【テーラワーダｖｓ禅ｖｓチベット仏教】

【テーラワーダｖｓ禅ｖｓチベット仏教】 at PSY

38:神も仏も名無しさん
11/10/29 22:37:32.64 OyY168lk
まあ、実際「仏教は科学でもある」とか「科学的アプローチにたえるものである」
とはいえると思う。

たとえばチベット仏教は世界的な神経学者や脳医学者が
ＥＥＧやｆＭＲＩを用いての瞑想者の研究をする「心と生命研究所」が
２０年以上継続している。

テーラワーダにしても禅にしても、発達心理学や深層心理学に留まらず、
臨床心理学にも目覚しい応用をされているのは、それら現場のドクターたちが
10～20代にみずからがリトリートの参加者だった経験を役立てているからだ。

ただ、スマナサーラ氏がいうのはちょっとそれとニュアンスが違うという気が
なんか宗教は古臭いものというコンプレックからってのと、言葉のインパクトを衒ったって気がするけど。

39:神も仏も名無しさん
11/10/29 22:42:30.27 OyY168lk
あと、カーストについては、やはり「仏教的意識にそぐうものか否か」
ってことが焦点だ。
「キリスト教もやってるから」ってのは逆に「キリスト教と同じレベル」って話だと思う。

俺は、仏教に限らず、キリスト教だってカースト制は本質的に相反しているものだと思う。
「スリランカの宗教界全部」がそうだという主張は、要するに「スリランカは仏教にもキリスト教にも
適さない」と言っているようなものだと思う。

40:神も仏も名無しさん
11/10/30 10:16:16.53 ajec8a5f
　山田老師は、原田祖岳老師の最晩年のエピソードをよく引きあいに
出されました。南アジアの上座部（小乗）仏教の伝統を忠実に
守りつづけている僧が、日本の大乗仏教に挑戦するために
やって来たときのことです。その僧は東京のとあるホテルの一室に
日本の僧侶たちを集め、「これから精神を深く集中し、椅子ごと
天井まで上がって、そのまま五十五分間浮いていましょう」と
宣言しました。彼が精神集中を始めると、本当に椅子ごと天井まで
浮いて、五十五分後無事に着地したのです。そして、集まっていた
僧侶たちにこう言いました。「それでは、あなたがたの精神集中が
どんなものか見せていただきましょうか」。
　原田老師の弟子たちはすっかり打ちしおれて帰ってきて、「私は
何もできませんでした」と老師に報告しました。偉大な禅師たちの
系譜を引いて豪放な人柄であった原田老師は、「私もその場に
いたかったなあ。私なら『友よ、長旅でさぞお疲れで、喉もお渇きでしょう。
どうぞ、お茶を一服召しあがれ』と答えただろうね」と言われ、
禅特有のしぐさで、あたかもお茶を入れるかのように手を伸ばしました。
そして、「ふん、天井に隠れて引っぱり上げていた坊主はどこのどいつだ！」
と叫ばれたそうです。

（イレーヌ・マキネス『禅入門　カトリック修道女の歩んだ道』岩波書店
2009年, p.86）

41:神も仏も名無しさん
11/10/30 10:28:28.67 zvq5zHQl
スマサラーナって人生臭いね

42:神も仏も名無しさん
11/10/30 11:09:56.91 R4ENEjdB
>>40
何が言いたいんだか、よくわかんない逸話だね
禅僧さんたち、上座部の僧に魔境に導かれたってこと？

>>41
スマナサーラ、キレキャラだよね

43:神も仏も名無しさん
11/10/30 11:22:20.50 0i7H75r4
冥福BOX The Liberation Box　ってなんだ？

44:神も仏も名無しさん
11/10/30 13:39:53.92 cPz/LJOz
松原泰道さんも「座禅してたら風もないのにふすまがガタガタいったりとか
神秘体験などいくらでも起る。だが禅はそういうことに意味を求めない」と
言ってたな。オウムに対するコメントで。

よく明恵上人が「裏庭で虫が溺れているから助けて来い」と弟子に言って、
それに感嘆した弟子に対し、「修行をすれば誰でもこんなことができるのは当たり前、
あたりまえのことに対して騒ぐな」と言ったとか。

確かに神秘体験って「だからどうなの？」という話だね。
インドのほうでも「シッディ（神秘能力）は煩悩のなか」といわれているし。
チベット仏教では神秘体験が語られていることがよく見受けられるけど、
大体修行の必然の結果として日常と一体化していて、それが目的化してない。
あくまでも菩提心を養う上での方便だね。

45:神も仏も名無しさん
11/10/30 13:52:02.83 cPz/LJOz
やはり風土や文化によって、仏教も表現の仕方がちがうんだろう。
根底は同じでも、表現するのは「人」だから。

アメリカでチベットの僧侶と禅の僧侶が対話したとき。
ミカンを指して、チベットの僧侶はミカンの触感とかを語り、
禅の僧侶は「無」とか言い、対話がかみ合わなかった、
でもおたがい正しい、とかいう逸話を聞いたことがある。

