【有酸素+筋トレ】王道ダイエット11【食事管理】

【有酸素+筋トレ】王� ..

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:06:47 AVCfIWSf
>>344
そんなに運動の消費カロリー気にするってどんだけデブなんだよｗ
巨漢デブと、１０キロ未満の減量考えてる人は別人種。
ブタデブは死ねよカス

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:08:19 UP+ylnkY
>>340
>減量過程においては、体重減に伴う基礎代謝減少と消費カロリー減に対応する為に
>有酸素運動でもレベルアップしないと苦しくなる。

有酸素運動はカロリー消費＋脂肪燃焼を狙ってするのが一般的だと思うんだけど、
そうすると有酸素運動は180公式で行なって、
基礎代謝減少に関しては自重筋トレ程度で筋量を維持するのが妥当だと思うけどね。

351:350
10/10/30 17:09:58 UP+ylnkY
補足

そうすると有酸素運動は180公式で行なって、
　　　　　↓
そうすると有酸素運動は脂肪燃焼の行ないやすい180公式で行なって、

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:12:40 UP+ylnkY
>>348
>消費カロリーを感覚で管理するような説得力のない妄想筋トレ論者はは失せろｗ

筋トレで基礎代謝を維持する・・・までは言う人がいたけど、
筋トレを主にしてカロリー消費しようって主張は誰もしてない気がするんだけど・・・。
かなり読解力が・・・歪んでる気がする。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:17:32 lNTbQqb5
>>348
あなたの頭の中では「運動はカロリーを消費する行為」っていう認識なんでしょう。
体重を落とす事にしか興味が無いので減量中の筋量や代謝の減少については気にしないと。
>減量過程では筋トレは気休め程度でいいって事。
これはあなたがそう考えている事を示していると思うよ。
それはそれで全然構わないのですが、このスレにはあなたとは違う人もいる。
そういう人にとっては筋トレ”も”必要なんです。
と言っても興味の無いあなたには理解するのは難しいと思うけどね。

筋トレについて興味はもちろん、知識も経験も無いのに口を挟んで、案の定間違った事を書くのは無意味なので
止めた方がいいと思うよ。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:22:56 9KmUojNp
>>349
はあ？
消費カロリーの計算できてないセリフだな。
オマイの言う管理例だしてみろよ。
何となく運動して痩せましたの感覚で話してるだけで正論主張したと勘違いスンナよｗ

>>350
筋肉減らさないで体重落とせるんですか？ｗ
体重減らさないなら別にいいけどｗ

消費カロリーは脂肪代謝のみを対象に計算するもの。

血中代謝を含めたカロリー管理は、栄養摂取状況により状態が全然変わってくるから管理できるわけがない。
だから摂取カロリーは生活強度でカロリーオーバーしない管理をするもの。
栄養士さんがお得意の分野だが、それでも基礎代謝以下の摂取で栄養バランスを維持出来るわけがない。
このスレでは生活強度程度で摂取カロリーが既に不足状態の上、空腹状態で運動するバカもいるらしいが。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:27:53 GaD9P9UG
そもそも、人間の身体って機械みたいに入力と出力を厳密に計算できるの？
それこそ代謝によって変わるから不可能だと思うけど。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:29:36 xZcuLph8
ID:9KmUojNpはダイエットじゃなくてランニング自体が目標っぽいなあ
それなら走るため以外の筋肉はいらないかもね

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:31:25 UP+ylnkY
>>354
>筋肉減らさないで体重落とせるんですか？ｗ
>体重減らさないなら別にいいけどｗ

もちろん難しいけど、筋量の低下を少なくする効果が、ダイエット中の筋トレにはあるよ。
だから最低限の筋トレは基礎代謝の低下を防ぐ効果がある。
『リバウンド　筋量　筋トレ』で、自分でググって調べて下さいな。

>消費カロリーは脂肪代謝のみを対象に計算するもの。

だから、インターバルトレレベルで運動すると、脂肪よりも糖分のが優先して使われますよ・・・って話なんだけどね。
これは『運動強度　糖　脂肪』でググって自分で調べて下さいな。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:34:33 9KmUojNp
>>353
筋トレ信者には何言ってもムダだな。
単に運動して痩せましたの論理だけで話してるだけ。
ダイエットは消費カロリー＞摂取カロリーが基本。
筋トレ信者は、その中で筋トレの管理をどう入れるかの論理が浮いてる。
結局消費カロリー管理が出来ない。

筋肉増やさないのを目的として筋トレを利用するメリットの話をするなら増強トレーニング運動の話。
それなら、筋トレよりインターバルトレーニングの方がはるかに優れてる。
基礎代謝の低下をある程度抑える効果のみならず有酸素運動負荷レベルを上げる効果がある。

筋トレで増量トレーニング以外の効果を期待するなら、他のトレーニング方法を勧めるもんだ。

筋トレしか見えてない奴はこのスレ来るな！ｗ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:34:37 lNTbQqb5
>>355
>入力と出力を厳密に計算できるの？
出来るわけ無いですね。
摂取はともかく消費カロリーなんて絶対無理です。

ガスアナライザーでも付けて生活しますか？w

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:40:09 oG/LwVhG
なんかスレの主ででもあるかのように振る舞ってる奴がいるが…

>>358
>筋トレしか見えてない奴はこのスレ来るな！ｗ

俺はお前が来ない方がスレが平穏無事に進むような気がするぞ。
まあこれで目出度く連鎖あぼーんリスト行きで、お前に構ってる奴含めて見えなくなるんで
好きなように暴れて構わないがねｗ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:43:36 n2Fc/saP
脂肪代謝ってどうやって計算するの？

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:45:41 9KmUojNp
>>355
ダイエットの管理の考え方は>>1
計算管理は>>308で書いてある。

