キリスト教・議論スレッド・その１０

キリスト教・議論スレッド・その１０ at PSY

1:narumi ◆4qadkgYVBo
11/02/26 01:59:17.60 igQXrNtv
キリスト教・議論スレッド・その９
1 ：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. ：2011/02/23(水) 08:25:58.58 ID:9r4VwvGu
キリスト教に関する総合議論スレッドです。

外典、偽典、グノーシス、スウェーデンボルグ、ミトラス教など。
聖書の巻数（66巻か73巻か）、信仰義認、行為義認やマリア崇敬、教派別の歴史・教えetc。

スエ基地爺ちゃんは荒らしです
>>2－5参照

前スレ
キリスト教・議論スレッド・その９
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50

2:narumi ◆4qadkgYVBo
11/02/26 02:00:14.91 igQXrNtv
前スレから

嘘吐きスエ爺さんへの質問です

>>917
>地獄から買い戻すとは、この世に生きているときから地獄と結びついて
>いる人間から、地獄を追放するという意味ですよ。

>>922
>人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている
>地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からない

どっちなんですかぁ？
イエス様が地獄の悪を追放してくれるの？
自分で追放しなければならないの？

早く答えて大嘘吐きさん

3:narumi ◆4qadkgYVBo
11/02/26 02:01:50.54 igQXrNtv
913 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 11:24:49.15 ID:P0OleMYh
>>910
キリストの行われた（あがない）とは、地獄を制圧し人類を地獄から
買い戻すことなんだよ。
福音書で、イエスが世の支配者を断罪し追放されるとはそのことです。
そのためイエスは、地獄に入りられ悪魔と呼ばれる竜やサタンを打ち
滅ぼされました、ダビデは、地獄で戦われる主イエスを表象しています。

914 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 11:48:29.56 ID:ysn1l4NK
>>913
じゃあパウロはとっくに買い戻されてるね☆

917 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 12:06:43.28 ID:P0OleMYh
>>914
最後の審判を受けた人はもう買い戻せません。

>>915
地獄から買い戻すとは、この世に生きているときから地獄と結びついて
いる人間から、地獄を追放するという意味ですよ。
人間はだれも神による導きと、地獄の悪鬼・悪霊による誘惑のちょうど中間に
おかれているのです。
キリストがご在世の前には、地上に悪が増加し、天界の勢力を地獄の勢力が
上回っていました。キリストが地獄の勢力を押し返されなければ、人間はだれも
救われませんでした。

4:narumi ◆4qadkgYVBo
11/02/26 02:02:39.37 igQXrNtv

922 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 12:27:28.56 ID:P0OleMYh
>>919
イエスが十字架上でのおん苦しみと、流された「おん血」で人間の罪が
清められ、そのことを受け入れた人だけが、罪から解放され救われるという
伝統キリスト教の教えが正しか。

それとも、人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている
地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からないということが、キリストの
教えであるとするのが正しいか。

福音書でキリストが教えられたことを考えれば、どちらが正しいか分かるはず。

956 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:30:20.55 ID:P0OleMYh
>>953
人の自由意志と合理性を生かして、人が自ら努力しないかぎり神の像にはなれません。
別言すれば、100％と自力でやらないと、100％神の力が働かないということ、これが神の
人間創造におけるルールなのです。

「わたしは、戸口に立って、戸をたたく。だれでもわたしの声を聞いて戸を開けるなら、
わたしはその人のところへ入って、いっしょに食事をし、その人はわたしといっしょに食事を
する。」（黙示録3.20）

戸を開けるとは、悪は地獄のもの悪魔のものとして、それを避け、背をむけるようにして、
取り除くことを言います。
人間が自発的に努力をして、悪に立ち向かえば、すなわち悪魔に立ち向かえば、
キリストがその人の中に入ってこられ、悪魔と戦われ悪魔を追い出してくださいます。

5:narumi ◆4qadkgYVBo
11/02/26 02:06:56.29 igQXrNtv
922 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 12:27:28.56 ID:P0OleMYh
>>919
イエスが十字架上でのおん苦しみと、流された「おん血」で人間の罪が
清められ、そのことを受け入れた人だけが、罪から解放され救われるという
伝統キリスト教の教えが正しか。

それとも、人間が罪から解放され救われるためには、人間の中に巣くっている
地獄の悪を追放しなければ、人間はだれも助からないということが、キリストの
教えであるとするのが正しいか。

