ヘルシア緑茶 - 暇つぶし2ch

ヘルシア緑茶 ..

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 03:40:46.21 n5WoYlio
体脂肪に効果がある飲料が発明されたなら世界中の国が必死に輸出してくださいと頼みに来るよ。
日本でしか通用してない詐欺なんだから。犯罪だよ、こんなの。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 08:14:38.16 lgyWr9RQ
>>879
じゃこの辺全部犯罪かね？　バカバカしい。

カテキン選りすぐり商品【ケンコーコム】
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 08:52:57.87 5BegKpMH
眉唾のダイエット効果と、他国で販売禁止にされてる実情なら、普通に考えれば有害を心配するだろ
ダイエット食品がこれだけなら選択しにはいるとしても

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 10:11:58.98 lgyWr9RQ
>>881
「他国でヘルシアが発売禁止」は誤情報。
詳細は>>846
雑誌記事を鵜呑みにしちゃいけませんよ(´・ω・｀)

効能のエビデンスについては、サントリーの黒烏龍茶
味の素のカプシエイト、ライオンのラクトフェリン等
どれも大差ないと思うけどね。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 15:56:04.06 n5WoYlio
社員は嘘を平気で言う。
たとえば、ヘルシアのＣＭの出演女優が元から痩せていて、ヘルシアを飲んでも意味がないことは無視。
嘘をつくのが好きだからそういう都合の悪い話は聞かないフリ。
他国ではヘルシアが発売できないのに、発売禁止されてないかのようにも装う。
ではヘルシアが発売されてるのですか、アメリカ、スペイン、カナダ、フランス、イタリアで。
アメリカ人なんてデブだらけだし、エクササイズ民族だから大ヒットだろ、ヘルシア発売したら。
ところが、実際には花王の申請は根拠不十分で却下されて、日本と同じような宣伝が不可能な状態。
それどころかアメリカで発売したら有害情報付加を求められるし、
それ以外なら発売自体ができない。

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 16:15:17.80 lgyWr9RQ
>>883
健康食品が健康そうなイメージの役者使うことの何がおかしいのか
わかりません(´・ω・｀)

商品の海外展開は企業がメリットあると思えばやるんでしょうよ。

>>846が読めないみたいだからもう一度引用してやろう。
---------------------
米国薬局方（USP）は一時緑茶抽出物を含むサプリメントには
「まれに緑茶抽出物は肝臓に有害作用があることが報告されている」
との注意表示をすることを製造メーカーに要請しました15）が、
2008年に正式発表されたモノグラフでは注意喚起表示要請に関する記載はありませんでした16）
---------------------

ＵＳＰが今も注意喚起してるんならソース示してちょーだい

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 16:19:52.38 lgyWr9RQ
つかなんのキャンペーンなのこれ

>>345
>>365
>>409
>>426
>>524
>>567
>>603
>>606
>>674
>>721
>>745
>>755
>>765
>>837
>>844
>>883

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 16:45:43.17 G0YAcaFx
ばっかじゃねーの

かっこいいモデルに服着せて「この服着るとかっこよく見えるイメージ」はインチキ
アブトロとかＥＭＳをメタボ親父に装着させないのはデタラメ
アリナミンとかチオビタ、リポＤはＣＭみたいな元気なやつが飲まなくていいじゃん

とか？脳みそにウジが湧いてるわ。

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:36:46.65 cgE12MAb
毎日の見回り及び花王擁護レスご苦労様です(｀･ω･´)ゞ

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:46:29.82 G0YAcaFx
まあ、こうやってスレ違いのレスで埋まって流れるという目的達せられてるからな
ウジ虫には負けたわ

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 17:49:34.46 lgyWr9RQ
これ消化したらトクホ総合スレでも建てるかねえ

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:42:40.15 ohpDuBSe
今日図書館によったら見つけちゃった
URLﾘﾝｸ(www.kao.com)
「肥満研究」2010年第16巻1号
長期間の歩行運動・高濃度茶カテキン飲料摂取併用中における歩数変化量が、メタボリックシンドロームおよびその予備軍の特定健康審査項目等に及ぼす影響

>>876
外れ値として解析から除外されているのは体重変化量に関してでした
歩行数のわりに体重減りすぎた人がいたと。
外れ値を検定で棄却するのは外れ値になった真の原因を突き止めてからのはず…

考察によると
・大幅な減量は食事量の変化が原因と考えられる
なるほど
・本研究では介入期間中における食事の変化を検討していない
…なるほど

ちょっともやもやしますが、いずれにしても雑誌に掲載された時点でこの研究が出した結論は

・歩行指導を受けたカテキン群及び対照（プラセボ）群の体重は減少した
・カテキン群と対照群は体重減少、血圧、血糖その他の変化に「差はなかった」
・「カテキン群の中においては」歩行数が増えると体重が減る