>>359
逆だな、摂取カロリーの方が精度が低い。
消費カロリーは脂肪代謝を意識した運動時のみ計算管理すればいい。
普段の生活において消費されるカロリーは無視すればいい話。
脂肪代謝を意識した運動時の消費カロリーの計算は精度が高い。
強度が高い程精度が高く出来る。
ボクサーの減量管理の原理と同じ。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:55:44 9KmUojNp
>>357
インターバルトレーニングだろうが有酸素運動は、糖が優先的に消費され経過時間が長いと脂肪が消費される。
だから有酸素運動は30分以上かけた方がいいという話がある。（表現は正確でないが）

摂取カロリーを生活強度で余分にならない管理をしてる状況であれば、脂肪のみが消費されるという捕らえ方で全然問題ない。
さらに消費カロリーは生活消費カロリーを算出しないで管理する事により、オーバー状態は生じない傾向で管理余裕度がある。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 17:57:54 w2gekBj+
>>361
運動強度によって脂肪の燃えやすい心拍数があるから、それを参考にするしかないね。
180公式でググると大体の脂肪燃焼の割合の目安は分かると思うよ。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:05:51 PwvO/b23
インターバルトレーニングはAT値を超える運動とLT値以下の運動を繰り返すトレーニング
AT値を超えるときは脂肪ではエネルギー供給が間に合わないため、主に糖（血中グルコース）
がエネルギー源として使われます。

………ここまで行くとダイエット板の範疇外だと思う、俺も

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:06:31 lNTbQqb5
>>354
>筋肉減らさないで体重落とせるんですか？ｗ
>体重減らさないなら別にいいけどｗ
案の定所詮このレベルw
筋量の減少をなるべく抑制するにはどうしたらいいかって議論の中に「筋肉なんて減っても構わん」って人が
何故首を突っ込むのか分りません。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:07:00 w2gekBj+
>>363
君の言う『高強度の有酸素運動』って基礎代謝の落ち方を緩やかにする筋トレの替わりになってる気がするんだけど。
だから結局君も意識しないで筋トレを組み込んでるんじゃない？

いろんな正しさやいろんな考え方があるのは認めようよ。
減量期、増量期をきっちし分ける考えもあるし、
基礎代謝を落とさないように最低限の筋トレを重視する考えもあるし。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:09:51 w2gekBj+
>>365
良く言ってくれた。
オレも同じこと書こうとしたけどめんどくさくてやめた。
この人、論点をズラしてくだけで他人の言葉は聞かないんだよね(^-^;

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:13:06 PwvO/b23
>>367
インターバルトレーニングは「心肺機能強化」＋「筋力強化」を狙ったトレーニングだからね
彼の言う「筋トレ」ってのはマシン等を利用した「ウェイトトレーニング」の事なんじゃなかろうか

実は俺も、ウェイトトレーニングを重視する人が、インターバルトレーニング等の有酸素運動
と無酸素運動を組み合わせたトレーニングの効果を軽視している様な気が少しする。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:15:02 lNTbQqb5
・筋トレの主目的はカロリーを消費する事ではありません。

・インターバルトレーニングだけで筋量を維持することはほぼ無理です。たとえHIITでも。
少なくとも合理的な筋トレより労は大きく効果ははるかに劣ります。

・摂取カロリーはまだしも消費カロリーの総量を直接的に把握する事は通常不可能だし、その必要もありません。
なので運動中の消費カロリーを正確に把握する事（これもほぼ不可能ですが）にあまり大きな意味は無いです。

・「ウエイトトレーニング＝増量のためのトレーニング」という見識は間違っています。

・ウエイトトレーニングをする人の多くは有酸素運動もします。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:18:57 GaD9P9UG
>>369
石井直方さんのスロトレ本でそのこと少し触れてあって、結論として有酸素と無酸素は別々にやったほうがいいよ、と書かれてました。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:24:20 PwvO/b23
>>371
でも、これ（インターバルトレーニング）やらないと、心肺機能の強化が効率よくできないんだよね。
つまり長い時間トレーニングを続けることができない。
WTとETだけだと、どうしてもね。

痩せるためには長時間のトレーニングをすることが早道だ、と個人的には思うんだ。
この辺の考え方の違いが、何を重視するかの差になっているんだと思うな。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:26:12 w2gekBj+
>>369
いや僕自身は自重筋トレマニアなので、
この場合は『筋トレ』は基礎代謝が落ちないようにする筋肉トレーニング程度の意味で、
ウェイトかどうかは意識してないです。
インターバルトレは自重筋トレ中にするけどかなりキツイね。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:29:11 GaD9P9UG
ビリーが一番いいですね、サーキットトレーニングとしては。
気軽に自宅で出来ますから。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:29:12 w2gekBj+
>>372
180公式程度の運動でも長時間無理かな？
ちなみに僕はニ、三時間糖分補給せずに走ってたらハンガーノックを経験しました(笑)

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 18:35:16 PwvO/b23
>>375
LSDで延々走っていても良いんだけど、痩せてくるとさすがに効率が悪くなってくるからね
俺は自転車乗りなので、そこそこアップダウンのあるコースを設定すると、自然とインター
バルトレになっているというのもあるｗ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:00:48 dhdvty8g

☆女性でも楽勝！バーベルとぶら下がり健康機さえ買えば自宅でも
　　お手軽なクロスフィット！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

☆ウォームアップ→スクワット→デッドリフト→ケトルベルスイング→ニーレイズ
→懸垂（補助付き）→コア作りと矯正→腕立て伏せへの導入→斜め懸垂→
　　コア補強→コア形成3方向から→メディシンボールスクワット→スクワットジャンプ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

☆ボックスジャンプ→スクワット（プッシュジャーク）→懸垂
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
　　

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:06:13 dhdvty8g

☆オーバーヘッドスクワット
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

☆ヌルいことダラダラやってても美しいカラダ作りは無理
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:18:37 f/137y6I
どうしたら、ダイエット出来ますかね？

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:26:05 8pi5JtYw
痩せた後に
・自重筋トレ程度の筋肉を残したい→自重で筋トレをする
・自重筋トレ以上の筋肉を残したい→マシン・ダンベル等を使った筋トレをする
・筋肉など不要→筋トレしない

