【有酸素+筋トレ】王道ダイエット11【食事管理】

【有酸素+筋トレ】王� ..

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:23:57 ymKdgIEK
もう一つ。
筋量が多すぎて服のサイズに困るって事は通常あり得ない。
困る人の多くは脂肪と骨格の問題でしょう。
無駄な筋肉等も原則あり得ない。
ジョギング等の体重が負荷になってしまう持久系の競技のパフォーマンスを向上させる事が
第一義って人以外なら筋肉が邪魔になる事は無いです。
贅肉はあっても贅筋肉は無いよw

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:35:59 gQCJN71u
>>457
余分な筋肉云々は、まあ目指すべき目的によって変わるから、原則あり得ないとか
言い切れないだろ
アスリートなら無駄な筋肉云々は良くある話、持久系競技以外でもね
（サッカーなんて典型）

もちろん、ダイエット目的のトレーニングでそんな筋肉が付くか、と言われればNo!だけど
気にすんな、という意図なら同意するが

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:50:07 ymKdgIEK
アスリートの場合間違ったトレーニングの結果として筋量の増加が競技パフォーマンスを下げるという事はありえますね。
まあ普通はそうやって試行錯誤的に体を作っていくんでしょうが。
いずれにしてもダイエット志向の一般人には関係ない話だよ。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:13:41 qFSJ45Hy
なんだかウエイトトレーニングやってる連中、いいかげんなことばかり言ってるなぁ。

ひごろ運動していない人間が運動を始めたら、ジョギングでも自転車でも水泳でも、その運動に必要な筋肉は増える。
おそらく、ろくに有酸素運動せずに、筋トレだけやって自己満足してる連中が多いのだろうと思う。
だって実際に、自分でそれら有酸素運動をシッカリとやったことがないから、トレーニングによる実際の体の変化を
知らないわけだから。

筋トレ重視の人間が、どれくらいの有酸素運動を前提として、筋肉が減る減ると言っているのかはわからないけど、
ためしに自転車で、20kmを１時間くらいで走ってみて、走る前と走った後の太もものサイズ計ってみるといいよ。
ああ有酸素運動でも、こんなに筋肉を使っているのかってことが分かると思うよ。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:17:06 9WdQRYzJ
>>460
だから、ウェイトやってる言ってる人は有酸素もやってるいってるでしょうが。
何度言ったらわかるんだ？

筋肉使ったらパンプするの当たり前だし、そんなことドヤ顏で言うことじゃない。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:34:54 AGK3BOo3
以前テレビで、野球選手の握力測定をやっていたことがあった。
筋骨隆々の外人選手が圧勝かなと思ったら、意外と細身の日本人選手が優秀な成績をはじき出して、
へぇー、筋肉ってのは見た目だけじゃわからないもんだなぁと感心した覚えがある。

自分の理想としては、筋骨隆々よりも、やはりイチローのような細身で瞬発力のある身体に憧れる。
スケートの浅田真央なども、トレーニングの番組を見ていたら、細身の割に力があってビックリした。
トレーナーによると、同年代の男の子と同じくらいの筋力だという話だった。

いずれにしてもダイエット板だし、まずは余分な脂肪を落としてスリムにならなければ始まらないなｗ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:39:08 mTjqkdv1
いい加減スレ違いは失せろ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:50:35 1M9rO05/
イチローは滅茶苦茶マシンで筋トレしとるけどな(笑)

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:53:22 0AaR7W1x
フィギュアスケーターは半端ないよな
4分滑る持久力と身体を空中に飛ばすだけの筋力と軽量な身体
奇跡の身体能力とはよくいったもんだ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:12:26 NwJskhtT
筋トレ関連で、なんか独りよがりなこと言ってるやつを
反射的にウエイト板の人間だと決め付けるのはやめいｗ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:19:34 fPfrJmma
>>462
野球選手にとって握力はさほど重要な筋肉でもないんだろ
カブレラでも55kgしかない、と聞いたことがあるしな

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:27:26 Qr1kyj6w
イチローが使ってるトレーニングマシンは一般ジムにおいてあるようなやつじゃないでしょ
初動負荷なんちゃらとかいうやつ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:38:57 p/QV0CTF
くだんのドキュメントはこちらも見た。
滅茶苦茶マシンで筋トレしてるって感じではなかった。
イチローのマシンは、ふだんあまり使っていない筋肉を補助的に鍛えるもので、
負荷はあまりかけないで、速くかつ曲線的に筋肉を動かすもの。
イチローいわく

「これは筋肉の硬化を招きづらい、弾力性のある柔らかい筋肉をつくるマシーン。
　動作中に酸素供給がうまくいったり、乳酸を発生させないような動きができる」

「（筋肉をつけて大きな体にする目的は）全くない。
　むしろ、肥大させないで筋力をアップさせたい。
　僕の体って、割と神経が行き届いた状態にあるので、
　何でも頭で表現したことをイメージしやすい体になっている。
　それは僕の大きな武器ですから」

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:57:19 VtGdYC1O
>>381
オレは、消費イカロリーは運動時のみ測定管理。
フィットネスマシンが表示するカロリーが、減量時は700～800kcal/day程度、維持程度なら400kcal/day程度
今は市民マラソンが趣味なので1500～2000kcal運動する時もある。
普段の生活活動の消費カロリーは無視してる。

基礎代謝が1500kcal～1600kcalなので1800～2000kcalの栄養バランス優先の摂取カロリー管理。
摂取カロリーは減量時に10kg以上体重が落とした時に減らした事があっただけで原則減らさなかった。
（そのほうが変化も捉えやすい）
結果的に消費カロリー＞摂取カロリー管理が出来てるって事。

