ジョギングから始める ..
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568:泥酔グルマー ◆e5sgKA2q7.
10/06/21 21:05:02 rfh/1g5a
>>560 >>562 >>563
ありがとうございます。

一昨日あたりに中学の同級生と会って
痩せたんじゃないとか言われて更にモチ上がりました

でもフル走るにあたって30km位そのうち走ってみたいと思うので
走ったら書きますね

569:泥酔グルマー ◆e5sgKA2q7.
10/06/21 21:06:54 rfh/1g5a
>>567
いやいや、私は去年地元の10kmに申し込んで金も払ったけど
調整不足過ぎて会場に行かなかったんで
このスレって思った以上に影響力あるよ

570:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/21 21:07:40 vuSezBwT
>>566
Tシャツやダボパンはおろし金のようになって乳首や蟻のトワタリをすりおろすぞ。
ピチピチパンツにピチピチシャツ推奨。
注意)このスレでは少数派

571:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/21 21:08:49 vuSezBwT
>>569
>調整不足過ぎて
グルマーの場合は張り切ってトレーニングしすぎたんじゃないのw

572:泥酔グルマー ◆e5sgKA2q7.
10/06/21 21:11:08 rfh/1g5a
>>566
私は練習は人がいないところの方が気張らず
ありがたいと思っているのでそっちに関してはよく分かりませんが
乳首や股とかすれそうな部分だけテープやクリームでカバーできてたら
あんまり難しいことは考えなくていいと思いますよ

573:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/21 21:12:57 rfh/1g5a
>>.571
去年の秋は全く走らず今より2kg重く
おそらく脂肪が4kgくらい重かったのでは

だから今年の3月末に走った際8ヶ月ぶり位だった訳です

574:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/21 21:13:34 Ud1X+t5f
和紙太郎
おまえって、ファットマンの後ろで強がってるだけだろ。
虎の威をかる狐とは、お前のことだ。
人の言葉尻をとって勝った様な、恥ずかしいやつだな。
ドラえもんで言うところのスネ夫みたいな弱虫。

ガンバルンバは、誰かが見てなくちゃ走れないのか?
許されたとでも思ってんの?その気持ち悪さ。
〜〜ですよ。って、過去の君の書き方とはまったく違うのですよ。


575:ガンバルンバ
10/06/21 21:17:32 6V5veET6
>>570
ピチピチのパンツはタイツだとしてピチピチシャツって売っているのですか?
因みに自分はナイキのドライフィットMサイズで走っています。

576:ガンバルンバ
10/06/21 21:21:18 6V5veET6
>>572
自分、乳首にはテープをしています。蟻の門渡りにはこれといって何もしていません。
10キロ以上走るときには蟻の門渡りにも何かしたほうが良いですか?

577:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/21 21:28:14 vuSezBwT
>>573
走らないのはダメでしょうよwwww

>>574
よくいうよw
自分の名前欄を見てみw

>>575
ナイキプロっていう
野球の選手が下着代わりに着るヤツ。
ピチピチの長袖ハイネック。←夏でもなぜか暑くない。
乳首スケスケで走ってる。セクシー!!!

>>576
最初は何もしないで、すりむけたら対策をしたらいいよ。
あらかじめなんちゃらって言ったらきりがないし。
自分で舐めるのもいいよ。

578:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/21 21:32:17 vuSezBwT
あ!人のレス返しにレスしちゃった。もう寝ようっと。
>みんな
おやすみ
>自分の初マラソンの頃を思い出したくてここをROMっている人
おやすみ

579:和紙太郎
10/06/21 21:38:38 UPviduyi
>>578
ファットマ〜ン、もっとおれを守ってくれよ〜
ファットマンがいないと、なにもできないよ〜

・・・って、後半始まってんじゃん

ところで来年の東京マラソンは2月27日開催だって!
みんな、応募しようねっ! 574もなw

580:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/21 21:51:24 Ud1X+t5f
あはは、おれさコテだったけど名無しで書き込みしてんだわ。
この前の一件があってからコテ辞めた。
和紙太郎。お前みたいな小物なんか相手しねーよ。


581:和紙太郎
10/06/21 21:56:46 UPviduyi
そうか、じゃあね

582:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/21 21:59:30 uoitajya
大丈夫さ。
俺がいるから。
前に宣言したんだが、和紙太郎を12月までにやるよ。

583:和紙太郎
10/06/21 22:01:31 UPviduyi
あ、ごめん、最後にひとこと

コテで、なにか気に障ったんだったら、コテのまま
反論しろよ。名無しになって、好き放題書くってのは、
自分の小物らしさを増大させるだけだぞw

じゃ、もう名無しにはレスしないね。
コテに戻ってレスするなら、こちらも真面目にレスするけどね

584:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/21 22:02:26 Ud1X+t5f
あはは。
名無しとコテ使い分けられてたらドキドキしちゃうだろ。
めがねくん。
誰だろうね。疑心暗鬼になっちゃうかな。

585:和紙太郎
10/06/21 22:06:37 UPviduyi
東京マラソンの申し込みは、8月1日〜31日だって。
抽選一人でも多く当たればいいね

586:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/21 23:30:15 slaoPw3y
気持ち悪いコテが集結

587:微ジョガー ◆viASowUyvI
10/06/21 23:55:03 95YZVqHJ
土曜は、トレッドミルがまた60分しか使えなかった。
その代わり、プールで4000m程。

日曜は、トレッドミル60分、プール2000m位。

今日は、帰ってきて直ぐに、1時間。

>>433 ファットマン
>「長時間走る」って事が何よりの訓練だし 脂肪も燃える。

うんうん、もっと長く走れる様になりたい。
ロング走、LSD、あこがれだ〜〜!

