仏教議論スレッド 19

仏教議論スレッド 19 ..

2:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/07/25 15:34:20.15 ByRaiEkv
>>スレ18/890
こちらの文献によれば、
三法・四法印の説明で「諸行無我」という使われ方もあるとのとでした。
また、「涅槃為永寂」と「永」の文字も加えられているのも意味深。

　【なお『増一阿含』系等にも、三法印は出る。パーリ AN.voI.ⅠⅠ,P.286;　南伝大蔵経、第17巻、
472頁はパーリ法句経と同じ。AN.voI.Ⅳ,P.442;　南伝大蔵経、第20巻、214頁以下では、「一切
行無常、一切行苦、一切法無我、涅槃楽」の四法が説かれている。ただし漢訳『増一阿含』巻
18、36では、ともに「一切諸行無常、一切諸行苦、一切諸行無我、涅槃為永寂」となっており、
ここでは「諸行」を無我と見ている。】
（『東洋思想5/平川彰著「初期仏教の倫理」』東京大学出版会刊p49）

3:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/07/25 15:35:16.94 ByRaiEkv
>>スレ18/915
>「仏教は無我だ」という主張と、「無我と言っていない。
>非我と言っている。釈尊に於いても我は想定され、容認されていた」
>という主張と、うやむやにできるか？　勿論、後者は神智学に直結している。

「アートマンないてものはない。どこにもいない」というのが仏教を教えだとしているのは、古い解釈。
実際、そんな言説は確認できず、非我（それらはアートマンではない）としか述べてない、
ということが確証されたというのが、新しい仏教解釈でしょう（故に本来の教え）。
別に神智学徒の主張ではないですね。

>>スレ18/941
>だから、そうした点も踏まえた上で、『仏教とは、これこれこういうものです』と語っていかねばならないし、
>宝珠や在家のようなのとは戦っていかねばならないｗ

いつもいつも...ご苦労をお掛けしています m(__)m

>>スレ18/923
ハイ！
いいたいことは分ります。

4:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/07/25 15:37:07.72 ByRaiEkv
>>スレ18/930
>花嫁（天空の花嫁？）と

天空の花嫁って・・・www
嫁さんの出現を私の虚言や空想妄想だと？

>縁起に関して言えば、いつか誰かが気がつく関係性にすぎず
>それをもってして「仏陀」を論じるのは
>仏陀さんのちからの凄さを過小評価することになりかねない

同意します。
縁起が説かれたのが仏教の特徴とはいえるでしょうが、
縁起を識り、理解したから仏陀というものではないでしょう。
現実に、意識上において現象界の物質的諸法則の制約から解放されて自在を得たのです。

その意識状態は現象界の影響を受けず（物質をコントロールする力も含め）、
悪しき業（カルマ）積むこともなく業報輪廻を断ち切った。

>それが証拠のいわゆる「滅尽定」のサマディ没入しても
>いけしゃあしゃあと「生きて」「食って」「飲んで」るもんね
>この人

別に、サマディの最中に飲食はしないでしょ？
それと、完成者は生存を続けることなく、即刻、肉体を放棄すべきだといいたい？

5:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/07/25 15:41:04.95 ByRaiEkv
>>スレ18/950
>どの宗教でも、念仏、題目、賛美歌、儀式、仏像、ステンドグラスなどの肉体
>の動作や具象を取り入れる。「精神性」の狂気から「人間」を守ろうとする、
>本能的努力であろう。

“精神性の狂気”---これはちょっと誤解であって同意しませんが、
聖書信奉者の偶像崇拝批判（その意図するところは理解するけれど）は偏狭の現れでしょうね。

>宝珠氏の不動尊崇拝や密教は、彼の一つの進歩であると見ている。

ありがとうございます m(__)m

神智学よりも密教との出逢いの方が私の歴史の中では古い。
ところが、これまでのように神智学一辺倒に歩んできた結果、
宗教（信仰）世界の本来持っている精神性、
つまり、礼拝などの行為に対する見識がいつの間にか軽んじてしまった自分がいたので、
今一度、自分の本来の原点を確認しようとしているところなのです（私個人の問題として）。
ただの原点回帰、自己確認の作業の一貫です。

6:神も仏も名無しさん
11/07/25 15:44:52.10 uY0EEI+h
スレ立てに必要なレベルとやらが貯まらない。

7:神も仏も名無しさん
11/07/25 15:46:13.70 dQ+Py9BG
ありゃ～、もう立ってる。
宝珠、いい仕事するじゃないかwwwwww

8:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/07/25 15:55:04.30 ByRaiEkv
>>7
まーたまには！

今、箱から逃げ出したクワガタがストーブの内部に入り込んでいるらしく（ガサガサと音がしている）、
救出の為に解体作業に没頭してます。ところが簡単な内部が開かない（涙）。
お盆シーズンでもあり、きっと昨夜、捕らえたこのクワダカちゃんが
“ご先祖さまの生まれ変わり”の可能性があるので、
なんとか助け出さないとwwww

どうか暫く、みなさんで投稿していて下さいm(__)m

9:神も仏も名無しさん
11/07/25 16:22:03.26 dQ+Py9BG
>>8　い～や、違います。クワちゃんは、すでに戸外に脱出しました。
それはゴキちゃんですww

10:神も仏も名無しさん
11/07/25 16:46:18.94 /UFAeApG
もしＧだったら、嫁さんどんな顔するかな・・ｗ

「Ｇ助ける爲にストーブ解体？　馬鹿じゃないの・・・　　(- 、-；) ﾟﾟﾟ　」

とか？ｗ

11:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/07/25 17:11:08.13 ByRaiEkv
>>8-9
あーーぁぁ、
奮闘すること実に1時間半超。
只今、2匹のクワちゃん救出に成功せり！！

初冬の“お炊き上げ”とならずに済みました^^

12:神も仏も名無しさん
11/07/25 21:03:04.04 8v62rfyj
>>8
＞捕らえたこのクワダカちゃんがご先祖さまの生まれ変わり”の可能性があるので、

昔のオウムの信徒達と一緒、
彼らもゴキブリは殺さないで捕まえて外に逃がしていた。
一体、彼らと宝珠氏と何処が違うのだろうか？。。。

13:神も仏も名無しさん
11/07/25 21:08:00.41 4AyJXtGu
あ宝珠愚者さんは頭狂ってるみたいだから
話にならないから今後無視しますね
大人な対応ってやつ（笑）

14:神も仏も名無しさん
11/07/25 21:09:38.48 8v62rfyj
>>スレ18/950
＞人間とは、基本的に肉体であり具象である。

そうだろうなぁ。。。
肉体が病気等で重症になれば、どんなに素晴らしいことが頭にあってももはやダメ。。。
人間には心身･人生ともに限界がある　→　これを受容できない暇人が宗教を考えた？