因みに消費カロリーの計算をしたいなら、
消費カロリー（kcal)=運動強度（METS）×運動時間（hr)×体重（kg)×1.05
運動強度3METS以下は無視。

この式は、消費カロリー計算でよく使われる式。
運動強度は、厚労省のHPとかで調べればいい。

摂取カロリーは基礎代謝から求め、栄養バランスが維持出来るカロリー値とし、食べ過ぎない管理をする。
消費カロリーで脂肪代謝のみ対象で計算を行う。
消費カロリーが計算できる運動を選べば、確実に消費カロリー＞摂取カロリー管理が出来る。
短時間での限界トレーニングであり、増量トレーニングに使われる方式の筋トレをすれば、消費カロリー算出が出来ないので管理は難しくなる。
消耗運動に偏りがちだなと思って筋トレするとしたら方法としてベストな選択ではない。
むしろ、インターバルトレーニング等により高い運動強度をこなせるようにするのが最善の選択。
走ってダイエットしてるなら、インターバル走やバルク走。

ダイエットは消費カロリー＞摂取カロリーに尽きる。
運動して実現するなら、数値で管理する事がより重要になる。
運動で痩せる時に空腹感で管理するのは、デブほどアテにならない。（カロリーオーバー状態でも腹が減るとか糖分を欲しがる）

感覚を頼りにするなら、むしろ運動しないでウェイダウンした方がマシ。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 02:11:52 mTjqkdv1
明らかに間違ってるならともかく、他人のやり方を一方的に否定して価値観を認めようとしない輩ばかりになったな。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 02:18:43 fPfrJmma
体重を落とすことしか興味の無い人間が、必死に筋トレを否定してるだけ
有酸素と食事管理だけだと鉛筆型のような体型にしかならないが
本人がそれで満足ならばそれ以上何も言う必要はなさそうだな

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 03:17:16 VtGdYC1O
筋トレを否定してるわけではない。
短時間で限界トレーニングを行う内容の筋トレは増量トレーニング。
この内容の筋トレだけで痩せてる人は、筋トレ効果ではなく実際は食事制限で痩せてるようなもの。
美容体形作りは標準体重にまず達してからやればいい。
それに筋トレの内容を紹介したところで、骨格等個人差が支配的。
だから、成功した人の内容が他の人にも成功するとはいえない。
ダイエットは消費カロリー＞摂取カロリーが全て。
長時間の腕立て伏せとか腹筋とかスロートレーニングなら消費カロリー計算は可能だろうが、効率面では疑問。

ダイエットは脂肪を落とすこと、筋肉を落とすこと、体重を落とすことのどれか。

美容体形作りの話を入れるとバランスよく肉付きする話が足を引っ張る事になり矛盾した邪魔な理論が飛び交うだけ。
減量しながら増量する複雑なテクニックは体質面が支配的で個人差が激しく、最低でも標準体重までの減量成功経験が必要。
減量をまず成功させてから取り組めばいい。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 03:33:11 mTjqkdv1
>>473
ここは王道ダイエットスレであって、～だけを落とすのがダイエットとかなら他行けや。

誰も減量しながら増量するなんて話してない。
筋量維持やボディメイク、代謝低下を意識する人はしっかり筋トレやろうってだけなんだよ。

大体、話が飛躍しすぎで誰もそんな話してないんだよ。
人それぞれなんだからそれを尊重して、他人に一方的な定義ややり方を押しつけんなよ。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 04:31:38 VtGdYC1O
>>474
＞筋量維持やボディメイク、代謝低下を意識する人はしっかり筋トレやろうってだけなんだよ
この文章のどこがダイエットなんだよ。
ここは王道ダイエットスレだ。
維持とか増量の話するなら他スレ行けや。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 04:57:32 mTjqkdv1
>>475
自分でダイエットとは
脂肪だけを落とす、体重だけ落とす、筋肉だけ落とすのどれかって書いたのはお前だろ？
脂肪だけって事は筋量維持も入るわけだが。
自分で書いてて矛盾してないか？
それに誰も増量云々は話してなくお前が勝手に言いだしたんだけど。

王道の定義はある程度決まってるから、そこから何を重視するかは
人それぞれだと散々書かれてるだろ。
筋トレは筋量維持やボディメイクを意識する人だけやればいい。
細身な身体を目指すなら無理してやる必要はない。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:51:01 /YniXKkZ
このスレの使い難いところは何ヶ月で何キロ痩せた、という話が極端に少ないこと。
岡田式の摂取カロリー管理型のダイエットスレの方が説得力があり、まだましに思える。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:58:55 /YniXKkZ
ID:VtGdYC1Oがやり方を押し付けているように見えない。
むしろ押し付けているのは、ID:mTjqkdv1。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 06:53:37 8sNhcGfg
>>477
6ヶ月で18ｋｇその後月1ｋｇづつで計21ｋｇ減
有酸素とウエイトと食事制限で減量中です

有酸素や自重トレは誰でも経験があると思う
ウエイトは経験が無い人が多からか偏見が多いね
何を言ってもやったこと無い人の机上の空論は変えられないみたいだ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 07:01:47 RcGSH1aB
はいはい

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 07:30:32 EbFg1uqq
まあ誰を対象にどんなトレーニング等を想定しているのかわかりにくい
漠然としたスレではある

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 07:44:33 KbpStVik
明らかに増量のための筋トレならスレ違いだが、出来るだけ
リバウンドしないよう、筋量維持しようと筋トレすることもスレ違い
になるのか？

だとしたら、このスレの「+筋トレ」にはどんな意味があるんだ？
"基礎代謝向上のための筋トレ" って何？

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:00:00 69zBhZOI
>>473
増量トレーニングとか矛盾とか言っているが、筋トレしただけでは体重は増えないから矛盾はしないよ。

「筋トレ効果ではなく実際は食事制限で痩せてるようなもの」というのはその通り。
ものすごく大雑把に例えると、
仮に食事制限と有酸素で痩せたとき、「筋肉－1kg、脂肪－1kg、計2kg」だとすれば、
これに筋トレを加えると、同じ－2kgでも「筋肉－0.5kg、脂肪ま1.5kg、計2kg」になるということ。
その分引き締まったり、リバウンドしにくくなったりする。
そんなに毛嫌いする話じゃないと思うけど。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:00:37 8sNhcGfg
>>478
ID:mTjqkdv1は運動の仕方は個人しだいって言ってるね
俺も賛成
ID:VtGdYC1Oは「減量中の筋トレは増量トレ」って決め付けに基づいて
一方的に筋トレを否定してる
減量中に筋増量を目指す人はここには居ないのに

