる
運動で一日一時間水泳するとポテチ１袋食べても太らないんだぜ
やっぱり運動は大きいよ
（実際ダイエットしてるともったいなくて間食にカロリー回せないけどねｗ）

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 18:05:02 XA6BSNL6
>>957
減量しながらでも筋力は増えるよなｗ
むしろ腹筋なんかは脂肪が少ないほうが効きが良いと感じるほどだ

普通は２～３ヶ月ぐらい真面目に筋トレしたら、驚くほどの変化があるんだがｗ
誰かが言ったとかいう前に、自分で試してから言った方がいいぞ

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 18:07:23 7lv2Umnb
>>972
筋力ではなく、筋量を問題にしているのでは無かろうか

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 18:37:56 tWTj2+z9
減量時に筋肉量増やすって、
予算少ないのに設備増強しようってことだからな。
匠による、なんということでしょう！　の世界だ。

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 18:42:23 +PfcvA3o
ボディメイクの最終段階や
ボディビルの大会に出る人なんかは
絶対にやろうとしないだろうね

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 19:33:23 dDySWimv
>>957さん
減量中に割れました？

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 19:48:48 5wsEQbgO
>>975
>絶対にやろうとしないだろうね
やろうとしないんじゃなくてやっても出来ないですね。
基本的にやる事は同じだから。

978:957
11/01/08 20:22:28 Pidg1aek
>>976
私は大分体重があったのでまだまだ割れるところまでいきません
というかどんなに鍛えてもたるんだ皮の除去をしなくちゃ腹筋割れないんじゃなかろうか・・・orz
まだまだダイエットの途中、あと５キロ痩せれば完璧なんだが

私は３０代の結構なおっさんですけどもっと早くダイエットしてればと思います
色々なことがプラスにつながったんじゃないかと・・・

一昨日ジョギングに初挑戦したら５キロ過ぎで膝に痛みが・・・
皆さんも運動にせよ食事制限にしろやりすぎには気をつけて下さい

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 20:44:11 S4kV98/q
俺はエアロバイクでダイエットしてるが
明らかに大腿四頭筋が発達してきてるよ
盛り上がってきてる
10kgぐらい落としたが

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 00:04:05 UlRCbY57
体脂肪率や筋量って正確に測れるのか？
家庭用の体脂肪計はそんなに信用できないだろ
ダ板なんだからそんなに気にすることではないのでは？

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 00:07:27 rzgYNqAe
>>980
正確に測れるわきゃあない
ただ、参考にはなる

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 00:42:50 J9H2SIfR
ぶっちゃけた話肩甲骨動かすだけで数％変わるので
全く持って参考にならない。見た目で判断した方がマシなレベル

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 01:38:58 rzgYNqAe
>>982
さすがに最近のは数%も変わらんよ
1%くらいは平気で動くが

なので、推奨されている正しい姿勢で、条件そろえて計測することが必須
それでようやく参考になる
0か100かではないのだよ

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 17:49:42 LPSS/GKo
円盤状のボードの上に乗って腰を回転させる器具（ツイストボード？）で腰の運動してるんだけど、これって効果ないの？
そればかりか腰を痛めるって聞いたんだけどホント？

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 18:11:11 HHyeOfzG
何をやっても腰を痛めると言う奴は沸くよ
巨デブは負担でかいから
体重と相談しろというのが第一ではあるけどね

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 20:09:05 OFrwn3je
>>984
ホントだよ。あれ全く効果ない。腰使ってるから腰も痛めるだろうね。

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 01:07:15 DiK/uXR6
>>980
体脂肪計は不要だと思う。
体重が落ちる局面では脂肪も落ちるので体重さえ管理していれば充分です。
>>984
ダイエット的な効果ならカロリーを消費した分の効果はあるんじゃないですか。
じっとしているよりはマシって感じでしょうか。

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 01:32:41 gm8CqmLx
>>980
筋量表示明らかにおかしいのあるね
肥満100ｋｇの人で、筋肉重量65ｋｇとかでて、ビルダーかっての

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 02:15:49 hnYPfvoO
>>984
というか脂肪燃焼目的なら足使えよ・・・
誰でも40キロ前後を数時間動かす事が出来る部分なんだから

他の部分ではそんなことできる運動量なんか稼げない＝痩せない

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 03:27:04 QFgsjW9Y
>>986
てか、テメエ。
楽して痩せようと思ったろ？

化け物が！