15:神も仏も名無しさん
11/07/25 21:09:51.80 /UFAeApG
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:957番)
勝手に改変

厳密な文献学：
　単語・文章を記号として見、その形態を対象とする。　多くは言語学的分析を手法の軸とする。
　その為、文章そのものの信頼性は高いが、逆に、【その内容が限定的になり、拡がりを持ちにくい】。
　【記号の羅列がそのまま文脈であると見做す読み方】。
穏健な文献学：
　上下の中間的立場で、思想史などの立ち位置をとる。　記号の形式を踏まえながらも、
　【記号の上に文脈を見出す読み方】。
　【或る文脈上の解釈を軸とする】爲、その分、上記よりも【護教的傾向】を有す。
解釈学的文献学：
　記号を読み解いて、思想・哲学としてその文章内容を提示する立場。　上記より【より強い、文脈依存性】。
　記号はあくまでも記号であり、その記号が導かれた背景への考察を重視し、
　記号がその記号通りの意味を示していないケースをデフォルトとする。
　【まず文脈ありきの読み方】。
　故に、【記号（の形式）軽視】や、【内容の拡大、誤解・曲解、或いは自説の投射】に陥り易い。

という感じに意訳してみたが合ってるか？
（名前の羅列じゃ判らん人には解らんだろうｗ）

16:神も仏も名無しさん
11/07/25 21:14:18.49 8+PKxPvx
>>8
>お盆シーズンでもあり、きっと昨夜、捕らえたこのクワダカちゃんが
>“ご先祖さまの生まれ変わり”の可能性があるので、

あれ？
人間は人間にしか転生しないんじゃなかったっけ？ｗ

17:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/07/25 21:36:29.28 ByRaiEkv
>>スレ18/969
>インドで２０世紀の最大の神秘主義者と呼ばれていた故・バグワン・シュリ・ラジニーシは、
>宗教の経典・解説書を彼岸に至るための舟に例えていました。

あのカリスマ性は天才的だったと思います。
インド哲学の教授だったこともあり、宗教知識と理解はズハ抜けていました。
『瞑想―祝祭の芸術』(めるくまーる社刊)は得るものが大きい。
ただ、自身の物質的欲望の制御は利かず、ロールスロイスに拘って所有は90台とも・・・。
晩年は日本禅に嵌って、教えの内容は逆に低下していったように思います。

当時は、クリシュナムルティと比較される精神世界の双璧でしたが、
神智学情報によれば、彼は2.3段階のイニシエートでした
（信奉者と弟子らは、彼を覚者であるかそれに順ずる境涯だと見ているでしょうが）。
3.0超でなければ、真のハイアラキーの弟子の段階とはいえない。
それでも2.0超ですから、確かに神通はかなり様々に発揮できるレベルです。
対して、クリシュナムルティは4.0段階のアールハット位階（5.0で覚者となる）。

18:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/07/25 21:37:27.65 ByRaiEkv
>>12
>一体、彼らと宝珠氏と何処が違うのだろうか？。。。

なるべく生類は殺生しないようにするというのは、
仏教の基本的精神です（インド宗教全般の）。

あなたこそ日本の、
その辺のボケてきた坊さんらをみて勘違いしてるのでしょう。
オウム教徒が生類をなるべく殺生しないようにしていたのなら、
それは、まさに本来の仏教精神に即していますよ。

オウムだから全部間違いだ（全部カルト思想だ！！）
などという人は、実に何も宗教を知らない人間だと自ら公言してるに等しい。

>>13
ハテ、どこが狂ってるのか？
具体的にその部分を指摘してくれます？

>>16
この私が本気でそんなことをいうわけがないでしょ！
迷信の排除が仏教（ゴータマ）精神です。

19:神も仏も名無しさん
11/07/25 21:51:08.74 4AyJXtGu

その意識状態は現象界の影響を受けず（物質をコントロールする力も含め）、
悪しき業（カルマ）積むこともなく業報輪廻を断ち切った。

生きているだけで業は自己の意思とは関わらずしょうじているわな
意識状態は確かにそういった安定にあったのだとしても業は積むし、食事だけでも悪の業を積むことではないのかい？
間接的に殺している
仏陀も人間だから完璧じゃない

20:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/07/25 22:02:58.45 ByRaiEkv
>>19
仏陀になった者というのは、何を為しても行為の主体者ではなくなります。
従って、悪業を積むこともその果報を受けることもありません。

食事をするというのは、肉体を維持する上での基本的な生存のための業です。
しかし、仏陀はこれらの行為を無執着の超越的意識で処理しています。
無問題です。

仏陀をだたの人間（衆生/凡夫）と同列扱いするな、
ということ。

21:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/07/25 22:23:12.80 ByRaiEkv
>>19
>食事だけでも悪の業を積むことではないのかい？間接的に殺している

ですから、基本は菜食中心でしょう。
植物摂取は業は少ない。
何のために精進料理といってるのか？

22:神も仏も名無しさん
11/07/25 23:04:27.94 dQ+Py9BG
>>15　いいんじゃないか？　個人名の羅列だけだと、それぞれのスタンスに
精通してないと理解し難いしなw

23:神も仏も名無しさん
11/07/26 00:13:28.28 cT/OGA0d
肉が混ざっていることもあるしだから肉に対しての捉え方もあるんではないかい？
仏陀はただの人間。
現人神ではありません。

24:神も仏も名無しさん
11/07/26 02:47:20.70 Ae5gMJYL
>>17

宝珠さんからバグワン・シュリ・ラジニーシ師についてのコメントがもらえるとは思っていませんでした。

私はバグワン・シュリ・ラジニーシ師にもクリシュナムルティ師にも会ったことがありますが、
その人間的迫力というものは、ラジニーシ師：クリシュナムルティ師＝ 10 ： 1 ほどの差がありました。
尚、ラジニーシ師の著書は是非ヒンディー語か英語で読んで頂きたいと思います。ラジニーシ師は
１週間交代でヒンディー語と英語で講話をされていました。英語版は訳ではなくラジニーシ師自身の言葉です。
当然ながら日本語版は訳（下手な訳）ですから、ニュアンスもかなり変ってしまっているのです。

ラジニーシ師には多くの日本人が知らない業績があることも忘れてはなりません。それは、以前はヨーロッパ人の
多くがクリスマス・ハンフリー氏（Christmas Humphrey　銀行家・宗教研究家）の著書によって仏教、特に禅を
学んでいたらしいのですが、ラジニーシ師はハンフリー氏のことを「何の体験もなくなんにも分かっていない馬鹿者」
とこきおろし、禅を学びたい者は日本人のD.T.Suzuki　（鈴木大拙）の本を読むことをヨーロッパ人に薦めたのです。
（米国では、鈴木大拙博士は既に有名でしたから必要はありませんでした。）　これによって、ヨーロッパ人の
禅仏教に対する本当の理解が深まっていったのです。クリスマス・ハンフリー氏は神智学関係の著作もあるよう
ですから、神智学側としてはハンフリー氏を酷評していたラジニーシ師を高く評価することは出来なかった事情も
あると思いますね。　　　（ → 続く）
　