588:微ジョガー ◆viASowUyvI
10/06/22 00:00:06 95YZVqHJ
>>432 >>470 禁煙飴子さんへ
>禁酒日

ダイエットしようと思う前は、夜ご飯の時は何時も飲んでたんだけどね、
今回ちょっと意識してたの。
2か月位前から禁酒を始めたけど、サッカー(日本戦)の時は飲んでる。

土曜は夜に仲間4人で、お決まりのスポーツバーで、ビールとワイン。
「オランダを食っちゃえー」と色んな種類のチーズを食べ過ぎて、
日曜になって私のお腹もやられちゃいましたwww

でも、それより何より大変なことが・・
大事な手帳をどっかに忘れて来てしまって、
2件行ったのでどっちの店に忘れてきたのか分かんなくて、
昨日の夜に電話で確認したら、1件目のスポーツバーにありました。
でも、取りに行くついでに、
そのままイタリア戦まで観戦して来ちゃいましたとさ・・アホ。

話は変わるけど飴子さん、
「山越え」ってすごいなぁ・・、こっちは「山」って言うと、
熊とか、色んな野生動物とかが出てきそうなイメージがあって、
怖くて行けないよー。。
でも、足が上がらなくなる程の負荷がかかったって事は、
かなりのトレーニングになったって事だから、そう言う環境は羨ましいよ。

でも何より、飴子さんのチャレンジとストイックさが素晴らしい!!
・・見習いたいです。

589:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 00:14:25 GHAre5f7
ID:slaoPw3y
  ↑
今週のうんこ野朗はこのバカ

590:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 01:29:45 GHAre5f7
>>584
URLリンク(www.hagex.com)
www


591:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 01:46:24 h/A1YOCd
>>587
ここはおめえの日記帳じゃねえんだよ。
チラ紙の裏にでも書いとけボケが。


592:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 06:11:06 ZZu8kgec
>>589
ありゃりゃ、コテじゃ何も言えない卑しいチビ雌豚ブスジョガさん!
あんた卑しいんだから走っても痩せませんよ

593:禁煙飴子
10/06/22 06:42:08 zDVDgzuv
>>585 和紙太郎さん
申し込みます♪当たるといいなぁ

>>569 泥酔グルマーさん
うん 確かにこのスレに支えられている部分大きいです。

>>587 >>588 微ジョガーさん
すごいなぅ、禁酒というか、減酒。
あ、でも。お酒減らすと酔いやすくなって、いくらかお得な気がします。
いつもがっつり飲んでいると飲んでも飲んでもなかなか酔わなくて損な気がします(笑

山道といっても、舗装された公道なのであまり心配はないのですが、
バイパスが出来て交通量が減った分、猛スピードの車が多いので、ちょっと危険でした。

今日はナイキ+の調整のために、ロードではなく公園の表示のあるコース
4.2キロジョギング32分
そのあとクールダウンでウオーキング1キロ
私がゆっくり休まずに走るには、1時間8キロくらいのようです。

48.7kg 23.8% ちょっと浮腫んでいるような気がします。。。



594:牽牛子
10/06/22 06:42:09 y5apwrSZ
ぴちぴちシャツはコンプレッションウェア
アンダーアーマーとかSkinsとか柔流とか。
値段がうえっうえっw
最近はソフトコンプレッションタイプもあるらしい?

G.U.のスポーツウェアは意外と可愛い。

10km走ってきまつノシ

595:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/22 07:07:14 qlJHsAKy
ここは学生時代の運動部の部室

596:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/22 07:24:30 qlJHsAKy
>>585
普段ROMっている人とかにも出て来てもらって、、、

>>588
普段、一生懸命走ってる人の何気ない日常
、、ってのも読んでておもしろいよ。

>>593
調整はどうだった?って聞かれて
「まだしばらくわからない」って答えるのが
フラッシュをちゃんと見た証拠w

>>594
ふとってると切られるコンプレッションは一個も無し@俺。

597:ガンバルンバ
10/06/22 08:41:44 dENNUs4B
おはようございます

>>577
色々なランニングフォームがあるのですね。
自分はやはりタイツがよいなあ。タイツをはいて少し長めのTシャツを着る。
なんていうかタイツって大事な部分の形が出てしまうって以前どこかで読みましたので・・・
あっ下着トランクスでハーフパンツだと大事な部分がすれてしまうのかあ?





598:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 10:06:18 zA8guNZk
>>597
ガンバルンバは女見るだけで勃起する変態だからタイツ履くと逮捕されるぞ!w

599:泥酔グルマー ◆e5sgKA2q7.
10/06/22 10:26:27 +Kp2oBn5
うーん
今日はLSDで20km超のつもりで十分ゆっくり走ったんだけど
12kmで気持ちが辞めよう辞めようと言ってきて辞めることに

体も息も大丈夫なのになかなか精神のスタミナが上がらないなぁ

レース前だと無理してでも走るんだけど
実に奥が深い競技です

600:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 10:30:40 GHAre5f7
>>599
予定通り走れる人なんていないから気にしないで12キロで充分よ

601:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 10:33:50 GHAre5f7
>>591

釣れた 大漁だ
おおバカ キチガイが釣れた
やったー
また エサ 仕掛けるから 掛かってちょうだいね。オバカさん

602:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 10:46:01 v20pqCEN
>>601
だれもおまえに釣られてないと思うんだが頭のおかしい奴には釣れたように思えるのか?w

603:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 10:59:04 GHAre5f7

よお、チラシじじい
くそつまらねえチラシじじい出てくるのずっと待ってたんだよ
チラシってのが老人丸出し、じじいおまえ年いくつだ、哀れな老人

604:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/22 11:01:12 qlJHsAKy
おめーら
モチが下がるから
他でやれ越前クラゲ

605:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 11:20:05 VT69UKd6
>>603
お前ファットマン並に頭イカレてるなw

606:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 11:44:43 m7lYHgDl
和紙太郎じゃないの。
自分で名無しやってるんじゃん。もしかして。
ガンバルマンは、書けば書くほど痛い奴だって分かるな。

607:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 11:46:15 xYgM3if/
____       ________             ________
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |sage           |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                    。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              (´.-`) /< ここに「sage」(半角)と
                              ⊂   つ   | 入れるとスレがあがらない。
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_____________
                            |          |

|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○荒らし・厨房は放置が一番キライ。荒らし・厨房は常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らし・厨房は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らし・厨房の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||  荒らし・厨房にエサを与えないで下さい。     ∧___∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (■∈■)
||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂ ⊂  |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
     (; ∧ ∧__(;   ∧ ∧_(;   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(_(;  ∧ ∧_(;  ∧∧_(;   ∧∧
      〜(_(;   ,,)〜(_(;  ,,)〜(_(;  ,,) ヴェイ!!
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


★くれぐれも反応しないようにしましょう。
★気にせず話を続けましょう。

608:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 12:22:51 dvuFKBS1
本日エントリー開始の太田マラソンエントリー無事済ませたよ
ハーフ1500人は少ないな

609:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 12:57:28 eZXOk/xq
秋のマラソンシーズンまでこのスレ残ってるのかな?

610:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/22 12:59:00 qlJHsAKy
>>609
過疎るとどうかね?
だから、ある程度荒れてないとw

611:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/22 13:08:44 qlJHsAKy
相手をしないと誰もいなくなっちゃうし
相手をしてるとこっちの具合が悪くなるし、、

まぁ、コテが増えたからもういいかw

612:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/22 14:08:12 qlJHsAKy
ナイキ+で「なんでみんなこんなに速いんだろう?」って
俺の走り方に問題があるような気がして来た。
重くても走れるけど、ある程度までしかスピードがだせない。

613:元コテ
10/06/22 14:32:05 m7lYHgDl
その重さだよ。
気が付けよ、40過ぎても分からないのか?

614:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 14:39:32 GHAre5f7
チラシじじいお前50過ぎてるだろ

615:ガンバルンバ
10/06/22 14:53:18 dENNUs4B
今300メーターくらい早歩きをしてみたのですよ。そしたら昨日より左膝の痛みが
無かったです。こんど走る日は木曜日なのでこのまま行けば10キロ1時間また
走れそうです。
ここの書き込みを見ているとシーズンになるとあちこちで大会があるのですね。
自分が今出ようとしているのはトータルマラソンだけなのですが
来年は東京マラソンでその先は未定ですが、このままジョギングをお爺さんに
なるまで続けていたら日本中の大会に出てみたいなーと思っています。
んで、あちこちに知り合いが出来たらよいなあ
>>606
そんな単純な名前じゃないのですよ自分。

今晩はお酒の解禁日です。ビールと氷結を買って帰ります。


616:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 15:09:39 GcsoE8wv
>>615
やっぱり酒と女の話題しか無いんだなw

617:泥酔グルマー ◆e5sgKA2q7.
10/06/22 15:37:07 +Kp2oBn5
>>600
ありがとうございます
10月まで長いんで体を絞りつつ少しずつ距離伸ばしていきます

618:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 15:41:56 iYo+fGeV
>>615
酒で大失敗するタイプだな
いや、既に失敗してるのに本人は気が付いていないだけか

619:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/22 16:14:24 qlJHsAKy
疲れたら
休めと人には言うけれど
お前が休めよファットマン
だって雨が
降らないんだもん

620:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/22 16:22:11 qlJHsAKy
>>613
なんかさ、
30kg背負って走る走り方って
多分今の俺の走り方じゃないかと思うんだよね。

よく話すけど
「陸上板の人間には理解出来ない」と思う。

この先どうしたもんかと悩んでるよ。

621:牽牛子
10/06/22 16:49:11 y5apwrSZ
2日続きくらいで10km走っても何とかなる様になった。
コレなら結構月間距離は稼げるか?
ハイドレーションリザーバーバッグ買ったら山に行くかな?
熊がでるそうなので、熊鈴も買っとかないとだな。

>>596
なんとか着られるくらいにしか痩せてないのではみ出たお肉がwwwwww

622:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 17:20:47 m7lYHgDl
>>615
お酒飲んだら、今日は来なくていいからね。
日本語が変なのですよw
週に1度ならまだしも何回も解禁日があるなんて
都合のいい解禁日だこと。

走るのと早く歩くのは違うけどね。
足の負担に関してしても。


623:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 17:44:42 DR7w+PPo
>>622
ここはコテスレだ。
お前の方が来るな!
いちいちうぜぇんだよ!

624:元コテ
10/06/22 17:50:34 m7lYHgDl
>>623
おまえもな

625:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 17:54:19 efHD7mGy
>>624
元コテってだれ?

626:禁煙飴子
10/06/22 18:04:24 x1rX7M7e
>>牽牛子さん
お詳しそうなので、もしわかったら教えてください。
ハイドレーションリザーバーバッグなのですが、
着替えとかタオル、風呂用品、携帯、飲み物となると
それなりの量になり、先日走ったときはアシックス レース用バックパックMINI[EBT136]4リットルを
背負うだけでは荷物が入りきらず、ウエストポーチもつけて走ったのですが、
アシックス レース用バックパックMINIが安定があまり良くなくて肩こりしました。
NATHAN ネイサンINTESITY 女性用はとても良く安定して楽らしいのですが、
これはもっと荷物入りませんよね?
NATHAN X-TREAM/ネイサン エクストリームは16リットルでたっぷり入りそうなので、
よさそうだと思うのですが、私のような150センチのちびでも安定するでしょうか?
近所で売っているところがなくてネットで買うこととなり試しようがないのですが、
それなりに値段がはるので悩んでます。
よろしくお願いします。

627:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/22 18:05:58 qlJHsAKy
>>622
>走るのと早く歩くのは違うけどね。
マラソン大会とかでさ「歩いてるから失格!」とか言ってくれりゃね

628:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/22 18:26:32 qlJHsAKy
そういえば、走り始めの頃
キロ10分で走ってた時に
「こんなに遅くちゃ走ってるんじゃなくて歩いてるんじゃ?」
、、って思った事があったけど
自分なりの結論としては
「競歩で失格になる進み方は走ってる事にする」とした。
今でも同じ。

629:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 18:26:47 m7lYHgDl
>>627
足にかかる負担のことだよ。
歩くとか走るとかじゃないよ。

630:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/22 18:46:12 qlJHsAKy
>>629
aa!
naruhodo!

631:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 19:10:37 Be+ig+CM
>>623
>>ここはコテスレだ。
>>お前の方が来るな!
>>いちいちうぜぇんだよ!

お前名無しなんだからくんなよ!ボケが

632:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 20:34:56 h/A1YOCd
いい感じのクソスレになったな。

633:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/22 21:22:29 qlJHsAKy
名無しちゃんの中に
趣味でジョギングはしてるけど
何か言い訳して
マラソン大会には出ない、、ってヤツ、いるだろ?
女子コテを煽ったりでわかるぞ。

一回でいいからレースに出てみろよ。

634:ガンバルンバ
10/06/22 21:34:04 dENNUs4B
>>622
お酒を飲む前に来ました。
ためしにさっき100メーターくらい走ってみたのですよ。
そしたらやっぱ左膝が痛かったです。まあ靴が革靴だったのでそれも少しは
影響があるとはおもうのですけどねえ。


皆さんってランニングシューズは何を履いてますか?
自分、初心者なので靴はクッション性の良いアシックス21085NYです。






635:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/22 21:42:09 qlJHsAKy
>>634
俺はMIZUNOのウェーブクリエーション緑
↑レース用に買った高いの。普段は履かない。

普段はNBとかの一番安いデブモデル。

636:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/22 21:46:19 qlJHsAKy
>>634
ガンバルンバって確かに個性的でマイペースだけど
犯罪とか超アンモラル行為とか、
そういう事さえしなきゃ、絶対に見捨てないから
好きにやれ。
酔っぱらってエロい事とか書いてもイイよ。
どうせならボッキン100%の事を書け。
女コテも腰砕けにしてしまえ。

637:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 21:54:29 GHAre5f7
>>632

このバカ50オーバーの高齢ニート

638:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/22 22:02:08 qlJHsAKy
そういえばガンバルンバって
タートルマラソン申し込んだの?
いくらのんびりっていっても
いつ締め切るかわからんよ。
出るんならはよせんと。

639:牽牛子
10/06/22 22:11:35 y5apwrSZ
>>626
私は実際にお店に行って「これだけのモノを入れるから」と行って容量を探してもらい、
その上で色々しょい比べて今のを選びました。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
コレの型落ち。安くなってたし。
NATHANエクストリームはショルダーがクロスなのね〜。
フィットがユルいと、背面で揺れるので気になるのと、下手するとショルダーで
擦れて首に穴が空いちゃったり・・・
歩きならハーフストラップのザックでも大丈夫だけど、走るとダメなのよね。
週末、上野のアートスポーツに行く予定なので、ついでに見てきましょうか?
あと、大は小を兼ねなくはないけど、内容量が少ないと、中身がシェイクシェイク
になってそれはそれでじゃまくさい・・・・・カモ。

あとワンポイント。
着替えの服とかはジッパーバッグに入れて収納しておくと、いきなりの雨とかでも
濡れなくて良いそうです。イヤ実際、こないだのトレランの時は「中身ここまで!!」
汗かいてたので、ビックリですた。真夏のトレラン単独行はきついな〜。>着替えがね

640:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 22:19:10 m7lYHgDl
>>634
アシックス21085NY こんな靴あるの?

GT-2150NYとか2140NYとかなら知ってるんだけど。

本当に走ってるの?

641:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 22:22:07 QHfborui
>>633
フルぎりぎり完歩のキモピザの癖して偉そうなw
歩かず完走してみろ

642:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 23:02:40 h/A1YOCd
>>633
タイムも言えないクセして、大会出てますだと?
笑わせるな、デブ

643:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 23:04:05 h/A1YOCd
>>633
悔しかったら、一番最近走ったハーフのタイム言ってみろよ

644:ガンバルンバ
10/06/22 23:04:16 dENNUs4B
ただ今ビール500×1、350×1 これから氷結を飲みます。

>>638
タートルマラソンの申し込みはまだしていません。
今週には済ませる予定です。
タートルって千住から河口にむかって走るのですかね? 大会に出る前に
何度かその場所を走ってみたいと思っているので聞いてみました。
>>640
すみません間違えました。
そうそうGT-2150NYです。駅ビルの中にあった靴屋さんで12150円で買いました。
帰ってきてからネットで確認したら一万円以内で買えるってのがわかりガッカリしました。

話がごろっと変わりますが、ウエストバックをしながらのジョギングって腰を
痛めますかね? っていうのも土手の中にメスの野良猫が居てその子が子供を産んで
いつもお腹を空かせているのでキャットフードを持っていってやりたいのですよ。
自分、走る前1年くらいウォーキングをしていた時はウエストバックをして
お腹をすかせた猫にご飯を持っていってあげてまして今回子供を産んだ猫ちゃんも
当時自分のお気に入りなのですよ。


