【ナンデモ】ダイエット ..
244:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 21:51:43 CvFdB1Nt
>>241
腹筋でウエストが太くなる程の肥大はまず起きません
245:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 21:52:06 d2q8rF8j
「私は筋肉質だから重いの!」
デブのテンプレw
246:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 22:03:20 5DuusjAh
>>241
ありがとうございます。
247:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 22:33:44 eMRZ4qsi
とりあえず運動しようと、ジョギングしに行ったら、体力なさすぎて全然走れませんでした…。
体力つけるにはどうしたらいいですか?
あと、お尻から太もも裏の憎い肉をどうにかしたいです。
248:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 22:38:58 LAF3HLVX
>>247
少しずつジョギングしろ
走れないなら走る練習するしかないだろ?
249:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 22:51:18 zT1czxH/
>>248
先生
チクビが黒いぞw
250:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 23:02:29 smEHMi7i
>>247
とりあえずウォーキングからはじめて徐々に速度上げていけば?
急に激しい運動して続かないよりいいとおもうけど
251:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 23:38:36 eMRZ4qsi
>>248>>250
ウォーキングから始めて徐々にスピードあげていくことにする、ありがとう。
歩いたら下半身の無駄な肉落ちるかな…。(食事には気を付ける)
252:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/17 23:46:59 XMyc9Fw4
夜に食べると太る。っていうのは、
食べた後の活動量が少ない分消費しにくいからですか?
253:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 00:47:55 XlzdK0PE
>>252
消費されずに余ったエネルギーが、グダグダ過ごしたり寝てる間に脂肪に蓄えられるからだよ。
254:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 06:56:34 eAYRWGSW
そのテーマは専用スレがある
夜寝る前に食べると太るの? 第2夜
スレリンク(shapeup板)
寝る前6時間食べないだけで痩せる
スレリンク(shapeup板)
エネルギー収支だけ合ってれば寝る前に食おうが太らないという熱量絶対主義から
朝肉が付いてるとその日体が重く運動量が減るためという行動科学みたいなものまで
いろいろな意見がw
255:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 08:08:38 Qqxuv2fM
>朝肉が付いてるとその日体が重く運動量が減る
そんなことを言い始めたら限がないなあ。
体重が重いまま同じ運動強度を維持すれば より多くのカロリー消費に繋がるとは考えんのかね。
256:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 10:39:21 zQ1DkNU0
>>251
食事には「気を付ける」てのが心配だなぁ。
きちんとカロリー計算しなさいね。
257:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 10:48:21 aYGHruS2
先週からウォーキングを1時間始めました。
56→55まで体重が落ちました。
お尻と太ももの後ろ側が物凄く筋肉痛で痛いのですが
歩き方に問題があるのでしょうか?
ちなみに身長161cm女です
258:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 10:51:04 dDtG0vkP
>>257
急に運動始めると筋肉痛になるのは良くあることです。
ひどいようなら休息を。
259:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 10:51:18 YVwtCuVm
>>251
1時間走れるようになる頃には、無駄な肉も落ちてるよ
260:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 10:52:19 aYGHruS2
レスありがとうございます。
確かにストレッチなどせず、ウォーキングしてしまっていました…
261:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 12:26:22 wszaSxXz
寝る直前に食事をして、金魚運動をしながら寝たら脂肪になりにくいですか?
ちなみに、自分がやろうとしているのではなく、知識としてどうかなと。
262:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 12:30:44 ekp/QNOr
運動をすれば、した分だけの効果がある。
263:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 12:36:06 Qqxuv2fM
>>261
金魚運動をしながらだと眠れないだろうから 知識としても意味がないよね。
264:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 12:56:48 dDtG0vkP
>>261
是非試してみてくれ。
265:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 13:12:29 wTiWLNqs
>>261
> 金魚運動をしながら寝たら
というのは、寝ている間ずっと金魚運動ということ?
266:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 13:40:41 YVwtCuVm
>>261
答えは簡単です
1時間で消費するカロリーを調べるだけです
消費するカロリー×運動した時間分だけやせます
267:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 15:38:13 EE0dt/an
加齢と運動不足で壮絶に垂れた尻を持ち上げるにはどのような
エクササイズが最も有効なのでしょうか。デニムのヒップの部分にも
下着にも尻が収まりきれません。鏡で見るとセルライトだらけです。
268:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 15:44:34 dDtG0vkP
>>267
調べればいくらでもでてくるけど、皮下脂肪は食事制限併用しないとなかなか減らないと思うよ。
BMIが標準以下でシリだけ垂れてしまったんなら、筋トレ有効かもしれませんが。
ヒップアップ・エクササイズ
URLリンク(homepage3.nifty.com)
269:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 15:54:43 p0PvAXVY
スクワットとダッシュしとけばOK
270:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 16:11:21 EE0dt/an
>>268
158p 45kg 体脂肪率22% BMI18.03でした。
食事制限しなくちゃならないのですね。今でもなるべく1500kcalに抑えてはいます。
9月末から禁煙し始め体重の減りも停滞しておりむくみやすく便秘がちになりました。
エクセサイズ頑張ります!ありがとうございます。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 16:16:54 VDDYwwSA
>>270
BMIは20が標準。
あなたは標準以下
>>268のレスが読めなかったのか?
272:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 16:19:08 dDtG0vkP
>>270
その状態ならそれ以上食事量は落とさないほうが良いように思います。
栄養バランスは大丈夫ですか?ある程度食べて動くほうが、ボディバランス
整えるには良いと思いますん。
273:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 16:31:30 wTiWLNqs
>>270
体重を削るような食事制限は必要無し。
あなたに足りないのは、正しい現状理解と筋肉。
274:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 16:32:59 LXzejAgw
筋トレとジム通い始めてから、性欲が減ったような気がします。
相手が嫌いになったというわけでもないのですが、
別にエッチしなくてもいいかな?と思うんです。
以前は会うたび燃え上がってたのですが。
ちなみに♀、週5日スポーツクラブ、土日はビリーと筋トレ・ヨガ2時間やってます。
性欲とトレーニングは関係ありますか?
275:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 16:35:02 EE0dt/an
>>271
BMI18でも太っていると感じます。体のバランスが悪いからでしょう。
>>272
二の腕、下腹部、ヒップ、太ももが太いのに胸骨だけ浮いています。
10年間の喫煙のせいでしょうか。
少し野菜不足かもしれません。タンパク質は大豆製品等で補っていますが
たまに肉や魚が食べたくなってcalオーバーすることもあります。
内臓も下がっているようで食べるとすぐに下腹ぽっこり。水分補給してもぽっこり。
しかも二重あごです・・・。
ウォーキング1時間と10分エクササイズは週4位でやっています。
276:271
10/10/18 16:52:15 VDDYwwSA
>>275
やせ衰えた体をどうにか出来るとも思えないが
それでもなんとかしたいなら蛋白質を摂取カロリーの内の3割以上まで上げて、
必死で筋トレしてみなよ。
週に3回立てなくなるくらいスクワットしたら変わるかもよ
277:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 16:57:46 EE0dt/an
>>276
>蛋白質を摂取カロリーの内の3割以上まで上げて、
これをやってみます。ささみ等で。
後だしばかりで申し訳ないのですが1年半前は40キロくらいで
体脂肪率も20%ほどでした。退職し一月で6キロ増などしてから
色々ダイエットしてもすぐリバウンドの日々でとうとう弛みました。
>週に3回立てなくなるくらいスクワットしたら変わるかもよ
仕事に差し支えのない程度にやってみますw
278:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 17:52:30 wTiWLNqs
>>277
スルーされたようなのでもう1回。
あなたに足りないのは、正しい現状理解と筋肉。
279:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 18:18:00 p0PvAXVY
サーキットトレーニングを20分した後のバナナ一本は
筋肉の修復にあてがわれますか?
食べない方がいいですか?
280:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 18:19:37 JV2/bR62
>>277
他の人も言ってるけど筋量が少なくてスタイルのバランスが崩れちゃってるんでしょう。
その場合必要なのは正しい筋トレで、そのためにはジム行くか重量可変式のダンベルセットが必要なんだけど。
でも実践する人って滅多にいないんだよなあ。
281:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 18:21:43 JV2/bR62
>>279
一日単位でのカロリーコントロールが適切であれば運動後の糖質やタンパク質の摂取はむしろ好ましい。
ですが、ダイエット目的で食事を絞っている人、尚且つさほど強度の高い運動をしていない人なら
わざわざバナナを食べるほどじゃないと、個人的には思います。
282:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 18:24:07 wTiWLNqs
>>280
それ以前に、慢性的な栄養不足を解消するところからではないかと。
今はきっと、「維持にはエネルギー的なコストの高い筋肉」を持つことを放棄して
代わりに「いざというときのためのエネルギー源としての資質」を蓄えているんではないか?
と感じた。
283:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 18:37:56 p0PvAXVY
>>281
ありがとうございます!
すごく頑張った時だけ食べる事にします。
284:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 18:46:50 EE0dt/an
>>278>>280
数値的には太ってないかもしれませんが実際変なバランスです。
体重計の体脂肪率も正確ではないのでは?って位ぶよぶよです。
筋肉が必要なのは皆さんの意見一致しているようです。
ジムに行くお金が無いけれど、何とか作らなきゃ。トレーナー付けたほうがいいですか?
>>282
食べるのが少し怖いです。禁煙太りしたくなくないですし。
>代わりに「いざというときのためのエネルギー源としての資質」を蓄えているんではないか?
最悪です。1日10分とか1時間とかでは追いつかないレベルに来てしまいました。
加齢は怖い・・・。
ジムでトレーナー付けたくなりました。
後ウエアとかも欲しくなるし。ジムはお金がかかります。
285:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 19:16:02 9itpDq1E
田舎で夜は獣が出て外走れないので家の中でその場足踏み状態でスロージョギング始めました。
30分でどれくらいカロリー消費するんでしょうか?
体は温かくなるけどあまり疲れないのでダイエットにはなりませんかね?
286:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 19:33:31 wTiWLNqs
>>284
体重が増える=太る と考えないこと。
あなたの今の身体を造りかえるには、ある程度の体重増は避けられないと思います。
重要なのは外から見える見栄えなのか。
それとも計らなければ、申告しなければわからない体重なのか。
見栄えを良くする=痩せる=数値として体重を減らす
というシンプルな考え方を改めた方がいいと思います。
287:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 19:41:19 aCemtq15
ジョギングの目標を1時間に設定して、1時間経ったら家から近くても遠くても、ウォーキングに切り替えてクールダウンしながら帰っても修造バリに脂肪は燃えてくれますか?
288:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 19:42:27 QjUt3UvK
>>285
台作って踏み台昇降運動にすれば?
☆踏み台昇降DEダイエットPart93☆
スレリンク(shapeup板)
289:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 19:48:03 Ju7E/eHu
雑誌や色々な掲示板を見ていると最近の若い女性は充分細い、またはガリガリでも1日500Kcal制限や断食をしているようですが何故ですか?馬鹿なんですか?それとも普通のことなんですか?
290:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 19:56:44 elqAR1OO
水でも太るんですか?
291:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 19:59:40 9itpDq1E
ありがとうございます。
踏み台昇降の方がカロリー消費できるんですか?
そっちに変えてみようかな。
292:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 20:30:54 VDDYwwSA
>>291
ウォーキングよりカロリーを消費するかもよ!(b^ー°)
293:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 20:34:43 uHaMkber
>>289 きっとダイエットが好きなんだよ。
あの体重がスルスル落ちたときの感動と多幸感が病みつきなんだろ
294:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 20:35:16 EE0dt/an
>体重が増える=太る と考えないこと。
毎朝体重と、体脂肪率を計ってますが見栄えは計ってません。
太った痩せたは私には数値でしか分からないので、デジカメで
写真撮ってみようかな・・・。下腹部出過ぎも含めて体型を重視しようと思います。
295:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 20:36:29 biL14h65
便秘になると、ひどい時には2キロも増える
うんこってそんなに重いの?
296:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 20:41:19 EE0dt/an
>>286
泣く泣くごめんなさい。
見栄えが多少悪くなったってイイ!って歳ではないのです
32で未婚です。子供が欲しいですw
経産婦でも美しい人たちはたくさんいます。頑張って筋トレして
ダイエットはほどほどに、一人でも生きれるよう筋肉は付けます
297:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 20:53:41 YZ/0U23L
身体醜形障害かその他の精神疾患があるような印象を受けた
将来的に子供欲しいのにタバコ吸うのもどうか思う
本人にしかわからない体型の不満より喫煙者という事実の方が結婚の妨げになるはず
298:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 20:59:24 VDDYwwSA
>>296
子供?(・_・;)
何を今更。
タバコすって無理な減食して衰えさせた体で?
間に合うかどうか医者に相談してみなよ
まだ間に合ったら、ダイエットとか一切考えずにバランスの取れた食事を日に3度とってみな
299:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 21:21:48 5eTBaQYx
ウォーキングなんか辞めよう?? 小走りにしようよ。
300:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 21:26:08 QjUt3UvK
>>296
結局どうしたいのかが全く見えてこないけど
禁煙して結婚して子供作って、でも痩せて美しくなりたいの?
そりゃ欲張りすぎだろ
301:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/18 21:55:15 9itpDq1E
>>292
そうですか。
じゃあ、台も用意したし頑張ってみます!
302:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 00:39:42 6W68nNon
運動はじめて二週間目です。毎日水泳、二時間くらいはあるいたりしてるのに体重へりません。食事もササミ、野菜などなのにむしろ体重増加しました。筋トレもしてますが脂肪?筋肉?不安です
303:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 01:22:09 ZWOBW+bO
炭水化物抜いてないだろうな
304:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 01:35:27 6W68nNon
朝、昼たべて夜抜いてます
305:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 05:05:52 1+/ofue0
>>302
現在の年齢、性別、体重を教えてください
ささみや野菜も食べ過ぎれば太ります。一日の摂取カロリーはどのくらいに設定していますか? その設定値に飲物は含まれていますか? 運動の後に甘いスポーツドリンクを飲みすぎれば、消費<摂取となりますよ
それから、2週間で筋肉が着いて体重が増えるということは無いと思います
306:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 07:19:58 rN7JKg4Q
>>302
二週間は結果を問えるような期間じゃありませんよ。
307:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 08:39:09 FDVN+v8Z
>>302
2週間で体重の減少が無いなら、そりゃ摂取量が拮抗してるからでしょ。
食う量絞ってください。
カロリー計算できてないんじゃ?
ささみがどーたらとか野菜がなんたらってのもそりゃ必要だろうけど総熱量が
拮抗してりゃ意味はない。
>朝、昼たべて夜抜いてます
別にどうでもいい。
308:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 08:43:51 n++AK2s7
>>305
これからですよ
頑張って
309:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 10:48:45 q3lpshD0
幼少の頃からデブかつ周囲も似たような環境なので教えてください
成人男性は何インチのジーンズを履けるようになれば痩せたと思っていいのでしょうか?
現在33インチを履いております
310:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 11:04:26 6CQ57Zg1
>>309
やさしく学べる表示入門
URLリンク(www.kaken.or.jp)
身長165〜175でウエスト76〜84がいわゆるMサイズ
身長でみてこれより細ければ痩せ型の範疇と考えていいんじゃない?
ジーンズ サイズ - Shallot Farm
URLリンク(dict.isa-kuroshio.com)
ドロップ(胸囲と胴囲の差)で見ると、12cmでA体(標準)
YA以下なら痩せ型じゃないかね
年齢にもよるし、鏡見て自分で納得いくならそこが正解だとおもうけど。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 13:29:11 iRz5moiU
>>302
体重が分からないけど、肥満と仮定して、
二時間くらいは歩いたりしてるらしいけど、サウナスーツとかムリヤリでなく、
気持ちよく汗でてますか?