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 20:53:38 dNcXOAeL
ID:9KmUojNp様

参考までに、あなたの今日の消費カロリーを教えて貰えないだろうか。
計算式付きで。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 21:57:58 dhdvty8g
５デッドリフト
５ハイクリーン
５プッシュプレス
１セット目２５ｋｇ、２セット目２７．５ｋｇ、３セット目３０ｋｇ、４セット目３２．５ｋｇ成功！

このスレ、モチベを高めるのにほんと好都合だわ。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:01:03 dhdvty8g
>>382追加
今日は昼間から居間に様々な重量の鉄アレー、ダンベル、ケトルベル、バーベルを転がしておいて
寒気を感じるとウエイトやってたので一日ぽかぽかだった。
ちなみに上はＶネックのＴシャツ1枚、下はジャージ1枚。
靴下なし、ノーパン、ヒーターＯＦＦ、ホットカーペットＯＦＦ。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:13:57 4ww/eKyc
>>382 >>383みたいな奴がスレ違いなのを平気で書き込むから、
ウエイトという単語を見るだけでアレルギーを起こす人が出てくるんだよ。
ウエイト板逝け阿呆。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:17:18 dhdvty8g
>>384
そういうアレルギー厨の怠け癖書き込みとか、やらないイイワケ発言を見てると
テストステロンとか成長ホルモンがカラダにみなぎってくるんだなこれが。
そういうのは積極的に利用すべきだと思うんだな俺は。
要は自分が成功者になるってこと。それだけ。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:23:09 bg2a5bEm
何を何回、だけじゃなくて、体重や体脂肪の増減くらい書いて欲しいわ。
痩せるのが目的の板だから。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 22:49:30 w2gekBj+
>>385
人の趣味趣向も認めた方が良いんじゃないかな？
オレは自重筋トレ好きだから、ウェイトしないとか、そういうやつもいて良いじゃない？
体型は理想に近いから別にやらない言い訳じゃないし。
ウ板の人が嫌われるのは、いろんな価値観があるのを認めないで押し付けてくるからだよね。
君がそういう人じゃないと信じたいが(^-^;

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:13:55 YiipNZpY
あんまり筋肉つけないほうがいい
筋トレやってたらきずいたら服が似合わなくなってた

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:20:03 HfWbqDxb
>>376
　痩せるだけだったらＬＳＤだけでも行けるけど、自転車に乗り始めるとそれだけじゃ満足出来なくなるね。
　痩せるための効率じゃなく走る効率というか人力エンジンの効率を上げたくなってくる気がする。
　テンポ走入れてＬＴも上げたいし、LTより上も回してVO2MAXも上げたいし、もがきも入れて… ってどんどん強度が高いほうになっていくなあ。
　上で書いてる人がいたけど「動くために食う」「食うために動く」が連鎖してきてダイエットじゃなくなる。
　「ダイエットで筋トレ→トレーニーの仲間入り」なんて筋トレが中毒化するパターンも聞くけど、自転車・水泳・ランニングなんかも習慣性が強いきがする。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:25:33 4ww/eKyc
価値観の押しつけはあからさまな板違いな書き込みによく見るね。
でも中には有酸素重視の人で、ウエイトという言葉を出しただけで
真っ向から否定して価値観を認めない人もいるからね。
思い込みではなく正しい知識でまともな議論をしてる人は、どちらの有効性も否定していない。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:37:04 4ww/eKyc
>>388
どれだけの期間で何をやってどれくらい体重増えたの？
筋肉で太くするのって楽じゃないよ？

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:37:34 HfWbqDxb
>>388
そういう体系に似合う服がありますよ。
あなたの趣味と合うかどうかは分かりませんけど。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/30 23:58:28 w2gekBj+
おおざっぱし何となくだけど、
Ｌサイズが着れなくなると、オシャレの幅が狭まる気がするんだよね、
服の選択肢的に。
昔ウェイトやってた時は、Ｌサイズがぱつぱつになり始めたから、
それから筋トレはしばらく止めたりしたな。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:00:37 WNQUa86l
体形的にも逆三角形だと着れる服へるよね

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 00:30:51 ht5q0zd6
>389
この板全体で見ると、中毒者が一番多いのは、ジョギングやランニングな気がする。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 01:22:10 ADg4UwdZ
>>393
明らかに栄養やカロリー足りないダイエット時に、ウエイトやったところで筋量維持すら困難だろ。
前提が違すぎる。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:17:53 Gero2I6i
>>396
前提??? 別に393はウェイトやってた時はエルサイズがパツパツになったよ・・・って話なだけで・・・
それ以上でも以下でもない、他の話に関係ない話で、君が勝手に繋げてるだけでしょ?

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:20:44 Gero2I6i
>>396
ダイエットの為に、カロリー減らして、有酸素をすると、筋量が減るのは理解してるよね?
【増量目的ではなくて】その減り方を緩やかにするために最低限の筋トレをすることも否定してるの?

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:32:38 WPSnKUiv
Lサイズでパツパツ？これは大体胸囲（チェスト）110cmくらいか？
これだと相当デブじゃなければ、かなりのマッチョだと思うが
腹が出てこのサイズなら単なるデブだが、胸囲ならば結構すごい
ウエイト止めてしまうのは本当にもったいないレベルだと思うけどな

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:33:44 G2f8I0h0
>>390
有酸素やってようやく理想の細い体を手に入れ、自信満々の
ところに、筋トレも必要、ただ痩せただけじゃダメ・・・とか言われ
たりしたら否定でもしなきゃやってられないんだろうね。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:49:11 Gero2I6i
>>399
肩周りと胸がガッシリすると、結構キツクならないかい?

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:51:06 4dH4KAWB
＞ダイエットの為に、カロリー減らして、有酸素をすると、筋量が減るのは理解してるよね?

