【ホーキング】「天国も死後の世界もない」英物理学者が断言「脳は部品が壊れたら機能止めるコンピューター」

【ホーキング】「天国も死後の世界もない」英物理学者が断言「脳は部品が壊れたら機能止めるコンピューター」 at SCIENCEPLUS

1:星降るφ ★
11/05/17 12:27:43.69
「天国も死後の世界もない」、英物理学者ホーキング氏が断言
2011年 05月 17日 11:18 JST

［ロンドン　１６日　ロイター］　「車椅子の物理学者」として知られる英国の物理学者
スティーブン・ホーキング博士（６９）は、天国とは闇を恐れる人のおとぎ話にすぎない
とし、死後の世界があるとの考えを否定した。１６日付の英紙ガーディアンに掲載された
インタビューで述べた。

　ホーキング博士は「（人間の）脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューター
と見なしている」とし、「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは
闇を恐れる人のおとぎ話だ」と述べた。

　博士は２１歳の時に筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）という進行性の神経疾患と診断され、
余命数年とされた。「自分は過去４９年間にわたって若くして死ぬという可能性と共生して
きた。死を恐れてはいないが、死に急いでもいない。まだまだやりたいことがある」と
語った。

　また、人々はどのように生きるべきかとの問いに対し「自らの行動の価値を最大化する
ため努力すべき」と答えた。

　１９８８年の著書「ホーキング、宇宙を語る」で世界中に広く知らるようになった博士
は、２０１０年の著書「The Grand Design（原題）」では宇宙の創造に神の力は必要ない
との主張を展開し、宗教界から批判を浴びている。

▽記事引用元　　ロイター
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)

▽画像　　　５月１６日、「車椅子の物理学者」として知られる英国の物理学者
スティーブン・ホーキング博士が、英紙ガーディアンのインタビューで、「天国も死後の
世界もない」と語った。カナダで昨年６月撮影（２０１１年　ロイター/Sheryl Nadler）
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)

2:名無しのひみつ
11/05/17 12:27:58.54 LhFSnY7x
2

3:名無しのひみつ
11/05/17 12:28:37.68 HvhfWBdG
知ってる

4:名無しのひみつ
11/05/17 12:30:12.29 mnY5mXk7
半分死体の人が言うと説得力があるｗ
　

5:名無しのひみつ
11/05/17 12:30:30.71 XRnBr5Lw
いやあ、死んでみないと解らないよ

6:名無しのひみつ
11/05/17 12:33:21.03 ZeWKO4cR
ついでに言うと為政者が民衆を操るための方便でもある。
あの世では幸せに暮らせるから、今は苦しくても我慢しよう、みたいな。

7:名無しのひみつ
11/05/17 12:34:26.84 OVw1xTFw
死んでみたら驚いた…ということがないとも言えん

なあ、丹波さん…ww

8:名無しのひみつ
11/05/17 12:34:33.93 y9/XrIto
われわれの存在する宇宙が唯一の宇宙で、時間も一方的に未来へ進む
だけだったらそうだろうとは思えるんだが、どうも違うみたいだし。

9:名無しのひみつ
11/05/17 12:35:08.46 wbrhiydg

正しい。死んだら無。

10:名無しのひみつ
11/05/17 12:35:40.33 ZwH2Yii0
コンピューターの中では妖精さんが働いてるんだよ

妖精がいるのって天国でなかった？

11:名無しのひみつ
11/05/17 12:35:58.32 q/k4kc1E
シリコンヘブンはある

12:名無しのひみつ
11/05/17 12:36:42.91 R9FIEb3k
これは正しい。ただ死んでみないと分からないｗ

13:名無しのひみつ
11/05/17 12:37:42.58 m3J11uyY
神の存在ってある意味便利だな
それを想定すると思考停止で問題が解決できるからな

14:名無しのひみつ
11/05/17 12:38:19.01 lYifl6qG
我々の認知できる時空を超えた別の次元にあるんだよ。今の科学ではまだ認識できないが。

15:名無しのひみつ
11/05/17 12:38:48.85 /l2GqnU5
死後の世界あってもなくても構わないよ
前テレビでストリートチルドレンが危険な遊びしながら
死ぬのは眠るのと同じって言ってたな

16:名無しのひみつ
11/05/17 12:39:20.23 1QjeYIbN
>>1
この説でいくと、コンピューターにも意識が備わってることになるな？
URLﾘﾝｸ(minus-k.com)

17:名無しのひみつ
11/05/17 12:40:21.81 XRnBr5Lw
つまり、生まれる前と同じ状態になるわけだ

18:名無しのひみつ
11/05/17 12:42:46.38 1AL5ds1U
宇宙科学に関しては権威(とは言っても証明もできない脳内妄想言ってるだけ)だろうが
宗教に関して何も知らないただのド素人が言ってるだけじゃん
居酒屋のオッサンが酔っ払いながらほざいてるのと何ら違いはない

19:名無しのひみつ
11/05/17 12:43:48.77 lYifl6qG
>>16
今のコンピュータじゃまだまだ力不足。将来的にはそうなるだろう。

20:名無しのひみつ
11/05/17 12:43:48.89 Fghx68Yn
>>1
ホーキングも年を取ったな。もう余り余計なことでクチを開かない方がいいんじゃねえのか？

死後には何も残らないって言うのは、これまで散々聞かされてきた唯物論者の言い分だが、
その言い分は、すでにパソコンのハードとソフトの区別が付くようになってから否定されている。

つまり、ハードは壊れ失われても、ソフトは残るってのが最新の生命理論だ。

21:名無しのひみつ
11/05/17 12:44:00.86 ZhQ7nOfp
私の父の葬儀が終わり、これであの世の「天国」とやらにいける！
そう坊さんに尋ねたら、仏教界では死んでしまえば全て「無」になる。
したがって、あの世とは現世の人間がかってに思っていることよ。
といわれ、愕然とした。

22:名無しのひみつ
11/05/17 12:44:11.59 66T3xIVg
天国はありますよ

あなたのココロの中に

23:名無しのひみつ
11/05/17 12:44:29.98 YCTUyLcX
死後の世界はないってのと、死後の世界はあるってのは
言ってる事は同じようなもの
どっちも証明しようがない。

24:名無しのひみつ
11/05/17 12:45:58.53 zev2ViCu
コンピュータと違うところは魂があるかないか
魂を綺麗にしたいのなら信じなさい

25:名無しのひみつ
11/05/17 12:47:33.60 XRnBr5Lw
わかった！
生きてる人から見たら死後の世界はあるけど、死んだ人から見たら死後の世界は無い。

26:名無しのひみつ
11/05/17 12:47:47.83 C0T7Wu04
天国は無いかも知れないが
地獄は間違いなく存在するｗｗｗｗ

27:名無しのひみつ
11/05/17 12:49:02.35 cXyPNexx
21 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 12:44:00.86 ID:ZhQ7nOfp
私の父の葬儀が終わり、これであの世の「天国」とやらにいける！
そう坊さんに尋ねたら、仏教界では死んでしまえば全て「無」になる。
したがって、あの世とは現世の人間がかってに思っていることよ。
といわれ、愕然とした。