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:08:45 RcGSH1aB
>>482
筋トレの話題も問題はないが、すぐ筋肥大とかの話題になり、ホモが増える。
ウ板じゃ居場所のないウェイトオタクがいなきゃいいんだけどね。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:24:59 dsZhWWMc
とりあえずID:VtGdYC1Oは落ち着いた方がいい

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:31:21 Ps7Q91JL
>>486
他人のやり方、他人の在り方、他人の目標や意図を否定する奴は、
どうせ糞でぶ。
笑えるから、やらせときゃいい。
その間にオレはしっかりクロスフィットやって、自分の目標に近づいてやる。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:47:01 wKF23Hx9
俺は一時期筋トレしかやってない時期あったけど、体重は増えなかったよ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 09:33:19 hxwxiopV
>>460
>おそらく、ろくに有酸素運動せずに、筋トレだけやって自己満足してる連中が多いのだろうと思う。
偏見ですw
ウエイトトレーニーングする人の多くは有酸素運動もやるよ。
本格的にやる人は少数派ではあるけれどｷﾛ5分で1時間くらい走る程度ならざらにいます。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 09:39:25 hxwxiopV
>>470
>オレは、消費イカロリーは運動時のみ測定管理。
ダイエットの重要なのはカロリー収支です。
つまり消費カロリーと摂取カロリーのバランス。
1日の消費カロリーの多くは非運動時に使われます。
あなたの主張の根拠である「運動時の消費カロリーが正確に計れないとダイエットには有効じゃない」っていう主張が
間違っているのは、非運動時の消費カロリーも無視するわ、摂取カロリーについては無頓着だわ、と滅茶苦茶だから。
喩えていうなら光熱費だけ1円単位で完璧に管理して「これで貯金できます｣って言ってるようなもん。
食費や教育費等その他の出費、まして収入について考慮しなくちゃそんな主張無意味ですよね。
それと同じです。
それと筋トレ=増量トレっていう偏見を捨てた方がいいと。
まあこれは何度言っても変わらないみたいだけど。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 09:45:46 hxwxiopV
イチローは一時パワーアップのための筋肥大トレをしていたと思う。
でも結果としてパフォーマンスアップに繋がらなかったから今はさほど積極的にはやってないんじゃないかな。
恐らく神経系のトレ、初動負荷トレーニングに戻ってると思うよ。
ゴルフの宮里藍ちゃんもパワーアップして飛距離を伸ばすという事はもう考えないと言っていた。
まあアスリートは目的が違うのであまりダイエットの参考にはなりませんね。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 10:56:34 t3wDk24u
筋トレの結果増量するか減量するかはカロリー収支による。
どれだけ筋トレしてもカロリー収支がマイナスなら筋肥大はしない（できない）。

脂肪も筋肉も基本は同じ。
余ったカロリーが体を大きくする。

運動直後に脚や腕が太くなるのは筋肥大ではない。
血液が流れ込んでるのと筋肉が腫れてるだけ。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 11:29:17 rOhbMx91
>>489
＞ウエイトトレーニーングする人の多くは有酸素運動もやるよ。

いや、ウエイトトレーニングだけやって有酸素運動しない人はたくさんいる。
メインでやっているスポーツのためにウエイトトレーニングをしている連中はいいんだけど、
スタイルや筋肉自慢のためにウエイトトレーニングやっている人間もたくさんいて、
そういった連中はあまり好きじゃなかった。

ただの見せかけだけの肉体というのは空しいものだけど、三島由紀夫の小説「鏡子の家」には、
鍛えた肉体の空しさを埋めるため、マゾヒスティックな行為に走っていく若者が描かれていた。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 11:42:11 9SVtQQlH
>>492
>運動直後に脚や腕が太くなるのは筋肥大ではない。
>血液が流れ込んでるのと筋肉が腫れてるだけ。

まーたでたらめ言う
まずは筋肉に血液が流れ込むというのが、筋肥大させる条件だよ
ウエイトトレーニングだって同じことをやっているし、筋肉に同じことが起きる

>脂肪も筋肉も基本は同じ。
>余ったカロリーが体を大きくする。

カロリーじゃ筋肉は大きくならない
筋肉を大きくするのに必要なのはタンパク質（プロテイン）

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 12:06:35 hxwxiopV
>>493
>いや、ウエイトトレーニングだけやって有酸素運動しない人はたくさんいる。
もちろん有酸素やら無い人も沢山いるよ。
でもやる人もいる、と言うかやる人の方が多いです。
ただそこは論点ではなく
>筋トレ重視の人間が、どれくらいの有酸素運動を前提として、筋肉が減る減ると言っているのかはわからないけど、
このへんの発言がおかしいんだけど、その根拠が「筋トレする奴は有酸素の事を何も知らない」っていう事みたいなので
それは間違いでしょって事ね。
>そういった連中はあまり好きじゃなかった。
主観に基づく偏見が入っちゃってるみたいですよ。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 12:09:53 hxwxiopV
>>494
492氏の発言は正しいよ。
パンプと肥大は違うって事でしょ。そしてパンプしたら肥大するって事でもないです。
>カロリーじゃ筋肉は大きくならない
じゃなくてカロリーオーバーの状況下じゃないとなかなか筋肥大は起きませんねって事でしょ。
ウエイトトレ=増量トレって言ってる人に対する反論じゃないかな。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 12:47:04 8sNhcGfg
>>487
ざっと読んだ感じ
その人は「糞でぶ」じゃなくランニング好きの痩せたおっさん
増量するってレスがあるからランニングで痩せた体に不満があるんだろう
痩せてから増量しなきゃダメという経験に基づかない理論で自己正当化

俺みたいに筋トレやりながら痩せたってのは特殊な例として認めないようだし
自分のやり方だけが絶対の人だね
やりたくなきゃ筋トレやらなくてもいいけど人に押し付けなきゃいいのに