筋持久力、心肺機能の兼ね合いになるけど、自分の脂肪燃焼に最適なペースを探してください。
312:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 16:34:34 mD2IS++5
拒食症と少食ダイエッターの違いはどんなところですか?
313:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 16:38:01 8i3LfQ/V
>>312
腹いっぱい食べたら
幸福感を感じるのが少食〜
罪悪感を感じるのが拒食症
314:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 16:47:11 tV2SlE+J
>>312
意志の力で食をコントロールできるか否かの違い。
315:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 17:33:09 edfg9pUm
強烈な痩せ願望と間違ったダイエット知識のみで食欲を抑えつけ、甘いものしか食べないのが摂食障害
316:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 17:54:22 HpjucSqz
食後の運動ってダメなんですか?
気持ち悪くなるからダメって理由でしょうか?
317:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 17:55:17 tV2SlE+J
>>316
大体そんな感じ。
318:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 18:09:41 6CQ57Zg1
>>316
激しいのはムリだが、腹ごなしの散歩くらいは問題ないでしょ
319:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 19:00:59 J0no0YH9
>>316
低強度の有酸素ならやっても大丈夫です。
筋トレはダメ、と言うか無理。
320:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 22:24:01 yeo52RRF
出来るだけ足を広げ、つま先立ちになり中腰で腰をぐるぐるする運動をしてるのですが、この運動は足は太くなるでしょうか?
321:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 22:47:19 tP3bCrWc
何を狙いとした運動でどんな動きをするのか皆目見当がつかないが
それくらいで足に筋肉がつくならジムなんかいらないと思う
そりゃ運動直後はパンプアップするだろうけどこれは別にサイズアップしたわけじゃないし
322:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 23:05:40 AwNHyVU0
上半身のお手軽筋トレ教えてくだせい
323:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/19 23:35:57 shaPkjYZ
>>322
お手軽で済む筋トレなんか有酸素運動と違って
殆ど効果期待できないと思うよ
324:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 00:12:29 L8MAcVdv
>>322
お手軽というのを器具を使わないという意味でのみとれば、
腕立て伏せ。
これに尽きる。
後は、鉄棒が有れば懸垂
手軽なのはこれくらいか。
回数は求める物によって違う
325:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 12:01:56 67vNgtyy
一日一食で健康にやせると断言してるスレがあるのですが
あれは一体何なのですか? マジスレなんですか?
326:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 12:10:52 FZhBXUpU
>>325
中にいる人たちがマジメでやってるなら マジスレ。
信じるかどうかは 貴方次第。
327:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 12:26:22 MYJ9lvnQ
>>325
本人たちが「健康」だと思ってるなら 良いじゃないか。
「やせてる」とか 「太ってる」ってのと同じく 主観的な問題に過ぎん。
お前と違う意見のスレだろうが 行って荒らすのはイクナイ。
遠くから 生暖かくヲチしとけ。
328:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 12:59:12 RfLZVa57
test
329:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 14:43:45 JW2AgsIT
しなやかな体を作るにはどうすればいいですか?
バレエしかないんでしょうか?
330:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 15:04:01 xjUKaEkM
最近、夜遅くに食べたい欲求を我慢してるせいか
朝起きてすぐ甘いものを食べて、またしばらく眠ってしまうのですが
夜遅くに食べるよりもまだマシなのでしょうか?
寝るなよって感じですけどw
331:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 15:11:11 2qEXaw1b
>>330
「しばらく」がどれくらいかわからんけど、大差ないんでは?
寝るなよって感じですね。
332:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 15:40:07 xjUKaEkM
今日は食べてから3〜4時間寝ちゃいました。
鬱気味で外へは出たくないしテレビもつまらないしで、寝ることだけが幸せです。
すみません、ただの甘えですね。
レスありがとうございました
333:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 15:45:36 2qEXaw1b
>>332
そんな生活自体の問題から比べれば、あなたの質問は実に取るに足らない些細なことだと思いますよ。
334:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 16:27:21 GjP8TZy5
ウォーキングは始めてからどれくらいで効果を実感できますか?1週間じゃまだ解らないですよね…。
335:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 16:29:28 vPaKvhq+
170cm90kgのデブ野郎が毎日1時間ウォーキングに励めば、食事量を変えなくても
一週間で効果を実感するだろうな。
もっとも1時間で3歩くらいしか歩かないなら効果もへったくれもないかもしれんが。
336:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 16:33:48 2qEXaw1b
>>334
最低でも1ヶ月くらいかな。
あくまで、ちゃんと効果があるようなウォーキングをしている、という前提でだけど。
「歩けばそれだけで痩せる」ってわけじゃないから。
337:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 16:36:37 oKBJgaNU
>>334
1000km歩くころには自然に体が変わってると思いますよ。
338:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 17:17:36 Ak1sE7PO
ちょっと疑問なんだけど1キロ痩せるのに7200kcal消費しなきゃいけないから
大変なのはわかるんだけど、1キロ太るときって7200kcalも取らなくても
太りますよね?なんでですか?純粋に脂肪が増えるには・・・って事なのかな。
簡単に数キロ増えるけど、痩せるにはそれの倍以上の
時間がかかる。
339:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 17:23:00 2qEXaw1b
>>338
「太る」ってのを「単に体重が増える」と考えるならあなたの言う通り。
「純粋に脂肪や筋肉が増える」のとは違うと思います。
「簡単に数キロ増える」ってのは確かに経験上ありますが、「それが続く」ってのは経験ありますか?