筋量が減るのは、ただカロリー制限をするだけのダイエット。

王道ダイエットは、有酸素運動して筋肉を使うから、使っている筋肉は増える。
ジョギングでも自転車でも水泳でも、王道ダイエットしている限り筋量は増えるのがわかる。
とくに脚の筋肉はカロリー消費量が多いから、筋肉が付き運動が楽になってくると、
脂肪の減量速度が上がり、ダイエットの方も楽になってくる。
これが王道ダイエットの良いところさ。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 02:56:43 WPSnKUiv
>>401
ちなみに俺の例だと、胸囲100cmで腹囲80cmだがユニクロだと
Lだと余裕があるし、Mだとそれこそパツパツだが着れてしまう
肩幅も一度測ったら50cm程度はあったから、そこまで少ないこともなさそう
俺の場合脂肪も結構付いているが、筋肉だけでサイズをデカくするのは
相当難しいというのがわかってもらえるのではないかな？

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 03:50:13 iMm/7mDp
腕立てしてたら肩がパキッっていって、
以来腕立てしようとすると２～３回でめちゃくちゃ肩の付け根が痛くなって続けられないんだけど
腕立て以外で胸の筋肉鍛えるいい方法あったら教えて

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 04:13:27 r4Pi5WPT
>>404

取り敢えず整形外科にいけよ。。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 04:52:22 LAwQAWox
超肥満＞＞＞＞肥満＞＞＞平均体重＞＞＞アスリート体型OR美容体型

平均体重からアスリート体型に行くか美容体型に行くかでも話が変わってこない？

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 06:19:53 3SbMYafP
>>388
デブの忠告なんて無用。
他人に指図してる暇があるなら、てめぇの腹の周りの掴める脂肪を
どうにかしたら？（笑）

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 06:25:48 +Yaw1NrP
>>404
寧ろ痛めた肩のインナーマッスルを鍛えて、肩の調子を整えるのが優先では？
インナーについては詳しくないので三角筋スレとかチューブスレで聞くと良いよ。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 07:17:25 fAmeyxrA
腕立て伏せやってると肘関節が、たまにパキパキっていうんだけど何故なんだぜ？

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 07:18:00 +zDeQhwo
質問です
空腹時に有酸素運動するのがいいと聞いて
朝食前にやっているんだけど
その後心拍数が上がっているうちにと続けてスロトレもやってます
その後朝食代わりのプロテインドリンク

空腹時の筋トレはよくないんだよね？
スロトレ前にプロテインドリンク飲んだほうがいいのかな？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 07:43:17 1SRL54aE
空腹での運動は脂肪も落ちるが真っ先に筋肉から落ちる
筋トレを普段からしてるマッチョが少々筋肉犠牲にしても脂肪を無理やり落とす時にやるだけ
マッチョでないならバナナで良いから喰って運動しろ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 08:07:59 ADg4UwdZ
>>397
>>393はウエイトやってて筋量がかなりある話が前提の忠告だろ？
ダイエット板でそんな稀な例を出したところで参考になりゃしない。
ダイエットいくらやろうがパツパツになんかなんないから杞憂にすぎん。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 08:19:55 ADg4UwdZ
>>402
持久力上昇≠筋量上昇。
筋量の増減は主に速筋であって、ほぼ肥大しない遅筋や
全身持久力はダイエットの為の筋量維持にあまり関係ないよ。
とはいえ、有酸素でもそれなりに速筋は動いてるから何もやらないよりは余程良い。
前スレ参照。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 08:28:52 LAwQAWox
筋トレを中心に据えたダイエットは続けているうちに筋肥大に目標が
傾くし、有酸素運動もトレーニングとして目標を据えるようになれば、
トレーニングは、より強く、より早く、だし、
減量目的の食事管理が甘くなりがちになるんじゃないかな。

食事管理が徹底できないうちはどちらもやらないほうがましなくらいじゃないか。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 08:49:05 +zDeQhwo
>>411
レスありがとう
BMI20くらいなのに体脂肪が30以上あるんで筋肉つける以前に
脂肪を減らしたいんだけど
それでも空腹時の運動はやめたほうがいいのかな
これ以上筋肉無くなっても嫌なのでなにか食べるか飲むかしてから
運動することにします

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 09:33:46 0Xoie+4m
>>407
でぶじゃないよ
ジーパンは30インチと31インチしか履かないし

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 12:01:17 wSZPw0gL
痩せるために筋トレしようと考える奴は必ず失敗する
筋トレはボディメイクと考えてやれば自分に必要な筋トレがわかる

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 12:22:11 KcFszbjD
>>417
失敗しちゃったんだね、可哀想に

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 12:53:09 wSZPw0gL
>>418　いきなりどうしたの？

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:13:13 +Yaw1NrP
>>417
基本的には考えに賛成。
ダイエットは
・有酸素運動
・カロリー＆食事管理(バランス良くタンパク質多め)
がベースで
・筋トレはダイエットによる筋量低下を緩やかにする程度
が理想。
ダイエット中は筋肉を育てる栄養素＆カロリーが足りなくなりがちだから。

だが、スロトレとかトレーシー、ダヨン系の自重筋トレダイエットも、
レビュー見ると評価高いからね。
これはこれで効果あるんだと思うね。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:19:43 1SRL54aE
筋トレをやってないと食事減らしてる分
筋肉使わないなら落としちゃえ、って体がなるからな
ダイエット中はむしろ必要なのだが
無視してガリガリになる人が多い

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:22:20 72ccpJmi
根っからのガリガリの人と、ダイエットしてガリガリになった人とでは、後者の方が情けない姿になってるねえ。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:30:56 1SRL54aE
そりゃ脂肪が残ったまま筋肉がガリガリだからな
最初からガリガリには脂肪が無いから