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 13:07:33 b1HCmSxR
>>495 >>496
有酸素運動で筋肉がつかないと言っていること自体が間違い。
カロリー（脂肪と炭水化物）を控えめにして、タンパク質の多い食事をすればそれなりに筋肉はつく。
ただし筋肉の方が脂肪よりも重いので、体重は減りにくくなるけど、ウエストなどは締まって細くなる。

＞カロリーオーバーの状況下じゃないとなかなか筋肥大は起きませんね

１つ大きな間違いがある。
王道ダイエットでは、有酸素運動でカロリーを消費するすさい、痛んだ筋肉の補修と増強にもカロリーを利用している。
あと、脂肪がついている間は、カロリーは脂肪となって蓄積され有り余っている状態。
有酸素運動自体、有り余った脂肪を燃焼させて筋肉にエネルギー補給しているわけだから、ダイエット中にカロリーが
足りなくなるなんてことはあり得ない。
ダイエットが終了するまで、つねにカロリーオーバーの状態なのは分かるよね？

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 13:24:24 8sNhcGfg
栄養だけで筋肉が付く？
下半身はあるかもしれないけど
水泳以外の有酸素だと上半身への負荷は軽いよね
脂肪が落ちてカットが出ただけなのを
筋肉付いたって勘違いの人がいるけどそれじゃないの？

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 13:54:26 hxwxiopV
>>498
>カロリー（脂肪と炭水化物）を控えめにして、タンパク質の多い食事をすればそれなりに筋肉はつく。
>ダイエットが終了するまで、つねにカロリーオーバーの状態なのは分かるよね？
さすがにこれは酷すぎると思うんだがw

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 14:01:24 tqjaYkb4
1.筋トレのみ派
スロトレのレビュー＆スロトレスレをググると、かなり評価が高い。
トレーシーメソッドも同様。
実践していた人はおそらく食事も気を付けていた可能性は高いが。
これはこれで意外と効果があるのでは？

2.有酸素＋カロリーコントロール派
有酸素運動と食事管理でカロリー減らす→体重減少を狙う。
筋肉が落ちやすいのでリバウンドの可能性も高い。

3.有酸素＋カロリーコントロール＆筋トレ派
2の筋肉が落ちやすい欠点を最小限に抑える事を求めるパターン。
この場合、筋トレはダイエット中の筋量低下を緩やかにする程度の目的で
『筋肥大が目的ではない』のがポイント。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 14:07:49 t3wDk24u
>>494

>>496さんのフォローの通りですが。

>>まずは筋肉に血液が流れ込むというのが、筋肥大させる条件だよ

正確には条件の一つ、ですね。
そもそも筋肥大は運動中や運動直後にはおきません。

>>カロリーじゃ筋肉は大きくならない

言うまでもなく筋肉はタンパク質。
脂肪は糖質脂質タンパク質すべてから作られます。
余剰カロリーが無ければ体は大きくなりません。
水飲んでむくむのは別ですが。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 20:01:06 kqddVYeU
URLﾘﾝｸ(maxwellsc.blogspot.com)
私が有酸素運動をやらない10の理由　Steve Maxwell

「どんな運動でも、何もしないよりは良い」と、誰かが言う。
しかし私はこう言う。
同じ時間を過ごすことになるならば、もっと価値のある時間を過ごすべきだ。
私が有酸素運動をしない理由は、ここにある。

１、Oxidative Stress（酸化性ストレス）
2、Elevated cortisol production（大量に生産されるコルチゾール）
3、Ｌｏｗｅｒｅｄ testosterone and HGH levels（テストステロン、HGH濃度の低下）
4、Ｉｎｃｒｅａｓｅｄ appetite and a tendency toward binge eating patterns （食欲の増加と過食症に向かう傾向）
5、Excessive Muscular Fatigue（筋肉の過度の疲労）
6、Conversion of fast-twitch muscle fibers to slow-twitch（筋繊維の遅筋への転換）
7、Burns a relatively small amount of calories vs. the time spent （カロリー消費の少なさ）
8、Ｏｖｅｒｕｓｅ injuries to the feet, ankles, and knees from excessive,
continual force transmitted throughout the body （過度の継続的な足からの力の伝達による怪我）
9、Shortening i.e., deformation, of the muscle tissue from repetitive mid-range
(partial range) movements（反復的なミッドレンジ運動からの筋組織の変形）
10、Adrenal burnout（副腎への大きな負担）

Ｋ・クーパー博士（有酸素運動の父。有酸素運動と言う言葉を作り出したのも彼）は、
有酸素運動を熱心に行う彼の信望者、友人がガンと心臓病で死ぬのを見た後、
有酸素運動に関して完全に自説を改めた。
彼は過度の有酸素運動の効果についての自分の考えを180度覆した。
彼は、現在、20分を上回る有酸素運動は逆効果であると主張している。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 21:16:33 UnUiD/0s
有酸素運動で筋肉はつかないなんて言ってる人はいないよね。
デブの下半身がガリの下半身に比べて筋肉が多いのは、脂肪という負荷を抱えて
日常生活という有酸素運動を行っている結果なわけで。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 21:46:07 SGonN0cW
アルコール由来のカロリーって無視していいの？

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 22:14:26 kxIQD2Ld
いいわけないだろｗ
むしろなんでいいと思うんだ。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 22:27:13 6tyqSsmB
アルコールのカロリーは太らないって説もあるらしいけどね。
ただアルコール摂ると筋肉の成長とかに悪影響があるっていうから、まぁ痩せるにはマイナスだと思う。
と体重はそこそこ減ってるのに体脂肪が減らない奴が、熱燗を呑みながらカキコ。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 22:30:33 eDI5V6Qn
一応、王道のつもりで頑張って５カ月経過
99kg　→　91.5kg

毎日ルームランナーで５０分ジョギング
そのうち２日は近所の体育館で8rep×3セットを上半身一通りこなしてます。
食事は　朝：どんぶり飯＋好きなもの　昼：サラダ＋おにぎり＋チーズ
夜：おかずちょっとつまむ＋大豆プロテイン
その他：筋トレ後はホエイプロテイン　２週に一回程度飲み会でお祭り状態