25:神も仏も名無しさん
11/07/26 02:47:57.15 Ae5gMJYL
（ → ）

ラジニーシ師の晩年の堕落（？）については、造反した弟子達の陰謀説もあり、真相は明らかではありません。

仏教学者の紀野一義氏のほかにも、インドに渡った日本人の禅僧でラジニーシ師を崇拝している仏教者は
今も沢山存在しています。

＜前スレ＞から
998 ：神も仏も名無しさん：2011/07/25(月) 13:01:28.32 ID:kvN/vZ0n

>>995　ラジニーシなんて根拠にしてる時点で終わってると思う。
相手にしなければいいだけ。生命教、ゴキ五郎、宝珠などと同じで話が成立しない人でしょう。

↑ こういう無知な日本人がいることは、同じ日本人として本当恥ずかしいですね。
　
　

26:神も仏も名無しさん
11/07/26 02:58:34.78 Ae5gMJYL

↑ 訂正します。　
クリスマス・ハンフリー（Christmas Humphrey）ではなく、クリスマス・ハンフリーズ（Christmas Humphreyｓ）
の方が正しいようです。　
　

27:神も仏も名無しさん
11/07/26 04:50:04.82 OSOszBIL
「かゆみ・掻きたいという衝動」は受ですか？想ですか？行ですか？識ですか？

28:神も仏も名無しさん
11/07/26 07:42:30.89 9e8UCEZ9
>>18
では、土中に何日間かいた上祐のサマディも同じでＯＫ？

29:神も仏も名無しさん
11/07/26 10:16:13.46 OgkFi09g
ラジ二ーシ？　　　　ああ、

＞悟っていない人間は、この世界を地獄にするばかりだ。もうすでにそうなっている。
＞これこそ、あなたをめぐる現実だ。あなたの触れる処、どこでも地獄が出現する。

こんなこと言うキチガイねwwwww
確かこの「覚者さん」、長年自分に仕えた、側近中の側近（シーラ？）が
どんな奴かも全く分からずに、ずっと騙され続け、その犯罪が暴露されると必死に糾弾したんだろ？ww
一体どんな人物眼の持ち主なんだ？ww
悟り語る前に、せめて自分の周りの人物が、如何なる人間なのかを識別する能力を
身に付けろよwwww

30:神も仏も名無しさん
11/07/26 10:26:31.46 Ae5gMJYL
>>29

幼稚園児にそんなことを言われてもねー

翼を怪我して低空飛行になったコンドルの飛び方にゴキブリがケチをつけているようなものだね
　　　

31:神も仏も名無しさん
11/07/26 10:37:10.03 OgkFi09g
>>30　　またそれか？　具体的に、「どこが、どのようにおかしいのか」の指摘は
一切できずに、「小学生並みの罵倒」で逃げるwwwww

もういい加減に、自分の低能ぶりを晒すのやめたら？www　「幽体離脱バカ」よwww

32:神も仏も名無しさん
11/07/26 10:39:45.81 Ae5gMJYL
>>31

ここはキミのような子供の来るところではない、と何度言ったら・・・
　　

33:神も仏も名無しさん
11/07/26 10:52:39.62 OgkFi09g
>>32　あのねえ、ここはとりあえず「議論スレ」なわけww
お前のように、「自分の勝手な思い込みを喚くだけ」の信仰告白スレでは
ないんだよwww

お前が今までやってきたことって何？www
人の書き込みに対して、「それは違う」というだけ。具体的反論、指摘を
求められても、「貴方は勉強不足です」と言って逃げるだけww
一度でも、論理的な反論を提示したことがあったか？wwww
（まあ、幽体離脱したことを自己評価の土台にしてるようなキチガイなんだから
しょうがないかもしれんがwwww）

わかったか？　ここは「ば～か、ば～か」と小学生程度の罵倒しか出来ない
アホがくるところではないのww
せめて中学生レベルの対話が出来るようになってからきなwwwww

34:神も仏も名無しさん
11/07/26 10:55:00.10 Ae5gMJYL
>>33

はいはい。　キミは先ず小学校をちゃんと卒業するんだよ。
　　

35:神も仏も名無しさん
11/07/26 11:00:29.05 OgkFi09g
ちょっと前の「彼岸」という語義の複数化に関する疑義に関しても、
親鸞を読め、歎異抄を読めwwww　　アホですか？wwww

「歎異抄の・・・・には、・・・・・・のような記述があり、これは
・・・・の解説によると・・・・の意味で・・・」と解説して初めて
その是非についての検討が可能になる。
それもわからんようなバカが書き込みするところでは、ないんだよここはwwww
消えなwwwww

36:神も仏も名無しさん
11/07/26 11:01:46.91 Ae5gMJYL
>>35

はいはい。　キミは先ず小学校をちゃんと卒業するんだよ。
　　

37:神も仏も名無しさん
11/07/26 11:03:34.79 OgkFi09g
ダメだねwww　もう、全く聞く耳持たずのキチガイかwwww

38:神も仏も名無しさん
11/07/26 11:19:57.19 o5rvotIr
>>37 無駄無駄、どうみても俺ちゃんスゲ～の唯の狂信家ナルちゃんでしょ。
例えば、完全な新参者なのに、古参に「ここはキミのような子供の来るところではない」と言っちゃう。
これは、いきなり家にやってきて「おめ～ら、ここに済むな」というヤクザ論理に他ならない。

チベットやテーラワーダの聖者が一切認めないラジニーシを出す時点で終わってるが、
なぜ妥当なのかという根拠も論理も一切説明しない点で宝珠に劣る。
こういう態度は、もはや師匠と弟子の関係を強要しているだけなので、
まさに「ここはキミのような子供の来るところではない」と思うが、まあ、来たいなら勝手にすればと思う。

39:神も仏も名無しさん
11/07/26 11:30:14.84 Ae5gMJYL
>>38　　

>チベットやテーラワーダの聖者が一切認めないラジニーシを出す時点で終わってるが、

↑ この表現に何か意味があると考えているのかい？　君も小学校からやり直しのタイプだな。
　　　
　　

40:神も仏も名無しさん
11/07/26 11:39:21.75 OgkFi09g
＞なぜ妥当なのかという根拠も論理も一切説明しない点で宝珠に劣る。

確かにwwww
宝珠は、「360度、どっから見ても『トンデモさん』」だが、とりあえず
自己の見解の論拠は提示する。だから、それの検討、反論を加えることにより
反面教師としての意義もあり、議論の過程において新たな論点の発掘という
有意な側面もある。
「俺はわかっている。お前はダメ。」と無根拠に喚くことしか出来ないバカが
一番始末におえんなwwwww