福音書でキリストが教えられたことを考えれば、どちらが正しいか分かるはず。

956 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 14:30:20.55 ID:P0OleMYh
>>953
人の自由意志と合理性を生かして、人が自ら努力しないかぎり神の像にはなれません。
別言すれば、100％と自力でやらないと、100％神の力が働かないということ、これが神の
人間創造におけるルールなのです。

「わたしは、戸口に立って、戸をたたく。だれでもわたしの声を聞いて戸を開けるなら、
わたしはその人のところへ入って、いっしょに食事をし、その人はわたしといっしょに食事を
する。」（黙示録3.20）

戸を開けるとは、悪は地獄のもの悪魔のものとして、それを避け、背をむけるようにして、
取り除くことを言います。
人間が自発的に努力をして、悪に立ち向かえば、すなわち悪魔に立ち向かえば、
キリストがその人の中に入ってこられ、悪魔と戦われ悪魔を追い出してくださいます。

6:narumi ◆4qadkgYVBo
11/02/26 02:07:53.66 igQXrNtv
957 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2011/02/23(水) 14:32:29.33 ID:ysn1l4NK
>>956>100％と自力でやらないと、100％神の力が働かないということ、これが神の
>人間創造におけるルールなのです

つまり人間は自分の努力によってのみ救われるのですね？

995 ：神も仏も名無しさん：2011/02/23(水) 16:41:57.45 ID:P0OleMYh
>>990
>聖書の神は神そのものなんですよ。

キリストは最初から神そのものではなかったのです。
キリストには、母から人間性と御父からの神性が一体不可分の関係で
結びついていたのです。だから、キリストは神であり人であると言われ
ています。
だからマタイ伝4章に記されているように、悪魔の誘惑の試練もあったのです。

>わたしたちの神を侮辱するのはやめてください。

神やキリストを冒涜しているのは、聖書やキリストの教えにはない反キリストの
教義を説くカトリックのほうです。
神を冒涜しているのは、あなたのような盲信者が特にそうです

7:神も仏も名無しさん
11/02/26 02:22:01.65 LATRNI4A
父なる神、キリストなる神、聖霊なる神は合体しておるのよ。
これを神の三一性というのよ。
カトリックの三位一体は獣の教義なんよ。

8:神も仏も名無しさん
11/02/26 03:41:35.16 8SNDpnSn
(参考までに貼っておきます：嘘吐きスエ爺さんの正体)
------------------------------------------------------------------
782 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:23:16.05 ID:xhLgAnpj
>>779
御父の神性がキリストの霊魂、御子の神性がキリストの肉体、聖霊の神性が
キリストから御父を通じて発出する神的活動ということ。
これが、スェデンボルグの言っている、独り神にある神の三一性のこと。
-------------------------------------------------------------------
793 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 18:58:24.22 ID:I6ufd8lA
>>790
>>782
>>御父の神性がキリストの霊魂、御子の神性がキリストの肉体、聖霊の神性が
>>キリストから御父を通じて発出する神的活動ということ。
これがあなたの最終的な三位一体論ということで間違いないですね。
------------------------------------------------------------------
798 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:03:03.13 ID:xhLgAnpj
>>793
わたしのではなく、スェデンボルグの、神のもつ三一説です。
-------------------------------------------------------------------
799 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:05:42.74 ID:I6ufd8lA
>>798
あなたは、そのスェデンボルグの三位一体論を信じて受け入れているのですね。
それで間違いないですね。
-------------------------------------------------------------------
803 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:13:44.60 ID:xhLgAnpj
>>799
そうだと言ってるでしょ。

9:神も仏も名無しさん
11/02/26 03:43:08.82 8SNDpnSn
---------------------------------------------------------------------
819 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:31:50.88 ID:I6ufd8lA
>>803
そうならば、あなたはスェデンボルグの三位一体論で満足すべきではないですか。
何故他宗教であるカトリック教会の三位一体論を批判するのですか。
別の宗教を攻撃する理由を教えてください。
それともスェデンボルグの三位一体論に不安があるからですか。
-----------------------------------------------------------------------
824 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:35:25.35 ID:xhLgAnpj
>>819
だから、伝統キリスト教会が、出鱈目教義を流しておいて、自分たちだけが
唯一正統のキリスト教会だと言って、他を異端と決めつけているから言ってる
のでしょう。
--------------------------------------------------------------------------
830 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:44:45.48 ID:I6ufd8lA
>>824
ならば、あなたたちスェデンボルグ教会も自分たちだけが唯一正統のキリスト教会だと言って、
カトリックを異端と決めつけるだけで事済むことでしょう。違いますか。
カトリック教会はスェデンボルグ教会を異端と決め付けたにしても、
スェデンボルグ教会の三位一体論も教義も攻撃していませんよ。
私たちはカトリック三位一体論をあなたたちに押し付けるつもりなどありません。
それなのに何故あなたたちはカトリックを攻撃してスェデンボルグ教会の三位一体論を
カトリックの私たちに認めさせる必要があるのですか。