「1日で3キロ増えた」ってのは別に珍しくないと思いますが
「1日3キロずつ、3日で9キロ増えた」って話はあまり聞いたことがありません。
日々の体重の変動と、ダイエット的な「太った/痩せた」は、きちんと分けて考えるようにしたいものです。
340:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 17:25:44 L8MAcVdv
>>338
個人的にはデブは怠惰の産物だとは思わないし、
特に太りやすい人間がいないなんて思ってもいない。
ただ、食った直後の飯の重みで太ってるのと、
その後の不摂生による肥満を混同すべきじゃない。
簡単に数キロ増えると書いてるが、本当か?
単に短期間頑張ってダイエットしただけなのがほんの少しリバウンドしただけじゃないのか?
341:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 17:35:16 qHrcFFtE
>>334
自分は10日で1kgずつ減っていったんだけど、
1日平均2万5000歩・摂取カロリー1600kcal・週一でマシンジムやっての上でです。
342:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 17:36:55 qHrcFFtE
くだらない質問なのですが、男でスロトレしてる人いますか?
343:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 17:40:48 oKBJgaNU
>>342
男性向けにはこういう本が出てる
体脂肪が落ちるトレーニング―1日10分〈クイック→スロー〉で自在に肉体改造: 石井 直方, 谷本 道哉
URLリンク(www.amazon.co.jp)
344:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 17:45:40 L8MAcVdv
>>342
スロトレってネガ側8秒ポジ側4秒ってんだろ?
そこまでするなら、加重する奴が多いと思う。
ウェイト板の受け売りだけど、スロトレの大家みたいな先生(たしか東大の石井って名前だったような)も
自身は普通に高負荷で筋トレしてたらしいし
345:342
10/10/20 17:46:26 qHrcFFtE
>>343
男はやっぱりちょっと違いますね。
スロトレはやっぱり女性向けのトレーニング法なのですね。
ありがとうございました。
自分はスポーツクラブで、ヨガや太極拳,ピラティスのスタジオをしてますが。
346:342
10/10/20 17:50:02 qHrcFFtE
>>344
石井氏の事は良くは知りませんが、マシンでゆっくり負荷を加えるスロトレの提唱者ですよね。
347:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 17:50:38 2qEXaw1b
>>345
「何を狙ったトレーニングなのか?」ってとこからじゃないかと思うんだが。
あなたは何が狙い?
348:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 18:14:41 qHrcFFtE
>>347
関節の可動域を拡げる事と、インナーマッスルを鍛えるのが目的です。
男でストレッチ運動のようなスロトレをしてる人を見かけないもので…
349:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 18:18:36 oKBJgaNU
>>348
自宅で自重でお気軽にってコンセプトだから
ジムでやる人はいないと思われ(・∀・)
350:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 18:19:40 L8MAcVdv
関節の稼働域やインナーマッスルとスロトレって最近は関係することになってるの?
インナーマッスルなんか特に、低負荷でやれって話で、
無理に筋肉に刺激を与えるスロトレとは違うって思ってた
351:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 18:25:47 oVKhvwGO
>>348
どこがダイエットの質問なの?
352:348
10/10/20 18:52:26 qHrcFFtE
>>349
スポーツクラブのストレッチエリアでやってるおばさんいるんですよ。
>>349
アイソメトリクスの要素がちょっとかぶってる印象があります。
プローンブリッジとか。
あくまで、マットを使った運動の話ですが。
>>350
ダイエットのための筋トレをするのに、関節の可動域を拡げるのは有効。
353:348
10/10/20 18:53:39 qHrcFFtE
2つ目の>>349は>>350の間違い。
354:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 19:16:30 3d7a238F
>>342
男性でもスロトレしている人は沢山いると思います。
大半はスロトレ「も」している人で、スロトレしかしていない人は少数派だとは思いますが。
スロトレの利点は小さな負荷でもある程度効果を上げられる事。
故障した人や自重のトレしか出来ない人にとっては利点があるでしょう。
355:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 19:19:58 3d7a238F
と、流れを見てからもう一度レス。
>>348
多分あなたの言うスロトレは石井先生の本の範囲内の自重のスロトレの話ではないでしょうか?
あれはあくまでスロトレを自重でやる人の話であって、スロトレと言えど基本はウエイト使うトレだよ。
インナーを鍛えるのとは全く別の話です。
356:342
10/10/20 19:26:21 qHrcFFtE
>>354
人前ではしないけれど、男のスロトレ人口は意外と多いのですね。
スポーツクラブ行かない日の筋トレが不足気味なので、思案していました。
スロトレやってみるのも一つの手ですね。恥ずかしがらずに…
>>350は>>351の間違い。念のため。
357:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 19:36:17 vX6RQssr
おなかいっぱいにならない100kcal分のお菓子より
おなかがいっぱいになるこんにゃく30kcal分食べたほうがいいに決まってますよね?