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:42:58 GnWeVoun
>>410
スロトレの本には空腹時にやっちゃ駄目とは特に書いてないな。
あと、有酸素組み合わせるならスロトレの後でやった方が効率よく脂肪が燃焼するとも書いてある。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:43:35 Xu0xTSmO
極端なカロリー制限と長時間の有酸素運動でもしない限り
そんなに筋肉おちないって。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 13:57:12 O218yRfq
>>420
(俺の)理想。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 14:32:58 z6LC0tBW
最初から効率とか理論重視する奴は大抵失敗する。
理由をつけて動かないいいわけを探すだけ。
筋力が落ちるだのいうより食う量減らして動け。優酸素だろうが筋トレだろうがしっかりやってりゃそのうちやせる。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 14:33:40 ADg4UwdZ
空腹時でも、体内にグリコーゲンが残ってる内はそれを使うから、筋中のアミノ酸は使われないはずだよ。

消化の速い単糖類なら運動直前にエネルギーになるけど、消化の遅い糖質は
エネルギーになるまで時間がかかるからあまり関係ないかな。

極端に食間が長かったり、長時間の有酸素、高強度トレをするなら
しっかりエネルギーを満たした状態でやること。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 14:39:14 ADg4UwdZ
あぁ、でも血糖値が低いままじゃまずいから軽く食べておいた方がいいか。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 16:28:30 96NqnBop
>>413
＞持久力上昇≠筋量上昇。

ウエイトで増やしただけの筋肉は、確かに持久力にはつながらないな。
脂肪は贅肉と言われるけど、筋肉にも役に立たない贅筋というのがある。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 16:46:38 ADg4UwdZ
>>430
誰がウエイトで増量した筋肉の話しをしてるんだよ…
んで、その贅筋とやらも使えない筋肉とか言いたいんだろ？
大体、筋肉自体が使えないわけじゃないっつの。

論点がずれすぎて話が全く噛み合ってないよ。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 16:48:13 +Yaw1NrP
>>413 >>430
あれっ、遅筋のが基礎代謝量は多いんじゃなかったっけ？
遅筋が鍛えられた場合、筋肥大せずに密度が高まるんだろか？
贅筋って例えばどんな筋肉だろう？

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:05:04 3SbMYafP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
タバタタイマーを使ってＢＵＲＰＥＥｘ２ラウンド（８分）。
大腿四頭筋に乳酸たまりまくり。
URLﾘﾝｸ(www.tabatatimer.jp)

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:42:37 gQCJN71u
>>425
長時間の有酸素運動でも、きちっと糖を補充していれば何度も強調されるほどは
筋肉は落ちないよ、使ってるし
特に水泳とランと自転車は

糖を補給してないと、2～3時間後くらいから筋肉の分解が始まるけどね………

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:45:37 gQCJN71u
>>432
毛細血管が増えて、細胞中のミトコンドリアも増えて、血中のエネルギーを酸化する
能力が増す＜遅筋の基礎代謝向上

でも、安静時代謝の減少と表裏一体なのよね、こっちは気にしないけど（全身持久力
の向上にもつながっているからね）

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 17:49:07 Hi8wp0NG
それターザン読んだから知ってる

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:06:58 eLcoNRt+
「余分な筋肉」でググッたら 1,690,000 件も出てきた。
ここはダイエット板なのに、なぜか筋肉好きが多いみたいだけど、筋肉落としたい人は意外と多い。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:14:08 2D4Kop68
ランニングや水泳や自転車など、有酸素運動でもけっこう筋肉つくよ。
こちらは水泳やっていたら、胸囲と肩幅が大幅にアップしてワイシャツがきつくなって困った。
あと直立したとき、（隙間があった）左右のふくらはぎも付くようになったなぁ。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:15:21 XGyIOdIp
実際やってみれば分かるけど
減量してるのに余分な程の筋肉なんてつかないよ
筋トレの知識とか経験の無い人が想像だけで言いがかりつけてるせいで
無駄に筋肉論議が多くなってると思う

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:28:15 YoE9feda
筋トレ→プロテイン→水泳、これ最強。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:29:20 VTMjZpYs
ＣＲＯＳＳＦＩＴの３００ワークアウトを初心者用にアレンジしてやってみた。

懸垂（自重ネガティブ２秒）　２５回
ケトルベルスイング（１２ｋｇ）　５０回
腕立て伏せ（自重）　５０回
BOXJUMPS(47cm)（フラットベンチを利用して）　５０回
フロアワイパー（フラットベンチにしがみついて）　５０回
ダンベルクリーン＆プレス（12.5kg)　左右各２５回
懸垂（自重ネガティブ２秒）　２５回

所要時間２８分・・・・・・地獄・・・・・

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 18:31:00 k2zGviwy
ふーん。

443:410
10/10/31 19:35:25 +zDeQhwo
ダイエット＝低糖質みたいに思っているので
夕食は低糖質高たんぱくをめざして米を抜いておかずだけ腹八分目
寝る前にお腹すくけど無視して寝ると
朝は特にお腹は減ってない

それで朝食前に軽い有酸素運動40分(コアリズムか踏み台昇降かウォーキング)
そのまま続けてスロトレ腹筋２種類、壁腕立て、スクワット、四つんばいで手足揚げるやつ
を10回やってます
有酸素でばてるの早いし筋トレ中痺れるみたいに辛くなるのも早いし
翌日までダメージが残るので糖が足りてないのかな…
このだるい感じが筋肉に効いているのかと思ってたんだけど
分解されてたら怖いｗ
特に肩が痺れて辛いです
体重も体脂肪も減ってきてはいるけど…

確かに夕食にご飯食べた日は有酸素運動がのりのりで楽だ…
空腹時運動前に食べるのはプロテインよりバナナとか果物の方がいいかな

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 19:49:06 gQCJN71u
>>443
糖質は運動前、タンパク質は運動後
が効率が良いとか言われてるけど、正直たぶん誤差

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 20:05:07 +zDeQhwo
>>444
びくびくしたけど誤差程度なら神経質にならなくて良さそうですね
安心しました

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 20:08:39 1SRL54aE
その数グラムが一年後には偉い差になるけどね

