仏教 議論スレッド 21
at PSY
1:神も仏も名無しさん
11/09/07 10:48:04.96 tNG+x0QN
仏教の総合的な議論スレッドです。
仏教に関すること全て扱います。
仏教 質問箱スレッドで議論になったら、
または、議論に発展すると感じたら、
或いは、話題・論点を拡げたい時は、
こちらへ誘導し、質問箱の機能の確保に御協力ください。
Category:仏教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
仏教に関連するカテゴリ。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
直前のスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
過去ログ保管庫
URLﾘﾝｸ(houjugusya.web.fc2.com)
2:神も仏も名無しさん
11/09/07 10:50:49.62 tNG+x0QN
とりあえず立てたwwwww
んで、前スレの続き
さらに言うとな、お前が「生命教」教祖と言われてる理由の一つがそれなんだよwww
「肉体を動かして、生命現象を表している≪何やら分けの分からん原動力≫というものが
ある。」
これこそ、まさに「肉体は単なる入れ物で、本体はそれを操作、制御している
≪霊魂≫である。」 と全く同じ構図であることがわからんのか？www
お前は、お前の嫌うオカルト宗教者と同じように、「全く観測、確認されていないもの
の存在」を信じ込み、それを主張するwwww
お前が、本当に「科学を判断基準のスケールに使用する」のであれば、
①現時点において実証されたもの
②有意な仮説により、将来、実証がかなりの可能性で期待されているもの
以外は、「極めて蓋然性の低いもの」として少なくとも判断基準の指針からは
排除しなくてはならないんだよ。
わかったか？バカタレがwwwwwww
3:昔の人も人間です
11/09/07 10:53:01.37 0PxmyVQM
乙です
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:975番)
＞って↑ 言ったには君の方だろ？(`･ω･´)
言われる前の時点で貴方がやっておくべきだったことを指摘したまでです。
>>でアンカーつけて返答するなら、相手が言ったことは
確認すべき、ということです。ただ、それだけの話です。
私はアンカーつけて相手のレスに反論、追記するなら
相手方の引用部分も読みますし、アンカー先も確認します。
その上で文章を書いてレスします。
ほんと、それだけの話です。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:978番)
ほんと鉄板な流れですね。もはやこのスレシリーズの恒例行事。
4:神も仏も名無しさん
11/09/07 10:59:00.34 tNG+x0QN
＞ほんと鉄板な流れですね。もはやこのスレシリーズの恒例行事。
そう、その通りww
ニワトリ隠居は三歩、歩くと全て忘れるから初めからやり直しwww
（今まで何回ループしたかいな？wwww）
5:昔の人も人間です
11/09/07 11:04:39.01 0PxmyVQM
不毛とわかってても、目の前に出てくると、ついつい突っ込んでしまう。
1.「生命＝認識主体と対象が同じになってしまうので認識できないらしい不思議な原動力」
↓
2.でも原動力なら、脳やその他の感覚器官そのものではないので認識できるはずである。
少なくともAさんの「生命」はBさんの生命活動の原動力ではない。
↓
3.「肉体そのもの」にすることで認識の主体と対象が同じだから～、と言う物言いを成立させようとする。
↓
4.普通に認識できる。
↓
5.結局、肉体から誰にも認識できない「生命＝すごい原動力」にシフト
↓
1.にもどる。
6:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/07 11:38:24.89 XgGL5q3I
スレ立てご苦労様です^^
>>議論スレ20/864
>■ 宗教とは、現実上の根拠の皆無な「観念操作」により、生物としての人間に
>生来的にビルトインされている、人間の中核としての「生存本能」を破壊する、
>人為的な精神病に過ぎないことを自覚すべきである。 ■♪
この問題というのは、
>>943が、その部分的説明をしていますけれども、
この私が以前に述べた通りですから！
生存本能というのは、もちろん絶対に必要なものであるけれども、
そこには自分（自己の生命）のためには殺人すらもいとわない
といった恐ろしい潜在意識が共存しており、理性が通用しないところなのです。
正しい宗教というのは、生存本能の潜むこの利己的意識を変成するためのものです。
生存本能そのものすべてを狂わすものなどではありません。
一部、殺戮を繰り広げる宗教グループというのは全く間違えており、問題外です。
以下の再掲を、
繰り返しよーく読み直すことです。
7:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/07 11:39:03.87 XgGL5q3I
これが、<<生存本能の定義と宗教の目的>>です。
『人間の脳の活動には本能・情緒活動を司る「大脳辺縁系」と、倫理的で知性的な創造性を営
むような活動を司るところの「新皮質脳」という二大活動がインプットされています。
一方は生存本能そのものであり、他を排除してでも自己の生存を最優先する意識です。そこに
は慈悲的な活動はなく、あくまでも他を排除してでも自己が勝利しようとする利己的遺伝子のよう
な非常に冷酷な意識です。対する新皮質脳の働きは、他との協調性と慈悲心を働かせ、よりよく
生きることを考えます。
大脳辺縁系からくる意識活動は弱肉強食時代からの遺伝的意識であり、つまりは当時の野生
的な名残りなのです。これは食うか食われるかの生存本能です。人類もこれのお陰で生き残れて
きたのですが、弱肉強食の必要が終ったにも関わらず、この意識はそういう判断しかできないの
です。
この弱肉強食の食物連鎖から外れた人類にいまだに残るその時代からの名残り。そこからくる
潜在的な本能意識--これが仏教での悪しき煩悩と呼ばれるものになっている。』
（決着シリーズ転生スレ2/181）
8:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/07 11:41:32.00 XgGL5q3I
>>スレ20/855
>本来のサンスクリット語から見て果たして「文辞麗しい」ものかどうか。
要するに、
“原始佛教の厳しい修行をせずとも済む”というのが、
「大衆にとっての有難い教えだ」ということになるわけです。
その効果（理論）の謳い文句と、及び御利益のご馳走のお話が
「これでもか!!」というくらいに素晴らしく並べ立てられた説明書きが
大乗諸経では、「文辞麗しい」表現として綴られているわけです。