10:神も仏も名無しさん
11/02/26 03:43:51.08 8SNDpnSn
------------------------------------------------------------------------------
833 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:51:35.26 ID:xhLgAnpj
>>830
あたしは、スェデンボルグ教会なるものと、何の関係もありませんよ。
ただ、カトリックのインチキ信仰を唯一正しいと言ってるから、書いてるだけ。
聖書や、イエスの教えを信仰している者からみれば、カトリックやプロテスタンの
反キリスト教義に、あたまに来てるだけ。
----------------------------------------------------------------------------
839 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:57:35.51 ID:xhLgAnpj
>>834
おまえたち、とかくメダカは群れたがるのよ。
ひとりでいるのが不安なのはメダカ人間のほうだろー＾＾
----------------------------------------------------------------------------
835 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:55:17.78 ID:I6ufd8lA
>>833
799 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:05:42.74 ID:I6ufd8lA
>>798
あなたは、そのスェデンボルグの三位一体論を信じて受け入れているのですね。
それで間違いないですね。
803 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 19:13:44.60 ID:xhLgAnpj
>>799
そうだと言ってるでしょ。
********************************************
あなたは嘘を吐いたのですね。あなたは嘘付きということで間違いないですね。

11:神も仏も名無しさん
11/02/26 03:52:53.96 yzbaJpo0
スエ子に質問

スエデン神学　　父、キリスト、聖霊の合体　＝　三一性の神。

キリスト教神学　父、御子、御霊の一体　＝　三位一体の神。

どこが違うの？

12:神も仏も名無しさん
11/02/26 04:05:26.08 8SNDpnSn
(参考までに貼っておきます：続・嘘吐きスエ爺さんの正体)
-------------------------------------------------------------------------------
869 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 20:33:32.89 ID:I6ufd8lA
>>858-859
スェデンボルグ神学を信じて受け入れていると言いながら、
スェデンボルグ教会に入信もしていないこと自体が矛盾そのものです。
それは自分で自分に嘘を付いていることに他なりません。
そんな嘘付きなあなたが、更にカトリックの人達やこのスレの人達を嘘をもって欺きました。
恥ずかしいことだとは思わないのですか？

13:神も仏も名無しさん
11/02/26 04:06:10.34 8SNDpnSn
-----------------------------------------------------------------
4 ：神も仏も名無しさん：2011/02/25(金) 22:53:52.52 ID:RS1tQmtg
前スレ1000=スエじいさん
>こんな低脳じゃ話にならんわ
ならば、もうこのスレから出てけばいいんじゃないかな。
まさか、他のスレでも他人を見下して
既に追い出されてここしか居場所がないってわけでもないだろうし
ここにこだわる必要もないでしょ。
--------------------------------------------------------
9 ：ヨハンネス：2011/02/25(金) 22:59:52.38 ID:I6ufd8lA
>>3-7
これがスエボーの正体でした。(大爆笑)
----------------------------------------------------------------------
16 ：創造論スレ住人：2011/02/25(金) 23:09:07.64 ID:sZskNdT2
>>4
> まさか、他のスレでも他人を見下して
> 既に追い出されてここしか居場所がないってわけでもないだろうし

それがですね、俺もしばらく行ってなかったんで覗いてみたら
どうやら創造論スレも追い出されたらしいんです…
創造論スレの貴重な無限ループエンジンだったのに…
で、こんな捨て台詞↓をｗ　小学生みたいでかわいいでしょ、ネヨ様ってｗ

998 名前：神も仏も名無しさん　[]　投稿日：2011/02/25(金) 22:42:37.55 ID:xhLgAnpj
ほんとにバカスレになったねここも
----------------------------------------------------------------------------------

14:神も仏も名無しさん
11/02/26 04:31:34.17 8SNDpnSn
スウェーデンボルグ派　東京新教会
URLﾘﾝｸ(tokyonewchurch.org)