おかしいな。
オレのとこの奴は、あの世で食べ物に困ってるからと、毎年飯代を千円とる。
死んでから、49日間は狭間をうろうろするから、毎日飯をあげろ、とかいう。
宗派が違うのかな。

28:名無しのひみつ
11/05/17 12:49:11.66 A2W7JHYN
あるかないか分からないなら、ないとするべき

29:名無しのひみつ
11/05/17 12:50:49.00 Vd1l/6K9
だからこそ、科学の力で
不老、長寿、不死を実現すべきなのだ

30:名無しのひみつ
11/05/17 12:52:18.52 AaWj5le+
>>16
意識とはなんぞやという所を明確化しないと回答が困難だな。

31:名無しのひみつ
11/05/17 12:53:49.80 /PXSzIGf
ホーキンスも反論できないはず

意識や自我は
特異点の向こうから来て
命に宿り
肉体の消滅とともに
特異点の向こうに帰るのだよｗ

32:名無しのひみつ
11/05/17 12:54:10.10 nlVto2fU
言い切るためには悪魔の証明を解かないとな
ペレルマンとかなら解いてくれそう

33:名無しのひみつ
11/05/17 12:57:30.63 /QZU8Vg3
ニュー速は仕方ないが、こけですらオカ脳の連中がいるんだな

34:名無しのひみつ
11/05/17 12:58:48.08 Wn5sob0Q
「無い」ってことを証明するのは容易ではない。
ちょっと容易に断言しすぎている気がする。

･･･いや、多分無いんだろうけどね。

35:名無しのひみつ
11/05/17 12:59:22.10 sRD/52UE
今の物理学的にはそうだが
今まで判明してなかったエネルギーや物質だって発見されてきた歴史があるんだから

幽体エネルギーや魂に属するような現象や物質が今の科学で解明出来て無い可能性だってあるぞ

36:名無しのひみつ
11/05/17 13:04:12.85 bzm4/97Q
あるよ

何言ってんのこの人？

37:名無しのひみつ
11/05/17 13:05:02.10 1QjeYIbN
>>20
なにいってんだよ。
ソフトの受け皿となるハードが消滅すれば
ソフトも同時に消滅するだろ。
おまえPCはHDDなしでもOSだけ浮遊してるのかよ。

38:名無しのひみつ
11/05/17 13:05:46.03 82pWHjjk
神とか悪魔などアホが信じる物なんだよ
分かるか？

39:名無しのひみつ
11/05/17 13:06:01.88 1QjeYIbN
>>36
おまえに根拠が無いってことを言ってるんだよホーキングは

40:名無しのひみつ
11/05/17 13:06:27.55 PFxgWjpX
宇宙の創造に神の力は必要ない
宗教は権力闘争
・・・これは理解できるが
死後の世界はないが、魂は流転すると思う

41:名無しのひみつ
11/05/17 13:07:23.43 1QjeYIbN
>>40
で、お前はそれを証明するために
どうすればいいと思う。そこまで考えてこそ人間だ。

42:名無しのひみつ
11/05/17 13:09:33.77 gscwGSnI
>>31
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32.fc2.com)

43:名無しのひみつ
11/05/17 13:10:23.35 p8gq+WS9
逆に考えるとコンピューター（かどうかはわからないが）機械の組み合わせと進化で自我を持った心が生まれる可能性があるってことだ

44:名無しのひみつ
11/05/17 13:12:35.08 KUbyNZWo
>>1
仏陀が二千年以上前に言った事を今更言われても

45:名無しのひみつ
11/05/17 13:12:38.29 At9a9Y/n
ターミネーター２のラスト、あれがそうだよな。死ぬ＝機能停止
「まぁ、死んじゃえば終わりだからね･･･」という話を数人でしていて、SG狂いの若い娘が
「そうもいかないんですよねー。この世の行いが死んでも付き纏っちゃうんですよねー。」とか、当然の様に話し出したんで、皆呆れて黙り込んだ事があったの思い出したw

46:名無しのひみつ
11/05/17 13:14:24.75 AaWj5le+
>>43
自我とはなんぞや～みたいな話になっていくな。
今のコンピュータに足りないのは常識な気がする。
一般常識的な部分を効率よく入力する手段が出来れば、
見た目、自然に応答を返す物が出来るような物も作れるんじゃないかな。

47:名無しのひみつ
11/05/17 13:15:41.14 1QjeYIbN
>>45
そのSG狂のほうが安全ではあるな。
死んでも付き纏うなら、この世でヤバイことはしないだろうしな（）笑

48:名無しのひみつ
11/05/17 13:15:44.78 K2Vm0hOr
こんなのネタバレしたらイタコとか霊媒師とかが失業しちゃうでしょ(｀×´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

49:名無しのひみつ
11/05/17 13:16:38.43 rAhrfDL4
「意識」の観測は現存するいかなる理論においても可能とされてないからな

50:名無しのひみつ
11/05/17 13:18:22.98 Wax37qnr
あると思うけどなあ
人間が何のために存在しているのかわかってないのに

51:名無しのひみつ
11/05/17 13:18:40.38 Fghx68Yn
>>37
オマエも一人前のクチ訊けるほど利巧じゃねえな。

ソフトの存在が確定できるのは、
特定のパソコンに頼らず、不特定多数（つまりどのパソコン）でも使えるってことだよ。

この世に一台のパソコンしか無ければ、またそのパソコンが失われると二度と製造されなければ、
ソフトの存在は証明できないがな。

52:名無しのひみつ
11/05/17 13:18:48.99 dUWMYhZJ
ホーキング博士の人生を思うと、この言葉にたどり着いた過程は並大抵ではなかろう
病とともにあってきた偉大な知性のたどり着いた、一つの死生観として深くうなずきたい

答えとしてこれを得ても、俺みたいな若輩が「知った」ことにはならないだろうが

53:名無しのひみつ
11/05/17 13:25:41.61 FmX9hT/E
つーか古代インド人って偉いよね。

54:名無しのひみつ
11/05/17 13:26:52.26 TbCoEkm6
大科学者が、１＋１＝２って言ってるようなもの

アホクサ記事にすな

55:名無しのひみつ
11/05/17 13:27:43.02 1QjeYIbN
>>51
お前は意識を他人に移すことができるのかよ？
どのパソコンでも使えるってのはそういうことだよ？

56:名無しのひみつ
11/05/17 13:27:57.19 Vd1l/6K9
ぶっちゃけた話、
もし永遠に機能する魂なるものがあるなら
なんでこんな傷付く肉体や脳に
いま宿ってなくちゃいけないのかと。
必然性ないじゃん？
生物がこの肉体に宿ってなきゃ活動できない時点で魂がない証明でもある。
オッカムのカミソリ的にも実にシンプル。