41:神も仏も名無しさん
11/07/26 11:45:28.28 Ae5gMJYL

ID:OgkFi09g ちゃんと ID:o5rvotIr ちゃん！　幼稚園を抜け出して、こんなところに来ていたの？

もうすぐ給食の時間だよー、はやく幼稚園に戻りなさいねー
　　

42:神も仏も名無しさん
11/07/26 11:49:34.35 OgkFi09g
　　　　　　　『警告！！！』
　　　　　　
　>>41　　　　　　は、『幽体離脱バカ』という低能くんです。
その特徴は、有意な対話が一切できません。
批判的レスを付けられると、具体的反論は全くできずに
→「貴方は全く分かっていない。」
→「貴方は仏教の『ぶ』の字も分かっていない。」
→「もっと勉強しなさい。」
などの罵倒を繰り返すのみで、スレ汚しにしかなりません。
（他に自己の劣等性の隠蔽のため、相手を「幼稚園児、小学生」
「子供、お子ちゃま」などと無根拠に中傷する傾向があります）

時たま、反論らしき？ものを返すこともありますが、その
論拠を尋ねると
『自分は幽体離脱などの神秘体験の体験者である。
だから自分の言うことは正しい。』
と主張するトンデモさんですwwwwww

真摯な質疑応答を期待して絡む人は、バカをみますので
ご注意のほどをwww

43:神も仏も名無しさん
11/07/26 11:51:18.29 o5rvotIr
流石、狂信家。自分の思いを肯ぜぬ奴は「馬鹿、アホ、子供」か。

「もしある人が問われて、矛盾して答え、他に話題をそらし、
不機嫌になって敵意を示し不信を露わにするなら、
このような人は、ともに語るにふさわしい人ではない」AN3.67.4

釈尊は三宝に帰依せよと仰った。三宝とは仏法僧である。
仏は釈尊などブッダ。法はブッダの説いた教え。僧はその教えを成就した聖者の集団のことである。
現在、聖者を出しているのはチベット系とビルマ系のみと考える。故に当然、それら聖者に帰依すべきでラジニーシに帰依すべきでない。
律にも三宝に帰依したなら、外道に帰依すべきでないと明確に説かれている。

44:神も仏も名無しさん
11/07/26 11:52:24.11 OgkFi09g
この>>42　　　は、よくまとまってると思わね？wwww
みんなも、以後、この馬鹿が現れたら、これコピペして使ってねwwww
他スレでも、お勧めよwwwwwww

45:神も仏も名無しさん
11/07/26 11:58:52.88 Ae5gMJYL
>>43
>現在、聖者を出しているのはチベット系とビルマ系のみと考える。

↑ ここまで低脳なら、もうご立派です！

>>44

ID:OgkFi09g ちゃんは、早く幼稚園に戻りなさいね。
　　
　　

46:神も仏も名無しさん
11/07/26 12:26:22.35 cNnJPRhZ
「一つには、異教の徒（外道）の相対的な善は、菩薩の法を乱す」（教行信証・行巻20）

47:神も仏も名無しさん
11/07/26 15:31:40.55 7qb7nGlA
>>45
>↑ ここまで低脳なら、もうご立派です！
その罵倒は適切ではないな。

そこで有効な批判は、
「現在、チベットやビルマで聖者は出現していない」、
「チベット、ビルマ以外の○○でも聖者は輩出されている」、
「貴方は、誰それが聖者であるという見究めができるのですか？」、
のどれかだｗ

48:神も仏も名無しさん
11/07/26 15:46:11.27 ctTeHkeC
>>15
原典や筆者の真偽の確定を含むだろう。釈迦が書いたと確定された文献は皆無
なのだから、文献学もへちまもない。

文献学は「人文『科学』」だから、「価値」を持ち込んではならないはずだが、
その点についてはどうか。

49:神も仏も名無しさん
11/07/26 15:53:03.10 7qb7nGlA
>>48
ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)

>>15のレスの、どの辺が「真偽判定」を予見してるんだ？
また、釈尊が『書いた』かどうかなぞ、蚊の涙ほども関係してないが？ｗ

>>15のレスの、どの辺が「価値」について言及してるんだ？

やっぱりお前は日本人じゃないよ。　どこの国か知らないがｗ、さっさと帰れｗ

50:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/07/26 23:52:37.91 Rg812q4F
>>18
追記：オウムだから全部間違ってるということではなく、
冷静にものごとを分別選択していく必要があります。
「正しくものごとを見なさい」（八正道/正見）と、ゴータマはいってるでしょう！

同じく、経典の記述だからすべて正しい、
という決め付けではなくて、
その内容が妥当であるか？整合性があるかどうか？
ということを、自分自身で見定めなければなりません。

>>23
ただの人間は仏陀とは呼ばれない。
外見上は普通の人間であっても、その意識状態は全く異なる。

>>28
サマディ＝解脱完成者ではないです。
サマディも段階と種類があります。
また、上祐のものが本物だったかどうかは？

51:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/07/26 23:56:25.44 Rg812q4F
>>24-25
ラジニーシとクリシュナムルティの双方に会って来た、とは凄い！！
それだけでも得難い貴重な体験ですね。私も彼らと同じ時代を生きていたのか、
と思うだけで嬉しくなりますからね。

確かに原典が読めればいいのですが、
私は学がないので英語も全然ダメで、日本語のみですよ。

>その人間的迫力というものは、ラジニーシ師：クリシュナムルティ師＝ 10 ： 1 ほどの差がありました。

ある意味ではその通りでしょうね。
2段階イニシエートというのは、とにかくパワフルなのです。
常人からみれば、殆ど超人ｽｰﾊﾟｰﾏﾝに見えるでしょう。多彩な才能を発揮し神通も使います。
ただし、必ずしも聖なる方向性であるとも限りませんし、2段階はまだアストラル体（感情）の制御もできませんから・・・。
場合によっては、欲望も余計に増大します。
3段階から、ハイアラキーの弟子であるという内的自覚が起こり、
本来の自分の（転生してきた）使命に気付きます。
4段階だと大聖者なので落ち着きがあります。

52:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/07/26 23:57:01.86 Rg812q4F
>クリスマス・ハンフリー氏は神智学関係の著作もあるようですから、
>神智学側としてはハンフリー氏を酷評していたラジニーシ師を高く評価することは出来なかった事情も
>あると思いますね。

神智学の主流派であるネオ神智学は、
当時、クリシュナムルティを過剰に崇めたてて、組織の主要幹部らも尊大に扱われていました。
しかし、私が中心にしている神智学情報というのは、当時の主要幹部らを「霊的野心に駆り立てられ、
組織の外では全く役に立たない並の人間の集まりに過ぎない」と酷評する覚者存在に連なっている亜流分派です。
要するに、私は主流派（いわゆる伝統の『神智学協会』）とは一線を引いています。
たとえ神智学文献（主流派）といえども、その内容は自分で正誤の判断をつけていきます。
協会関係者の過剰なヨイショは神格化扱いとして冷静に見ています。