645:オレだよオレオレ
10/06/22 23:18:17 DCoc6t7a
>>644
上流側に走る。
河川敷の道に去年の1キロごとのマークが黄色のペイントで残ってる。
虹の広場→西新井橋→扇大橋→江北橋→鹿浜橋→岩淵水門→赤羽ゴルフ場の途中で折り返し


646:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 23:22:07 m7lYHgDl
>>644
こんな時間までお酒が飲めるなんていいよな。
全然体のこと考えてなさそうだね。
仕事行ってんの?翌朝まで酒残りそうだけど。

なんか全部が胡散臭くみえるんだけど・・・。

猫に餌はあげない方がいいよ。
飼い主でもない人が餌やって増えすぎて
困るとかってよくニュースでやってんじゃん。


647:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/22 23:31:12 wzj/r98l
>>646
ガンバルンバはアル中の上に常識も無い奴だな
引き取って死ぬまで責任もって育てる意志が無いのなら
可哀想だからと餌をやるもんじゃない

648:微ジョガー ◆viASowUyvI
10/06/23 01:15:33 HOoTwLvm
5年前に走っていた時に、車で距離を計って、大体で
「5キロコース」「3キロコース」を自分で作っていたんだけど、
今回「距離測」と「ちず丸」で計ってみたら、
「5キロコース」と思っていたのが、実際は4.5〜4.6キロ、
「3キロコース」は2.6〜2.7キロしかなかった。
ショック!

明日もう一度、車で距離を測り直してみる。

今日は、その5キロコースを2周。ウォーキングを入れて80分位。
でも、実際の距離は9キロだったんだなぁ・・


649:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 01:28:36 9MdoQBmw
>>642-643

ファットマンさん、この高齢ニート相手にしないほうがいいですよ、このじじい
他のスレでもおんなじように荒らしてるから、哀れなじいさん

650:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 07:07:54 Af07SSP5
みんな、おはよう。
今日も名無しで頑張っていくぉ。

>>649
で、どこのスレでどういう風に荒らしているんだい?
かまって欲しいの?
だったらまずは、>>2だ。



651:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 07:32:41 Af07SSP5
それと、
>>642-643
距離自慢でもタイム自慢でもないからね。

そういうことは陸上競技板でやってみて。

652:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 08:00:11 IuY6ii4D
>>648
マジレスすると、車で距離測るなんてバカなことしないように。アレは誤差ありまくりだ。
自転車のサイコンとか使え。アレは実際のマラソンの距離測るときにも使用されるくらいだからな。
それかGPS。とにかく車のはダメ。

653:ファットマンネオ ◆pw6D5LKidw
10/06/23 08:36:33 tfBffPSY
>>644
>タートルマラソンの申し込みはまだしていません。
いつ締め切るかワカランの承知でのんびりしてるんならそうしな。

>>646
水門が見えてからが結構あるんじゃ?

>>648
気持ち、短くしちゃうのは人として普通だけど、
今まで計ってた時間より長くなるから
タイムが遅くなったような錯覚に落ちちゃうんだよね。

>>649
一日一回1レスくらいなら
「こいつ、こんなきもい事書いてたぜ」ってレポートしていいから、してよ。

>>651
このスレは
「市民マラソンお祭り参加」パターン
御神輿の後ろの方でもいいから担いでわっしょい!

654:ファットマンネオ ◆pw6D5LKidw
10/06/23 08:41:33 tfBffPSY
>>651
ID: Af07SSP5
このスレの趣向をわかってらっしゃる様なので
コテハンでお掃除願います。
名前「怖い人」

655:禁煙飴子
10/06/23 08:50:15 6Mo+DGvz
おはようございます。今朝は寝坊したので、8キロちょっと早めに走ってみた。疲れた・・・
気温が高くなってきたし・・・ということで、ノースリーブにハーフパンツ、
ついでに汗が鬱陶しいので綿のヘアバンドして走ったら、
すごく走りやすかった。やはり、長袖はつらいということがよくわかったよ。

>>634 牽牛子さん
ありがとうございます。
そうなんです。背中で揺れるとつらいですよね。
でも着替えとタオルは入れたいし・・・となると最低でも10リットルは欲しいな。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
↑はちょうど10リットルなのね。揺れませんか?
NATHANエクストリームはクロスしているから揺れないのかなぁと。
16リットルも入るし。
もしお時間があったら是非見てというか試して、感想を教えてください。
よろしくお願いします。

>>648 微ジョガーさん
私はキョリ測で測ってました。
今は、ナイキ+。ただこれもだいぶ調整したけど誤差があるし、たまに調子が狂うけど。

48.4kg 25.5% 


656:ガンバルンバ
10/06/23 09:03:46 QSUmzsvQ
おはようございます

>>646>>647
いえいえ自分がご飯をあげる場所は土手の中に居る猫だけですよ。
街中に居る猫にはあげませんよ。


657:泥酔グルマー ◆e5sgKA2q7.
10/06/23 09:05:36 QtAEBdrZ
今日も折角早起きしたのに土砂降り
この時期は走れる日が少ないね

長い距離走るのなら1km周回コースでなくて
10km超の往復コースの方がいいんだけど
雨が降ってなくても降水確率が結構あると
どうしても1q周回コースになっちゃう

658:652
10/06/23 09:28:14 IuY6ii4D
>>655
10gならドイターのスピードライトが一番いい。まず軽い300g。(他にも15g、20gなどもあるがドイターのどのバッグよりも軽い)
腰ベルトもあるから安定してるし、下半分が細くなってるからランニング時の腕振りに支障がない。
荷物は小さめの袋などに入れて固めてバッグの中に入れるとあんまり中で暴れない。

659:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 09:52:52 vCiGrcT/
>>656
街中だろうが川の土手だろうが一緒じゃ
ボケ!

660:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 11:02:29 BFLebBmP
>>656
まったりしたジョギングダイエットスレなんだからあまり荒れそうな話題ばかり書かないようにね
個人的には野良猫の餌付けには大反対だけど賛成する人もいるだろうし裁判でもしない限り平行線になるんだから

661:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 11:12:19 6st4PGXk
酒だ女だ蚊も殺さず逃がすだ餌付けだとこのスレ一番の問題野郎のガンバルンバ

662:和紙太郎
10/06/23 11:31:12 7htN2wXT
>>656
いままで静観してたけど、猫のえさやりだけは止めたほうがいいと思う。
目先で、かわいいから、かわいそうだからということで餌をあげたとしても、
その場限りだったら、かえって猫が不幸になるよ。

これは、他のみんなと同意するよ。

地域猫なんかで、ちゃんと住民の理解がある場合だと、大賛成だけどね。


昨日は、谷川真理さんがテレビでいっていた、鳩尾から足がはえてるつもり
で足を出す、というアドバイスに従って走ってみた。

BPMは、160。いつもこのペースだとだいたいキロ6分半ぐらいの
スピードになるんだけど、上の走り方を意識したら、キロ5分50秒になった。
無意識に骨盤が動いて、ストライドが伸びたみたいだよ。

663:ファットマンネオ ◆pw6D5LKidw
10/06/23 11:32:33 tfBffPSY
教授って手を変え品を変え、
色々な人間のフリをして書き込んでるけど、、わかるんだよね。
たまに逆の事とか言ってもバレバレでさw
いいかげん、何をやっても
根本に流れる「馬鹿」というスピリッツは隠せない事に気付けよ。

つうか、来んな。

664:和紙太郎
10/06/23 11:37:08 7htN2wXT
>>663
え〜と、662は、本物(この表現でいいのかな?)の和紙太郎だけど・・・

665:海無藤子 ◆u0fTP3WCBI
10/06/23 11:38:05 juK1bYXJ
スレ伸びすぎ。人気に嫉妬。

>>237
私は走り始めたら上半身がするする落ちた。
今まで走ったことがない人が走ると より効果を感じると思うのでかんばりましょ
ふとましい≒太くて勇ましいのかな

>>233>>243>>253
家族もトレーナーも友達も大会のハーフにでてみようかなぁって言うと必ず、
無理するな徐々に上げろ10キロにしておけって言われちゃう。
肉離れで迷惑かけたし痛かったので 御説ごもっともと言うしかないんだけど。
10キロの後はハーフだから納得してもらえるのなら段階踏みも必要なのかなと。

>>250
>CW-X UVカットアームカバー
やっぱいいのね。大会までにそれ買う。ありがと。ジェル日焼け止め了解。
帽子の蒸気メッシュ
URLリンク(www.e-lodge.jp)
ってこんな感じかな。検討します。
>>289>>351
>長袖だと「薄い生地で風通しが良くてUV機能の物」
外を走るのならいいですよね。私はいつもはジムだから半そでしか着ないので、
大会はアームカバーで走れる人になっちゃうw

>>608
エントリーおめでとうございます。太田!?知らなかった。とても行きやすい場所です。調べてきます。

ガリガリ君のグレープ味おいしいよ

666:ファットマンネオ ◆pw6D5LKidw
10/06/23 11:39:55 tfBffPSY
>>664
人のたらした釣り糸に触れないで下さいw

書き込んだ時間を見てみなよw

667:和紙太郎
10/06/23 11:41:43 7htN2wXT
>>666
これは、失礼w
あ、悪魔の数字だ

668:海無藤子 ◆u0fTP3WCBI
10/06/23 12:10:00 juK1bYXJ
>>532
ナイキ+は調整しないでタイムは正確、距離3割り増しの数字がでました。
トレッドミルの数字が正解だとしたら、です。
ですので距離がわかる場所(陸上競技場の近くにある周回コース等)で
調整>センサー>ランニングの設定をリセット
してから
>ランニングを調整>距離を競技場の距離にあわせて
(たとえば、600m周回コースなら0.6にして一周はしる)
スタート、実際に600m走った場所で調整終了。すると調整できます。
自分がやったときには最大2キロで調整しました。
するとほぼ正確な数字が出ると思います。もっと正確にと思って
0.4キロでやり直したら、ずれが多くなってしまいました。
見当違いのレスだったらごめんね。

ちなみに調整はナイキ+に記録できるRUNに含まれないみたい。

669:ファットマンネオ ◆pw6D5LKidw
10/06/23 12:38:36 tfBffPSY
>>668
歩幅が大きいと早く着いちゃうみたいだね。
マシンだからなおさらじゃ?

670:禁煙飴子
10/06/23 13:14:39 h0ZBrV3h
>>657 泥酔グルマーさん
はい、私も折り返し往復3キロ、6キロ、7.5キロ、8.5キロといくつかコースがあるのですが、
天気が不安なときはすぐそばの1周700メートルの公園のコースをくるくる走ります。
でも・・・つまらなくて飽きちゃう。しかもたくさん人がいて嫌。

>>658
ありがとうございます。すごく軽いのですね。
先日山越えで走ったときに、とにかく安定しないとつらいというのがわかりました。
荷物の入れ方も悪かったのかな。
背負って走ってみたら一番わかるのかなぁ。。。

>>662 和紙太郎さん
鳩尾から足が生えているつもり・・・そんだけ足が長かったら嬉しい(笑
冗談はさておき、いい情報をありがとうございます。
次回試してみます。