肉体は常にエントロピー増大の法則にさらされてるから
劣化し続けている(無秩序になっていく)。
劣化の末に、生命はいつか壊れる。

その回避方法が生殖で。
エントロピー増大の法則でも
「すべての細胞が等しく劣化する訳ではない」から
生殖細胞を大量生産し、そのうち劣化しなかった細胞同士で受精され
さらにその一細胞からやり直した固体の中から
自然界で生き残れた固体がまた次の一細胞をつくり続ける。

劣化したものを棄てる事で、劣化しなかった者が残る。
これは細胞分裂する生物でも基本同じ。

57:名無しのひみつ
11/05/17 13:31:00.58 Fghx68Yn
>>55
ま、オマエの今の知識レベルじゃ、「意識論」を語るつもりはねえよw
とても理解できるタマじゃないw

58:名無しのひみつ
11/05/17 13:32:12.67 1QjeYIbN
>>57
説明できない自分の未熟さを
他人の責任にしちゃうあたり頭悪そうだなｗ

59:名無しのひみつ
11/05/17 13:32:53.57 1QjeYIbN
宗教屋ってのは常にそうなんだよ。
【理解できないのはお前が愚かだから】とか言って逃げ出す（）笑

60:名無しのひみつ
11/05/17 13:34:57.87 ctOTZr6j
生物をハードとソフトに明確に分離できると思ってる奴がまだいたのか、びっくりだ

61:名無しのひみつ
11/05/17 13:36:45.15 Vd1l/6K9
生殖そのものが劣化しない対抗策であり
そんなシステムに頼ってる時点で
不滅の魂なんてあるわけない訳だ
いつかこの肉体は朽ちるだろうし現代の技術では不老不死もまだ無理だろう

…まあしかし未来はわからない

もしかしたら未来人なんかは時間を自由に操り、
自由に行き来ししてるかもしれない

考えようによったら
我々とてもこの時間に保存されてるのかもしれない
(ビデオテープみたいに)

はるかな未来人がビデオデッキを自由につかえるようになったら
再生して不老不死とか実現してくれるかもと期待する期待したい

62:名無しのひみつ
11/05/17 13:40:21.56 lYifl6qG
>>54
それに対して「二進法があるかもしれないだろ、まだ知られてないけど」という様な話。

63:名無しのひみつ
11/05/17 13:45:15.85 z5rtzV+d
人体がハードで意識がソフトだとすると
ソフトを入れ替えることができるってことか。
どうすればソフトを入れ替えることができるんだろう。
俺は女の子と入れ替わってｘｘｘーしたいです・・・

64:名無しのひみつ
11/05/17 13:46:11.96 AaWj5le+
>>63
ハードの設計が個々によって違う可能性があるから難しいんじゃないかな。

65:名無しのひみつ
11/05/17 13:49:26.72 F0IAlwKb
仏教界では死んでしまえば全て「無」になる。
したがって、あの世とは現世の人間がかってに思っていることよ。
何回忌とか言って坊主が金取ってるよね。あの世で困らないようにって・・・

66:名無しのひみつ
11/05/17 13:49:59.60 Ki0wC8ym
科学者ホーキングが話す事が全て科学的検証を経て得られた結論と考えるのは、あまりに素朴なおつむの持ち主というだけのことで

ホーキングが宗教的テーマで自らの信仰を明らかにしただけの話
このテーマに関しては、ホーキングさんもそこらのおばちゃん、おっちゃんも同レベル

67:名無しのひみつ
11/05/17 13:50:26.16 dpgWxmJ1
だいたい脳で動いてるとも限らないよね
どっかにホストがあって脳はただの端末かもしれないし

68:名無しのひみつ
11/05/17 13:50:57.95 z5rtzV+d
>>46
googleのエンジンはさ、
自分で情報を集めて整理してユーザーの質問に答えるわけだよね
これって自我なんじゃ

69:名無しのひみつ
11/05/17 13:58:00.39 nYPWdMM1
壊れたＣＰと言ってもＨＤＤなどデータ復旧で回復するし～
ＩＳ細胞などから生体が再生するじゃないかｗクローンも

霊的な影響と言うものが生霊（生きた生命体）からのものだけで
死んだら肉体は朽ち果て何も影響無いと言うが、どうもそうではないみたい
死後の世界などが実在しないと言うのは、この世に対する執着を高めたい
からでは。死後の世界の有無を直接証明する事は,ホーキング博士含め
誰も不可能。途中まで行って生還した人の臨死体験では似たイメージや
意識の証言がかなりある。

70:名無しのひみつ
11/05/17 13:59:01.93 Rtwv0lsC
そんなに宗教とかに噛みつかなくてもいいと思うんだけど。

なんか最近、ヤなことあったんですか。

71:名無しのひみつ
11/05/17 13:59:53.07 VTA4g7R/
これもう見たかな。すごく怖い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

72:名無しのひみつ
11/05/17 14:00:03.90 MhqAeLQJ
最大限に価値のある書き込みをするために努力してみた結果、
「Ｉ　Ｌｏｖｅ　Ｙｏｕ」とか考えてみたわけだが、宇宙の創造に神の力が必要な場合もあるな・・・

73:名無しのひみつ
11/05/17 14:06:36.62 OpleuEPB
意識って無から生まれたわけじゃないの？
死んだら無になって、脳が作られて無から意識が生まれる。

74:名無しのひみつ
11/05/17 14:09:56.64 tqZJ3h+p
脳と魂の話をしてるんだけど、実は全然違うものだってのは要点じゃないのな。

75:名無しのひみつ
11/05/17 14:10:23.68 S4Kmn9IA
オカ板脳の連中がこんなに多いとはｗｗｗ

いや、オカ痛かｗ

76:名無しのひみつ
11/05/17 14:10:23.85 tqZJ3h+p
脳と魂の話をしてるんだけど、実は全然違うものだってのは要点じゃないのな。

77:名無しのひみつ
11/05/17 14:12:42.97 FmX9hT/E
俺はもう死んでいる

78:名無しのひみつ
11/05/17 14:14:09.04 VQrTjkbZ
脳がコンピューターではなく細胞だということも知らないのか

79:名無しのひみつ
11/05/17 14:21:54.49 Ki0wC8ym
仏教界では死んでしまえば全て「無」になる、と書いている人もいるようだが
相当レベルの低いボウズに出くわしたみたいだね

元々、インドの仏教にあった「空」の概念が
中国でサンスクリットから中国語に翻訳される際に「空」道家思想の「無」の概念が当てられただけの事
特に般若思想の「空」が中国道家思想の「有」と「無」の概念と結び付けられて、以後「誤解」と言っても良い状態が続き
中国を経て仏教を受容した日本にもその「誤解」が受け継がれてしまった