私がラジニーシを高く評価しているのは、
クリシュナムルティのアドヴァイタ（ラジニーシはサーンキャともいった）一辺倒の手法を鋭く批判したからです。
この私がクリシュナムルティの信奉者にならなかったその部分を見事、明快に解いていました。
私が知る限り、クリシュナムルティにまともな批判を加えた人は他には知りません。
（クリシュナムルティには称賛の声ばかりなので・・）

>ラジニーシなんて根拠にしてる時点で終わってると思う。>>スレ18/998
>チベットやテーラワーダの聖者が一切認めないラジニーシを出す時点で終わってるが>>38

縁起氏は仏教以外に関心はありません。
また、ヒンドゥー系譜のラジニーシを彼らブッディストたちが認めなくても仕方ないこと・・・。

53:神も仏も名無しさん
11/07/27 00:49:28.54 hzi5tL0G
意識なんかみんな違う
みんな肉体んもつ人間

54:神も仏も名無しさん
11/07/27 02:06:01.41 Jgo/HJTg
このスレで名前の出てきた松本史朗氏の「縁起と空（如来蔵思想批判）をほぼ
読了。

彼は、釈迦の「言葉」に忠実であるべく、実体論を否定し、業報論を守り、
また「中論」が「現実肯定」になることを恐れるあまり、「縁起」に「時間」
を導入しているが、「時間とは何か」を考えていない。「時間」とは、実体と
しての自然・事物の変化のこと。時間概念を導入すれば、縁起は必然的に
実体を前提としなければならなくなる。

55:前世は一在家
11/07/27 06:13:02.12 5SJ+JGlx
>>54
>時間概念を導入すれば、縁起は必然的に実体を前提としなければならなくなる。

実体が固定でなく、変化するのであれば、「空」にかわらないと思いますが、
貴方は「実体」という言葉（空性で複数の意味を持つ）にどういう意味を持たせておりますか。

56:神も仏も名無しさん
11/07/27 08:30:54.83 T3CrUFUt
>>55
「変化する」とは「少なくとも刹那においては変化しない実体の存在」を前提とする。
例えば、古代人は太陽の動きで時間を計測したが、そのためには太陽という実体の
存在を前提する。水時計では、水という実体が必要。「諸行無常」は、諸行という
実体を前提とするから実体論である。実体があるから変化する。時間は実体の変化で
ある。「心理的時間」は「心理現象の一つ」であり、「時間」ではない。

松本氏は、「存在の危機感（釈迦のいう苦）」を維持するために時間の要素を導入した
のであるが、そのことが彼の意図とは反して、却って「実体の存在を肯定する」という
結果となっている。

竜樹は、時間を排除したからこそ、「関係性（縁起・空）」という「存在構造の原理」
を発見できたのである。動いている機械は、一旦停止しなければ、その構造は判らない。

57:神も仏も名無しさん
11/07/27 09:30:32.42 GnwMhuiC
◆時間とは何か2◆
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
前スレ
時間とは何か
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)

58:神も仏も名無しさん
11/07/27 10:46:56.07 Y6tJvfpB
実体があるかどうかは、仏教的には難しいところだよな

59:神も仏も名無しさん
11/07/27 14:12:28.83 GnwMhuiC
>>56
>「変化する」とは「少なくとも刹那においては変化しない実体の存在」を前提とする。
間違い。
前提とされるのは「実体の存在」ではない。　「不変な恒常的状態」でよい。
単に対概念であるだけだ。　何度も指摘して差し上げたのに未だに解っていらっしゃらないｗ
百歩譲って、「概念」や「思想」も、
人の脳内の電気的位相、つまり、電子或いはシナプス間・シナプス内の化学物質の移動だとしても、
それでも、前提とされるのは「変化しない実体」ではなく、「変化しない様相（電子や化学物質の移動がない）」なのです。
まさに、対概念としてのみ前提とされるのです。それ以上でも以下でもありません。

逆も言えるでしょう？ｗ

≪「変化しない」ということは、「変化する諸相、諸相が常に変化し、不変化な実体の無いこと」が前提とされている≫　とｗｗｗ

>時間は実体の変化である。
「実体」を持ち出す必要はないのです。

>「諸行無常」は、諸行という実体を前提とするから実体論である
ですからｗ　行が指し示すのは、「物質的なもの」だけじゃないんですよ・・　(＾＾;
ここでの「行」は、どちらかと言えば「現象phenomenon」だよ。だから、諸法無我の諸法とシンクロするのさ。
「所縁によって形成されるもの」という側面に着目すれば「行」だし、
「そのようなものとして存在する、ある」という（状態の）側面に着目すれば「法」だ。
だから、「無常」と対応して「行」だし、「無我（非我）」と対応して「法」なのさ。

60:神も仏も名無しさん
11/07/27 14:13:21.38 GnwMhuiC
>>54
>「時間」とは、実体としての自然・事物の変化のこと。
【実体としての】などという限定表現は要らないｗ
これを入れたがる貴方の思考が、既に仏教的でないわけですｗ
そうした「実体へのこだわり」が、仏教から遠く離れているわけです。
そして、龍樹が徹底排除しているのが、その「実体」なわけですｗ

>時間概念を導入すれば、縁起は必然的に実体を前提としなければならなくなる。
そんなことはありません。　「実体の変化」ではなく「事象の変化」だからです。
「実体なぞ無い」というのが原則だからです。これを外れている仏教は世界中探してもどこにもありません。
また、「縁起」が、そもそも時間概念を包摂しているのであって、わざわざ導入するものではないのです。
寧ろ、時間概念の排除が、大乗的法界縁起なわけです。
もともと「縁起」とは、時間概念と不可分なんですよ。

61:神も仏も名無しさん
11/07/27 15:05:21.06 33FIH+G4
>>59
>>60

まあ、松本先生の前掲書を読んでから論じてください。私は「佛教外」から
批判しているだけだから、「既に仏教的でない」などと言われても困りますｗ。

松本先生はセブン氏の同期程度ではないですか。駒澤大学の佛教学部卒で、現在
助教授。

松本先生は、先輩の諸先生方を片っ端から批判している。「縁起」「空」「実在論」
「悟り」。いずれも一筋縄では行かないようです。「無明＝明」といったり、
「悟り＝純粋生命」という先生もいる。これでは、佛教も「生命教」ｗ。

「時間」を形而上学的に考えるのは無意味。古代から現代に至るまで、人間は時間を
どのようにして計測しているかを考えてみれば、時間は縁起でも何でもなく、
事物の変化以外の何物でもない。「心理的時間（心理現象）」と混同するから、
混乱が生じる。