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 20:15:08 gQCJN71u
>>443
40分くらいの運動じゃ、筋肉は分解されてはいないと思うけど、有酸素運動するなら
ローカーボとかいう幻想は捨てた方が良い

バランス良く（ちなみに糖質（炭水化物）によるエネルギー補給は約60%くらいが望ましいとされる）
食事を摂ろう

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 21:24:01 EZza84OG
自転車は一定の負荷かけて走っていると、腿がパンパンになるのがわかる。
水泳はクロールを一定速度で1000ｍ泳ぐと、胸がパンパンになるのがわかる。

王道ダイエットは、運動で使う部分には筋肉がつくから、減量速度が遅くなる期間がある。
でも、それを過ぎると、内臓脂肪や背中などの脂肪が次第に落ちてくるので、焦らず続けることが大切。
胴回りの脂肪を落としたければ、やはり、水泳が一番効果的。
できれば、クロールと平泳ぎのほか、バタフライでも泳げるようになればベスト。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 21:48:41 +obkj3eS
米って食べる必要あると思う？
昔の米ならともかく最近の米は味ばっかり追求して
栄養全然なくて砂糖に近いような気がするんだけど。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 21:50:25 k2zGviwy
ごはんうめぇっす。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 21:52:00 gQCJN71u
>>449
糖質という点では変わらないが、多糖と二糖じゃ消化の仕方が違うな
ま、食べなくても別にバランスが良ければいいだろ

俺は米が好きだから食うけどな

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 21:56:14 +obkj3eS
わたしも米好きですｗ
もっと小麦、コーン、いも、雑穀にリスク分散した方がいいのかもと思いまして。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 22:54:04 z6LC0tBW
>>449
食いたくなきゃ食わなきゃいい。
つうか、そこまで神経質な食事を一生続けることできるの？
栄養のバランスが気になるなら栄養士の勉強した方がいいだろ。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:12:52 ymKdgIEK
減量中は刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずあります。
水泳以外の有酸素運動はあまり上半身の筋肉を使わないし、水泳といえども
ゆっくり長時間泳ぐような状況ではサイズに影響が大きい速筋繊維はあまり稼動してこない。
結論を言えばやはり有酸素オンリーでは筋肉が減る可能性は高いよ。
ただそれを重視すべきかといえば微妙。
筋量が多少落ちても別にそれで大きな問題が生じるとは個人的にはあまり思えない。
有酸素だけでも引き締まったスリムな体型を得られると思います。
ただある程度引き締まって且つがっちりした体型やメリハリのあるスタイルを目指すのならなるべく筋量落ちない
努力をした方が有利なのは間違いないです。
そういう人は筋トレ必須、出来ればウエイトトレ推奨です。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:20:31 fAmeyxrA
走り込んでも脂肪が無くならない時は筋肉付ければよかですか？

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:20:36 ymKdgIEK
>>410
空腹時に有酸素、その後に出来る筋トレなら正直サプリメントとか考えるレベルじゃないと思います。
空腹時の筋トレが非推奨なのはややこしい理屈以前に筋出力が落ちちゃうから。
結果として筋トレの効果が激減してしまうからです。
ただ筋トレに関してそこまで重要視していないのなら別に今のままでもいい気がする。
多分言えるのはダイエットなら有酸素運動のために食事以外の副食をわざわざ摂る意味は無いって事。
それと筋トレのパフォーマンスが大きく下がるような事が無い限りはわざわざプロテインを使ってもメリットはあまり無いって事。
自分ならサプリは摂らずに夕食後にスロトレ、有酸素の順でやるか、朝食前に有酸素、夕食後にスロトレにします。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:23:57 ymKdgIEK
もう一つ。
筋量が多すぎて服のサイズに困るって事は通常あり得ない。
困る人の多くは脂肪と骨格の問題でしょう。
無駄な筋肉等も原則あり得ない。
ジョギング等の体重が負荷になってしまう持久系の競技のパフォーマンスを向上させる事が
第一義って人以外なら筋肉が邪魔になる事は無いです。
贅肉はあっても贅筋肉は無いよw

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:35:59 gQCJN71u
>>457
余分な筋肉云々は、まあ目指すべき目的によって変わるから、原則あり得ないとか
言い切れないだろ
アスリートなら無駄な筋肉云々は良くある話、持久系競技以外でもね
（サッカーなんて典型）

もちろん、ダイエット目的のトレーニングでそんな筋肉が付くか、と言われればNo!だけど
気にすんな、という意図なら同意するが

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/31 23:50:07 ymKdgIEK
アスリートの場合間違ったトレーニングの結果として筋量の増加が競技パフォーマンスを下げるという事はありえますね。
まあ普通はそうやって試行錯誤的に体を作っていくんでしょうが。
いずれにしてもダイエット志向の一般人には関係ない話だよ。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:13:41 qFSJ45Hy
なんだかウエイトトレーニングやってる連中、いいかげんなことばかり言ってるなぁ。

ひごろ運動していない人間が運動を始めたら、ジョギングでも自転車でも水泳でも、その運動に必要な筋肉は増える。
おそらく、ろくに有酸素運動せずに、筋トレだけやって自己満足してる連中が多いのだろうと思う。
だって実際に、自分でそれら有酸素運動をシッカリとやったことがないから、トレーニングによる実際の体の変化を
知らないわけだから。

筋トレ重視の人間が、どれくらいの有酸素運動を前提として、筋肉が減る減ると言っているのかはわからないけど、
ためしに自転車で、20kmを１時間くらいで走ってみて、走る前と走った後の太もものサイズ計ってみるといいよ。
ああ有酸素運動でも、こんなに筋肉を使っているのかってことが分かると思うよ。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:17:06 9WdQRYzJ
>>460
だから、ウェイトやってる言ってる人は有酸素もやってるいってるでしょうが。
何度言ったらわかるんだ？