ダイエット始めるとついついおなかいっぱいになるのが怖くなってしまいます。
カロリーのあるお菓子を食べてもおなかは膨らまないから大丈夫とか
おかしなことを考えてしまいます
358:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 19:36:55 3d7a238F
>>356
>人前ではしないけれど
違う、違うw
大半の人はジムにしろ自宅にしろ普通に標準的なトレをして、その後や刺激を帰るためにスロトレもするって事。
効かせたりパンプさせるための一つの手段としてやる人は沢山いるでしょって話です。
スロトレスレに出てくるいわゆる「ピンク本」とかの出ているようなトレはまた別の話。
というかあれをジムでやる男性はさすがに滅多にいないと思いますよ。
359:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 19:42:47 qHrcFFtE
>>358
追い込み みたいなものですね。
360:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 19:42:53 2qEXaw1b
>>357
決まってません。
というか、その二択自体そもそもおかしい。
361:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 19:46:36 qHrcFFtE
ピンク本しか知らなかった…w
ありがとうございました。
362:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 22:43:22 ech19+BL
>>330
朝から好きなものイーパイ食べてみればいい。
夜に腹減らなくてすむ。
ダイエット失敗や挫折のキッカケは、空腹の我慢から来るもの。
運動頑張ればイイだけの事。
363:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 22:52:13 auigkuMI
ホテルの朝食バイキングで腹一杯食べても昼夜普通に食えるから
自分にはそのやり方は無理だな
364:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/20 23:57:07 +6TOlMl9
ところてんって痩せるかな?
味付けするならカロリー的にもやっぱり三杯酢?
365:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 00:01:21 ech19+BL
大食い出来るかどうかの話ではなく、空腹になるかどうかの話。
オレもイッパイ食えるよw
空腹感が正常なら腹減ったら食うで太らんよ。
もう空腹感なくなったのに、更に食うのが問題なんだな。
食欲旺盛で口が止まらないなら1時間あたり100kcalの範囲を超えないように食べ続ければいい。
8時間睡眠なら1日あたり1600kcalだから太らない。
366:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 00:07:15 1wJRgbzL
>>364
知ってるかい?
運動する人の場合、牛丼と冷やし中華ではカロリー高くても牛丼食べた方が体脂肪減効果が高いんだぜ。
もちろん、心太より焼肉の方がいいという理屈もある。
367:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 00:10:54 DOGlXBM5
>>366
ということは私は焼肉を食べればいいの?
368:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 00:22:43 mtglpfsc
血糖値的に1日5、6食にした方が痩せやすいと聞いたんですが、虫歯になりませんか?
毎回歯磨きしなきゃダメなら諦めます。
369:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 00:36:10 1wJRgbzL
>>367
牛肉に含まれるレシチンが体脂肪を分解する大きな役割を果たす。
余剰蓄積されない範囲においてはカロリー値を鵜呑みにしてはいけないという事。
また、表示カロリー値がそのまま摂取カロリーになるわけでもない。
カロリー管理は燃焼カロリーというように消費に置き換えた場合には一定の精度を持つだけ。
生成か消費か蓄積か廃棄か用途が決まらない段階においては精度を持たない。
ビール一杯飲んでも全て廃棄されてゼロカロリーというのも有り得る。
全て廃棄扱いになる事が予想される構成成分ならゼロカロリー食品となる。
最優先されるべきは栄養バランス。
生成・分解に必要な成分が取れてるか?という事も重要になるって事だね。
370:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 00:59:27 y/Bi6V2G
>>368
> 血糖値的に1日5、6食にした方が痩せやすいと聞いたんですが
栄養バランスや摂取カロリーでの調整を覆すほどの差が出るとは思えない。
371:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 01:16:50 mtglpfsc
>>370
そうですか?
プロの方にやってる人多いですよ。
372:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 01:20:20 y/Bi6V2G
>>371
何のプロですか?
373:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 01:21:44 1Ssja2aN
>>3681日6食っても総摂取カロリーが多ければ太る
血糖値を上げずに少量頻回食では、糖質を一切含まないものを食べれば虫歯にはならない
虫歯菌のよりしろは糖質だから
甘いもの、炭水化物は虫歯になるんだよ
374:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 01:26:06 IM+wKARS
ゾンビも食べなかったら痩せるのですか?
375:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 01:27:34 IM+wKARS
はね返るように再び太るのは「バウンド」じゃないんですか?
何で「リバウンド」なんですか?
376:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 01:29:32 y/Bi6V2G
>>375
戻ってくるから。
>>374
そもそも太らないと思う。
377:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 01:35:08 mtglpfsc
>>372
知ってるのは、モムチャンダイエットの人や海外のトレーナーとかです。
>>373
マジすか。野菜も人参やカボチャは危険ですね。
でも6食中2、3食糖質無しなら出来そうです。
ありがとうございました。
378:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 03:49:29 1wJRgbzL
1時間につき100kcalの食事をするというダイエットと同じ原理じゃないの?