全体的に見て、松本先生はやはり釈迦中心主義で、しかもいささかピント外れ
の気がしました。「釈迦の教え（といわれるもの）」を前提とするから、議論に
収拾が付かなくなるのです。仏教から一歩踏み出さなければ、佛教は判らない。

62:神も仏も名無しさん
11/07/27 15:35:51.53 t6K33ufC
>>「釈迦の教え（といわれるもの）」を前提とするから、議論に収拾が付かなくなるのです。仏教から一歩踏み出さなければ、佛教は判らない。

どうせ「釈尊すら仏教を知らない」とか松本が言ってるのを読んで喜んで読んだんだろうが、
まあ、お前と松本じゃレヴェルが違うが、仏教の筋が通らないのを「自分が馬鹿だ」という一番高い可能性を忘れて、
釈尊まで否定する高慢さだけはそっくりだは。

釈尊を否定して仏教を論じるなんてのは、ダビンチを否定してルネッサンスを論じるより酷いは、
ほんと並川とか松本とか糟ばっか引くな、お前は。
お前は仏教の片鱗も分かってないから、
まずその「自分の馬鹿さ」に気づかなければちっとも分からずに一生を終えるだろう。

63:神も仏も名無しさん
11/07/27 16:04:18.51 zCBigtmM
十兆の十京倍ぐらいカルパが過ぎれば、このスレの住人が
隠居も含めて如来になると思うと感慨深いものがあるな。

64:神も仏も名無しさん
11/07/27 16:16:44.63 zCBigtmM
で、それから千くらいカルパが過ぎると、そこらへんの本屋で
セブン如来とか縁起一代仏とか隠居仏母とか宝珠愚者明王の
真言や印の結び方とか仏像が載った本が売られてる。あの世で人を裁く神の本地は閻魔大王仏とされてる。
ラジニーシ仏の来迎図にはレノン菩薩や幽体離脱菩薩も描かれてる。

あと、一在家仏の加護を受けると手のひらから何か出るようになるらしい。

65:神も仏も名無しさん
11/07/27 16:50:08.88 4egI/xgw
「てすと地蔵」を忘れてるw

66:神も仏も名無しさん
11/07/27 18:26:27.32 GuX1cTFn
>>61
ご隠居の言う「生命」はいったいどこから湧いて来たのか。
後で言い訳できないように、いまここで物質からだと宣言してほしい。

67:馬
11/07/27 18:39:00.20 QI25Ak6j
>>66
＞ご隠居の言う「生命」はいったいどこから湧いて来たのか。
＞後で言い訳できないように、いまここで物質からだと宣言してほしい。

物質からと言っても問題ないだろ？
アミノ酸とかある条件を満たせば生命体は発生するらしいからな。

逆にどこから発生するのか教えて欲しいわw

68:神も仏も名無しさん
11/07/27 19:43:41.01 aT+noC7z
>>50
＞また、上祐のものが本物だったかどうかは？
大昔の仏陀やラジニーシやクリシュナムルティのことが詳細
に分かるのに、現代の上祐のことが何故分からないのか不思議

死人に口無し、過去の人なら何とでも言える・・・かｗ

69:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/27 20:36:29.67 BsqYl2rc
上祐なんてのは、仏教とは無関係。
仏教ってのは教団内でのみ伝授されるもん。
つーか、オウムってのは仏教系じゃなくて、ヨガ系カルト。
当人らも勘違いしてるが、仏教ってのは受戒してないとダメだし、密教ってのは修法してなんぼ。
ヨガやって密教だーとか言ってる間抜けに、未だに騙されてる人もいるが、あんなもん時間の無駄だよ。(笑)

70:神も仏も名無しさん
11/07/27 21:21:48.71 RXfGShN+
>>69
「宗教は、時間と金の無駄遣い。いくらやれども、何も得られず」

71:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/27 21:52:51.89 BsqYl2rc
>70
無知亦無得以無所得故♪
仏教ってのは、何かを得る教えじゃねーよ。

72:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
11/07/27 23:49:56.40 1qAAJCQN
>>68
土中サマディなる荒行があることは知っています。
パイロット・ババというヨーギーもしていたと思う。
殆ど無呼吸状態に成れるから、酸素のない土中で行者を遮断しても生存しているわけです。
つまりは仮死状態的なものだというわけです。

別に、これは奇異なオカルト話など手はなくて、
普通にヨーガ道を極めていくと到達できる一つの境地（段階）に過ぎません。
私も熱心だった当時は、心拍と呼吸を著しく低下させる状態に至った経験はあるので、
なるほどなと体験的に理解しています。

上祐さんとかは凄くご熱心なようですから、成功しても別に不思議とは思わない。
ただ、麻原の空中浮揚写真などね含めて殆どインチキめいたものが多そうなので、
これは、オウムとその系等については私はとても信頼が置けない・・・という意味です。

73:神も仏も名無しさん
11/07/28 02:06:43.16 Of+4Yois
>>72
>麻原の空中浮揚写真などね含めて殆どインチキめいたものが多そうなので、・・・

あれは「空中浮揚」などと大そうな名前で呼ぶほどのものではなく、瞑想中にピョーンと体が飛び上がるものです。
ビートルズが一時熱心だった＜ＴＭ＞瞑想では珍しいことではありません。俳優の秋野太作（津坂まさあき）さんも
ＴＭに凝っていたときに、なぜかよく飛び上がっていたそうで、周囲の多くの人々が目撃しています。
私はＴＭの発祥地であるインドのジャバルプールでＴＭを習ったことがあるのですが、「瞑想中にピョーンと体が飛び
上がって、落ちた時に怪我をすることがあるから、身の回りを片付けてから瞑想するように」と注意を受けたほどです。
それぐらいＴＭでは普通に起きる現象なのです。私はＴＭは遊び半分だったので飛び上がりが起きる前にやめて
しまいましたが、飛び上がることが精神的に高いステージにあることを示すものではないと言われています。麻原は
体質的に飛び上がり易かったのでしょう。それを、自分の境地の高さを示すものとして無知の信者さんたちを騙すのに
利用していた訳です。飛び上がりの程度も秋野太作さんの方が上です！！
　　

74:神も仏も名無しさん
11/07/28 03:09:52.13 pL7QB78/
>>59
＞ここでの「行」は、どちらかと言えば「現象phenomenon」だよ。だから、諸法無我の諸法とシンクロするのさ。
＞「所縁によって形成されるもの」という側面に着目すれば「行」だし、
＞「そのようなものとして存在する、ある」という（状態の）側面に着目すれば「法」だ。
＞だから、「無常」と対応して「行」だし、「無我（非我）」と対応して「法」なのさ。