つまり、大乗経典の制作には、大衆が魅了されるよう意図した
文芸人（一流作家？）が投入されたのかもしれません。
僧の指揮の下で書かせれば、見事なものが出来上がるでしょう。
9:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/07 11:53:22.35 XgGL5q3I
>>スレ20/914
>通力があったとすると、そこまで調べはしなかった、ってことですし。
“神通ですべてを自然と見通してしまう”
といった境地の聖者は、宗教組織の上層部で役職に就いたりしません。
組織運営の煩わしさには一切、関与などしませんから・・・。
>観音菩薩の化身の生まれ変わり、っていう位置づけさえなければまだマシなんですが。
>本人は転生制度そのものを検討するって言ってましたね。
“観音菩薩の化身の生まれ変わり”
なんていうのは、大衆の信仰心が生んだものに過ぎず、
法王当人も大衆の尊崇の思いを尊重して、敢えて否定せずそのままにしてるのでしょう。
国主としての指揮も執りやすいから、というのもあるのではと私は思います。
>>スレ20/924
>オウムの機関誌のスピリチュアルな宣伝文句を真に受けられる貴方が羨ましいです。
ハハハッ！！（笑）
----同意。
オウム側の主張（教団の正統性と権威付けの表現）を
そのまま受け取るというのはマズイでしょうね www
10:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/07 11:54:31.19 XgGL5q3I
>>スレ20/851
>浅原がいかがわしい馬鹿である事くらい一般の日本人ならあっさり見抜けていた
>『一般人より遥かに低い人間洞察しか持てない悟りっていったいなんだい？』（大笑）
日本では、オウム事件の以前から新興宗教に対する警戒心というのがあり、
「ますば疑う。簡単には信用しないほうがいい!!」という基本姿勢が浸透しているからです。
彼らチベットの高僧たちは、
自分らに接してきた異国の仏教徒からの、
“教えを請い友好を深めて交流したい”といった基本的な善意あるアプローチを
特に礼無き失礼な態度で無い限りは快く受け入れる、というのが基本姿勢でしょう。
善意（を示せば）には善意で応える。
そりゃー、
まずは、「騙そうとしてないか。カルト教団ではないのか。
ただ我らを権威利用しようとしてるのではないか？」を疑え！
などという基本姿勢にはないでしょうね。
11:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/07 11:57:20.67 XgGL5q3I
>>スレ20/857
>何故ならば縁起、すなわち「縁において生起する」という概念はそもそも仮説（仮においてなされる論法）
>だからです。 無自性空ですと、そもそも生起する、というその生起の主体がない。
>→（自性なら論理矛盾はないが）主体がないもんが「生起する訳はない」。ということで、
>それじゃ～話にならんので、一応は仮説（つまり仮設）で論理構築しただけです。--中略--
>つまり勝義締空においては、世俗論理一切が全て論理矛盾に陥ります。
>（業法輪廻にしても例外ではない）
そうじゃないです。全然違いますから！
“自性が無い”からで済むような問題じゃないのです（縁起氏からも指摘されてなかった？）。
机さん、あなたの肉体生命がたとえ仮説であろうと何であろうと、
あなたは肉体を意識し、世話をしなければ、今日明日の生存すらも危ぶまれるのです。
あなたが、“肉体は無自性で仮説に過ぎない”で済ませたいのならば、
それは肉体を放置して、一切の飲食を摂取せず生存できるようになってから言って下さい。
（その気なら）それが不可能ではなくなるのは、解脱完成者だけなのですから。
同様、あなたがいくら、
「すべては空であり、輪廻などは無いと思えばない。
あると思うからイケナイのだ！！」と、
いったところで、これから逃れることはできませんから。
>>スレ20/870
“「病い」は存在しない”。
これが森羅万象の本当の真義だと説くのがクリスチャンサイエンス派です。
だから、彼らは仲間から病人でても医者に見せることなく、最悪の場合は死者を出します。
そういうカルト宗教です。日本の大教団『○○の家』も根本思想はコノ類似です（従って、注意が必要）。
“勝義の教え”はそのまま（衆生）では使えないものと知るべきです！
誠の賢者は勝義をそれと知りつつも、それは知的理解（迷信に陥らないためとして）だけに留めて、
地道に実修を重ね続けます。
12:神も仏も名無しさん
11/09/07 12:18:43.37 MwtE3DWs
チベット仏教がオウムのペテンを見抜けなかった、って言うけど、
チベット仏教側はオウムとだけ付き合ってたわけじゃないから。
ダライラマの場合、毎日何百人と面会に来る。
チベット人も居れば外国人も多い。
だいたい数グループで一緒に面会し、チベット人ならチベット語で
外国人なら英語であいさつ程度の会話、そのあと写真撮影、とにかく時間がないので
バシバシ撮る。
１０分もしないうち次のグループが来て、はいさよなら。
外人の中には各国のスピリチュアルな連中や宗教団体もいるけど
拒絶されないみたい。
13:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/09/07 12:42:38.33 UDPVVUZ3
>>11
＞机さん、あなたの肉体生命がたとえ仮説であろうと何であろうと、
肉体生命を五蘊といいます。これも仮和合です。
つまり固有の本性をもたない。いわゆる空です。
このことは仏教では最重要ですので、わざわざ般若心経では
「照見五蘊皆空 度一切苦厄」と書いてあります。
（貴殿はたしか、心経の写経をなさっておるんじゃないですか？）
「度一切苦厄」は、勝義締悟入への意味です。
＞あなたが、“肉体は無自性で仮説に過ぎない”で済ませたいのならば、
そうじゃなくて般若心経では、「先ずそういう理解をもって勝義締へ悟入せよ！！」。
とわざわざ涅槃到達のヒントまで提供しておるんです。
これ以上の仏教解説書はありませんです（苦笑
＞「すべては空であり、輪廻などは無いと思えばない。 あると思うからイケナイのだ！！」と、
＞いったところで、これから逃れることはできませんから。
おそれいります。
地獄には逝きとうごじゃりません。
14:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/07 12:59:51.80 XgGL5q3I
>>13
>貴殿はたしか、心経の写経をなさっておるんじゃないですか？
お経（教え）というのは、その意味が分っただけではダメなんですよ！
「仮和合」で「空」であるところの肉体の世話を意識的にしなければならない内は、
決して、流転変滅の性質からは逃れられません。
あなたが、今生で「おぎゃー！！」と産まれてきたように、見知らぬ男女を父母に持ったように、
また再び、新しい見知らぬ父母の元へと産まれていきます。