筋肉使ったらパンプするの当たり前だし、そんなことドヤ顏で言うことじゃない。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:34:54 AGK3BOo3
以前テレビで、野球選手の握力測定をやっていたことがあった。
筋骨隆々の外人選手が圧勝かなと思ったら、意外と細身の日本人選手が優秀な成績をはじき出して、
へぇー、筋肉ってのは見た目だけじゃわからないもんだなぁと感心した覚えがある。

自分の理想としては、筋骨隆々よりも、やはりイチローのような細身で瞬発力のある身体に憧れる。
スケートの浅田真央なども、トレーニングの番組を見ていたら、細身の割に力があってビックリした。
トレーナーによると、同年代の男の子と同じくらいの筋力だという話だった。

いずれにしてもダイエット板だし、まずは余分な脂肪を落としてスリムにならなければ始まらないなｗ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:39:08 mTjqkdv1
いい加減スレ違いは失せろ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:50:35 1M9rO05/
イチローは滅茶苦茶マシンで筋トレしとるけどな(笑)

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 00:53:22 0AaR7W1x
フィギュアスケーターは半端ないよな
4分滑る持久力と身体を空中に飛ばすだけの筋力と軽量な身体
奇跡の身体能力とはよくいったもんだ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:12:26 NwJskhtT
筋トレ関連で、なんか独りよがりなこと言ってるやつを
反射的にウエイト板の人間だと決め付けるのはやめいｗ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:19:34 fPfrJmma
>>462
野球選手にとって握力はさほど重要な筋肉でもないんだろ
カブレラでも55kgしかない、と聞いたことがあるしな

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:27:26 Qr1kyj6w
イチローが使ってるトレーニングマシンは一般ジムにおいてあるようなやつじゃないでしょ
初動負荷なんちゃらとかいうやつ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:38:57 p/QV0CTF
くだんのドキュメントはこちらも見た。
滅茶苦茶マシンで筋トレしてるって感じではなかった。
イチローのマシンは、ふだんあまり使っていない筋肉を補助的に鍛えるもので、
負荷はあまりかけないで、速くかつ曲線的に筋肉を動かすもの。
イチローいわく

「これは筋肉の硬化を招きづらい、弾力性のある柔らかい筋肉をつくるマシーン。
　動作中に酸素供給がうまくいったり、乳酸を発生させないような動きができる」

「（筋肉をつけて大きな体にする目的は）全くない。
　むしろ、肥大させないで筋力をアップさせたい。
　僕の体って、割と神経が行き届いた状態にあるので、
　何でも頭で表現したことをイメージしやすい体になっている。
　それは僕の大きな武器ですから」

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 01:57:19 VtGdYC1O
>>381
オレは、消費イカロリーは運動時のみ測定管理。
フィットネスマシンが表示するカロリーが、減量時は700～800kcal/day程度、維持程度なら400kcal/day程度
今は市民マラソンが趣味なので1500～2000kcal運動する時もある。
普段の生活活動の消費カロリーは無視してる。

基礎代謝が1500kcal～1600kcalなので1800～2000kcalの栄養バランス優先の摂取カロリー管理。
摂取カロリーは減量時に10kg以上体重が落とした時に減らした事があっただけで原則減らさなかった。
（そのほうが変化も捉えやすい）
結果的に消費カロリー＞摂取カロリー管理が出来てるって事。

因みに消費カロリーの計算をしたいなら、
消費カロリー（kcal)=運動強度（METS）×運動時間（hr)×体重（kg)×1.05
運動強度3METS以下は無視。

この式は、消費カロリー計算でよく使われる式。
運動強度は、厚労省のHPとかで調べればいい。

摂取カロリーは基礎代謝から求め、栄養バランスが維持出来るカロリー値とし、食べ過ぎない管理をする。
消費カロリーで脂肪代謝のみ対象で計算を行う。
消費カロリーが計算できる運動を選べば、確実に消費カロリー＞摂取カロリー管理が出来る。
短時間での限界トレーニングであり、増量トレーニングに使われる方式の筋トレをすれば、消費カロリー算出が出来ないので管理は難しくなる。
消耗運動に偏りがちだなと思って筋トレするとしたら方法としてベストな選択ではない。
むしろ、インターバルトレーニング等により高い運動強度をこなせるようにするのが最善の選択。
走ってダイエットしてるなら、インターバル走やバルク走。

ダイエットは消費カロリー＞摂取カロリーに尽きる。
運動して実現するなら、数値で管理する事がより重要になる。
運動で痩せる時に空腹感で管理するのは、デブほどアテにならない。（カロリーオーバー状態でも腹が減るとか糖分を欲しがる）

感覚を頼りにするなら、むしろ運動しないでウェイダウンした方がマシ。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 02:11:52 mTjqkdv1
明らかに間違ってるならともかく、他人のやり方を一方的に否定して価値観を認めようとしない輩ばかりになったな。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 02:18:43 fPfrJmma
体重を落とすことしか興味の無い人間が、必死に筋トレを否定してるだけ
有酸素と食事管理だけだと鉛筆型のような体型にしかならないが
本人がそれで満足ならばそれ以上何も言う必要はなさそうだな

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 03:17:16 VtGdYC1O
筋トレを否定してるわけではない。
短時間で限界トレーニングを行う内容の筋トレは増量トレーニング。
この内容の筋トレだけで痩せてる人は、筋トレ効果ではなく実際は食事制限で痩せてるようなもの。
美容体形作りは標準体重にまず達してからやればいい。
それに筋トレの内容を紹介したところで、骨格等個人差が支配的。
だから、成功した人の内容が他の人にも成功するとはいえない。
ダイエットは消費カロリー＞摂取カロリーが全て。
長時間の腕立て伏せとか腹筋とかスロートレーニングなら消費カロリー計算は可能だろうが、効率面では疑問。