「空」は般若経やナーガールジュナの重要概念。
認識される事によって「存在する」とされたものも、実体性を欠く「空」なるものに過ぎないといった考え。
そして存在の「有」「無」の判断そのものも、認識判断に過ぎない
日本は般若経を重視する宗派がかなり多いし、禅といえば「無」ということで、仏教は「無」の思想だといった誤解があるけれど、
元々「無」の元になった概念「空」は、存在論というより認識論の範疇と考えるべき。
それに大乗の般若思想も仏教思想のほんの一部に過ぎない

仏教は死後の世界は「無」であるなんて事は言ってないよ。
そんな事を言う坊主は勉強不足だね。

80:名無しのひみつ
11/05/17 14:22:10.09 Mxa6FVJR
脳が人の中心だという信仰は科学でしかない、

人の中心とは人とのつながりを言うわけで、制御の中心ではない。
ホーキングは理屈で割り切っていけないものを割り切ろうとした、
結果としてゆがんだ答えを見つけるだけ。
天国とか死後というのは人と人のつながりの中の世界観に過ぎないわけで、
それが脳とか言い出すのは病的な価値観にすぎない。
そもそも原子とか分子とか物理学で生命を定義できるのか？
できないだろ、生命とはそういう類のものであって金を定義できたとしても
経済現象を金だけで説明できないのと同じってこと。
科学者は物事の側面しか見ない為にこんなゆがんだ答えしか出せない。
自分からみた正面での形は、他人が見た側面からも同じ形になると
信仰してしまったわけ。そもそも関係で成り立つ言葉やら世界を関係のない
人が定義しようが計ろうがまったく無意味である。
死後の世界とはそういう類のもの、物理学やら数学で計るとか馬鹿そのもの。

81:名無しのひみつ
11/05/17 14:26:47.54 FmX9hT/E
どっからどこまで脳なんだという話はあるからなあ。

いや、きちんとした定義はあるんだろうが（解剖学会あたりが決めてるだろう）
仮のもので。

どこかで切らなくちゃいけないよね。
切断部位より末梢が関係ないのかといえばそりゃちがう

82:名無しのひみつ
11/05/17 14:31:11.60 a3lCPkS9
>>68
そんなテストあった気がする
部屋の向こうになんでも答えるやつがいたら
それは人間なのかとか

まあ、脳に障害があると意識、思考、記憶おかしくなる以上
魂ってやつと密接に絡んでるんだと思うよ
死んでみないと確かめられないけどね

83:名無しのひみつ
11/05/17 14:35:21.66 FmX9hT/E
>>79
ごめん理学部出身だからあんましものを知らないんだけど

デカルトだっけかが「俺が考えてるから俺がいるんだよねえ」といったのは
本質とずれている議論だからどうでもいいよねえ、って話かなあ

84:名無しのひみつ
11/05/17 14:35:43.93 5ZqdqTxN
>>79
「空」はこの世界の実体のなさを表した概念だね、超簡単に言えば。明らかに「無」とは違うね。
仏教は基本的に死後の世界について語らない。日本の中世仏教のように死後を語る場合もあるが、それは結局、救いの方便としてだね。
丹波のような最下等の仏教者は単純に死後の世界はスバラスィーと言ってしまうｗ

85:名無しのひみつ
11/05/17 14:39:52.58 FmX9hT/E
>>84
つまり死んだあとのことはフォローしかねる、ということかあ

なら、俺の葬式坊さん要らん

86:名無しのひみつ
11/05/17 14:39:56.41 5ZqdqTxN
>>83
デカルトのは方法的懐疑だろ。
疑えない確かなものから出発しようとして、我の存在ってものを再発見したって感じのものじゃないか？

87:名無しのひみつ
11/05/17 14:40:41.68 TqhWoFQo
だが輪廻転生があるならこの際、ホーキングから言えば些細な違い

88:名無しのひみつ
11/05/17 14:43:23.40 FmX9hT/E
ごめんものをしらないから。
>方法的懐疑
というのは、思考実験における方法のひとつとして
かれがそういう言い回しを用いた、と。

89:名無しのひみつ
11/05/17 14:44:06.86 FZXL8YiQ
everything is everything

90:名無しのひみつ
11/05/17 14:50:05.04 HeZZLlN0
思想史的に言うと、「我思う～」は、
単に懐疑派への方便として提出されただけだよ。
元ネタはデカルトじゃなくてアウグスティヌス。

アウグスティヌスvsアカデメイア派（懐疑派）をやってたのだが、
デカルトの時代にピュロン主義（これも懐疑派）が復活したんで、
もう一度バトルがあった。

91:名無しのひみつ
11/05/17 14:51:09.66 IyKvUgeG
死後の世界についての日本人の感覚は偽経である地蔵十王経の影響だろ
三途の川とか閻魔とか中国の十王信仰の頃の考え方の影響
だから西遊記に近い

92:名無しのひみつ
11/05/17 14:55:22.73 FmX9hT/E
文学部哲学科のみんな、ごめん
細かいところへどんどん話が発散して行ってるから（俺の責任もあるが）

死ぬ前と死ぬ後の話
それから、今回の物理学者のお考えについて
手短にコメント求む

93:名無しのひみつ
11/05/17 15:04:44.74 IyKvUgeG
宇宙に対応できる宗教としては
一番仏教が良いかもな
現世の定義＝地上って訳でもないし

94:名無しのひみつ
11/05/17 15:06:29.00 p8gq+WS9
>>71
おもしれー

95:名無しのひみつ
11/05/17 15:09:55.38 nKU3bsl2
>>1
とうとう脳まで萎縮したんでつね。
それは誠に残念。
我々はその「コンピューター」に憑依している存在です。

96:名無しのひみつ
11/05/17 15:13:17.96 wbrhiydg
死後の世界はぜひあってほしい。しかし残念ながらないんだなこれが。
人間たちの願望が創った虚構にすぎない。
ホーキンスのように宇宙を考えてみればわかる。
我々の存在が菌に満たないほど限りなく無に近い存在であることを。
あってもなくてもどうでもいい砂粒の１つ、それが我々の存在。
人間は人間が特別な存在だと思いたいようだが、
いち生命が進化した途上の姿にすぎない。クラゲや虫と同等である。
人間に死後の世界があるなら菌にも同様にあるはずだ。
菌に心がないと言う人がいればそれは人間の驕りだ。
生死を繰り返し命のリレーをし進化していくことが命の命たる所以である。

97:名無しのひみつ
11/05/17 15:15:19.19 a3lCPkS9
無性に学校の図書室においてあった火の鳥を読みたくなるな

98:名無しのひみつ
11/05/17 15:20:49.72 nKU3bsl2
>>1
言ってることが宗教のドグマと変わらんｗ

99:名無しのひみつ
11/05/17 15:20:56.23 x91uL1h/
小さい頃寝た瞬間起きてたろ？
その間の夢とか何も水にいきなり切り替わったような
そういう体験あるやろ？
死んだらそうなるだけなんじゃね