ということだけです。だけだと思うよ。

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:45:34.46 ohpDuBSe
あれ？
花王のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.kao.com)
を見ると、もっと違うことも言ってる気がしませんか？

歩数変化と体重変化量との関係の表、論文に載っていたのとほぼ同じですが、ちょっと違うところがあります。
対照群の表についてる斜めの線と－1.4kgの文字。
あれは論文にはありません。
ちっさい字でr＝－0.149（有意差なし）って書いてあります。
つまり、見れば分かるけど、バラバラに分布している対照群の体重変化は、歩数変化と比例するとは言えない、ということです。
従って、あの斜め線にも「ヘルシアを飲んでない群で1000歩あたり－1.4kg」という数字も統計的な意味はない。
従って「高濃度カテキンを継続的に飲んだら体重減少1.3倍」という数字にも全く意味はないのです。

ちょっとうそつきっぽい気がしますが

>>884
＞健康食品が健康そうなイメージ

を演出するのは当然ということでしょうか。

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:52:03.20 ohpDuBSe
花王ホームページより

＞高濃度茶カテキン摂取群は対照群に比べてメタボリックシンドローム改善の項目のひとつである善玉（HDL）コレステロール値が増加傾向にあり、
メタボリックシンドロームの診断基準となる項目（ウエスト周囲径、脂質代謝異常、糖代謝異常、高血圧）の該当数の減少が有意に認められました

これも誤解させる書き方だなー

正確には
「カテキン群では善玉コレステロールが増加傾向にあったが統計的に有意とはいえない」
「メタボリックシンドロームの診断基準となる項目の該当数は試験前と比較して有意に減ったが、対照群と比較すると差はなかった」

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 19:57:24.10 ohpDuBSe
あと小さいことだけど一つ
花王HPに載ってる表、カテキン群の方。
ｎ（サンプル数）は18人なのに、○の数を数えると17しかありません。
雑誌掲載の方で確認すると、一番左側の○、
つまり一番体重が減らなかった（というか増えた）人が消されてます。
じゃなくて消えてます。
これは誰かのうっかりミスだろうけど。

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 13:04:34.97 13atYCAm
詐欺会社化王の手口
ヘルシア飲んで運動して痩せたら花王の手柄
ヘルシア飲んで胃が痛くなったら自己責任
ヘルシア飲んで効果が確認できなくても返金はしない。

その手口でサクセスと言う詐欺商品で巨額の利益をあげたひとが今の社長でしょ。

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 14:41:04.78 JYF7+1Vh
花王は不買でいいね

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 14:47:53.04 yoRJcwgW
ヘルシアおいしいですｗ

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 14:53:50.14 0UvA1lfT
効果的なダイエットができて内臓脂肪が減りましたw

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:17:27.94 CzrAFnvT
理屈はともかく、ヘルシアは飲んで良かったよ
ダイエットのモチベーションアップになって、太りすぎ改善になるもん。正味の話

あらゆる減量方法や商品は、一生続けるもんじゃないでしょ？
何かを飲んだり食べたりするだけで自動的に痩せるなんて、そんな物がある訳ないよ

大切なのは、「適度な運動と適度な食事」を可及的早期に開始し、続けていくこと
ヘルシアは、そんな生活習慣改善に取り組むきっかけとしては、very good
必ずしも安くないヘルシアを飲み、「せっかく飲んだのだから歩こう！」と気持ちを切り替え、その延長で食事にも気を配る。
まさにダイエットの王道じゃない？

『ヘルシアだけじゃ痩せられない！そんなデータなんか無い！そんなデータがあっても私は信じたくない！』
『ヘルシアを超長期間飲んだら、害がある可能性が否定できないじゃないか！！どう責任を取るんだ！不買だ！！』
…あの…、ピントが、ずれまくりですよ…

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:42:17.22 13atYCAm
花王のサクセスを頭に振りかけ続けて禿げた人たちが今の花王の役員。
詐欺企業

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:45:16.84 yoRJcwgW
>>899
板違いとかどうでもいいバカだから陰謀論とか信じちゃうんだよキミィ

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 16:31:10.43 0UvA1lfT
ヘルシア飲んでさあ歩いてくるか！ってやる気になるよね

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 16:34:53.24 fEskEtWw
>>894
　//／／／／／／,　''"　　ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川えっ！何この人・・・
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　
　川ﾍ　 |　　　弋て::>　　　　￣　',ﾘ
　川ﾍ.__　　　　　　　　　　ヽ　／７!　　ごめん…
　　川川ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / / 　　　ちょと…まじで気持ち悪い!
　　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　川川川|　　　　　　　　　　 /川　（都内在住　22歳　OL）