15:神も仏も名無しさん
11/02/26 04:40:23.43 c8l5mz/c
キリスト教会は一般的に、カトリック(旧教)とプロテスタント(新教)とに分けられますが、
新教会は、それに続く第3番目、すなわちカトリック、プロテスタントの教会を旧教会と呼び、
その後に来る新しい教会、新教会です。

その新教会の教義は、聖書に立脚し、｢父、子、聖霊｣を「三一性」といい、
万物の創造主、父なる神と、人間の形をとってこの世に来られた子なる神とは、
同一の人格を持った唯一絶対で永遠なる神であるということを信じ、
愛と真理をもって霊界と自然界に働きかける神の活動を聖霊と理解するものです。

↑

従来のキリスト教の三位一体とどこが違うの？いい方変えてるだけで同じじゃね。

16:神も仏も名無しさん
11/02/26 06:00:57.79 KBev+RWn
俺のパソコンおかしいのかな？

「キリスト教・議論スレッド・その１０」が二つある。

17:神も仏も名無しさん
11/02/26 07:35:38.98 BHwfRlQI
>>15
>同一の人格を持った
ここが違う。

18:神も仏も名無しさん
11/02/26 08:01:30.18 Ayc8wBvI
1 はじめに言(ことば)が在(いま)し、
言(ことば)は神と共に在(いま)し、
　言(ことば)は神であった。
2 この方は、はじめに神と共に在(いま)し、
3 すべてのことは彼によって成り、
　彼によらずに成ったものは何一つなかった。

ちなみに最初の神は定冠詞がついてる　つまり御父をあらわし
三行目にはついていない　つまり神でおられるお方という意味で
御子をあらわす
統失ニートがいうように同じ御父なら定冠詞がつくはずですねw

イエズスは神の独りご　モノゲネースですが　スエデンがいうような分裂したものではなく
創造されたものという意味はありません
ヨハネ1：14, 3：16, Ⅰヨハネ4：9
この言葉は「ひとり生まれた子」という意味であり　
「ひとり」には、唯一の、独特な、無比のという意味があります
また「生まれた子」とは、永遠に子としての独自な関係を父なる神と持っている方であることを表しています
したがって、「ひとり子」には、「ただひとり父なる神によって造られた者」という意味はなく
「ただひとり父なる神と独特無比な子としての関係を持つ方」という意味です

つまり御子は御父から生まれて存在されており　それは御父の分岐ではなく御子そのものだということです
『ギリシア語新約聖書釈義事典』第2巻（教文館 1994年）506, 507頁

黙示3：14の「神に造られたものの根源である方」の「根源」とは、アルケー　のことで
黙示21：6において、父なる神が「最初であり、最後である。」と言われた「最初」という原語と同じであり
あらゆる時間に先立ち、永遠に存在する者という意味です。
したがって、黙示3：14の「創造の初め」は「創造の根源」と理解されます。
つまり御子は創造の前から存在していたことになります

19:神も仏も名無しさん
11/02/26 08:04:47.69 Ayc8wBvI
統合失調ID:xhLgAnpjのデタラメの実例

ID:xhLgAnpj

イザヤ書
あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方
エホバはこう言われる。
わたしは主、万物の造り主
自ら天を延べ、独り地を踏み広げた。

「あなたの贖い主　あなたを母の胎内に形作られた方」

つまり、エホバがキリストを母の胎内に形作られたと言っている。
永遠のむかしから父から生まれた御子などいないということだ。

＝＝＝＝＝＝証拠＝＝＝＝＝

イザヤ44章
44:1
しかし、わがしもべヤコブよ、わたしが選んだイスラエルよ、いま聞け。

44:21
ヤコブよ、イスラエルよ、これらの事を心にとめよ。あなたはわがしもべだから。わたしはあなたを造った、あなたはわがしもべだ。イスラエルよ、わたしはあなたを忘れない。

44:24
あなたをあがない、あなたを胎内に造られた主はこう言われる、「わたしは主である。わたしはよろずの物を造り、ただわたしだけが天をのべ、地をひらき、"だれがわたしと共にいたか"

はい　あなたとは契約の民のことで　イエズスとは完全に違います
マジでID:xhLgAnpjは統合失調ですね

20:１
11/02/26 08:35:29.70 K6HpUe3d
私に逢いたい人は、カトリック市川教会に来てね。

21:神も仏も名無しさん
11/02/26 09:10:46.15 hnK09nwb
イエス・キリスト「アイムジーザスクラァーイストゥ！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