100:名無しのひみつ
11/05/17 15:21:47.21 ssAqB2AW
>>1
よく聞くけど完全に矛盾した理論だな
脳がこの世界を見せているというなら、そもそもこの物質世界は脳が作った幻なんだから
死んでも幻がなくなるだけで、本当の世界とはなんの関係もないということになる。
ホーキンスの考えをたどっていくと、むしろ死後の世界が肯定されてしまう。

101:名無しのひみつ
11/05/17 15:24:15.31 wbrhiydg
96だが、間違えた。ホーキングだ。ホーキンスは靴w
>>100 キミはオレにつられたかな、ホーキンス

102:名無しのひみつ
11/05/17 15:25:01.55 AaWj5le+
>>100
脳がこの世界を見せているというなら、そもそもこの物質世界は脳が作った幻なんだから

ここでおかしい。

世界を見せているという話は出ていない。

103:名無しのひみつ
11/05/17 15:25:35.89 nKU3bsl2
ドーキンスと混同したか？
似たようなこと言ってたな。

104:名無しのひみつ
11/05/17 15:26:02.65 GFG9SApP
>>100
その論理だと、むしろ、「生前の世界もない」ってことになるだけじゃね？

105:名無しのひみつ
11/05/17 15:29:36.27 9SXzIiTD
死ぬってのは脳が完全に停止するって事
つまり、死んだら何も考えられないんだから
この理屈は正しいと言うことが言える

じゃあ幽霊は？
ちゃんと意志があって行動してんだから、肉体以外は死んでないんだよ

106:名無しのひみつ
11/05/17 15:29:47.88 nKU3bsl2
この手の話があるたびに書いてるが、
コンピューターは電気で動いてるんだよ。
肉体も似たようなもの。
外部からのエネルギー（意識）が肉体を駆動している。

107:名無しのひみつ
11/05/17 15:31:16.86 XR/Vo3Vx
いまいる世界は精神(魂)によってではなく五感があるために存在していると思うんだ。
それがないとあるのは暗闇のみ
ってことは死後の世界も暗闇で天国か地獄かなんて判別しようがないんじゃないかな…

108:名無しのひみつ
11/05/17 15:33:28.50 pfv5vbPy
>>1
毎日３時間とか６時間とか瞑想を続けたら意見が変わるかもよ。
まあ本当のところは死んでみなきゃ分からないけどさ、
無から有は生まれないんじゃないかな。過去に「無」が「有」ったってどうゆうことなのさ。

109:名無しのひみつ
11/05/17 15:34:29.74 wbrhiydg
>>105
幽霊w
脳が作り出す幻覚。
その証拠に例えば脳疾患の中で「レビー小体病」では
あたかも本当であるかのようなリアルな幻覚を見る。
薬物でも幻覚を見ることがある。
脳の誤動作や異常によって、幽霊は限りなく生産される。

110:名無しのひみつ
11/05/17 15:35:18.64 ssAqB2AW
>>102
脳＝コンピュータ仮説ってそういうもの。
目で見た情報を脳が判断してこの世界を見せている。
この画面を君の目が見て、その情報を脳が判断して、3Dで見せてるわけだ。
だから、本当の画面と、君が見ている画面は同じものではない。
君が死んだら君が見ている画面はなくなるが（ホーキング的に言えば情報処理するコンピュータが壊れるから）、
もともと別にあった本当の画面の方はそこにあり続ける。
それが死後の世界だと判断することもできてしまう。

>>100
生前も死後もまったく不可知ってこと。

111:名無しのひみつ
11/05/17 15:36:14.99 FmX9hT/E
>107
ヘレンケラーは５のうち２がなかったわけだが、
仮に五感が全てなかったら、思考が起こりえないか？

112:名無しのひみつ
11/05/17 15:38:20.86 Sz1+AvE4
天国も死後の世界もないよ
量子コンピュータネットワークとマインドデータが
あるだけだよ

113:名無しのひみつ
11/05/17 15:38:33.68 GFG9SApP
科学にとって「有る」とは、客観的観測が可能であるという意味。
とりあえず、誰かが観測方法を開発して実証するまでは「無い」とせざるを得ないなｗ
１８世紀までの人間の世界に放射線なんぞ存在しなかったように。

114:名無しのひみつ
11/05/17 15:39:19.72 XR/Vo3Vx
とにもかくにも、ダークマターを完全に解明しないと結論はでないんじゃないかな

115:名無しのひみつ
11/05/17 15:40:30.39 FmX9hT/E
お化けは死なない
試験もなんにもない

116:名無しのひみつ
11/05/17 15:42:09.17 Pjztyf6G
キリスト教＝インチキ

117:名無しのひみつ
11/05/17 15:43:37.75 XR/Vo3Vx
>>111
思考が生まれるか否かは疑問が残るけど、そこには天国か地獄かという二者択一の発想は生まれにくいと思うんだ

118:名無しのひみつ
11/05/17 15:44:24.51 a3lCPkS9
いつか真面目にマトリックスな仮想世界を構築できたら
そこにキリスト教が完璧に再現された数千年単位の箱庭を作り
移住するなんて事業が始まるかもしれないな

119:名無しのひみつ
11/05/17 15:46:48.28 Ki0wC8ym
>>112
個人的には、仏教の考え方を現代風に解釈する思考実験をすると
こういう世界観に近いものになるかもしれないと思う

120:名無しのひみつ
11/05/17 15:47:13.83 XR/Vo3Vx
こういうのって本気で考えるものじゃないよな
酒でも飲みながら語るものだと思うんだ
現にいま日高屋でビール飲みながらの書き込み

121:名無しのひみつ
11/05/17 15:49:10.94 nKU3bsl2
意識が肉体から離れても太陽はそれと同じ次元でも輝いてるだろう。
太陽も人間の意識も地球も実は似たようなものなんだよ。
より直接的な繋がりを感じることだろうね。
個から全への移行が死で、全から個への移行が生。
時間と空間の感覚は肉体とともにあるだけ。
個と全の間は無段階に存在し、意識の振動数に応じてどうなるかが決まる。
ダークマターとは肉体を持つ人間の科学ではそう言ってるだけで、
気が無段階に充満した世界であろう。

122:名無しのひみつ
11/05/17 15:49:50.20 7vh4ENik
>>118
電源喪失でシャットダウン

123:名無しのひみつ
11/05/17 15:51:50.37 7vh4ENik
レス見てると，死後の世界があると思ってる人が結構いるのだな

124:名無しのひみつ
11/05/17 15:52:40.48 XR/Vo3Vx
>>121
前半部分は納得したけど、個と全の間は無段階に～がよくわからない……

125:名無しのひみつ
11/05/17 15:53:42.98 FmX9hT/E
>>120
そりゃそうだよ。
俺いま風邪で熱だして家で酒飲みながら読み書きしてるもの。