ようするに、「日本の松」と「アフリカの熱帯性の樹木」ではまったくその様相はちがうが、
どちらも同じ「植物としての本質」を、正しくまっとうして、それぞれの表現をしているだけ。

禅の祖師が猫を切り倒したり、仏を槍でついたりってのも、その風土が禅を表現しているので、
個人が表現しているのではないんだな。

46:太郎
11/10/31 02:18:35.42 rWNG3+sj
実際のカースト制度は無論、話にならないが、精神に於けるカースト制というのは存在する。
ソの層はヒエラルキーとしてでなく、あくまでも精神の区分として実に存在する。
一口に人と言っても、実際ソノ精神内容-形態には上限～下限には天と地ほど差があるというのは否めない事実である。
そして出家というモノに於いてはｿﾚに相応しい者と相応しからぬ者に確かに別れるのだ。

確か孫子か何かが《小人には褒美を与え決して位を与えてはいけない》とか何んとか言っていたと思うが、まさに卓見だ。
何でもかんでも一くくりにするのは観念的な幻想であるだろう。
人間の性質を区分しないと思わぬ事故が起こる。なので私はソノ区別があっても貶める事にはならないと思っている。

47:神も仏も名無しさん
11/10/31 20:49:04.16 R8HglknU
やっぱりスリランカのカトリック教会が一番ひどいね
まず自分の国を侵略した国の宗教を信じるというのが奴隷根性です。
イエスの弟子に元漁師がいるにもかかわらず教会はカースト別になっていて
漁師さんを差別する。仏教徒に集団で暴力振るうし、ペラヘラ祭りをやるわ
それからスリランカ内戦の時にはテロリストのタミルイーラムを支援している。
日本でいえば正平協みたいなもんだろうｗ

48:神も仏も名無しさん
11/11/01 05:36:03.72 GKRvH2rp
>>46
賊上がりが役人になったりすると碌な事がないということですよね

49:欽ちゃん
11/11/01 12:27:42.84 jJSHn/bG
３２の御魂
　　　　URLﾘﾝｸ(www.32mitama.jp)　というサイトで”真我の料理教室”っていう
本を紹介してました、知ってますか？
自分は霞ケ関書院っていう出版社のホームページでかいました。　
　　

50:神も仏も名無しさん
11/11/01 19:18:52.38 lFaIsBFb
>やっぱりスリランカのカトリック教会が一番ひどいね
ここ仏教のスレなんだが……

51:神も仏も名無しさん
11/11/01 19:24:44.21 lFaIsBFb
>３２の御魂
>　　　　URLﾘﾝｸ(www.32mitama.jp)　というサイトで”真我の料理教室”っていう
>本を紹介してました、知ってますか？
ちょいと検索してみたけれど、仏教関係の本とは思えなかったぞ？

52:神も仏も名無しさん
11/11/01 20:08:32.69 g09Aburv
>>46
そのようなヒエラルキーは確かにあると思う。
で、ヒエラルキーの高い人ほど、そのヒエラルキーの概念から自由だとおもう。

ヒエラルキーを信じている人からすれば現実。
下位ヒエラルキーの人ほど確固とした事実。
それから自由な人からすれば、ただの観念であり幻想だ。

53:欽ちゃん
11/11/02 03:06:29.46 PNV7tSxs
５１番神も仏も名無しさんへ

URLﾘﾝｸ(www.32mitama.jp)にはいって玉置宏千の世界観を選んで、著作紹介から一部立ち読みができると思うのだけど
まだ読んでないの？

真我の料理教室の立ち読みは読みましたか？

54:神も仏も名無しさん
11/11/02 05:58:35.67 Nui13F3m
>53
出来の悪いニューエイジ関係としか……

55:神も仏も名無しさん
11/11/02 07:15:00.92 KO2z6BFR
たしかに

56:神も仏も名無しさん
11/11/02 09:29:29.21 amlEPG+e
テラワラータ

57:太郎
11/11/02 18:42:53.02 Kh42nGHH
>>48
＞ >>46
＞賊上がりが役人になったりすると碌な事がないということですよね

そうですね。

>>52
＞ >>46
＞そのようなヒエラルキーは確かにあると思う。
＞で、ヒエラルキーの高い人ほど、そのヒエラルキーの概念から自由だとおもう。
＞
＞ヒエラルキーを信じている人からすれば現実。
＞下位ヒエラルキーの人ほど確固とした事実。
＞それから自由な人からすれば、ただの観念であり幻想だ。

半分だけ賛成できる。でもヒエラルキーは事実認識だからね。碁盤のマス目が見えてるかどうか。
高位ヒエラルキーはマス目をはみ出さずその上ウグイスだの酒だのに興じれるが、低位ヒエラルキーは
マス目を簡単にはみ出すし、その所作が生涯の生であるだろう。
高位ヒエラルキーは事実認識をしておきながらソレを捨て置く事も可能に思うが、低位ヒエラルキーは事実認識さえ不可能だろう。
不本意な現実《※》に歯を食い縛るのみで多様なる人間性への認識など到底覚束ない様に思う。

※煩わしい世事、碁盤

58:神も仏も名無しさん
11/11/06 00:21:54.80 5CLEFV6S
という、狭い世界に生きています。