これに突っ込んで

22:なるみん ◆4qadkgYVBo
11/02/26 10:09:16.47 NCfGhQGX
>>20
しね

23:神も仏も名無しさん
11/02/26 10:22:11.23 bRyX8DyM
前スレ>>986

＞御子の神性を御父の神性と同等にする必要があったんだよ。

というよりも、完全に神格化したかったのだが、「人間の仮面」もかぶ
せておかなければ、十戒に違背し、末代までも裁きの対象になることを
恐れたからだと思うよ。

かわいそうに、ナザレ村のイエスは、人間に仮面を３枚もかぶせられて
踊り狂う道化役者にされてしまったのである。神とは一切無関係。

24:神も仏も名無しさん
11/02/26 10:36:03.17 K8bHdAVq
>>23
統合失調蛆虫中卒必死www

25:ヴェーダ
11/02/26 17:22:22.30 qmnJLemO
『万(よろず)円満、大調和、光明遍照(へんじょう)わが家庭』
本当にある宇宙というものは本当に完全円満なものでありまして、
すべての良いものが充ち満ちているのです。その世界は光明無限であります。
迷いも不都合も本来ないのであります。
この実在の光明が、神の子の集うわが家に充満して、万(よろず)円満に大調和しています。
これが生長の家の生活です。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

26:神も仏も名無しさん
11/02/26 23:17:50.62 8SNDpnSn
121 ：なるみん ◆4qadkgYVBo ：2011/02/26(土) 14:18:17.95 ID:NCfGhQGX
どなたか、ここにメールして、
おばばの書き込みに同意するかどうか
聞いてみてくださいませんか。

URLﾘﾝｸ(sv161.xserver.jp)

214 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:45:23.20 ID:4wPPiZXK
>>121
ネヨ様の投稿について感想を求めましたが
スウェーデンボルグ教会とはいっさい関わりないそうです。
精神科の問題でしょうとのことでした。

216 ：神も仏も名無しさん：2011/02/26(土) 22:57:49.50 ID:8SNDpnSn
スエボ
お前はおしまいだ
すでに誰もが気付いてしまった

すべてはお前自身の病的自我を保つために
ただ利用されていたのだと

　　　　　　　　　　　　　　　by 神道

27:神も仏も名無しさん
11/02/26 23:33:37.23 EO1w4Hf0
アンダーグラウンド・チャーチ、
とアルファベットで検索すると
イランとかの地下教会のユーチューブ動画がヒットする。

これがサロメの言うイスラム圏での、凄い勢いでのキリスト教化だろうか。
彼らの正確な人数を把握する方法はあるのだろうか。

28:神も仏も名無しさん
11/02/27 07:29:35.89 GAhpkVyJ
>>27
一切秘密　教会襲撃されるから

日本に出稼ぎに来た人が改宗する例も多い

29:神も仏も名無しさん
11/02/27 09:23:47.16 YqQfjkh9
正確に自分たちだけでなく、クリスチャン全体の数を把握することは出来るんだろうか？
現地にいても難しい気がする。

30:神も仏も名無しさん
11/02/27 09:42:09.89 7u9Z22H1
>>29
各ミッションが報告すれば
でも人命の問題だからね

31:神も仏も名無しさん
11/02/27 15:38:42.22 pSD/b67n
>>1
テンプレートへ追加。

Category:キリスト教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
キリスト教に関するカテゴリ。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

32:神も仏も名無しさん
11/02/28 11:37:00.13 hSGq1tZ8
>>1
テンプレートは、こちらでもよい。

Portal:キリスト教出典
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ウィキポータルキリスト教は、
キリスト教及びその関連項目の発展を促すことを
目的として運営されているポータルです。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

33:神も仏も名無しさん
11/02/28 13:46:39.70 UJLCyupL
スーフィーはヨハネ伝でのイエスは
マンスール的な意味で自分を神と呼んだ、
と読み説こうとするのだろうか。

34:神も仏も名無しさん
11/02/28 17:50:26.18 Z7L5ZDIc
もし、キリスト教会が聖霊に導かれているというなら、こんなに多くの教派が出てくることなんてありえませんね。
一致しないということは、どこも出鱈目の可能性もあります。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