こういうの、常人がしらふで考えこんだらメンヘル一直線だからな。

126:名無しのひみつ
11/05/17 15:57:49.22 a3lCPkS9
>>122
もしかしたらこの世界も電源で動いていて、時々停電でシャットダウンと復旧を
繰り返してるが、暮らしている人間には理解出来ないのだ
内部でちゃんと消滅イベントをする際には大洪水や太陽爆発イベントが起きる

なんてことを神林長平読みながら思った

127:名無しのひみつ
11/05/17 15:59:01.16 XR/Vo3Vx
>>125
酒の肴には最高だよね
素面の状態だと今現在体感してる知覚の垣根を越えるのは難しいよね
マリファナとか吸ったら新世界が見えそう

128:名無しのひみつ
11/05/17 16:01:03.64 nKU3bsl2
>>124
おれもわからないながらもこんなことだろうと解釈してるだけだからねｗ
死ぬとしばらくは人間でいたころの感覚を持っていて、だんだんと全なる海に
溶け込むか、収まるところに収まるのか、いろいろあるんじゃないかな？
死後も生前も存在するとしか思ってないが、天国や地獄は宗教の作り話だろうと思う。

129:名無しのひみつ
11/05/17 16:01:19.46 wbrhiydg
死んだ人の視点に立った死後の世界には否定的だが、
「こころ」という見えない存在の中に、
まだ私たちが知らない何かが隠されているように思う。
生きている人から生きている人へ、
既に死んだ見知らぬ人が残したこころが、生きている人のこころへ。
死んだ人は自分が残したこころによって、後世の人々が
どのように感じ影響を受けているかを知る術がないが、
生きている人はたとえ死んだ人が残したこころであっても、
無意識のうちに感じ取っているのではないだろうか。
それが幽霊という幻覚を見る原因でもあり、
死後の世界を想像するきっかけになるのではないだろうか。
こころ＝念のようなものはひとつの未知なるエネルギーとして
この宇宙の中で何らかの形で存在しうるものかもしれない。

130:名無しのひみつ
11/05/17 16:01:37.51 Zlv+7fOy
考えてもわからないので考えるのをやめます

131:名無しのひみつ
11/05/17 16:06:15.93 XR/Vo3Vx
>>128
なんかｴｳﾞｧっぽいなw

結局人間が知覚できない部分は多々あるかもしれないけど、天国か地獄かの二者択一の発想は宗教が造り出した都合のいいものって感じだよね

132:名無しのひみつ
11/05/17 16:08:17.66 vJ5s8qoa
そんなのあたりまえ。自分が死んだら無でしょ。
でも生物としては子というコピーを、
人間としては世間になにがしかの実績を残せる。
自分が死んでもまったく無ではない。

133:名無しのひみつ
11/05/17 16:08:38.36 jdKqC9C6
死んだら個としての概念が消えるだけ

134:名無しのひみつ
11/05/17 16:10:03.43 0Z3diOKr
我思えない故に我なしなら
魂みたいのは到底ありえないと思うが

実際には我思う故に我ありと
自我を感じることが出来るので魂みたいのあるかもよ

135:名無しのひみつ
11/05/17 16:10:13.04 ctOTZr6j
まぁ死んだら認識すること自体ができなくなるんだから、「無」すらないってのが実際だろうな

136:名無しのひみつ
11/05/17 16:12:31.50 3BKrqdWj
神とか天国や地獄って

すべて生きてる人間が空想した世界・・・・・ファンタジーだからな・・・

マジで信じてる奴なんかいないだろ

137:名無しのひみつ
11/05/17 16:16:31.14 TqhWoFQo
上にいっぱいいるようだが
しかもここ科学ニュース板なのに

138:名無しのひみつ
11/05/17 16:16:34.14 YwDWI+8T
電子の全てが解明されたわけじゃないから、まだ１００％絶対とは言えないんじゃないかな。
とりあえず量子論や多次元宇宙、せめて２重スリット問題などをちゃんと解明できてからだろう。

139:名無しのひみつ
11/05/17 16:18:03.09 Zbe/IzW4
バイクで事故ったときに景色が白黒のスローモーションになって
うまく受身を取れて助かったという話がある。
この話を聞いたときに脳ってまんまコンピュータだなーと思った。

脳が身の危険を感知して、カラーの映像情報量を下げる代わりに
時間あたりの白黒情報量を増やしていると。

140:名無しのひみつ
11/05/17 16:19:28.21 P5kcZwft BE:123528544-2BP(1111)
ま、行って帰ってきた奴がいないんだからなあ。

141:名無しのひみつ
11/05/17 16:21:55.10 6utOpTDI
コンピュータは道具なんだけどな

142:名無しのひみつ
11/05/17 16:22:38.62 8ezDrMvx
無になるんならホントにいいんだがな・・

おいらはあの世ってあると思うぞ。

143:名無しのひみつ
11/05/17 16:22:41.08 jDpfClOV

まるで、我が身を助けんとしない神に『助けないとイヤイヤすぅるぅぞぉ』
とダダをこねている幼稚園児みたいだ。

解けぬなら　任せてしまえ　その体

神仏はいらっしゃる。
URLﾘﾝｸ(www.nenpoushinkyou.jp)

144:名無しのひみつ
11/05/17 16:24:26.13 XR/Vo3Vx
>>140
でも直接的に証明できなくても間接的、逆説的になら証明できないかな？
科学なんてそんなのばっかだし

145:名無しのひみつ
11/05/17 16:25:22.62 seoywzGG
自然数は奇数と偶数で成り立っている。
そしてこの2種類の数字は互いを画し合う関数。

詰まる所、
奇数があるから偶数が存在するのであり、偶数が存在するからこそ奇数が存在する。
そして奇数と偶数が２つ組み合わさって自然数が成り立っている。

この原理を「この世」に当てはめてみると、
「この世」は「この世」と「この世ではない場所」を画し合う関数となる。
そして、「この世」と「この世で無い場所」が合わさって「包括的な世界の存在」の証明となる。

さて、数学の原理を応用して「この世以外の存在」を証明してみたが如何だろうか?