今生の「生」は過去世の業、来世の生存は今生の業です。
これが因果の道理なのです。
15:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/09/07 13:19:53.08 UDPVVUZ3
>>14
自分を自分と認識できるのは縁起だけです。
縁起ありて、自分とその対象を分別できる。
つまり、縁起とは自他分別以前の位相のことです。
これを仏教では主客未分などともいう。→空
主客が成り立つ以前。という意味です。
＞今生の「生」は過去世の業、来世の生存は今生の業です。
＞これが因果の道理なのです。
こういった脈絡（時系列）は一切ないのです。
あえていうなら縁起は現時ですけけど、現時すらない。
一切皆空にて調ふのが宜しいかと思います。
16:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/07 14:30:34.60 XgGL5q3I
>>15
>こういった脈絡（時系列）は一切ないのです。
>あえていうなら縁起は現時ですけけど、現時すらない。
>一切皆空にて調ふのが宜しいかと思います。
所詮、そう言ってるだけなら「観念」なんですよ！
あなたも職場の上司から、明日の会議の内容についてコレコレ云々をしてきなさいと命じられたら、
明日の準備のために今日は動かなければならない。そして、その明日は確実にやってくる。
準備が怠っていれば、困るのは明日の自分です。
これが時間の中に生きている実態ということ。
あなたがこれから逃れられるようになってから、
時系列はないと言うべきです。
今の自分を形成したのは、間違いなく過去の自分に拠るものですから。
17:神も仏も名無しさん
11/09/07 16:00:37.90 QX1oNgGu
>>5
途中からなのでもう少し詳しく下記の説明お願いします。
↓
＞2.でも原動力なら、脳やその他の感覚器官そのものではないので認識できるはずである。
＞4.普通に認識できる。
18:神も仏も名無しさん
11/09/07 16:22:26.43 Spch+kct
>2
＞これこそ、まさに「肉体は単なる入れ物で、本体はそれを操作、制御している
＞≪霊魂≫である。」 と全く同じ構図であることがわからんのか？www
全く判っていない。生命は肉体と一体であり、肉体のあらゆる部分に生命現象
を生じ、肉体と生死を共にする。この点に思い至った宗教の開祖は「皆無」である。
19:神も仏も名無しさん
11/09/07 16:27:45.55 m722dvqQ
なんだよｗ 新スレ建ってんじゃんｗ 乙
20:神も仏も名無しさん
11/09/07 16:44:09.17 m722dvqQ
>>8
>“原始佛教の厳しい修行をせずとも済む”というのが
ﾌｯ (´,_ゝ｀)ｙ‐~
解ってないなｗ
そういう大乗的なスタンスの方が、《実際は困難》なんだけどなｗ
細かな決まりごとが沢山ある方が、或いは制限・禁忌・義務等が多い方が何事もやり易いんだよ。
（ファストフードやコンビニのバイト用マニュアルを考えてみ？ｗ
たとえ初めてバイトの高校生でさえ、（ちゃんと一般常識があれば）、てきぱき適切にできちゃうわけさｗ
もし、マニュアルなしで、簡単な箇条書き程度の下準備で、ベテラン社員並みにやれといってできるかい？
それを要求しているのが大乗仏教なんだよｗ）
21:神も仏も名無しさん
11/09/07 16:53:03.11 Spch+kct
>>6
＞そこには自分（自己の生命）のためには殺人すらもいとわない
＞といった恐ろしい潜在意識が共存しており、理性が通用しないところなのです。
そんな結論は、どこからも出てこない。「自他の死への恐れ」も生存本能から発生
する。人を殺すことに快感を感じるのは、重度の精神病者と宗教者以外にはいない。
そして、人間は独りでは生きられないことを、これも本能的に知っているから、
生存本能から、「他者への思いやり（慈悲、愛）」が生じる。
＞正しい宗教というのは、生存本能の潜むこの利己的意識を変成するためのものです
史上そして現在も、宗教が最も多くの人間を最も残酷な方法で殺している
事実は何故か。1個人に過ぎない、それも精神病の開祖の「観念の遊戯」に
より、肉体的本能である「他者への思いやり」を、観念化・抽象化・精神化し、
その実質を失わせ破壊したからである。その元凶が、統合失調症患者のイエス
である。
22:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/09/07 16:55:04.13 UDPVVUZ3
>>16
＞これが時間の中に生きている実態ということ
まったくその通り。日常は時間の中で生きている。→（世俗締という）
この日常という方向性を遮断するのが、禅定だったり瞑想だったりする。
（いわば禅定との意義はこれしかない）
日常に埋没すると、その方向性しか見えてこない。
その方向性を遮断した、その刹那こそ涅槃到達の切っ掛けをつくる。→（勝義締という）
＞あなたがこれから逃れられるようになってから、
＞時系列はないと言うべきです。
般若心経のギャーティー、ギャーティーは、「早く逃れて涅槃へ逝け」の意味です。
逃れて彼岸到達です。
23:神も仏も名無しさん
11/09/07 17:16:42.62 Spch+kct
>>20
＞それを要求しているのが大乗仏教なんだよｗ）
大乗仏教が分っていない。
人生のマニュアルは、一切衆生の生命にのみ存在する（「真如としての
衆生心」（大乗起信論））。1個人に過ぎない釈迦やイエスが勝手に作る
べきものではない。
前スレで紹介した、ヘルマン・ヘッセの「シッダルタ」（手塚富雄訳、
岩波文庫）を読まれたし。この作品は、ニーチェの「非キリスト者（ア
ンチクリスト）」のキリスト教批判に匹敵する、高度かつ本質的な釈迦
批判である。
24:神も仏も名無しさん
11/09/07 17:27:38.40 Spch+kct
>>4
＞（今まで何回ループしたかいな？wwww）
馬鹿ですか。生命とは「永遠のループ」ですよｗ。過去も未来も、それを認識
思考するのは「いまここ」の生命。それがニーチェの「永劫回帰（正しくは、
「永遠の反復」）」。大乗仏教の「一念三千」でしょう。
25:昔の人も人間です
11/09/07 17:35:27.28 r22Kg1ti
実践部分は否定されず、そのまま行われてるみたいですね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
大乗仏教とは「下半身は部派仏教のままで単に首から上だけの思想運動」という分析もあるみたいです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
26:神も仏も名無しさん
11/09/07 18:14:25.07 m722dvqQ
>>25
で、現代日本大乗仏教は
「下半身は俗人で、単に首から上だけの思想運動」ってことかｗｗｗ
27:神も仏も名無しさん
11/09/07 21:12:35.89 OvYMyO3I