35:Johannes
11/02/28 19:53:59.39 Ol6PyUyb
>>34
①ペトロの正統なる後継者である教皇聖座
②聖変化による御聖体の存在
②神の母聖マリアとその御出現

聖霊はこの三つの御しるしを示して唯一のキリスト教会を導いています。
偽物はこの三つの御しるしを持ちません。

36:神も仏も名無しさん
11/02/28 20:53:55.11 Z7L5ZDIc
>>35
大淫婦のバビロン教会　

37:Johannes
11/02/28 21:03:38.72 Ol6PyUyb
>>36
言葉の限りを尽くして貶されるのはむしろ本物の証となります。
サタンの心がある者は、汚れなき美しさを必ず妬みます。

38:神も仏も名無しさん
11/02/28 21:10:44.75 Z7L5ZDIc
それは、「大バビロン、みだらな女たちや、地上のいまわしい者たちの母」と
言う名である。わたしは、この女が聖なる者たちの血と、イエスの証人たちの
血に酔いしれているのを見た。
この女を見て、わたしは大いに驚いた。

39:神も仏も名無しさん
11/02/28 21:36:00.12 prld7OyI
黙示録17:９‐18
〃 18:１‐24

40:神も仏も名無しさん
11/03/01 12:43:02.59 6HD8aNfC
黙示録19.2
「みだらな行いで　地上を堕落させたあの大淫婦を裁かれた。」
「みだらな」とか「姦淫する」と霊的意味は、（みことば）の善を汚し、
その真理を曲げることです。
（みことば）の神聖な性格を否定し、それを汚すことです。

それは、「大バビロン、みだらな女たちや、地上のいまわしい者たちの母」と
言う名である。

「あなたの父と母を敬いなさい」
霊的意味で、「父」とは神のことです。「母」は教会です。

黙示録の中で「バビロン」の名で呼ばれている教会は、ただみずからが、あらゆる教会の
女王であり母であると言い、その教会に離反した者は、不義の子として破門しながらも、
救い主をその玉座と祭壇から追放して、自分たちをその上においた者たちのことです。

41:神も仏も名無しさん
11/03/01 12:44:44.48 6HD8aNfC
訂正
「みだらな」とか「姦淫する」の霊的意味は、（みことば）の善を汚し、
その真理を曲げることです。

42:まこと
11/03/01 13:03:42.83 9qlhTuUi
>>38
ヨハネはこの淫婦を見て驚きました。それがキリストの花嫁(教会エクレイシア)の堕落した姿だったからです。ヨハネの記した時の在位皇帝はドミティアヌスでした。それ以前の五人の皇帝とは、アウグスト、ティベリウス、カリグラ、クラウディウス、ネロです。ネルヴァで七人目

43:神も仏も名無しさん
11/03/01 13:10:33.81 tkcZW919
>>40
癲癇もちの霊媒のたわごとですねww

何の根拠もありませんw

44:まこと
11/03/01 13:25:16.04 9qlhTuUi
>>42
獣は、大淫婦を背に乗せています。なお、黙示録の１７章のバビロンと１８章のバビロンが異なるものです。１７章のバビロンは獣に滅ぼされ１８章のバビロンは神によって裁かれ海に沈没します。実はバビロンの裁きは患難時代の最中ではなく直前なのです。

歴史上神の聖徒が最も多く殺された都はローマです。ローマ･カトリック教会の歴史を読むと常に世の権力を利用して堕落しました。
新しいエルサレムと大いなるバビロンの見事なる対比共にキリストの花嫁～

45:神も仏も名無しさん
11/03/01 13:37:19.32 /U9LckjV
社会に関わってる宗教で堕落を免れ得てるものなんてあるの？

46:まこと
11/03/01 13:43:24.32 9qlhTuUi
>>45
ズバリ言います！
黙示録の１７章の大淫婦大いなるバビロンの正体はキリスト教から堕落背教した｢ローマ･カトリック教会｣です！
また、背教した娘たちとは、キリスト教三大異端ものみの塔、モルモン教、統一協会を含むキリスト教の看板だけの堕落したキリスト教すべてです！

URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)

47:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/03/01 14:14:33.00 tkcZW919
>>46
うざいよ子ネコ殺しwww