ありゃ？セブン。　んなら、俺が前スレの887で書いた

＞<行>も<法>も、その指示するところは同じで、それを「変化の側面」すなわち
＞「動的視点」から見たときが＜行＞であり、「存在としての側面」すなわち
＞「静的視点」から見た時が＜法＞なんじゃねえの？

ってのは、大まかあってるんじゃねえの？www

75:神も仏も名無しさん
11/07/28 03:40:31.98 gg+9Jtaq
>>69
そういうことを事件前に言えば社会的にも有益になり被害者を救済できたカモ
仏の慈悲にも反するし、超スーパーパワーにも反する

結果論で言うなら仏教者でなくても誰にも言える。
>>68と同じでしっくりしないなぁ（笑

>>70
本当だ！慈悲も仏の加護も脳内妄想のよう・・・

>>71
じぁ、何？

76:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/28 03:52:21.61 Jk3fr+na
>75
もちろん結果論だが？
腐るほどあるカルトの一つ一つの内容なんか知らないし、調べて警鐘鳴らすほど暇じゃないよ。

77:神も仏も名無しさん
11/07/28 04:53:07.60 ponW8BCl
>>72
上祐のサマディもインチキくさい
わけありのようなことを言ってたサマナがいたから

>>53の方が現実的。宗教内部は閉鎖された空間だから何でも出来るし言える。
麻原の空中浮揚なんて・・・・とてもとても・・（笑

だから過去の聖者の話も当然に胡散臭い

78:前世は一在家
11/07/28 07:01:34.28 nHbolED7
>>73
>あれは「空中浮揚」などと大そうな名前で呼ぶほどのものではなく、瞑想中にピョーンと体が飛び上がるものです。

霊動でもぴょーんと跳ねることはあります。稀有ですが。
私も３０年以上前に正座したまま、数十回跳ねる霊動を目撃しました。

正座したまま跳ねて箪笥の上に乗ったという老婆の話も他教で聞いたことがあります。

瞑想（トランス状態）は他の霊に憑依され易いので神道では審神者がそばで祓ったと伺います。
特に死者が多い場所（滝、崖、他）は地縛霊が多いので瞑想は危険です。

座禅で棒でビシッと叩かれるのも関係があるかもです。

79:神も仏も名無しさん
11/07/28 09:43:06.10 pL7QB78/
＞特に死者が多い場所（滝、崖、他）は地縛霊が多いので瞑想は危険です。

wwwww
「霊」などの存在を信じ込んじゃう方が、よっぽど危険www
おかしなもの売りつけられるぞwwwww

80:神も仏も名無しさん
11/07/28 09:52:44.22 Of+4Yois
>>79
誰でも、自分に見えないものは存在しないと思いがちですね。
逆に、見える人から見れば無知な人に見えるのです。
憑依現象というのは世界中でよく起きていて、精神科学では「精神の病気」として
理解しようと頑張っていますが、無理でしょう！　
　　

81:神も仏も名無しさん
11/07/28 10:09:43.34 pL7QB78/
>>80　「憑依現象」？wwww
現時点で、そのような現象が「霊による憑依」によって、引き起こされている
ことが実証されたことは皆無だねwwww
また、そのように考えることが十分、妥当であるとの有意な仮説の提示も
全くなし。
あるのは全て「そうであると信じたい人たち」が、事実であると言ってるだけ。www

勿論、「信じるの」は個人の自由だww
唯、それが「事実である」と無根拠に主張することは、「私はアホです」
と告白してるのと同じ。
それさえもわからんバカが、必死に「真実である」と喚くwwwwww

82:神も仏も名無しさん
11/07/28 10:17:25.21 Of+4Yois
>>81
はいはい！　（ププッ）

83:神も仏も名無しさん
11/07/28 10:26:39.76 pL7QB78/
>>82　　わかったかい？　幽体離脱バカwwwww

ここは、無根拠に妄想を語るスレではないんだよw
何辺言ってもわからんね、お前はw
本当に低能なんだからwwww

84:神も仏も名無しさん
11/07/28 10:29:18.71 Of+4Yois
>>83

もー、君は早く幼稚園に戻るように、と何度言ったら・・・
　　

85:神も仏も名無しさん
11/07/28 10:31:47.22 pL7QB78/
　　　　　　『警告！！！』
　　　　　　
　>>84　　　　　　は、「幽体離脱バカ」という低能くんです。
その特徴は、有意な対話が一切できません。
批判的レスを付けられると、具体的反論は全くできずに
→「貴方は全く分かっていない。」
→「貴方は仏教の『ぶ』の字も分かっていない。」
→「もっと勉強しなさい。」
などの罵倒を繰り返すのみで、スレ汚しにしかなりません。
（他に自己の劣等性の隠蔽のため、相手を「幼稚園児、小学生」
「子供、お子ちゃま」などと無根拠に中傷する傾向があります）

時たま、反論らしき？ものを返すこともありますが、その
論拠を尋ねると
『自分は幽体離脱などの神秘体験の体験者である。
だから自分の言うことは正しい。』
と主張するトンデモさんですwwwwww

真摯な質疑応答を期待して絡む人は、バカをみますので
ご注意のほどをwww

86:神も仏も名無しさん
11/07/28 10:35:15.64 Of+4Yois
>>85
　ID:pL7QB78/ ちゃん！　早く幼稚園に戻るんだよ。
　

87:神も仏も名無しさん
11/07/28 10:36:43.48 pL7QB78/
＞・・・早く幼稚園に戻るんだよ。

wwwwww
＞（他に自己の劣等性の隠蔽のため、相手を「幼稚園児、小学生」
＞「子供、お子ちゃま」などと無根拠に中傷する傾向があります）

wwwwwwww

88:神も仏も名無しさん
11/07/28 11:24:59.67 kKBTgnI/
>>80
あほかｗ

『目に見えるかどうか』の問題じゃなく、妥当性、蓋然性、そのような“理”があるかどうか、の問題なんだよｗ
仏教に於いて、外教批判がどういう方面からされているか、
種々の（祈願目的の）祭祀や呪いにどういう評（評価）が為されているかを知ってって言ってるのか？
だとしたらお粗末に過ぎる。

89:神も仏も名無しさん
11/07/28 11:36:12.75 Of+4Yois
>>88

仏教の本質は何かね？

妥当性、蓋然性、そのような“理”があるかどうか、の問題　・・・　？　馬鹿が！！

そんなことで悟ったり、救われたりするのか？

本質を忘れて、理屈の言い合いがしたいのなら、同類の人達と永遠に続けていろ！！
　　

90:神も仏も名無しさん
11/07/28 11:46:18.85 kKBTgnI/
>>89
まさか、　『「憑依現象」が仏教の本質だ。（ｷﾘｯ』　とか言わねーだろうな？ｗ