8時間睡眠なら16回食べてもtotal1600kcal。
続けると何回も食べるのが面倒くさくなり、腹減った時に食べるようになり回数も減る。
病院での肥満治療にもよく使われるけど栄養管理の知識が必要。
空腹、満腹の感覚を正常化することにより、満腹状態なら食べず空腹状態さえならなければ太らない体質に戻すのが目的。
空腹を我慢せずに腹減ったら少し食べるウェイダウン方式みたいなもの。
379:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 05:25:07 3rQCXnAT
>>377
横からだが、>>370に対して>>371の反論は意味をなしてない
プロは栄養バランスやカロリー調整をバッチリ完璧にした上でやってるんだろ
380:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 08:16:28 LLdHFLEc
>>377
血糖値の動きを穏やかにするのは、糖尿病とかにはいいと思うけど、ダイエット的にどういう仕組みでどういう効果が望めるんだろう。
血糖値がどうとかじゃなくて「空腹の時間を作らない」というだけではないかと。
それこそプロWなら2、3時間おきに食事もできるかもしれないけど、我々一般人は三度の食事のボリュームとバランスを調整する方がはるかに現実的だと思います。
暇で、できるのであればプロとやらの真似もよろしいんじゃないでしょうか。
381:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 09:50:06 UXDnSGOw
空腹感てのは血糖値の絶対値じゃなく相対的に急激に下がった場合感じるから
糖質馬鹿食い→インスリンドバドバ→また腹減るの繰り返しは過食になるし
食を控えるのも空腹感がつらい。
糖質を控え食間を空けられればダイエット成功しやすいと思う。
かと言って5回も食べたら普通は過食気味になると思うが。
382:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 10:05:21 mtglpfsc
>>379
確かにそうですね。
私も>>370と同じように、ジャンキーな食事とヘルシーな食事の差に比べたら、微々たる物だと思います。>>380
空腹を作らないのは、筋肉の分解を防ぐのでダイエット中は効果的です。
普段は気にする程でも無いですが。
私は豆乳やソイジョイ等でやってますが、三食でも何でも個人に合った方法で良いと思います。
383:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 10:07:04 /DPMX5oX
一日4キロのランニングをしてプロテインを摂取。飯は3食普通に食べる。
これじゃ痩せる為にランニングしてるんだが、これじゃ太るだけ?
384:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 10:16:05 mtglpfsc
>>382に訂正
豆乳等は間食にしてます。朝昼夕はバランス良く300位食べてます。
385:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 10:45:18 VN+/y+VS
「空腹の時間を長くしない」ってのには異論はないけど
「空腹の時間をつくらない」は、ちょっと行きすぎではないかと思う。
386:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 10:48:02 cFeqY0kJ
質問です!
コーヒーをウォーキングやジョギング前に飲むといいと
聞いたのですが本当ですか?
387:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 10:49:09 cFeqY0kJ
すみません、違う質問トピにも書きました。
ここのほうがいいかな?と思いまして。お願いします。
388:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 10:50:23 VN+/y+VS
>>386
気分の問題程度だと思います。
389:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 10:57:31 FfhsRTNA
>>386
カフェインには脂肪分解を促進する効果があるといわれている。
ただ 実験で差がでるカフェインの摂取量って中毒量のレベルなんで要注意。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
個人的には コーヒー1杯程度でも爽快感がでて 運動強度が上げやすく感じるけど。
多分 プラセボ効果なのでしょう。
390:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 10:59:06 cFeqY0kJ
>>388,389さんありがとう。
なんだぁ、すごくいい!みたいなこと聞いたから実行してたんですけど
あんまりなんですね。
391:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 11:02:45 mtglpfsc
>>385
単純に>>380さんの文章を引用しただけで、そのような意図はありません。
他の方の質問が流れてしまうと申し訳ないのでそろそろ消えます。
392:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 11:03:56 VN+/y+VS
>>390
自分でいろいろ試してみて、一番重要だと思ったのは
「極端な空腹状態で運動しない」ということです。
確認しようのない脂肪の燃焼効率とやらよりも
「しんどくなさ」「気持ちよさ」といった「続けていくこと」に力になることの方が重要だと思います。
自分の場合、エアロバイクの数値で運動量が把握できるので
「しんどいだけでパワーが出てない」とか
「気持ちよくパワーが出てる」とかいうのもある程度客観的に把握できたように思います。
393:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 11:07:29 VN+/y+VS
>>391
でも「筋肉の分解を防ぐのでダイエット中は効果的です。」と言ったのはあなただよね。
394:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 11:10:01 dCLMxHJQ
>>390
運動前に600mg以上の摂取すると「効く」ってデータを見たことがある。
まあ、散々書かれているけど この量は飲んで大丈夫な量ではないからな。
カフェイン自体がドーピングの禁止薬物リストから外れている時点で、効果があってもかなり弱いと考えるべき。
395:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 11:16:50 VN+/y+VS
>>393
あ。ごめん。
「空腹の時間を長くしない」のは「筋肉の分解を防ぐのでダイエット中は効果的です。」
ということであれば、「筋肉の分解を防ぐ」という表現のニュアンスに違和感はありますが、特段反論異論はありません。
396:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 12:17:43 SbavRNJj
食事の回数を増やすメリットはあるけどそれは脂肪量の増減だけではなく除脂肪体重の増減を
気にする人たちの話。つまりしっかりとした筋トレをしていないのなら気にするような話じゃないです。
というかそういう人だって必ずしも気にするとは限らないです。
まあやるとしても1日3食プラス運動のタイミングに合わせた補助食ってレベルで充分でしょう。
397:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 13:16:12 0I43twGE
血中のアミノ酸濃度を常に一定に保つためだったっけか。
常に筋肉同化状態にするためね。
398:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 13:34:57 RgQfIvQm
>>397
正しくは筋肉の分解を防ぐため。
同化をおこさせるには、(あやふやでごめんだが)テストステロンの分泌が必要で
ウンチャラカンチャラが体内に取り込まれてないとおきない。
細かいことを気にしてるとかえってストレス太りしそうだが
399:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 13:37:23 eibPn3DW
遊離脂肪酸の上昇が空腹ホルモンに働きかけるから空腹になるんだ、とこの板で見たことがない
それだけ無知が多いんだよな
ハァ
400:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 14:01:44 yG6Segq+
普通遊離脂肪酸は血糖値低下と連動して多くなるから
冗長な説明を省いてるだけでは?
401:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 14:02:57 VN+/y+VS
>>399
そげですね。
血糖値が下がるから空腹になる。
胃が空になるから…だけではない。って話はいくらでも出てきますが。
>>398
「筋肉の分解」というのはいろいろ誤解を招きそうなフレーズですね。
402:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 14:07:58 T9jHJi8U
お腹がぐーぐーなったら空腹じゃね?
403:399
10/10/21 14:16:32 siscpVV8
>>400いやだから、遊離脂肪酸を外して「筋肉の同化、異化」を語るのは片手落ちだってこと
空腹だけでなく
筋肉をつける、筋肉が落ちる
には必須脂肪酸の働きが非常に重要なのに誰も語らないのは何でw
知らないからでしょw
テストステロン濃度を保つためにも最重要なことなんだよ
とね
404:399
10/10/21 14:18:28 siscpVV8
ホルモンの働きを無視しないでね〜w
と言いたいのよw
405:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 14:27:29 VN+/y+VS
>>404
ちゃんと言ってくれるとありがたいですね。
世間の無知を嘆くだけでなく。
同化/異化を筋肉だけの視点で語るのもどうかとは思いますが。
406:399
10/10/21 14:37:10 siscpVV8
じゃあ脳の摂食中枢と生殖器の働きから説明する〜?
理解できるの相手なら、やるけど。そうすると本一冊分語るよw
やらないけどね
w
407:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 14:39:58 s/3ntXdS
というかここは体重さえ落ちればいい/むしろ筋肉も落としたい人の方が多い希ガス
なら手法論だけでも別にいいわなw
408:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 14:44:02 VN+/y+VS
>>406
ここのメインであるところの「減量としてのダイエット」を大きく左右するような話でないなら不要でしょうね。
大勢に影響のない瑣末な情報であれば、ないからと言って何の問題もないし
誤解を招くようなものであれば、むしろないほうがいい。
エネルギー収支のレベルと、その実現手法についての話で充分かと。
ここはその程度のレベルです。
409:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 14:44:06 SbavRNJj
筋量の増減を語るのなら何は無くともトレーニングをしっかりする事が最重要。
内分泌系の話とか語るのはその後ですね。
というか誤差みたいなもんだ。
忘れちゃっていいですw
410:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 14:45:00 RgQfIvQm
>>406
別に950を踏んだら次スレたてれば、本一冊写したって良いんじゃね?
ナンデモゴザレなんだし
次スレは
ダイエットの
も外してさ!(b^ー°)
411:399
10/10/21 14:45:22 qNA3yp6S
脂肪を落としたいなら、言ってね
懇切丁寧に教えてやるよ
412:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 14:47:38 VN+/y+VS
>>411
あなたが詳しい方であろうことはわかりましたから
本気でやる気なら、もっとレベルの高いスレを探すか立てるかした方がいいし
そうでないならお疲れさまでした。
413:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 14:48:50 mMikZfd/
俺もインテリアピールしようかな
経済学とか政治学とかだけど
414:399
10/10/21 14:59:10 RthQZoDW
え
このスレでインテリだってw
程度が分かってるから、ゆるーく注意しただけなんだけど
そんな苛つくなんて思わなかったw
415:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 15:04:26 SbavRNJj
日本語には「皮肉」「揶揄」という言葉があったような。
416:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 15:08:36 VN+/y+VS
>>414
回答者に注意ではなく
質問者により良い回答をしてあげるのがよろしいのではないかと。
回答者は良回答からも学べると思いますので。
417:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 15:10:51 vglAVzM3
ちょっと巫山戯ただけなのに〜
イヤーンw
418:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 15:11:44 vglAVzM3
ここはくだらないスレなんだけど
419:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 18:00:47 Nv1SYrZe
すごくくだらない質問なのですが
22:00〜2:00に眠ったほうが成長ホルモンの関係で
ダイエットにも健康に良いとよく聞きますが
極端な話、毎日この4時間しか眠らない生活にすると
どうなんでしょう?
きっとこの4時間を含んで6時間くらい寝たほうがいいんでしょうけど
変な時間に寝るよりはいいのかなとか・・ちょっと悩んでしまいました
420:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 18:04:32 VN+/y+VS
>>419
睡眠時間が不足して、健康にも良くないと思います。
421:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 18:06:06 YJnn1IlU
短時間睡眠は意味がない
成長ホルモンが出る出ないより、6時間以下の睡眠は食欲関係のホルモンを狂わせ過食させるよ
422:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 18:10:47 ZXcl4ROY
>>419
まずやってみる、そういう心がけが必要では。
423:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 18:10:48 Nv1SYrZe
>>420>>421
ありがとうございます
やはり寝るのに良い時間といっても4時間では足りないですよね
この時間を含んだ6時間睡眠で生活してみます!
424:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 18:12:46 Nv1SYrZe
>>422
なるほど、まず実際に試してみるのが良いですね
2日ほどやって不調になれば体に合わないということですもんね
ありがとうございます
425:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 18:29:46 ZXcl4ROY
>>424
すばらしいがあまり意味無いと思うよ。
まあやってみれ。
426:名無しさん@お腹いっぱい。
10/10/21 18:33:44 BRiJqmpb
てか、2時から起きててもひまじゃない?w
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5206日前に更新/287 KB
担当:undef