>>6
宝珠愚者氏の思われる「正しい宗教」って具体的にいくつか宗教名でドゾー
>>14
＞今生の「生」は過去世の業、来世の生存は今生の業です。
それで宝珠愚者氏の来世は、御自分ではどう推測してますか？
28:神も仏も名無しさん
11/09/07 22:04:05.30 k95tVX9I
>22
勝義を非日常と解釈するのは文章博士の犯しやすい誤解です。
またgate はvoc で理解すべきです。
どこにも行ってませんし行く必要もない。
29:神も仏も名無しさん
11/09/07 23:09:33.26 tNG+x0QN
>>18 ど阿呆がwwww
＞全く判っていない。生命は肉体と一体であり、肉体のあらゆる部分に生命現象
＞を生じ、肉体と生死を共にする。
そんな、分けの分からん原動力など、今まで一度も観測、確認されたことがないと
何度言ったらわかるか？wwww
人体を構成する物質の生成、および種々の生命現象を行うエネルギーは、異化に伴う
化学エネルギーの転換によって賄われてるのwww
ブドウ糖1モルで688キロカロリーの熱量を生成するのww
定量観測されてるのwwww お前の言う「原動力」など全くいらねえんだよ、バカタレがwwwww
30:神も仏も名無しさん
11/09/07 23:12:07.56 tNG+x0QN
>>24 え～と、俺が言った「ループ」の意味が本当に理解できてないの？wwwww
他の奴ならいざ知らず、お前のことだから本当に分かってない可能性があるwwwwww
31:神も仏も名無しさん
11/09/08 00:00:25.66 iC4UAe7i
>>29
ATPやブドウ糖をトラック一杯持ってきても、「生きたアリンコ」一匹も
作れない。ド阿呆は、どうやら君のようだｗ。
32:神も仏も名無しさん
11/09/08 00:18:51.54 ZidtLh+K
>>31 またそれかいwwwww
◆人工生命、完成見えた 米研究所、ゲノム合成し人工細菌
◆人工ゲノム使い細胞、「新生命体」への道も
アメリカのＪ・クレイグ・ベンター研究所が、人工ゲノムの合成に成功した。
ゲノム（遺伝子）の断片を化学合成によって作成、出来た断片を大腸菌細胞の中に
入れ一本のゲノムにくっつかせ、くっついで出来た人工ゲノムを、細菌からゲノムを
抜いたものに移植したら、人工ゲノムが働き始め、タンパク質を生成し、自己増殖を
行うことも確認できた。
つまり、実際に機能するゲノムをゼロから作ることに成功したわけで、自己増殖機能も
備えていることから、人工生命の誕生と言っても良い。正確に言えば、人工ゲノムを
最初に動かすための細胞として細菌の細胞を使っているので、100%人工生命とは
言えないけれども、細胞を人工的に作ると言うことは生命の進化の過程を追うと
言うことでもあって、あまり意味はない。
これは去年のニュースねww
確かに現時点では、「人工生命」と言えるか否か？は問題がある。しかし、生物学の進歩の
速度を見ても将来的に、実現可能であると考える科学者がほとんどだ。
（ただし、社会的倫理規制がなければの話だがねww）
つまりお前が言うような「原動力」がなければ生命は誕生しないなどと考えてる者はいないのww
33:神も仏も名無しさん
11/09/08 00:28:05.78 iT37c2kW
>>31
それは、
男女が一緒に暮らすだけでは子供ができないのと同じさｗ
34:昔の人も人間です
11/09/08 00:33:28.91 BYvqtkzx
わからないことがあるとして、その理由は別に
認識する主体と対象が同じだから、じゃあないですよね。
「生きたアリンコ」の「生命」は別にご隠居の認識主体じゃない……はずだし。
35:昔の人も人間です
11/09/08 00:38:22.49 BYvqtkzx
>>26
茶髪に染めてみました感はありますね。
36:神も仏も名無しさん
11/09/08 01:25:57.12 i4zecCxq
そもそも染める髪がないｗ
部派仏教だけでも成立するから２階建て建築論のほうが適切な比喩では。
一階建ての小屋でも屋上で日光浴や洗濯物干しくらいはできる、、それで充分だ
世間ではそれを２階と呼ぶかもしれないし、
他人の小屋の屋上に棲みついて居住権を主張し始める人たちもいるかもね。
37:神も仏も名無しさん
11/09/08 01:43:41.42 WyLUMvs3
>>32
その人工生命の作成にも、作成者の生命が必要だねｗ。
>>34
「生命」という点だけから見れば、他の人間の生命も、さらには他の動物の
生命も同じだね。「生命を以って生命を対象化できない」という命題は、変わ
らない。だから、ジャイナ教の「不殺生」は、重要な意味を持つ。
38:神も仏も名無しさん
11/09/08 02:17:44.51 ZidtLh+K
>>37 ドアホwwww
＞その人工生命の作成にも、作成者の生命が必要だねｗ。
なんだ？また、反論できずに論点変えて逃走か？wwwww
「作成者の生命が必要」→当たり前だ。そして作成者の生命を維持してるのも
人工生命を作り出す作業に使ったエネルギーも、お前が言うような「分けの分からん
原動力」などではない。きちんと定量観測可能であり、そのシステムも解明されている
普通の化学エネルギーだよwwww
39:神も仏も名無しさん
11/09/08 07:50:37.86 xEmjtvpr
>>32
ご隠居氏の主張とは、ずれている可能性はあると思うけど、私見では
＞しかし、生物学の進歩の速度を見ても将来的に、実現可能であると考える科学者がほとんどだ。
＞（ただし、社会的倫理規制がなければの話だがねww）
それが本当に人間の肉体の行動･生存･･・・等を現在機能している生命と同等の能力が
あるのなら、それはそれで何の問題もないのでは？
現時点ではまだ実現していないのだから、ご隠居氏が「原動力」と言っても何の問題もないのでは？
少なくとも宗教の言う「神仏・霊魂・カルマ・輪廻転生･永遠の･命・・・・」等の
証明不可能なものよりは、ずっと科学的で現実的で将来、根拠も出来たことになる筈
40:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/09/08 08:12:54.22 q10G2nwJ
>>28
＞勝義を非日常と解釈するのは文章博士の犯しやすい誤解です。
日常というベクトル（流れ）では
＞今の自分を形成したのは、間違いなく過去の自分に拠るものですから。>>16
のような虚構から解脱するのは困難です。よって
かような日常から切断した刹那、その刹那（非日常）は勝義締悟入の“切っ掛け”になる。
あくまでも“切っ掛け”です。
「今の自分」と「過去・未来の自分」の繋がりがあるようじゃ～到底、涅槃到達は無理かと思います。
＞どこにも行ってませんし行く必要もない。
そのとおり、だから行く必要がないから、私はそのように書いたのです。
41:昔の人も人間です
11/09/08 08:54:24.45 WimPNvxG
>>37
>「生命」という点だけから見れば、他の人間の生命も、さらには他の動物の