ダイエットは脂肪を落とすこと、筋肉を落とすこと、体重を落とすことのどれか。

美容体形作りの話を入れるとバランスよく肉付きする話が足を引っ張る事になり矛盾した邪魔な理論が飛び交うだけ。
減量しながら増量する複雑なテクニックは体質面が支配的で個人差が激しく、最低でも標準体重までの減量成功経験が必要。
減量をまず成功させてから取り組めばいい。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 03:33:11 mTjqkdv1
>>473
ここは王道ダイエットスレであって、～だけを落とすのがダイエットとかなら他行けや。

誰も減量しながら増量するなんて話してない。
筋量維持やボディメイク、代謝低下を意識する人はしっかり筋トレやろうってだけなんだよ。

大体、話が飛躍しすぎで誰もそんな話してないんだよ。
人それぞれなんだからそれを尊重して、他人に一方的な定義ややり方を押しつけんなよ。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 04:31:38 VtGdYC1O
>>474
＞筋量維持やボディメイク、代謝低下を意識する人はしっかり筋トレやろうってだけなんだよ
この文章のどこがダイエットなんだよ。
ここは王道ダイエットスレだ。
維持とか増量の話するなら他スレ行けや。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 04:57:32 mTjqkdv1
>>475
自分でダイエットとは
脂肪だけを落とす、体重だけ落とす、筋肉だけ落とすのどれかって書いたのはお前だろ？
脂肪だけって事は筋量維持も入るわけだが。
自分で書いてて矛盾してないか？
それに誰も増量云々は話してなくお前が勝手に言いだしたんだけど。

王道の定義はある程度決まってるから、そこから何を重視するかは
人それぞれだと散々書かれてるだろ。
筋トレは筋量維持やボディメイクを意識する人だけやればいい。
細身な身体を目指すなら無理してやる必要はない。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:51:01 /YniXKkZ
このスレの使い難いところは何ヶ月で何キロ痩せた、という話が極端に少ないこと。
岡田式の摂取カロリー管理型のダイエットスレの方が説得力があり、まだましに思える。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 05:58:55 /YniXKkZ
ID:VtGdYC1Oがやり方を押し付けているように見えない。
むしろ押し付けているのは、ID:mTjqkdv1。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 06:53:37 8sNhcGfg
>>477
6ヶ月で18ｋｇその後月1ｋｇづつで計21ｋｇ減
有酸素とウエイトと食事制限で減量中です

有酸素や自重トレは誰でも経験があると思う
ウエイトは経験が無い人が多からか偏見が多いね
何を言ってもやったこと無い人の机上の空論は変えられないみたいだ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 07:01:47 RcGSH1aB
はいはい

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 07:30:32 EbFg1uqq
まあ誰を対象にどんなトレーニング等を想定しているのかわかりにくい
漠然としたスレではある

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 07:44:33 KbpStVik
明らかに増量のための筋トレならスレ違いだが、出来るだけ
リバウンドしないよう、筋量維持しようと筋トレすることもスレ違い
になるのか？

だとしたら、このスレの「+筋トレ」にはどんな意味があるんだ？
"基礎代謝向上のための筋トレ" って何？

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:00:00 69zBhZOI
>>473
増量トレーニングとか矛盾とか言っているが、筋トレしただけでは体重は増えないから矛盾はしないよ。

「筋トレ効果ではなく実際は食事制限で痩せてるようなもの」というのはその通り。
ものすごく大雑把に例えると、
仮に食事制限と有酸素で痩せたとき、「筋肉－1kg、脂肪－1kg、計2kg」だとすれば、
これに筋トレを加えると、同じ－2kgでも「筋肉－0.5kg、脂肪ま1.5kg、計2kg」になるということ。
その分引き締まったり、リバウンドしにくくなったりする。
そんなに毛嫌いする話じゃないと思うけど。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:00:37 8sNhcGfg
>>478
ID:mTjqkdv1は運動の仕方は個人しだいって言ってるね
俺も賛成
ID:VtGdYC1Oは「減量中の筋トレは増量トレ」って決め付けに基づいて
一方的に筋トレを否定してる
減量中に筋増量を目指す人はここには居ないのに

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:08:45 RcGSH1aB
>>482
筋トレの話題も問題はないが、すぐ筋肥大とかの話題になり、ホモが増える。
ウ板じゃ居場所のないウェイトオタクがいなきゃいいんだけどね。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:24:59 dsZhWWMc
とりあえずID:VtGdYC1Oは落ち着いた方がいい

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:31:21 Ps7Q91JL
>>486
他人のやり方、他人の在り方、他人の目標や意図を否定する奴は、
どうせ糞でぶ。
笑えるから、やらせときゃいい。
その間にオレはしっかりクロスフィットやって、自分の目標に近づいてやる。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 08:47:01 wKF23Hx9
俺は一時期筋トレしかやってない時期あったけど、体重は増えなかったよ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 09:33:19 hxwxiopV
>>460
>おそらく、ろくに有酸素運動せずに、筋トレだけやって自己満足してる連中が多いのだろうと思う。
偏見ですw
ウエイトトレーニーングする人の多くは有酸素運動もやるよ。
本格的にやる人は少数派ではあるけれどｷﾛ5分で1時間くらい走る程度ならざらにいます。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/01 09:39:25 hxwxiopV
>>470
>オレは、消費イカロリーは運動時のみ測定管理。
ダイエットの重要なのはカロリー収支です。
つまり消費カロリーと摂取カロリーのバランス。
1日の消費カロリーの多くは非運動時に使われます。
あなたの主張の根拠である「運動時の消費カロリーが正確に計れないとダイエットには有効じゃない」っていう主張が
間違っているのは、非運動時の消費カロリーも無視するわ、摂取カロリーについては無頓着だわ、と滅茶苦茶だから。
喩えていうなら光熱費だけ1円単位で完璧に管理して「これで貯金できます｣って言ってるようなもん。
食費や教育費等その他の出費、まして収入について考慮しなくちゃそんな主張無意味ですよね。
それと同じです。
それと筋トレ=増量トレっていう偏見を捨てた方がいいと。
まあこれは何度言っても変わらないみたいだけど。

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