48:さんちゅ
11/03/01 14:18:00.11 xhpR1lrP
あなたがたの細胞が記憶している最初の人類は、

神話のなかでアダムとイヴと呼ばれている。

もちろん、最初の人類は二人だけではなく、

もっとたくさんいた。

49:神も仏も名無しさん
11/03/01 15:05:25.47 hLYW9Puc
？

50:神も仏も名無しさん
11/03/01 15:08:40.54 hLYW9Puc
今にいたる人口増加

逆に先祖をたどると最初の人類は一組のカップルでは？

51:さんちゅ
11/03/01 15:19:49.90 xhpR1lrP
アダムの堕落

（不安に基づく）じつは向上だった。

じつは最初の祝福だった。

52:さんちゅ
11/03/01 15:26:44.45 xhpR1lrP
>>50
神は、

神が造ったのは、一組のカップルだけではない、と言われる。

人間の持つ「神話」に、振り回されないことだ。

53:まこと
11/03/01 17:02:25.50 9qlhTuUi
>>47
うるさい！ヌカマ野郎
何が大塚寧々に似てるだ！ネカマ野郎！恥を知れ！女のふりしやがって中年男の癖によ、反論あるならどっかで待ち合わせしてもいいぜ但し関東地方限定でなｗ

身代わりのネェちゃんを雇うのは梨だからな

54:まこと
11/03/01 17:08:29.49 9qlhTuUi
皆さん、サロメおたぁって奴は中年野郎の癖して、永年女性のふりしてキリスト教関係に出入りしているネカマの天理教信者なんですよ！！
希美って奴も同じように、永年2chに居座っている中年男のネカマ野郎なんですよ！！

気持ち悪いから、近くによらないでください！シッシッ、あっちへいけ！

55:神も仏も名無しさん
11/03/01 17:17:58.51 gXHBj1Vz
エホバ神なんてエホショの戯言ｗ

それに過剰反応するサロメは統一？

56:神も仏も名無しさん
11/03/01 17:20:32.16 gXHBj1Vz
>>50
ダーウインの進化論は間違いと認識されつつある。

人間とサルの中間種が存在していないのが可笑しいではないか！

人類は宇宙から来たと考えれば辻褄があうよ。

57:サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY
11/03/01 17:47:19.18 tkcZW919
>>54
年貢の納め時だなぁ子ネコ殺しwww
高崎の晒された人　被害届けだしたそうだぞ？www

58:まこと
11/03/01 19:15:42.50 9qlhTuUi
>>57
俺は知らないで
別のまことだろ？

59:神も仏も名無しさん
11/03/01 19:18:21.91 hLYW9Puc
ノアとその家族

八人が舟にのってすくわれて「船」なんでしょ？

今ある人類は「セムハムヤペテ」の流れからきているんでしょ？

60:まこと
11/03/01 19:57:27.53 9qlhTuUi
>>59
義って漢字は羊の下に我まさに神の子羊イエスの救いの贖い十字架だよね
愛ってのは心が受けるだろ？心から受け入れて拒絶しないのが愛なんだってよ。

61:Johannes
11/03/01 21:46:14.68 T7iqX0vC
>>60
偽は？

62:ジャスパー
11/03/02 00:40:13.81 SpXm6+M2
ノアの方舟に乗ろうとして遅れて手が扉に挟まって引きちぎられた

子孫がサロメさん

63:神も仏も名無しさん
11/03/02 13:12:02.81 uO/OqcuT
つまり・・・どういうことだってばよ？

64:まこと
11/03/02 16:48:28.83 ZMBe3IFK
>>61
ニンベン人の為
つまり、こうだ
あなたの為なんだよ
すべてはあなたの為
嘘コケテメェの為だろがって意味やろ？

65:Johannes
11/03/02 16:57:09.01 gjpcaPfn
>>64
うまい！　　座布団１枚。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

66:神も仏も名無しさん
11/03/02 19:35:49.52 GCGTcy0u
>>64
自分の為じゃなく人のためと書いてあるでしょう。
日本語不自由ですか？

67:グレン☆KoE
11/03/02 21:31:30.81 NglyeTm6
なるみんお疲れさま～！

68:神も仏も名無しさん
11/03/02 21:35:26.75 5+yw2u4i
「悪」は？
アジア（亜細亜）の心は悪いからキリスト教がなかなか浸透しないということか。

69:グレン☆KoE
11/03/02 21:56:04.29 NglyeTm6
>>68
なるほど。
おもしろい事を考えるなぁ。

70:Johannes
11/03/02 22:07:11.29 gjpcaPfn
990 ：なるみん：2011/03/02(水) 21:44:22.58 ID:VkVzQ/SJ
こちらの方がヨハネス様にはいいかも
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