>生命も同じだね
それは共通点がある、という意味で「同じ」なのであって、「同一の存在」ではありません。
森元総理と管元総理は「同じ人間」ですが「同一人物」ではありません。
「主体と対象が同じだから」は成り立たないのです。言葉遊びの域でしかない。
ひとは他の人の目を見ることが出来ますし、カメラはほかのカメラを撮影できます。
蝙蝠は暗いところでも同種の別個体を認識できます。
そして何より、そもそも「認識するための器官」は「生命（原動力）」とは別個のものです。
「情報を処理する脳」も別個のものです。この意味でも成り立ちません。
「生命」と切り離しては成り立たないから云々と呼吸するように論点のすり替えをしそうですが、
ここではあくまで「生命」とは「認識を行う器官」そのものではない、という意味であることを明示しておきます。
書く度書くたびデジャブがすごいです。
過去ログを探してきましょうかね。
42:昔の人も人間です
11/09/08 09:34:59.29 WimPNvxG
ここで「生命」を認識の主体にするためには、
「生命」そのものに認識力や思考力を与えなくてはなりません。
現代科学で検地出来るような物質やエネルギーとして存在しない。
そのくせ、認識や思考と言う複雑な機能を持つ。本質的に限りなく「霊魂」に近い存在となります。
異なるのは、肉体に先立って突如として出現し、肉体が死ぬと消失する、という点のみです。
これは宗教ごとの「霊魂」観の違いでなしかない。
現実上の根拠が無いどころか、現実上の法則に反する存在を認めることになってしまう。
ある「法則に反する存在」を支持するなら、別の「法則に反する存在」を「現実に反する」という
理由で否定することはできなくなります。一貫性のないダブルスタンダードです。
そこで「生命」は「生命活動をあらわす肉体」である、とシフトする必要が生じます。
やがて、それもまた初期設定に引っ張られてごらんの有様になるわけですが。
43:神も仏も名無しさん
11/09/08 09:35:10.81 27npqrd7
>>9
＞前スレ20/973
44:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/08 09:37:45.40 FNzzEHFu
>>20
ま～言いたい意味は理解しますが・・・
けれども、“原始佛教の厳しい修行をせずとも済む”そんな宗教を求めているのは大衆側なので
すよ。「難しい話や修行云々・・などは、ハッキリいってどうでもエエ！！とにかく、ワシャー苦しいの
じゃ。黙って、早よう楽にしてけれぇ！」と。そして、「ついでに、アレやコレや（ご利益）もこのワシに
タップリと与えておくれぇ！！」という。
「それができる宗教ならば入信する。しかし、厳しい修行が強いられるのならば、そんなものは要
らないから。」と、こうくるのです。
仏教を大衆に広めて信者を獲得しようとする際に、このグループは、大衆の求め（ニーズ）に応じ
たものを説こうとしたわけですよ。そうしなけば、大衆は勢力の拡大を始めた新しいバラモン教なる
ヒンドゥー教に奪われてしまう、と。こうして、大衆が飛びつくような有難い諸経典（大乗経）を大量生
産していったわけです。
その大衆を巧みに魅了する表現が、ゴータマのいう「文辞麗しい」諸経典です。
45:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/08 09:40:36.07 FNzzEHFu
>>21
>生存本能から、「他者への思いやり（慈悲、愛）」が生じる。
違います。
>史上そして現在も、
>宗教が最も多くの人間を最も残酷な方法で殺している事実は何故か。
違いますよ。生存本能を阻害したのではなくて、
宗教による条件（縛り/洗脳/習慣化）付けられたドグマによって、
“正常な理性”が破壊されたからです。
理性は生存本能からは出てはきません。
>>43
はいはい（苦笑）
46:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/08 09:49:02.33 FNzzEHFu
>>22>>40
だから・・・別にいいんですよ！瞑想に励まれても。
瞑想は必須であり、その習慣化は大いに推奨されるべきことです。
ただし、時間やら日常やらから解放されるのは、“瞑想に没頭している間だけ”なのです。
例えば、職場の会議が5時間後に迫っていたとして、
この私は、いいつけられた課題についての準備を時間は掛かったが整えた。
完全ではないによせ、これで私は会議で一定の評価が得られて、批評がもらえることになる。
けれども机さんは、「そんなものは“仮和合”だ。“無自性”だ。“空”だ。“時間列はなく現時すらもない”・・・
などといい、その5時間すべてを禅定へ当てて没頭した。
たとえ、5時間の禅定は充実したもので素晴らしいものだったとしても、
会議に必要な課題はなされていません。
結果、困ることになるのは、机さん本人だということ。
現時すらない・・などというなら、禅定瞑想の効果によって、
これらの世俗の事柄や現象界の事象すべてから無影響（悪影響なし）となってからにして下さい。
現象界の作用（悪影響）から自由になることが可能なのは、覚者方だけです。
47:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/08 09:56:41.57 FNzzEHFu
机さんのいってることは、「病気は存在しない」などといい、
病院にも行かずに遂に死者を出してしまう某教団と同レベルです。
彼らは、病気を気にする人のことを「信心が足りないからだ。理解が足らないからだ」と言い放つのです。
机さんが、「『心経』（或いは『中論』）をもっと読め、空性の理解が足らない」というようなものです
現象界の束縛から解放されない者は、
同じく、決して輪廻転生からも免れることはできません。
机さんも、自分で「気付いたときにはすでにこの世に生存していた」ということであり、
そして今回、それが起きたということは、同じく再び、またそれが起こる
ということを意味します（生死を繰り返す）。
もし、「無いと思えばない。在ると思うから在る」
程度の話で済むのならば、原始佛教の修行の世界などは無用ですから。
素直に聞く気はないでしょうから、取り合えずこれで終わりにします。
48:神も仏も名無しさん
11/09/08 10:00:40.28 AxlsMoSa
御隠居は理性を生存本能の道具であり、そうである限りに置いて正しくその機能を発揮すると考えているんだよ
理性が生存本能から離れて空虚に観念論を展開すると現実から離れて夢想的な正義を実行させ
周りや自分を不幸にすると。
49:神も仏も名無しさん
11/09/08 10:03:10.50 ZidtLh+K
>>39 いいか？ 以前に何度も言ってきたことだが、もう一度言ってやるw
オカルト馬鹿は、「肉体というのは本体ではない。本体はあくまでも霊魂であり
肉体はそれによって操作されているに過ぎない。」