ちなみに、俺は天国も地獄も存在しないという考え方はカルトだと思う。
「どうして無いと断言できるのか」と質問するだけで論理破綻を起こす。

社会ダーウィニストに「高等な動物ほど虐めを嫌う」と演繹すると論理破綻を起こすのと同じだ。

さて、「この世はこの世とこの世で無い場所を画し合う関数であり、２種類の世界が合わさって一つの世界となる」
反論願いたい。

146:名無しのひみつ
11/05/17 16:26:50.26 OvoHnr0E
327 自分：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 15:20:15.65 ID:Iv73uSwr0
色々な宗教があるけど
どの神様も姿は見せんし何もしてくれないのなｗｗｗ

147:名無しのひみつ
11/05/17 16:28:34.03 A38yrAme
まあそうかもしんないけどわざわざそんなこと言うとか
大人気ないなw

148:名無しのひみつ
11/05/17 16:29:53.58 6E0IcQwS
オカルトを信じる奴は池沼

149:名無しのひみつ
11/05/17 16:32:23.57 seoywzGG
唯物論者は全ては脳の電気信号だという。
しかし、その論理は奇しくも脳の電気信号によって起こる全ての現象が
現実世界と等価で有ることを証明してしまっている。

この点はどう考えているのか？

反論願いたい。

150:名無しのひみつ
11/05/17 16:34:17.64 MKhjl5PI
>>123
有って欲しいと思う人が多いんじゃないだろうか。

とりあえず死後の世界が有るとするなら、
進化論を否定して人は神様かそれに相当する
存在が作った事にしないと辻褄が合わなくなる・・・と思う。

例えば昔（１００年位前とか）は恐竜の骨を中世のドラゴンだと思っていたらしいが、
そう言う風に考えないと色々と不都合が出てくるんだろうな。

151:名無しのひみつ
11/05/17 16:35:12.02 Qnrhd5TC
科学者のくせにずいぶんと非科学的なことを言うんだね。

152:名無しのひみつ
11/05/17 16:35:26.93 XR/Vo3Vx
>>145
納得はしたけど全ての現象を数学で解こうとしている時点で答えが狭まってしまってると思う
関係ないけどご職業は学生さんですか？

153:名無しのひみつ
11/05/17 16:38:42.93 elXZdWW5
なんかもう哲学者だなｗ

154:名無しのひみつ
11/05/17 16:38:59.53 VrtRIqaS
脳てか細胞が量子的な働きしてるっぽいから、
その辺がちゃんと解明されてきたらもっといろいろ分かるだろうね

155:名無しのひみつ
11/05/17 16:41:09.74 seoywzGG
>>152
この考えに納得してくれたネラーはお前が初めてだ。
まず、俺を批判する前に>>1に脊髄反射で賛成する奴を批判するべきだと思わない？

156:名無しのひみつ
11/05/17 16:41:54.75 XR/Vo3Vx
>>149
脳の電気信号と断定するのは尚早な気がする
そもそも人間が知覚できないものは電気信号にならないから、その論理が通じるのは全ての暗黒物質が解明してからでは？

157:名無しのひみつ
11/05/17 16:44:02.12 XR/Vo3Vx
>>155
うーん、とりあえず酔いがまわってきたので落ちます

158:名無しのひみつ
11/05/17 16:48:25.20 seoywzGG
>>156
俺は暗黒物質とか良く分からないけど、
「脳に知覚出来ない世界」というのを考えてみるのも面白いかもね。

実は「全ては脳の電気信号の結果」なのではなく、
「脳は真実の世界を知覚出来ない欠陥部品」と考えてみるのも面白い。

どちらにしても、「どうして存在しないと断言できるのか？」と問うただけで黙するような
無神論や唯物論を妄信するよかは、中立的不可知論者の立場を取るのが正しいように思える。

159:名無しのひみつ
11/05/17 16:50:14.66 FQw8Az3c
お前らが死後の世界をそんなに心配してるのは
今生でやるべき事を一通り済ましちゃったから？
今生でやるべき事を一通りあきらめちゃったから？
どっち？

160:名無しのひみつ
11/05/17 16:53:31.84 seoywzGG
後は夢だ。

動物はレム睡眠の時に夢を見る。
そして夢を見ているときには脳の視覚野が活動しているという。

これを「単なる脳の電気信号が作り出す幻」と言い切ってしまって良いのだろうか?

「単に夢の世界を脳が正確に知覚できていないだけ」という考え方だってありだと思う。

161:名無しのひみつ
11/05/17 16:57:55.83 bL+avXJV
ホーキング博士が言うから、ニュースになるけど、
そんなこと、当たり前じゃない！
と考えている人は、太古の昔から、世界中にいくらでもいる。

わざわざわかり切った事実を、いい年して、発表するなら、
何か科学的な根拠を示してほしいよ。

162:名無しのひみつ
11/05/17 17:01:59.47 zli56Cln
生滅の繰り返しが輪廻。
死んだらまた生まれるが、私という訳ではない。ホーキンスが死んだらホーキンスはなくなるが、
別の生命として生じる。

163:名無しのひみつ
11/05/17 17:03:24.97 MhqAeLQJ
>>159
そういうんじゃないけど、頭でそんなに思ってなくても体感的に恐怖を感じることがある。
物理も宗教もバランスよく学ぶべきだとは思ってるんだが・・・

164:名無しのひみつ
11/05/17 17:12:42.76 TbCoEkm6
>>162
ヘェー

で、最初の輪廻はいつ？

165:名無しのひみつ
11/05/17 17:13:41.94 3BKrqdWj
>161
俺ら一般人が何言ったところでなんの影響力も無いが
著名な物理学者が当たり前の事をわざわざ説明する事が重要なんよ

別に聖書を持ち出して科学や個人の概念を批判しなきゃ誰も何も言わないだろうけども
宗教がリアルに絡んでくるからな

この世とかあの世とか天国とか地獄とか
全部、宗教家が作り出した空想世界

166:名無しのひみつ
11/05/17 17:13:56.07 nYPWdMM1
>>113
それは死後の世界が「無い」事の客観的証明も不可能だね。

ただ論理や証明にがんじがらめにせずとも、臨死体験その他で
なんとなくその存在気配を人は洞察と言うか直感するようだが・・
死後の世界と同時に、人や生物が生まれて来る前はどうかと言う
問題にも関係するかもしれない。ややオカルトめいて聞こえるが
突然前世の記憶を語り出す者や、予言を言いそれが相当内容的中しているような
例が実際にある。魂が時を超え次元の違う空間のねじれや世界を経て
現世の人間にクロスと言うか輪廻しているのだろうか。未来から過去など
例外もあるのかな

167:名無しのひみつ
11/05/17 17:15:17.58 seoywzGG
天国と地獄は無いと何故断言できるのか？

社会ダーウィニストに「高等な動物ほど虐めを嫌う」と演繹すると論理破綻を起こすのはなぜか？

「この世」を関数とするなら、「この世でない場所の存在」と「これら2種類を包括する世界の存在」が証明されることになるがどうか?