91:神も仏も名無しさん
11/07/28 11:52:04.00 Of+4Yois
>>90

国語の力は大丈夫ですか？

92:神も仏も名無しさん
11/07/28 11:55:57.69 IA1pecSn
仏教の本質？

少なくとも、「憑依現象」や「幽体離脱」などを語らないことが、
他のオカルト宗教と一線をかくす特徴たわなww

93:神も仏も名無しさん
11/07/28 12:00:00.12 vW3S0r3k
幽体離脱はしらんけど、憑依なら日蓮宗は普通に扱うわな
あそこは拝み屋が多いから

94:神も仏も名無しさん
11/07/28 12:03:55.21 IA1pecSn
ほ～～～そうなんだw
なら、もしかして創かなんかは
「貴方は、悪霊が憑いてるから祓わなければならない」
なんて、やってるのか？

95:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/28 12:15:08.70 Jk3fr+na
この手の問題では、
もちろん霊界なんて無根拠な妄執は否定すべきだが、
意、法、意識界等に於けるある種の相応も有り得るという謙虚さも必要な訳だ。
一応、日本仏教では法として伝授されてるんだからね。
まぁ、日本仏教で受戒してない人には関係無い話だが。

(^。^)それか、京極ばりに祓えるってんなら話は別だが♪

96:神も仏も名無しさん
11/07/28 12:16:04.11 6PqWMxqz
いやいや、アーガマ・ニカーヤでも霊とか認めるでしょ。
ただし、それらが見えるとか幽体離脱できるなんてことは仏教の本質と全く関係ない。
霊にしろ、今のこの世界で見えてるものにしろ輪廻で、虚妄な妄想の産物であるというのが仏教ね。
そんな霊が見えたとか、幽体離脱できたなんて言ってるヤツは間違いなく非仏教、新興宗教、ヌーエイジの類、
そいうしょうもないことに拘るのが天狗道、野狐禅、精神的物質主義などと言われてきたわけだ。
そんなこと言ってる内は、仏教の門すら潜ってないことは間違いない。

97:神も仏も名無しさん
11/07/28 12:21:05.63 6PqWMxqz
>>95 日本仏教に戒律が残ってるとは思えないが、
あれは清浄持戒な僧が複数いないと成立しないものだ。
とうに日本では絶えてるでしょ。
天台だと、大乗戒だから違うだろうけど。
君は何も分かってないんだから、人に教える形で言わない方がいいと思うぞ。

98:けちゃっぷ
11/07/28 12:27:13.45 eXsE9ieq
天台系の円頓戒の場合は、授戒というスイッチによって
「戒体」なるものが発動するといわれるので、
例え戒律を守れなくても、戒体のスイッチをオンにするだけでも
授戒の意義があるのかも。

99:神も仏も名無しさん
11/07/28 12:30:25.31 Of+4Yois
>96

そんな仏教の入門書のような内容で満足していられる間は、まだまだ青二才だな。
　　

100:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/28 12:30:32.09 Jk3fr+na
>96
いやいや、お釈迦さんは応機だから輪廻についても様々に説かれてるときいてますよ。

もちろん、霊界とかの幼稚な考えはカルトに多いですが、
霊が見えた、憑依したなんて話は、
キレイなネーチャン見て欲情した、と同じくらいよくある話。(笑)
頭から否定すべきじゃないんじゃない？

101:神も仏も名無しさん
11/07/28 12:32:38.57 Of+4Yois
>>100
>キレイなネーチャン見て欲情した、と同じくらいよくある話。(笑)

↑　おまえ自身ががその程度の人間ということだな。

102:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/28 12:34:10.84 Jk3fr+na
>97
君がどこの宗派か知らないけど、少なくとも真言宗では、僧籍を得る時にサンマヤ戒授けられましたよ？(笑)

103:けちゃっぷ
11/07/28 12:35:02.89 eXsE9ieq
>>89 横レス失礼。
仏教の本質は悩み苦しみの解決だと思うので、
憑依されている、または憑依されていると思っていることで
悩み苦しみが起きているならば、
仏教徒は、その悩み苦しみをどうしたら軽減できるかという視点で
仏の教えを利用するのだと思います。

104:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/28 12:36:50.73 Jk3fr+na
>101
コイツァ失敬。
まさか聖人君子がいらっしゃるとは思わなかった。(笑)

105:神も仏も名無しさん
11/07/28 12:37:44.67 Of+4Yois
>>103　　
その通り。空も霊界も方便！
方便というのは、ウソ八百ではなく、大切な道具なのです。
　

106:けちゃっぷ
11/07/28 12:48:49.21 eXsE9ieq
>>105
「憑依されててもまぁいいか」と思えて悩みがなくなるならそれもいいし、
「憑依がなおった」と思えるならそれもいいしね。

107:神も仏も名無しさん
11/07/28 14:05:58.30 6PqWMxqz
>>102 君は得度と受戒と灌頂をごっちゃにしてるだろう。
僧籍を得るための日本文化独自の社会制度の名残が得度。
受戒で得るのがヴィナヤ、真言宗の場合、有部律じゃなかったか？
灌頂で得るのがサマヤだ。サマヤは密教の教えを受ければ、自然に発生するが、受戒作法があることもある。
この他に菩提心戒、あるいは菩薩戒と呼ばれる大乗戒がある。
この三つは密教者ならインド以来持っているもので、チベットだとドムスム、
三律儀などと言われる。ぜんぜん、君は分かってないのが分かったかな？

108:神も仏も名無しさん
11/07/28 14:41:44.11 IA1pecSn
>>105 方便？三島ゆきおの霊をどこかの坊主か見た
と言っているから、間違いなく霊は存在すると言ってたのは、お前だろ？ww

109:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
11/07/28 15:18:31.58 Jk3fr+na
>107
へー、知らなかった。
で？よくわからんが要するに日本仏教では受戒しないって事なのか？(笑)

110:神も仏も名無しさん
11/07/28 16:22:15.77 rm/vLXAt
スレの本旨からはちょっとズレるが
世界のどんな宗教（もちろん仏教も含む）は絶対自分んとこの教義は正しい
誤りなどありえない、と思い込んでるね
で、自分らに過ちはないか？と疑ってかかるヤツはほぼゼロに等しい
比較的リベラルな団体でも口先だけは「世界のすべての宗教は正しい」だの
「万教同根」だの主張していながら「内輪」ではやはり「自分らの教義は絶対無謬」
であり「反論は許さん」というオーラを漂わせている
本来、もっと謙虚であるべきなのである
「我々の宗教は正しいか誤りなのかはわかりませんが、とりあえず信じていますし
ご批判があるなら黙ってそれを受け入れます」
というのが自然な態度でしょう？
なぜ、それができないかという理由は簡単です
宗教がビジネスと化しているからです。要するに市場原理にまきこまれている
競争の世界では特定の宗教団体は「論戦で負ければ」「メシのくいっぱぐれ」になるからです
これは伝統宗派であれ、新興であれ同じことです

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