胸や腕が最近特に太くなってきました。ベンチプレスマシン？最大負荷200kg？レベル？
とにかくウエイト全部でも15Rep位いけるようになってきました。
ただ、体重がここ一カ月殆ど減りません。もうちょっと食事減らした方がいいでしょうか？

ちなみに、TANITAの体組織計最新値
BMI　29.9
体脂肪　26.9
筋肉量　63.55kg
骨量　3.5kg
内臓脂肪　レベル14.5（やや多め）
基礎代謝　1919cal
体年齢　42才

まだまだデブです・・・・

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 22:35:34 HBfuh05Y
朝食
食パン2枚(6枚切り)
バナナ(1本)
100%ジュース
黒煮豆
黒すりゴマ(おおさじ2杯)

昼食
紅鮭
じゃがいも(1個)
卵(1個)
ウインナー(2本)
小松菜
ごはん(300g)
味付け海苔

夕食
野菜スープ(白菜、キャベツ、もやし、長ネギ、ピーマン、しめじ、わかめ)
納豆(1パック)
味付け海苔
豆腐(150g)
鶏ササミ
ごはん(300g)

上記メニュー＋ジョギング30分(週4～5)9ヶ月続けて60kgから54.5kgになった。
身長は175cmです。
やったぁぁぁ～～～～。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 22:44:15 0tv33LMF
>>507
アルコール飲んでカロリーオーバーした分は即熱になるけど、食事制限して稼いだ分は無効にしちゃうミラクルな飲み物じゃないの？

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 22:46:11 kxIQD2Ld
>>509
本人が満足してるならそれでいいのだろうけど、
生きてて不安にならないのだろうか。
アバラ浮いてるんじゃないですか？

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 23:00:17 HBfuh05Y
511
別に不健康なダイエットしてるわけじゃないから不安になんかならないよ。
栄養バランス考えてるし、カロリーも2000カロリー近く取ってる。
多分、痩せやすい体質なんだと思う。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 23:00:27 6tyqSsmB
>>510
難しいことを言われてもわからん。酔っ払ってるから考えられないってのもあるがｗ
自分は酒飲んでも３ヶ月で１３ｋｇ痩せた。元がデブだから、他の人にも当てはまるとは思わんが。
酒を飲んでなければもっと痩せたかな？と思うことはあるけど、そんなに必死になりたくないし。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 23:39:02 RcGSH1aB
>>507
体脂肪減ってないないなら意味なくね？

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:10:22 TyO9iVV7
筋トレって、毎日とかやりすぎると逆効果って話をよく聞くけど
例えば腕立て、腹筋、スクワットをスロトレぎみに3セットみたいなしょっぱい内容でも逆効果ですか？
エアロバイク1時間/日を目標にしているんだけど筋トレとセットがよいと聞いて上記を合わせてやりはじめたのですが

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:14:47 aVNk6dwu
>>470
＞消費カロリーで脂肪代謝のみ対象で計算を行う。

なんだこりゃ？どういう意味？
運動時や日常でのエネルギー消費の割合を脂肪使ってる分だけで計算するってことか？

んなことやってなんか意味があんの？
つか、んなことできるわけないんでは？

＞普段の生活活動の消費カロリーは無視してる。

通常、高頻度で長時間運動できる状況下にないなら、日常生活での消費熱量も
ちゃんと計算に入れた方が良いのでは？つかそっちの方が普通では？

＞インターバルトレーニング等により高い運動強度をこなせるようにするのが最善の選択。

またまた意味がわからん。
インターバルトレーニングも相当運動強度の高い部類に入るけど、こっちはちゃんと
消費熱量はかれるの？どうやって測定するの？ガス分析装置とか使うの？
心拍数で管理するなら、筋トレでもできるんじゃないの？

>>473
＞この内容の筋トレだけで痩せてる人は、筋トレ効果ではなく実際は食事制限で痩せてるようなもの。

別に有酸素運動を否定するつもりはさらさらないが、も少し減量時における運動の意味合いってのを
ちゃんと考察した方がよかないかい？

大体、そういう意味合いで言うなら有酸素運動ってのは一種の自転車操業みたいなもんなんだが。
熱量絞れないから、その分運動してます、という事でしょ。
こういう場合、むしろ頻度が多い、時間が長い場合なんかはミネラルの欠乏がおきやすく
（特に夏場は注意）そういった意味で危険もあるんだが。

というか、全体的に間違いとか激しい思い込みが多すぎてあまり他の人の役には
立たんと思うよ。あんたの書いてること。
それなりに勉強してる人から見てると、半分くらいは意味不明だし。

そういうのなら、ブログでも立ち上げて、そこで好きなだけ書いてるほうが良いんじゃない？

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:17:00 G5h6iB0y
>>515
それなら逆効果なんてこたぁないよ。毎日やっても良い。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:19:27 aVNk6dwu
>>515
毎日やって逆効果、というかそれなりにボリュームと強度があるのなら
毎日は普通はできません。

自重でのスロトレを３ｓｅｔ程度なら、強度もたいした事ないしボリュームも
知れてるんで、疲れてない限りはさほど問題ないと思えますが。

＞筋トレとセットがよいと聞いて

何に良いのかよくわからんですけど、脂肪燃焼に効果があるとか思ってるのなら
そんな劇的な効果はないですよと言っておきます。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 00:52:42 0EkwMDXb
有酸素運動もやりすぎと弊害があるし、筋トレもやりすぎると動脈の硬化度が増加するわけで
なにごともほどほどにってことでしょ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 01:18:40 1Ha+vL1F
効果出てくるとやめらんねーなコレ

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 01:34:23 USRyqLRV
腹筋だけはちゃんとやるけど、それ以外はロックガンガンかけながら、30キロのダンベルでムチャクチャなトレーニングしてる。10分ぐらい適当にすごいスピードで腕首肩胸をガンガンやる。
半年ほぼ毎日やってプロテイン飲んでたら異様にいいからだになったよ(笑)

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 03:54:51 LhdSgVip
ダイエットにはなった?