と、このように「身体以外にそれを維持、制御しているもの」を設定する。
勿論、そのようなものは観測、確認されたことはなく、妄想にすぎない。
一方、隠居は、「細胞を初めとする、身体を構成する要素の生成、および全ての
生命現象は≪生命≫という原動力によって行われている。」
と、主張する。勿論、これも観測、確認されたことなどなく妄想に過ぎない。
つまり、隠居の言う≪生命≫とは、オカルト馬鹿のいう「霊魂」を≪生命≫と
言い変えたものに過ぎないんだよ。ネーミングを変えても、実質はまったく変わらん。
唯一の違いは、死後に≪生命≫は消滅することだけ。（だから俺は「霊魂」の劣化版と
言ってきたww）
現代の生物学では、生物の構成要素の生成、維持、及び全ての生命現象を行う
エネルギーは、ATP→ADPへの変換過程において放出される化学エネルギーによって
賄われているとされる。勿論、それ以外のエネルギーが観測されたことはなく、また
それで十分説明が可能である。分子レベルで解析され、定量観測により、各過程における
エネルギー値、システム等、全て解明済みである。
隠居の言う「わけの分からん原動力」など、全く介入する余地はない。
50:昔の人も人間です
11/09/08 10:03:25.44 WimPNvxG
仏教議論スレッド 6
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
の793-795に隠居の「生命」論のまとめがありました。
見事にいま話されてる内容そのまんまでした。
「再定義」という名のふらふらシフトの初出は仏教議論スレッドの2～3ですかね。
これ以上たどるのがたるいので一旦ここでやめにしますが。
51:神も仏も名無しさん
11/09/08 10:03:58.84 ZidtLh+K
しかし隠居は決してそれを認めようとはしない。
「ATPをトラック一杯分持ってきてもアリンコ一匹作れない。」と言い出すしまつだ。
隠居はあくまでも自分の主張する「わけの分からん≪生命≫という原動力」がなければ
生命は生成しないし、生命現象も起こらない と喚くわけだ。
そして現時点の人工生命の研究成果を提示し、将来において、（隠居の言う≪原動力≫
などとは全く無関係に） 生命生成の可能性を指摘しても、→「それを行うのは作成者の
生命である。」 などと全く無関係な言動をして論点を変えるww
つまり、こいつにとっては「現代科学によって明らかにされた知見」などは全く関係なく
→観測、確認されたこともなく、ただ自分が信じているに過ぎない≪生命≫という原動力
に固執し、その存在を主張する。
これはオカルト馬鹿が、
→観測、確認されたこともなく、ただ自分が信じているに過ぎない≪霊魂≫というもの
に固執し、その存在を主張する ことと全く同じなんだよ。
身体構成要素、およびエネルギー循環などの観測、確認された事項以外に、「未知の存在を
仮設しその存在を主張する。」→オカルト馬鹿と何ら変わることがない。
だから「生命教教祖」と言われる。ww
こいつはただ単に「釈迦、イエス」という個人が嫌いなだけ。釈迦、イエスを否定すること
だけが目的で、それに利用出来そうなので科学に言及する。しかし、その実体は上記のように
科学的スタンスなどは微塵もなく、オカルト馬鹿と全く同じwwwww
52:昔の人も人間です
11/09/08 10:11:52.58 WimPNvxG
以下
仏教 議論スレッド その3
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)の30あたりからのやりとりが再現されます。
53:神も仏も名無しさん
11/09/08 10:15:12.29 AxlsMoSa
久々に鋭い批判だな。
御隠居が>>51にどのように反論するか興味深いが
「それも生命である」というドグマを持ち出してきたら御隠居さんの負けと認定させて頂きます。
御隠居さんは「《生命》とは何か」という問いに真摯に答えなくてはなりますまい
54:神も仏も名無しさん
11/09/08 10:19:09.45 AxlsMoSa
ちなみに御隠居さんの代わりに答えますと人工生命を作っているのも人間という生命なので人工生命が出来ても人工生命原理主義を突き崩す事は出来ないと思います。
55:神も仏も名無しさん
11/09/08 10:20:00.69 AxlsMoSa
人工生命原理主義を→生命原理主義を＜訂正
56:絶対神
11/09/08 10:35:28.22 NP/MXDJU
「いんきょそのものが一種の無根拠な事を信じ込む狂信的原理主義なんだよね」
彼自身の理論を使ってもこういうやつが自分の原理を使って
「大量虐殺を平気でやるようになるはずなんだが」
気づいてんのかな？ｗｗ
「なんかいんきょって典型的な狂人だよね」
なにかひとつの事を絶対視し、それだけで世の中のすべてを規定しようと
する典型的なカルト宗教なんだけどな
57:絶対神
11/09/08 10:37:17.90 NP/MXDJU
>>52
「だから結局のところ」
『相手にするだけ無駄なやつなんだけどね』
ループするだけだから
まともな理屈をきくやつだったら、とっくに論破されてるんだから黙るだろう
58:神も仏も名無しさん
11/09/08 10:40:43.82 27npqrd7
>>45
＞理性は生存本能からは出てはきません。
それは無理でしょう。
生物は自分の子が生まれれば（特殊な条件がなければ）本能的に
子を守り慈しみ育てる → 生存本能
そして大部分は、集団の規律を守り他と協力し成長して生きていく→ これは理性（ご隠居氏の言われる道具）
これがなければ君の現在の存在もないでしょ
59:神も仏も名無しさん
11/09/08 10:53:59.08 27npqrd7
>>48
＞御隠居は理性を生存本能の道具であり、そうである限りに置いて正しくその機能を発揮すると考えているんだよ
＞理性が生存本能から離れて空虚に観念論を展開すると現実から離れて夢想的な正義を実行させ
＞周りや自分を不幸にすると。
なるほど。大分ブランクがあったから経過が分からなかった。m(_ _)m
確かにご隠居氏の言われることで納得！
ヽ(^。^)ノ
宗教者は「宗教」に最大の価値を置き、その周りをぐるぐる回って頭の使い過ぎ・・・・
つまり、暇人～、「言葉の遊戯 」・・・・ホント、不健全だとオモ(-.-;)
オチ☆
60:神も仏も名無しさん
11/09/08 11:11:41.44 ZidtLh+K
>>59 おいAAバカww お前にひとつ聞くが,お前も隠居が主張するように
→「人体を構成する各要素の生成、および生命現象は≪生命≫とかいう未知の
わけの分からん原動力に依存している」と考えてるのか？
それとも、俺が主張するように
→「それらの依存エネルギーは全て既知の化学エネルギーであり、≪未確認の
原動力なるエネルギー≫の介入する余地などない。」
を認めるか？
どっちなんだ？
61:机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep
11/09/08 11:40:57.79 q10G2nwJ
>>47
＞素直に聞く気はないでしょうから、取り合えずこれで終わりにします。
そうですか。では最後に重要な宿題が残ってますから、私なりに答とうございます。
＞今の自分を形成したのは、間違いなく過去の自分に拠るものですから。>>16
たしかに貴方が言ってることは間違いではない。
しかし、もっと正確に文章にしたら、
「今の自分を形成してるのは、間違いなく“記憶”に拠るものですから」。となるでしょうし、
「過去の自分」とは違いますね。
些細なことですけど、先入観は間違った方向性に行く場合がある。
「時間は流れる」。とか言います。
果たして時間というのは流れるものなんでしょうか？
それはあくまでも“比喩”とした表現であることを、先ず前提とせねばならんでしょう？
既成の概念は、あくまでも便宜上のものであって、それが無明の因ともなる？
では最初に戻って「記憶」とはなにか？
これが般若波羅蜜多における、摩訶不思議な明智のヒントなのかもしれません。
＜一期一会・喫茶去＞
62:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/08 12:01:21.10 FNzzEHFu
>>27
>宝珠愚者氏の思われる「正しい宗教」って具体的にいくつか宗教名でドゾー
ここでは文脈上、ただ漠然と言ったものに過ぎないのでちょっと難しいです・・・。
どの程度の意味で正しいとするかによっても返答が変わってきますから。
何故なら、完璧完全なものというのは世の中にどこにも存在しないからです。
仮に、当時の原始佛教がその完璧なものだったと仮定したとしても、
それはすでに今はどこにも存在しておらず、
また、これを現代においてそのまま適応できるか否かという意味でいえば、
これもまた問題は生じてきますから。
一応、では私自身（個人）が支持するもの（推奨できるもの）として挙げるとするならば・・・。
ただし、『』で示した組織や教団に所属することが良いものとは限らず、私からは推奨しないことも。
63:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/08 12:03:04.88 FNzzEHFu
-----順序は特に無関係
*仏教系
・上座部仏教（原始佛教の意を受け継いだものとして）
*神智学系
・ブラヴァツキー神智学（M覚者、K覚者、D覚者らの教え）
（『神智学協会』）
・アリス･ベイリー著の秘教（ジュワルクール覚者の教え）
（『アーケン・スクール』）
・ヘレナ･レーリッヒ著のアグニ・ヨガ（モリヤ覚者の教え）
（『アグニ･ヨガ協会』）
・ベンジャミン･クレーム氏からの情報（不詳非公開の覚者からの教え）
（『シェア・インターナショナル』）
64:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/08 12:04:14.90 FNzzEHFu
*ヒンドゥー系
・パラマハンサ・ヨガナンダのクリヤ・ヨガ（神仙ババジ直系列の古聖ヨーガ）
（『セルフ・リアリゼーション・フェローシップ/自己実現同志会』）
・ラーマクリシュナ及びスワミ・ヴィヴェーカーナンダの教え（教えの背景はヴェーダーンタ哲学）
（『ラーマクリシュナ・ミッション/日本ヴェーダーンタ協会』）
・ラマナ・マハリシの教え（ジュニャーナ哲学）
*キリスト教
・原始キリスト教の意を受け継ぐグループがあれば
（確認不足にてコメントできず）
*その他
・クリシュナムルティの教え
もう少し広義的な意味で、
善良かつ非常に自己の成長に寄与するものとしては、
*仏教系
・密教、及び大乗諸派（ただし日蓮系と浄土系は推奨できず）
-----取り合えず、こんなんで許して！
65:神も仏も名無しさん
11/09/08 12:05:58.08 AxlsMoSa
ところで絶対神、最近「俺は神だ！」とかの厨房発言無くなったな
就職決まって彼女が出来たりしたりして日和った訳じゃあるまいな
66:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/08 12:11:10.99 FNzzEHFu
>それで宝珠愚者氏の来世は、御自分ではどう推測してますか？
私は、自分自身の進化レベル（解脱に向かう）をある程度は分っています。残念ながら、まだ
まだ非常に低い状態にしか過ぎません・・・（笑）。
ただ、恐らく言えることは、私は（幾つかの理由により）過去世のどこかで解脱された覚者の教
えに触れて、感銘を受けてこの道を歩み始めた人間には違いなく、転生毎に、自然と霊的修行
の人生に目覚めます（今生がそうであるように）。
また、とあるヨーギー（行者）に前世を透視されたことがありまして（こちらからは依頼せず）、私
は前世で密教修行者だったらしくて、またこれを続けることになる、と言われました。半身半疑で
したが、まさか25年を経てこうして今、再び密教世界とご縁が結ばれるものとは思ってもみませ
んでした。しかも今回は、向こう側（意図しない周囲の流れで）からのご縁だったので、この不動
尊信仰を末代に至る自分の心の補助の行と決めました。
従って、来世でも密教（たぶん不動尊信仰）と出逢い、純粋な宗徒ではない求道者的態度で、
また何か他にもしてることでしょう。そして、そっちが本筋だと思う。
あっ、重要なことを忘れていました。
私は神智学でいうところのマイトレーヤ（弥勒）と直に出遭っており、会話を交わしたという宝の
ような祝福の体験があります（肉体を所持されていた）。私は来世もこの方の教えを学びつつ、お
役に立てられるよう奉仕に参加してることでしょう。
67:神も仏も名無しさん
11/09/08 13:18:23.89 AxlsMoSa
宝珠愚者という人は典型的なカルト思想の持ち主のようだが何で仏教スレに居るの？
68:神も仏も名無しさん
11/09/08 13:56:33.41 27npqrd7
>>62-64>>66
宝珠愚者氏
長文のご回答とお手数お掛け致し、誠に有難うございました。m(_ _)m
69:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/09/08 13:58:45.18 FNzzEHFu
>>67
私か建てた仏教議論スレに参加して下さった主なる論者たちが、
今もこうしてココに巣食っているのです。
08年11から～
URLﾘﾝｸ(houjugusya.web.fc2.com)
「カルト」の意味を分ってからお願いします。
URLﾘﾝｸ(houjugusya.web.fc2.com)
>>68
はい！
70:神も仏も名無しさん
11/09/08 14:23:54.02 AxlsMoSa
そのカルトの定義は貴方が書いてるんじゃんw
貴方の定義だと言ってる事がオウムと同じでお布施を取ったり信者を集めなければカルトじゃないということになるが
それの場合、カルト団体でこそないがカルト思想の持ち主であることになる。
71:神も仏も名無しさん