>>668 海無藤子さん
ファットマンさんにもいろいろ教えてもらったのですが、どうもスポーツバンドは
はやり、調整ではなく校正なんです。
ナイキ+が認知したキョリを実際に走った距離に校正するのですが、
そのためには、ナイキ+が有効と認めた走りをしないといけないのです。
最初私も3割増しくらいのキョリが出て、ようやく有効な走りが出て校正したら
今度は反対に2割減のキョリになってしまい、本日また直してみました。
どうも、有効な走りというのは、立ち止まらないでずっと同じくらいのペースで走らなくてはいけないようです。
まあ、だいたいの誤差がわかれは゛計算したらいいのですけど、
やはりせめて1割未満の誤差でないとすっきりしないなぁ。。。

671:和紙太郎
10/06/23 13:23:34 7htN2wXT
飴子さん

ちなみに番組名は『fun fun run ランナーズtv』です。
BSフジで、土曜日の午後1時30分から放送しています。

今週は放送するようですが、放送したりしなかったりなので、
テレビ欄要チェックですw



672:海無藤子 ◆u0fTP3WCBI
10/06/23 13:38:08 juK1bYXJ
>>669
トレッドミルが正確なのかもわからないしね。
自分はいつもミルで走ってるからミルにあわせちゃったけど。
米人の平均的歩幅で計測するようになってるのかなーなどと妄想しつつ。

>>670
スポーツバンドとは違うのですね。見当違いでごめん。
速度がわかった方が走りやすいので、私もまた調整してみます。
一割なら許容範囲ですよね。

673:泥酔グルマー ◆e5sgKA2q7.
10/06/23 13:45:25 uO1W0bQS
>>662 >>671 和紙太郎さん
谷川真理さんと言えば
現役の頃レースで最初から最後まで自分のペースを貫いた方ですね

昔は自分のペースを守り、前半先頭集団から落ち、そして後半追い込む形の
谷川さんの走りはあまり好きではなかったんですが
今自分が走るようになってみると
しっかり前半ペースを守って後半伸ばすというのは市民ランナーにはお手本ですよね
時間が合えば是非見てみたいと思います

>>665 海無藤子さん
私は最初5kmのレース、次にハーフ走りました
周りの人の意見もありなかなか決めにくいと思いますが
納得のいく決断になりますように

>>670 禁煙飴子さん
私が走る1周1kmのとこは
体育館やグラウンドゴルフや子供用遊具のある場所ですんで結構人がいて
私も同じ人と何度も顔を合わせるのが何かいやです

本当に人がいない時間でないと10周位で心が折れかかりますが
この時期はそういう場所じゃないとなかなか走れませんよね

私は距離計測の機械は付けてませんが
幸いにして体育館の周りも、サイクリングロードもところどころに標識があり距離が分かるようになっています

674:ファットマンネオ ◆pw6D5LKidw
10/06/23 13:49:30 tfBffPSY
誤差のある計器だから
あんまり正確に計ろうとするとそればっかりになっちゃうから、
ある程度までやったら
後は気にしないのがいいよ。

675:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 14:54:13 w/MXj05c
距離測りたいのならGPSロガーが安くて良い
心拍数も一緒に計りたいなら405cxとか

676:和紙太郎
10/06/23 15:04:59 7htN2wXT
>>673
残念ながら、現役時代の谷川さんはあまりよく知りません。
なにせ、走るのに興味を持ったのが今年からなんで・・・(汗)

ただ、金哲彦さんより年上ってのには驚きました!

677:海無藤子 ◆u0fTP3WCBI
10/06/23 16:16:23 juK1bYXJ
>>673
ありがとうございます。おそらく10キロを無事に走れたという実績を作ってから
ハーフに出ると言わなければ 回りが納得しないでしょう。必要経費と割り切ります。

>>675
405cxの心拍の測り方について質問させてください。
心拍は胸にバンドを巻いて計測するのですか?
その腕時計のようなものが手首の心拍を測ってくれるのでしょうか?

678:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 17:36:48 tceAYE/j
みんなケータイはアウじゃないんだ。
オイラはアウだからran&walk使ってる。
結構正確だし、走ったキロ数の寄付なんかもありで重宝してる。

679:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 19:01:57 P2W8oHHL
>>677
普通のハートレートモニターは胸にトランスミッターの
ベルトを付けて手首に付けた本体で受信します

女性の方で心配されてるのかな?
ブラのすぐ下にベルトを付ければ大丈夫ですよ
家の嫁もランとバイクで使っています

680:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 20:27:08 S5P4e+Y/
ファットマン君

ぼくのこと覚えてるかな?
くだらない言い合いして、ああいえば上祐などと名前付けられたモノだよ。
きっかけはどうあれ、何かに向かって頑張ることは素晴らしいね。
ゆっくりでも、どんだけ時間かかっても何かに向かう姿勢をぼくも持ち続けたいよ。
つか、こんなことタラタラ書くと>>2を書けとか言われるのだろうけど、それは遠慮願うよ。
かなり蒸し暑くなってきたけど、みんな頑張れよ。

681:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/23 20:45:56 tfBffPSY
>>680
このスレの方向性をみんなにわかってもらうんで貢献してもらったと感謝してますよ。
誰でもウエルカムだから、いつでもどうぞ。

682:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 22:10:25 Nv+qVD6g
ここを読んで11月のフルを今日申し込みました。走り始めて約1年。体重は
98キロから85キロまで落ちました。今年になって10キロ1回51分40秒。
ハーフ1回2時間1分52秒。これから5ケ月どんな練習が必要ですか。
今は、晴れた日に10キロを55分から1時間で走っています。

683:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 22:20:14 FaOJspoG
みなさんが市民マラソン大会に出場する楽しみは何ですか?
私は雰囲気がよさげな若い女性の後ろをついて走ることです。
市民マラソン大会に出るようになり人生の楽しみが一つ増えました。
これからも若い女性の後ろをできるかぎりついて逝きたいと思っております。
でも勘違いしないでください。
私はあくまでも冷静に観察しながら走っております。
誰かさんのように興奮などしておりませんから。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 23:13:00 tceAYE/j
人の後ろって走りにくいなぁ。
速くなったり遅くなったりして疲れちまう。
せっかく参加費出してるんだから好きに走りたい。
自分も速くなったり遅くなったりしてるんだろうけど、それは棚の上にあげとく。


685:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/23 23:28:56 S9GQnvw6
>>682
まずは練習記録を残しましょう。
月1,2回ペース遅くていいから10km以上走る日を作りましょう。
その距離を少しずつ延ばして、3週前までに30km走を1,2回こなせれば余裕で完走できるでしょう。


686:たこ焼きほっぺ ◆d3kxNUH/A6
10/06/24 00:21:56 Pb6dG21k
5月までは普通に走ってキロ6分半だったけど
6月になってからキロ7分になってしまった。
暑くなったらペースって落ちるのか?
と思いつつもさっき走ってきたらキロ6分半だった。
暑さに慣れてきたのか気の持ちようなのかよくわからん。

>>682
ファットマンもだけどその体重でキロ6分切るのはすごいね。
それだと制限時間とかあまり考えなくてもよさそう、
俺がまず見るのが制限時間だから。

>>683-684
まだ1回しか大会には出たことないですが
途中疲れたときには同じようにカッコイイ女性の後ろを走ったり
自分よりちょっとだけ遅い人を見つけてちょっとずつ追いつくことで
モチベーションをあげたりしてました。
ただ抜かれた時にその人は追いません、
無理にスピード上げるとバテそうなので。

687:微ジョガー ◆viASowUyvI
10/06/24 01:16:46 lZY8tQ0h
今日は合計11.6キロ、ウォーキングを入れて100分弱。
明日と明後日は休養日。

>>652
ありがとうございます。車は誤差があり過ぎるんですね。

今日走る前にもう一度、車でコースを測り直してみましたが、
「5キロコース」は4.9キロ位、「3キロコース」は2.9キロ位で、
前に測った時と、大差なかったです。

GPSは、高架橋などの下では、作動しないと聞いていて、
家の回りには高架橋が何か所もあるので、全く選択肢に入っていませんでした。

自転車は、家に父親のロードがあるんですが、
今、単身赴任中で、勝手に触ったら完璧怒られます。
でもそれより、私のこの身長(154cm)じゃ、またげません(汗

なので、「距離測」でいきます。ありがとう。

688:微ジョガー ◆viASowUyvI
10/06/24 01:23:06 lZY8tQ0h
>>653 ファットマン
昨日はガッカリしちゃったけど、早めに気が付いて良かった・・
そう言えば、前10キロの大会出た時「何か長いな〜」って
思った記憶が・・気のせいかもしんないけど。。

>>655 禁煙飴子さん
今の季節、雨だったり、じめじめしたり、急に暑くなったりでうっとうしいね〜
私も段々「汗をかける体?」になってきたので、最近は半袖ハーフパンツです。
私も「キョリ測」で測る事にしたよ。
「ナイキ+」はどんどん私から離れていく〜〜

>>665 海無藤子さん
>大会はアームカバーで走れる人になっちゃうw
私も大会までにそれ目指します〜

689:ソープランド太郎
10/06/24 02:12:04 Vqk9+pMj
この季節外走らないほうがいいんじゃない、俺はジムのランニングマシンで月300キロ
ぐらい走ってたら今年の東京マラソン3時間40分で走れたよ、外走るのもランニングマシンも
同じだよ

690:ファットマン ◆pw6D5LKidw
10/06/24 07:10:43 +nEuIXKP
暑いのはチンタラ走る人のトップシーズン

691:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/24 10:09:24 DaAw4HOQ
好天時の日中は自殺行為だが、早朝か夜走れば快適!
何が悲しくてマウスみたいなベルトコンベアの上を走らないといけないんだ?

692:牽牛子
10/06/24 10:30:27 ZJ0RY2rT
いつもより早めに出かけたら知り合いの秋田犬(オス)にあった。
(イヤ、もちろん飼い主もいるが)
久しぶり〜、ってもふりまくった。
もふもふ〜♪
大人しくて可愛いんだよな〜。
今日のタイムは無効だ(笑)

693:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/24 10:49:59 s3EMMVHV
>>649
自分がそうだから回りも自分と同じに見えて仕方がない哀れな奴
自己紹介は一回で良いよ!

694:トルコ風呂太郎
10/06/24 13:51:56 Vqk9+pMj
>>691
早朝、夜でも気温が高いと脱水症状になります、それに暑いなか無理して走っても
体の水分が抜けてるだけで脂肪が燃焼してるわけではありません、トレミで
長い時間走ったほうが脂肪は減りますよ

>>692
秋田犬ってでかいですよね、その大きさに驚きましたよ

>>693
あなた自身の走ったことを書いてください、努力してないからひねくれた性格に
なるんですよ

695:名無しさん@お腹いっぱい。
10/06/24 13:59:03 phoE4ybg
>>694
>>早朝、夜でも気温が高いと脱水症状になります

貴方が貧弱なだけ

>>トレミで長い時間走ったほうが脂肪は減りますよ

ソースは?

がら空きの田舎のジムに通えて良いですな

696:禁煙飴子
10/06/24 14:06:05 CekBVDsJ
>>672 ふじこちゃん >>674ファットマンさん
はい、1割くらいならいいなぁと思います。
最初の設定は走りながら見ていたら、10歩で10メートルになってました。
1歩1メートルって足の長い外人用?(笑

>>687 微ジョガーさん
ナイキ+はキョリとはまた別の楽しみがいろいろありますよー。
データも残るし、コーチしてもらったりとか。

朝4時半におきたけど、脹脛がぱんぱんで疲れている感じなので今日は休養日にしました。

48.5kg 25.5% なかなかシビア・・・




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