168:名無しのひみつ
11/05/17 17:19:10.99 3BKrqdWj
そもそも
この世、あの世がファンタジーだからｗ

169:名無しのひみつ
11/05/17 17:19:42.79 w2XMgE5O
>>1
まだ仮説の段階だよね。

170:名無しのひみつ
11/05/17 17:19:56.38 WOjKAIut
まあそりゃそうだわな。
脳の一部が壊れると人格変わるし。
魂なんて存在しない。
成仏もしない。

171:名無しのひみつ
11/05/17 17:26:27.76 O2N72MF9
>>1
なんでコンピューターと脳を同一視できるんだよ？
脳は生物の一部に過ぎないだろ。
単なる計算機に死後の世界が用意されてないからって何で死後も天国も無いって言えるのさ。
魂は脳の中には無い。
それは頭を切り落としても暫く生き続ける鶏を見ても明らかだ。

172:名無しのひみつ
11/05/17 17:28:17.71 0Z3diOKr
いわゆる天国と地獄はないと思うけど

自我がスイッチオフの状態で異次元に存在し続けると思う
んで、なんかのきっかけでこの世に生まれかわるの

173:名無しのひみつ
11/05/17 17:32:14.39 a3lCPkS9
>>171
それは頭を潰しても動いてるムカデやゴキブリと同じ話じゃ

174:名無しのひみつ
11/05/17 17:32:54.49 LLF7mjJZ
しかし、ホーキングさん長生きしてんな～
余命数年っていわれてたのに

175:名無しのひみつ
11/05/17 17:34:05.24 YB6sf77f
ってか、あえて発表したわけじゃないだろ。
インタビューに答えただけで。
まず、科学者は完全に科学に裏付けされたことしか話してはいけないなんてことを真面目に考えているクルクルパーが存在することに驚くよ。

176:名無しのひみつ
11/05/17 17:34:43.06 2jr3pstM
>>169
証明も反証もできないから、仮説ですらないんじゃないかな？

177:名無しのひみつ
11/05/17 17:38:26.45 65Z3PVED

　この世もあの世もすべては幻さ

178:名無しのひみつ
11/05/17 17:41:05.61 Q62qkCbr
知ってた

179:名無しのひみつ
11/05/17 17:41:56.08 DA6Hs5Tj
>>79
すばらしい、大いに同意する。

180:名無しのひみつ
11/05/17 17:54:01.80 FKiXGIwu
これはホーキングの言う通り
脳は機械と同じだからね
赤ちゃんがニワトリに１０年間育てられたらどうなるか
二度と人間的な振る舞いは出来ない
魂は幻想
あの世は妄想
死んだら無ですよ

181:名無しのひみつ
11/05/17 18:02:54.16 AHc6thT6
人間は機械と言えるし、天国はないが、
個の意識の集合場所的なものはある。
死は別離であるが、魂は帰属すべき所を有している。

182:名無しのひみつ
11/05/17 18:08:09.53 O2N72MF9
人間は機械じゃないよ。
その証拠に機械は人間じゃない。

183:名無しのひみつ
11/05/17 18:08:20.42 DLvBm7Hj
その時が来れば絶体に知ることが出来る回答なのに
生きてるから誰も正解を書けないんだよね。

184:名無しのひみつ
11/05/17 18:10:30.59 nlVto2fU
こうやって天国や死後の世界について色んな人が語ってるってことは
そういう意味では「ある」ってことだよなｗ
これは神様とか言う存在も同じ
ただこういうのを使って人心掌握だとか金儲けしようとか思ってる奴らは全員死に晒せばいいよ

185:名無しのひみつ
11/05/17 18:12:43.65 eYyBsr0g
ただ
天国がないといっただけでこの騒ぎという人間の哀れさに苦笑

186:名無しのひみつ
11/05/17 18:13:28.10 WdOY+GpT
法事で浄土真宗の坊さんだったかが
「この世界が今まで死んだ人間の死後の世界なんであって、
別に新しく世界を設定する必要はどこにも無い」
とか言ってたな

187:名無しのひみつ
11/05/17 18:18:52.78 H9vei+wT
証明できないものを「ない」と言い切る科学者ねぇ・・・。

それって、「死後の世界はある！」と断言するのと同じくらい非科学的じゃね？

188:名無しのひみつ
11/05/17 18:20:13.62 VGmT7sXg
「ホーキング、宇宙を語る」のなかでは、
神を肯定的に捉えていたんだが、
ホーキング博士はなぜ神を否定するようになったのかな？

189:名無しのひみつ
11/05/17 18:26:37.01 MQ+3LnJd
M理論では大きな余剰次元あって、そこに別の宇宙が有るらしいじゃん（パラレルワールド説？）
その別の宇宙に天国とか地獄が有るかもなーと思っている。
でも別の宇宙に移動できるのは重力だけで物質や電磁波は移動できない。
と言うことは魂は重力関連のエネルギーから組成されてるんじゃないかなーと妄想してたのに。

190:名無しのひみつ
11/05/17 18:28:56.66 O2N72MF9
神が何処にいるのかを探す事がある意味で科学の仕事なのに
死後や天国をオカルトと決めてかかるホーキンス発言は愚か過ぎる。
命とコンピューターとか比喩も馬鹿らし過ぎ。
どんなに機械が発達し、命があると見紛おうが、あれはドミノ理論なんだから。

191:名無しのひみつ
11/05/17 18:29:04.83 ztDnIA50
天国や地獄はない！！
死後の世界に行くのではなく、生まれ変わるのが正解です！！
俺は無類の草餅好きだから
今度生まれ変わったら草餅になりたい！！！

192:名無しのひみつ
11/05/17 18:37:51.99 IBVWcY/U
天国とか死後の世界はわからないけど
既存の動物や人間以外の、姿が見えない得体の知れない
何者かが居ると思います

音、写真、物理現象のアレです

193:名無しのひみつ
11/05/17 18:39:39.03 ikuR7U9C
あるよ。
おれには前世の記憶と天国にいた記憶もある。

194:名無しのひみつ
11/05/17 18:40:50.82 YCTUyLcX
饅頭が怖い　みたいなもの？

195:名無しのひみつ
11/05/17 18:41:30.70 RulRkg2E
ホーキング博士の考えは仏教的になって行ってるのかな。

196:名無しのひみつ
11/05/17 18:42:16.68 TnuTENTV
正論なんだけど、まぁ死ぬのが怖い普通の人間はひよってしまう。
アインシュタインですら自分が死ぬことを考えたら感情を制御できずに
取り乱すことがあったと言われているのに。
ホーキングは21の時から死と向き合い続けなくてはならなかったから、
ある意味達観してるんだよな。

197:名無しのひみつ
11/05/17 18:46:17.71 v7zUHR+T
でもこんな当たり前の事言うなんてどうしたんだろうね
自分があんな状態じゃ、何もしてくれない神様信じてる人を馬鹿にしたくなる気持ちもわかるが

198:名無しのひみつ
11/05/17 18:50:04.79 seoywzGG
そうやって無視し続けるのか？

199:名無しのひみつ
11/05/17 18:53:53.84 q5SSyXc9
>>197
いまの欧米で著名科学者がこれを言うのは勇気いるぞ。

200:名無しのひみつ
11/05/17 18:58:28.75 fvdi0My3
日本の天体物理学者佐藤勝彦も同じようなことをテレビで言っていたな。

201:名無しのひみつ
11/05/17 19:02:54.57 Qryr6M0I
んじゃ、免疫システムが自己を拒絶するしかけがあるってどーいうことさ

202:名無しのひみつ
11/05/17 19:06:58.58 gTj92Ii1
【速報】管が爆発（画像あり）★12
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)

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