11/09/08 14:38:50.91 AxlsMoSa
最近の絶対神の聞き分けの良さは異常
カルトの申し子のような人物だった絶対神が御隠居に対してカルトについて説教する姿を誰が想像したろう
人間とは成長するものだな
72:神も仏も名無しさん
11/09/08 15:35:11.03 MYt3fgwE
>私は神智学でいうところのマイトレーヤ（弥勒）と直に出遭っており、
>会話を交わしたという宝の
>ような祝福の体験があります（肉体を所持されていた）。
我々普通の常識人からみれば
これはカルトですよ
あなたの生き方を批判するものではないですよ
73:神も仏も名無しさん
11/09/08 15:38:42.66 ZidtLh+K
>>50 それ、俺の書き込みだwwww
およそ一年前だなw
こうしてみると、このスレの内容は見事にループしてるわwwwww
74:神も仏も名無しさん
11/09/08 16:23:45.86 GRkYraFn
Beyonce - 100
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
75:神も仏も名無しさん
11/09/08 16:37:37.98 PQJgJsdK
>>60
このスレご無沙汰だったし頭悪いから、悟ったご隠居氏に又、「全くのピント外れ」 と指摘されそう・・・
（>>39と似てるが）
■生命は肉体と一体であり、肉体のあらゆる部分に生命現象を生じ、肉体と生死を共にする。■
つまり、生存している間、あらゆる部分に生命現象を生じるのだから、人間を肉体的にも精神的にも
行動させるもの（情報を認識する・思考する脳の器官も、運動神経・伝達組織・五感・・・・・等々）の
全てを総称して生命と言うのでは？
君の言う既知の化学エネルギーが、総称としての生命と同一のもの又は、同等の能力があるもの
と将来解明されれば、ご隠居氏の論の根拠は、科学で証明されたことになり現実となるとオモ
少なくとも宗教の言う「神仏・霊魂・カルマ・輪廻転生･永遠の命・・・・」等の
証明不可能なものよりは、ずっと科学的・現実的で将来、根拠も出来たことになる筈
76:神も仏も名無しさん
11/09/08 16:42:31.00 PQJgJsdK
>>49
君は自論ばかり押し付けてくるけど>>39に対するレスはないの？
＞勿論、これも観測、確認されたことなどなく妄想に過ぎない。
それは違うでしょ。生命（総称）の指示に従って人間は誰でも眠たくなったり
食べたくなったり考えたり働いたり・・・・・して、現実に生活しているのだから。
アッタリマエの人間のあるがままを言われてるだけ
誰でも自分の肉体の行動で実証できるし、君も例外ではない筈
一体、どこに反対する人なんているの？
77:神も仏も名無しさん
11/09/08 16:55:00.71 PQJgJsdK
>>51
＞身体構成要素、およびエネルギー循環などの観測、確認された事項以外に、「未知の存在を
＞仮設しその存在を主張する。」
ご隠居氏は、
■「生命は肉体と一体であり、肉体のあらゆる部分に生命現象
を生じ、肉体と生死を共にする。この点に思い至った宗教の開祖は「皆無」である。」■
と言われてるのだから全ての器官・働き・・等の総称として生命と言われているのでは？
誰の肉体の中にも存在する生命で未知の存在を仮設してはいない
コジツケヒネクリツッコミ論は見苦しいからいい加減でおやめなさい！(^-^)
78:神も仏も名無しさん
11/09/08 20:57:44.90 iT37c2kW
>>77
たとえば、
「走り」或いは「弾道」等が、どこにどのように存在しているか、
考察してみるといい。
隠居が、
『抽象的「生命」』を『具象としての「肉体」（との同一視）』へと引き摺り下ろさざるを得なかった理由
が、少しは見えてくるかもしれないよｗ
79:神も仏も名無しさん
11/09/08 22:49:32.59 R/BvxBmF
Batman -48
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
80:神も仏も名無しさん
11/09/08 23:26:05.56 ZidtLh+K
>75 ええかげんにせえよ、バカタレがww
隠居の言う≪生命≫が総称だ？ お前は一体何を読んだの？
隠居が今まで「生命と呼んできたものは」生命現象を表す≪原動力≫
わかるか？ 原動力、すなわちエネルギーのことなの。それも今まで確認
されたことのないエネルギーなwwww
生命という語彙が一般的に何を指して用いられるかと言えば
①身体各部、およびその総体としての物質、すなわち『生命体』と言える基体
（簡単にいえば、その生物の『からだそのもの』）
② ①の基体が表す種々の現象、すなわち『生命現象』と呼ばれる現象
のいずれか、または双方を含んだ意味合いだ。
①の身体の創造、及び維持、そして②の生命現象を表す（すなわち生命活動を行う）
このどちらにもエネルギーが必要なのは言うまでもなく、それは何度も言うが、
既に解明済みの化学エネルギーなわけ。未知のエネルギーなどないのww
隠居はそれを≪生命≫という未知のエネルギーによって、なされていると主張してるのw
だから、絶対に人工生命の創造を認めない。なぜならば、隠居の言う≪生命≫という
原動力なしに、生命が誕生し、それが生命活動を行うと、自分の主張する≪生命≫の存在が
否定されてしまうからwww
「≪生命≫なんて、わけの分からん原動力なんてなくても、生命造れたじゃん。そして、
ちゃんと生命活動してるじゃん。」→こう否定されないために『ATPをトラック一杯持ってきても
アリンコ一匹作れない。』と論点ずらして逃げるんだよww
81:神も仏も名無しさん
11/09/08 23:28:15.73 ZidtLh+K
いいか？ 隠居の言ってる≪生命≫とは①でも②でもないわけ。
①と②を作り出す「未知のわけの分からんエネルギー」のことなのw
隠居は今まで繰り返し、『生命は対象化することが出来ない唯一のもの』と言ってきた。
これはお前も知ってるな？
①の身体、すなわち物質だ。←これが対象化できないか？ 俺たちは自分らの身体を「対象化して」
検査してるぞwww 身長、体重、握力・・・・・
②の生命現象は？ ←これも、血圧、呼吸、脳波・・・・皆、「対象化して」観測可能だww
①も②も「対象化可能」なわけだから、「隠居のいう生命」ではない。
隠居は①の身体の創造、および②の生命現象の現出を行う「原動力」を≪生命≫と呼んでるんだよww
そして、それらを行なっているのは現代の生物学では、詳細に解明されている「化学エネルギー」
なわけ。 隠居の言う≪原動力≫など、どこにもないわ、バカタレがwww
＞コジツケヒネクリツッコミ論は見苦しいからいい加減でおやめなさい！(^-^)
だと？ てめえこそ、自分の都合で勝手に隠居の主張を作り替えてんじゃねえぞ、アホwww
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5270日前に更新/99 KB
担当:undef