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 05:40:15 WAz3Xi1t
いいからだ作りとダイエットは別物のような気がするがどうか。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 06:32:49 popvSeQK
>>521
３０キロダンベルって？
脳内の多いウェイト板でさえも中級クラスなのに、クイックで１０分(°□°;)
凄すぎ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 07:06:25 OdR5cxaq
ジョギングと軽い筋トレしはじめたら食事量と睡眠時間が増えて太ったわ

以前は不健康すぎて痩せてたって事か。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 08:05:21 USRyqLRV
>>522～524
食事制限が基本

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 08:52:33 OdR5cxaq
>>526
それがなかなかできんのだよ(泣
適度な運動してると飯が美味すぎてなぁ。。。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 09:38:27 raUwG+Qs
>>508
>ただ、体重がここ一カ月殆ど減りません。もうちょっと食事減らした方がいいでしょうか？
もちろんそうです。落としたい脂肪があるときは基本減量。
体重の増減は概ねカロリー収支で決まる。筋量が増えてどうこうとか考えない方がいいです。
したがって摂取カロリーを減らすか消費カロリーを増やすかのどちらか一方、もしくは両方が必要。
食事を少し減らしつつ筋トレ後にエアロバイクをしたらいいのでは？
>胸や腕が最近特に太くなってきました。ベンチプレスマシン？最大負荷200kg？レベル？
マシンと言えどもさすがに200kgはないと思うので多分ポンド表示でしょう。
それでもフォームが正しければ筋力強い方なのでなるべくそれを維持しつつ減量して下さい。
それと出来れば下半身のトレ、レッグプレスだけでもいいからやった方がいいよ。
肥満の人でも上半身の筋量は余り多くない事が殆どだけど、逆に下半身は確実に人並み以上の筋量があるから。
そこを刺激しないのは勿体無いです。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 09:39:46 raUwG+Qs
>>521
怪我しないように気をつけて。
ダイエットでも何でも怪我するのが一番無駄だから。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 11:35:30 DdVz5f3i
筋トレと有酸素を両立させたらアナボとカタボでどっちつかずになるのでは？？

誰かこれを理論的に説明してくれ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 11:49:44 popvSeQK
もし万が一
筋トレ＝アナボリック
有酸素＝カタボリック
って前提で書き込みをしたとすると、
根本的に間違ってるから一からググりましょう

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 12:33:29 DdVz5f3i
結局筋トレ+有酸素はいいの？
体は体重増やすのにシフトするか減らすのにシフトするかどっちかしかできないと誰かから聞いたんだけど

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 12:46:06 0LGdlIe9
やらない理由を必至で探すより、1ヶ月でもいいからやってみるのがいいと思う。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 12:47:26 DdVz5f3i
現176　58です

最後に絞るために聞いてるんですがｗ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 12:47:56 raUwG+Qs
>>532
今時間無いので後で答えます。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 12:49:30 MQb/CVj8
ただ、疑問に思いつつやるよりは、「これを続ければ体重が減ることは間違い無い」という
確固たる信念があった方が続くことは続くだろうな。

飯減らして、有酸素やって、筋トレやって、消費カロリー＞摂取カロリーにすれば痩せる
それだけでいいと思うんだが…まあそれ以上の何かを求めればいつもの筋トレ論争（ああ嫌だ嫌だ）になるのかもしれんが

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 12:50:32 MQb/CVj8
>>534
それならそうと最初から書けばよかったと思うがねぇ…

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 12:54:41 DdVz5f3i
書く必要あるかな？ｗ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 13:01:32 popvSeQK
>>532
>>534の状態から体重を落とすなら、
更なる食事制限と可能であれば有酸素運動。

到底、ダイエット板にくるスペックじゃないね。
ボクシングでもしてるの？

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 13:11:01 wbRdjjTF
男の拒食症かなんかなんだろｗ
男にも摂食障害はいるみたいだしな

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 13:41:42 5XNMXhIY
＞現176　58です
＞最後に絞るために聞いてるんですがｗ

ここまでガリガリに絞った人が
さらに絞るために筋トレがどうの有酸素どうのって
必要な知識なのかなぁ
というかその身長体重でまだ絞る脂肪があるのかｗ
ダイエット失敗してない？

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 13:43:27 USRyqLRV
>>534
どうなりたいんだ？アンガールズ？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 13:52:19 4Ir1xAMf
ダイエット板とはいえ、こんなスレもあるしな。

ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 14:38:30 raUwG+Qs
>>530
>どっちつかずになるのでは？？
ヒトの体では同化と異化は常に繰り返されている。
減量時は異化の圧力が強いというだけ。
それでも例えば上皮の新生等は行われるよね。
それに対して筋肉はどうしても異化を起こしやすい。
エネルギー欠乏下では使われない筋繊維はある意味無駄だから。
それを防ぐために筋繊維に同化のための刺激を与えるのがダイエットにおける筋トレの意味です。
あなたの場合体重がもう充分落ちているのも関わらず脂肪が残っているのならそれはイコール筋肉が少ないという事なので
減量を続けるのならこれ以上筋量落とさないために筋トレした方がいいよ。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 14:57:29 DD22UbZ/
172/62体脂肪20％
ですが
体重は問わないで体脂肪15～17％にしたいんですが、どうしたら良いと思います？
筋トレは自重筋トレを三日おきに、有酸素運動は自転車を週に2時間は乗ってます。
食事はバランス良く食べてますが、特に減らしてません。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 15:18:28 6/Ns2vYh
>>545
ここはガチホモのスレなんでみんなの意見は18キロ筋肉増量だろうね
プロテインを腹いっぱい食って筋トレだ！！！

547:545
10/11/02 15:23:40 DD22UbZ/
補足
個人的な好き嫌いの問題で、ウェイトとプロテインは使わないです(^-^;

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 15:24:13 popvSeQK
>>546
スレタイを声に出して読んでみなよ。
だいたい、ここはウェイト板じゃないし(-"-;)
>>545
自転車を１日２時間に増やしてみたら？
今の状態からなら半年かからずに目標に到達できんじゃね

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 15:31:09 6/Ns2vYh
>>548
体脂肪率を20%から15%に下げるんだぞ　これぞ王様のダイエット　王道ダイエット　だあああ！！！