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 17:53:45.19 PQ5/DKmr
>>882
販売停止措置をうけたなら普通の人間にとっては販売禁止となんら変わらんがな
社員にとっては重要なんだろうが

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:07:46.99 yoRJcwgW
>>903
なんどでも引用してあげよう。
普通の人間ならこのソースを販売禁止と解釈しないと思うが。
陰謀論信じてるバカな人（達）は別でしょうけど、普通とはいえないでしょう(´・ω・｀)

花王　栄養代謝の研究開発　高濃度茶カテキンの安全性に関するご質問
URLﾘﾝｸ(www.kao.co.jp)
-----------------------
（3）2003年にフランスとスペインで、2007年にはカナダで緑茶抽出物の摂取と
肝機能障害の関連が疑われる事例が保健当局より報告されました13,14）。
前者は原因が明らかになるまで販売停止の措置がとられました。
直接原因は不明ですが、この商品特有の問題であろうと現在は考えられています。
後者は、他の薬剤との併用がされていたことから緑茶抽出物との因果関係は
不明とされています。米国薬局方（USP）は一時緑茶抽出物を含むサプリメントには
「まれに緑茶抽出物は肝臓に有害作用があることが報告されている」
との注意表示をすることを製造メーカーに要請しました15）が、
2008年に正式発表されたモノグラフでは注意喚起表示要請に関する記載はありませんでした16）
-----------------------

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:14:31.23 0UvA1lfT
飲みたい人が飲めばいいんだよ
他人に「飲ませたくない人」ってナニモノ？

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:15:36.97 PQ5/DKmr
>>904
菅機能障害の疑いが持たれた、その製品ってなに？
そもそもスパシー墓なんだから飲む価値ないだろ、こんなのw

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 20:01:20.16 4Uj6S6Pq
花王不買で代替してたらダイエット捗りました＾＾ｖ

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 21:06:25.00 Wc30zcjH
>>906
カナダで販売自粛になったフランス産のカテキンサプリだよ。
何もわからないで文句つけてるからバカ呼ばわりされるんだよバカ。

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:15:04.37 PQ5/DKmr
ガキかよw

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 13:21:03.05 1c5tf37T
「空が天を回っているんだから、地動説は間違っているに決まってる！」
「テレビでそう言ってるんだから、次は民主党に政権執らせた方が良いに決まってる！」
「みのもんたが言ってるんだから、ココアを毎日飲んだ方が良いに決まってる！」
「コンビニに韓流商品がたくさん置いてあるのだから、韓流スターは日本の若者に大人気に決まってる！」
「フランス産のカテキンサプリがカナダで販売自粛になったんだから、ヘルシアは毒に決まって」る←New!

ヘルシア叩きを執拗に繰り返す人は、一度気軽に精神科を受診してみては？
ヘルシアは、毒じゃありません。変な妄想はやめて下さいね

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 15:05:40.29 c8VAo2z1
関係者が追い詰められてるのがわかるスレッドだな。
こんな過疎スレッドで工作しても、口コミはとめれないのに。
ヘルシアで胃痛起こす人がいるのが事実ならそれはどんな工作してもとめれない。
いつかはつぶれる会社。

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 18:10:24.15 kdn1342S
>>859,894
健康に良いとも痩せるとも書いてないけれど
CMではウエストの贅肉が減るかのような
イメージ作りを頑張ってますからね、花王は

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 18:28:20.22 ZVJSAiD/
>>911
まったくだな(´・ω・｀)
同じネタ繰り返すだけだもんなあ
あきない？
仕事かなんか？

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 19:05:46.02 Wtvk9vxL
花王の断末魔だなｗ
まあお客様をコケにしたツケが回ってきたのだろう
いい気味だ

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 20:49:30.73 57O5Khan
花王は胡散臭い
へんなオイル売ってたし

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 00:42:18.08 D77hk70W
>>898
自己啓発セミナーか新興宗教にはまって
無駄金使っちゃった人が
自分に言い聞かせるいいわけみたい…
「壷買っただけで幸福になれるはずないでしょ
　でも良いお話も聞けたし、
　おかげで後ろ向きの生活から抜け出せました」
みたいな。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 08:41:42.52 Hw4nKJ5o
>自己啓発セミナーか新興宗教にはまって

自分が摂取しないヘルシア攻撃や花王タタキにこれほど執着できるパワーって「業務」か「宗教」か「異常」だよねww

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 10:17:58.95 H2noXM6j
このスレッドって過去ログみると、ずっとヘルシアの危険を訴える人がいて、
最近になって社員っぽい奴が現れてるね。
不買運動で抗議されてるとか勘違いしたのかな。
ヘルシアの危険性は今に始まったことじゃない。

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 10:33:02.51 Hw4nKJ5o
ここはダイエット板なんだけどね