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 15:43:50 6/Ns2vYh
>>547
あっそ～　じゃあ食べる量を減らせば　5キロ脂肪を落とすとして　7200Kcal/キロ×5キロ=36000Kcal
1日100kcal食べる量を減らせば一年で5キロ減るんじゃない？
運動はそのままでいいと思うよ　じゃあガンバってね～

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 15:51:26 gqiVeweM
高卒ニート歴５年
ですが
学部は問わないで東京大学に入学したいんですが、どうしたら良いと思います？
勉強を三日おきに、トイレは日に2時間は入ってます。
食事はバランス良く食べてますが、下痢便気味です。

補足
個人的な好き嫌いの問題で、英語と数学の勉強はしません(^-^;

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 16:23:22 raUwG+Qs
>>545
体脂肪計の数値は無視しろと何度言えばw
と言いつつあえて計算してみます。
現在172/62体脂肪20％　除脂肪体重49.6kg
もし除脂肪体重を100%維持できたとして15%の体脂肪率なら58,4kgまで減量する必要があります。
まあそれはウエイトトレやっても厳しい、まして自重トレじゃ不可能なので脂肪８割とすれば57kgくらいまで
脂肪7割なら56kgくらいまで減量が必要です。172cm56kgは結構細いですね。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 16:38:23 DD22UbZ/
>>548
ありがとう。
有酸素増やすのを検討してみます。

>>550
一年計画で徐々にって良いかもですね。

>>552
細かい計算ありがとうございます。
体脂肪15-17辺りが健康的にも一番良いらしいので、とりあえず目標にしてみました。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 17:21:37 DdVz5f3i
脂肪落として筋肉つけろとボクシングジムの先輩に言われていて両立できるもんなのかとおもって聞いたんだ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 17:28:07 WUEkXjgr
>>554
出来る出来ないか別にして
10回が限界の筋トレ＋ (食事制限or有酸素運動)のいずれか、もしくは両方
やんなよ。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 17:37:05 DdVz5f3i
>>555　わかった　ありがとう　いろいろ勉強していくよ

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 17:49:07 5XNMXhIY
競技目的とか競技能力向上の減量は専門板の方がいいと思うなぁ
競技特性に沿った痩せ方や鍛え方があるんだろうし

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 17:53:01 gqiVeweM
>>554
出来ると思っている人間は、出来る。
無理だとあきらめてる奴は、絶対にできない。

無理だと主張する輩は「効率の悪さ」を最後の砦に、主張を曲げまいと必死だが、
所詮、やらないイイワケに過ぎない。
人間にとって大切なのは、強い意志や意図の下に目標に近づくことであって、
「効率が悪いからやらない」というマイナス思考とは対極の価値観だと
思っていた方が良いと思う。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 17:56:49 6/Ns2vYh
>>558
うるせーよ　高卒ニート歴５年

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 18:28:07 K/LTmxya
>>528

>>508のデブです。アドバイスありがとう。

＞食事を少し減らしつつ筋トレ後にエアロバイクをしたらいいのでは？

週２回の筋トレの時は筋トレ後に５０分のジョギングしていました。
夜のつまみがちょっとカロリー余分だったかもしれません。運動時間の関係で
２１時以降食べていたし。ちょっと意識して減らしてみますね。

＞マシンと言えどもさすがに200kgはないと思うので多分ポンド表示でしょう。

そうですよね　ポンドですよね　換算したらしたら９０kgチョイですね。丁度自重位の付加だったんですね。
１５repでも余裕っぽい感じなので　いよいよダンベル使って本当のベンチプレスに以降しようと思います。

＞それと出来れば下半身のトレ、レッグプレスだけでもいいからやった方がいいよ。

できれば足は太くしたくないとの思いと、自重98ｋｇの５０分ジョギングで筋トレ代わりになるだろう
なんて思っていましたが、考えてみればちょっと筋トレしたくらいで筋肉が増える事はないですよね。
維持のため筋トレします。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 20:25:19 sQpE4zPx
下半身の筋肉は唯一といっていいくらいのデブのメリットだよ。
最大限維持してリバウンドしにくい体を。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 20:39:03 raUwG+Qs
>>560
ジョギング出来るならその方がいいと思う。
エアロバイクを勧めたのは怪我のリスクを考えてです。
まあ種目は何でもいいんじゃないでしょうか。
561さんも言ってるけど体重多い人は下半身の筋量は確実に多いのでそれを生かすダイエットをした方がいいです。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 22:16:52 WRmik1SC
手足は細くなくていいよ。
胴体だけ痩せたいんだよバカ。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 22:16:54 nbc2ZvdK
なんで駄板の人ってウェイトとか筋肉を異常なほど嫌うの？
前世がダンベルのようなもので撲殺されたとかか？
筋トレがいやなら他のスレ行けよ

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 22:26:39 nG1sjylX
お人形さんみたいな体型に憧れるんだよ。
リカちゃん人形が筋肉ﾑｯｷﾑｷだったら嫌すぎる

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 22:30:28 kcqmfDQf
誰かが貼ってたレッチリみたいな体系になりたい

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 22:46:20 8gGAM8Xw
>>564
そんなにホモを集めたいの？

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:07:57 +Tm5emm2
>>567
なんで筋トレする人はホモなんだ？

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:40:15 e13VFX/C
>>564
・そもそも栄養管理や運動がまともにできてないので
体に反映できず何が正しいかわからないため
減量中に筋トレしてもほぼ筋肉は増えないというのを嘘と思っている
・食い過ぎの状態で筋トレして体重増えて筋トレのせいにする
・筋トレをしない状態での筋肉が落ちるダイエットを
体重だけ見て効果があると思っている
・テレビとかTarzanを鵜呑みにしている
・マッチョみたいになりたく無いよ！
でもモデルさんやフィギュアの選手が体重ぐらいはベンチプレスやフルスクワットできるのは無視する
体重の倍挙げないとマッチョになれないのも無視する
・基本的にバカ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:42:15 ugCs4Joz
なんで筋トレ＝ムッキムキとか思うかな。
100kg超のデブが「痩せたいんだけどモデル体重になったら不健康で困る」とか言っているのと変わらんと思うぞ。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:52:40 3wFWUTSD
そう、基本的に馬鹿だね。
なんで筋肉信者の方々はスレ違いだからウ板にいけばいいよ。
まぁウ板じゃ馬鹿にされるからここの連中を馬鹿にしたいのはわかるけどね。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 01:17:48 6xsj8VjI
>>571
まるでガキだな