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 10:49:05.09 oh2fGG6N
過去ログみればギャーギャー騒ぎ出したのは最近じゃん。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 19:55:10.55 Wdoz1VbP
URLﾘﾝｸ(shirablog3.blog97.fc2.com)
やっぱり効果あるよ。お金使いたくないだけでしょ。デブメタボはNG

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 01:13:02.85 wqVNsf8N
>>910
花王さんはかんこくだいすききぎょうなんだから、民主党が正しい！！って言わないとダメだろww

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 08:20:58.52 qj35duXD
>>922は井戸端とか飲み屋とかパブリックスペースで
政治談議かまして疎んじられてるタイプ
しかも自分では世の中の為と思ってるんじゃないかな
くそウゼエ(´・ω・｀)

しかしバッタモン以外の安売りはなかなかないねえ

価格.com - ヘルシア緑茶のネットショッピング
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 15:27:19.04 FNJWHe4G
花王は胡散臭い
へんなオイル売ってたし

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 15:34:58.95 qj35duXD
>>924
同様のカキコミを散見するので敢えて書いておくが
エコナの件は当時の福島瑞穂大臣のスタンドプレーの色彩が濃い

---------------------
福島瑞穂大臣は、消費者庁発足の最初の手柄にしようとしていたことが見えみえで、
スケープゴートにされることを嫌った花王が、先回りしてトクホの失効を申請したというのが本当のところだ。

エコナの問題が発生した背景には、測定機器の精度が飛躍的に向上したという事実がある。
問題となったグリシドール脂肪酸エステルは、エコナだけでなく、パーム油など他の一般の
食用油にも含まれているが、エコナはそれらに比べ数十倍多いということが問題となった。
しかし、どの程度であれば、健康上問題なのかは、知見があるわけではない。
グリシドール脂肪酸エステルが問題であるということであれば、一般の食用油も程度の差こそあれ
「発ガンリスクがある」ということになる。
---------------------

花王エコナのトクホ失効の波紋と「リスクゼロ」という神話: カトラー：katolerのマーケティング言論
URLﾘﾝｸ(katoler.cocolog-nifty.com)

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 18:24:00.06 A32u/+i9
数十倍って、普通健康被害を恐れるレベルだが
必死に擁護してるけど、帰って買おう製品買いたくなくなるわ

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 18:29:22.89 2KcpPGIr
>>925
花王は胡散臭い
へんなオイル売ってたし

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 19:42:21.34 4vyHXEII
コピペで嫌がらせとかオツムが残念な児や日本語がアレな人がいるな(´・ω・｀)
家にでも帰るのか？

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/14 23:35:03.07 wqVNsf8N
>>925
こういうコピペか

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 08:29:33.23 reteVTtW
>>929
そそ

>>924
>>927
とか

>>392
>>585
>>699
とかですねえ(´・ω・｀)

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 08:43:59.10 zyaNyYyp
>>930
必死すぎて笑えるｗ
花王の関係者だなｗｗｗ

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 09:27:49.92 reteVTtW
>>931
まったくだよ(´・ω・｀)

>>885

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 18:45:49.56 3AxaK+GE
各種騒動で花王嫌いな人間が多いのは分かるが、擁護してるのは何かあるの？
否定だけじゃなく、花王製品のここが素晴らしいとか

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 19:55:03.76 wUXQJIrI
花王嫌いが多い？
さてどこの話やら。

そういうことにしたい熱心な方(々)は
いるようですがねえ(´・ω・｀)

因みにヘルシアウォーターの苦味が好きですが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 20:18:17.34 ct8giSBP
今時なにか？だってｗｗｗ
ふるーーーーいｗ

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 20:29:50.55 wUXQJIrI
草生やすバカに言われたくねえお(・∀・)

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 20:47:16.18 9+bzs4yc
>>933
花王の擁護が仕事なんだよ！言わせんな恥ずかしい
クソみたいな仕事だけど、これで金貰ってるんやで！！

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 21:08:15.20 wUXQJIrI
バイトも大変だな(´・ω・｀)

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/15 22:37:23.94 030oXiUz
ヘルシアすっきりがどこにも売ってない

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 16:21:00.69 duz7wgea
これ見るといかに厚生労働省がひどいところかわかる
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
医療機関からの被害報告を次々に省内で揉み消してたことになる。
そして60人以上が救急車で運ばれてやっと騒ぎになってる。
ヘルシア緑茶も診療内科医さんが報告してる1件は必ず厚生省に届いてるはずなのに、
それはたぶん消費者庁に届いてないからニュースにもならない。
おかしすぎる。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/16 16:30:27.32 KTUwcs3C
>>535
>>536

そもそも報告がないと考えるのが自然ですなあ(´・ω・｀)