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 01:32:26 Vor3eGHb
スレタイが有酸素＋筋トレなんだから、筋トレの話が出て何がおかしいのかと思うんだが？

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 02:19:48 ctTAo9mJ
>>530
＞筋トレと有酸素を両立させたらアナボとカタボでどっちつかずになるのでは？？

体重が増える摂取量なら、ＬＳＤレベルの有酸素でも下肢の筋肉量は大体増えます。
体重が落ちていけば、ＬＳＤどころかＨＩＩＴでも維持は難しいでしょう。

合成側に傾くか、分解側に傾くかはエネルギー収支が大きく関わります。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 03:11:39 q0zNpvXj
>>563
>胴体だけ痩せたいんだよバカ。
体幹部細くて四肢はそこそこ太いってかなりハードル高いと思うよ。
>>564
筋トレを攻撃しているのはごく一部、数人じゃないかな。
多分有酸素オンリーで体を作った人。
それは素晴らしい事なんだけど、筋トレの利点が話題になると自分のやり方が否定されたように
感じるのかなあ、酷く攻撃的になる人がいる気がする。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 04:13:24 AEKZqWCy
>>575
それは違うと思うなぁ。
何事につけ、成功した人というのは他人を否定したりしない。
その人なりの方法や道筋を見つけて頑張ればいいだけだし。
そんな素晴らしい人じゃない人だと思うよ。正反対の人。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 05:11:31 deknVmpB
>>570
ウ板だと、マッチョ信仰の人が多くて、
・筋肉はデカければデカイ程良い。
・重量は重いほど良い。
って感じで、
押し付けてくる人が多いんだよね。(繰り返すがあくまでウ板の話ね。)
で、それにうんざりしてウェイトに拒絶反応が出てる人は多いと思うんだよ。
中田英寿みたいな体を目指してる人だっていて良いし、
筋肥大しないでスポーツパフォーマンスを高めたい人もいても良いはずなのに、
マッチョ信仰以外は『クソガリ』『キモガリ』って何回も書き込んだりとか、
そんなんばっか。
(また繰り返すがあくまでウ板の話ね。)

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 06:21:14 e13VFX/C
ウェイト板の住人と合わないから体型調整の筋トレ話する人も嫌いとか
意味わかんねえっす

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 06:55:34 +Tm5emm2
元はボディビル板だし、ビルダーが多いのは当たり前の板なんだから仕方ない。
でもそういうスレばかりでもなく、Bzの稲葉を目指すスレッドとか歴史上長いし、体型を変えたい人向けの場所もあるし、一が全みたいに考えるのは発想が貧困だと言わざるを得ない。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 08:07:29 OpcP0EwZ
>>575
＞有酸素オンリーで体を作った人。

そういう人もいるのか…

自分は筋トレ(スポーツクラブ)＆有酸素運動でダイエットしたから、
有酸素オンリーのダイエットとかあり得ないと思ってた。

有酸素オンリーの人を攻撃した事なんてないけど、相互理解が必要かもね。

…しかし、筋トレ無しだと体が垂れてこないかな？

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 09:58:54 uTRs8iGi
有酸素は痩せたいからで目的が明確だけど、筋トレは人によって目的が違うからね。
自分は少し引き締まって貧相にもならず、あとはリバウンド予防出来れば充分。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 10:01:48 8uHnAq/B
>>580
食事制限だけとか有酸素オンリーは女に多いよ。
体重は標準なのに弛んでるからもっと体重落とさなきゃ→ガリガリ

BMI20～22でもデブと本気で思ってる人は、ろくに筋トレしてない。

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 10:04:15 h99GOaJ6
>>580
ランナーの身体が垂れてると？
その、「あり得ない」という感覚が他の人から見ると「あり得ない」訳だよ

WTで筋肉を刺激しつつ、ETでカロリーを大きく消費、食事管理で摂取カロリーをコントロール
この考えが合理的であることは間違いないから、きみのやり方を批判する気も否定する気も
ないが、人によっては有酸素オンリーで痩せようと思っても間違っちゃいない。
有酸素運動って言っても、ジムでやってるようなダラダラモード（心拍数をコントロールしながら
最大心拍の60%くらいで続ける）のばっかりじゃない人も多いからね。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 10:04:31 tbXXqrml
有酸素と食事管理(制限まではいかない)で50kgほどやせたけど、皮が垂れるのは過渡期でそこから標準体重を過ぎたあたりからはぐいぐいしまってくる。

自分のケースはそもそも有酸素で四肢の筋肉(遅筋)はつくし、もともと重い体重を支えていたから骨量は豊富だし、筋トレは脂肪を落としきった後に体幹だけやれば十分じゃないかと思ってる。

筋トレを一緒にやるのは、脂肪増減が一目でわかりにくいのと、非効率なのと、何より過去数十年すべて失敗してきたのとであまり好きじゃない。
それなのに有酸素と食事管理だけに絞ったら一発でこの成果だからなぁ。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 10:16:02 deqL5uyJ
自分の場合、例えば
>>472
>有酸素と食事管理だけだと鉛筆型のような体型にしかならないが
のようにいろんな前提をすっとばして断定する人がいるから
筋トレ必須派の書き込みはあんまり好きじゃないな

ウエイトや筋トレが嫌われてるんじゃなくて、筋トレ必須派の書き込み方が嫌われてるんじゃない？
有酸素のみのデメリットをあげるんじゃなくて、筋トレのメリットを教えてあげればいいのにと思う

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 10:31:50 t3e9Saf4
>>585
ここにいる”筋トレ派”ってみんなキモガリなんだよ、もともと鉛筆みたいな体形だから断定もなにも
自己紹介してるだけだからwww

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