・・・あなたは私の好みを知ってしまったようです。

71:なるみん
11/03/02 22:08:03.24 VkVzQ/SJ
メッサ・トリデンティーナ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

72:なるみん
11/03/02 22:13:33.16 VkVzQ/SJ
パニスアンジェリクス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

73:Johannes
11/03/02 22:19:47.84 gjpcaPfn
>>71
聖なる公教会のミサとは斯く有るべし。
私は聖伝ミサ(トリエント・ミサ)が日本に復活することを切に願っています。
(それは日本語でも構わないのです)
私は確信します。トリエント・ミサこそローマ・カトリック教会が到達し得た最高至宝のミサであることを。
聖なる美しさのなかに神の実在を直感出来ることでしょう。

74:シモン ◆/bVPRrlaFM
11/03/02 22:20:38.45 WTR82evg

くだらねえ・・

75:なるみん
11/03/02 22:25:23.21 VkVzQ/SJ
シモンさん＝サロメだったら面白いｗ

76:Johannes
11/03/02 22:28:51.99 gjpcaPfn
>>72
この水準まで来るともう言葉では批評したくない領域です。
言うことがないほど美しい。

77:Johannes
11/03/02 22:30:56.43 gjpcaPfn
>>74
なんか言ったほうがいいぞ。絶対に。
いや、俺にじゃなくてさ・・・

78:シモン ◆/bVPRrlaFM
11/03/02 22:31:38.67 WTR82evg

ザコメと違って写メもアップしてますから。

79:Johannes
11/03/02 22:39:20.95 gjpcaPfn
私は波多野睦美のメゾソプラノが大好きです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

80:なるみん
11/03/02 22:42:50.75 VkVzQ/SJ
>>76
これは？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

81:なるみん
11/03/02 22:45:36.71 VkVzQ/SJ
グレンさんとゆみちゃんに前に紹介したのですけれど、もう一度
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

82:Johannes
11/03/02 23:05:32.76 gjpcaPfn
>>80
悪くありませんが、もっと立体感があればと思います。

波多野睦美さんのGreensleeves 探しましたがYouTubeにはないようです。
代換えですが　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

83:なるみん
11/03/02 23:25:26.43 VkVzQ/SJ
ソフトな歌ですね。なつかしいです。

84:なるみん
11/03/02 23:26:43.83 VkVzQ/SJ
>>79
今聞きました。素敵です。

85:なるみん
11/03/02 23:33:08.75 VkVzQ/SJ
三位一体など信仰箇条はとても大切です。
理性で理解できなくても、
イエス様が福音書でおっしゃったことがもとになってますから。
当時のユダヤ人も理解できなくて、
イエス様を冒とくの罪で処刑してしまったでしょｗ
おばばは同じことしてるのよ。

86:Johannes
11/03/02 23:41:49.56 gjpcaPfn
>>81
グレゴリオ聖歌もたまに聞くととても良いですね。
Rorate caeli　で探したのですがよいものが見つかりませんでした。

モンティベルティのAve Maris Stella も悪くないのですか、これは今一かな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

87:神も仏も名無しさん
11/03/03 00:10:03.97 brvQ7Rqk
神は言葉なり。
悪い言葉を使えば、サタンは汝に歩み寄る。

88:神も仏も名無しさん
11/03/03 00:14:23.26 DJyHoe5d
やはり、神が旧約の民に語ったことは今でも無効にされていない、とするべきだろう
申命記３１：２０，２１
カナンの地に入ったユダヤ人は必ず偶像礼拝を始める
創造の第6日目、大いなる正午はとうに過ぎて、3時前といったところか・・・

89:神も仏も名無しさん
11/03/03 00:24:42.67 DJyHoe5d
アザゼルの山羊　重荷を負わされた選民とはつくづく哀れな存在だ　

90:神も仏も名無しさん
11/03/03 01:23:30.43 KckK3q8T
>>50
さよう。そのとおりじゃわい

91:神も仏も名無しさん
11/03/03 01:28:18.70 KckK3q8T
>>50
だけどね人口増加つってもね
神様が産めよ増えよちにみちよって言い放ったらしいからね
真実はもっと人口が増える予定
上空から地上を見てみるとわかるけど
まだまだ土地はありあまってるんだよねいざとなったら海だって埋め立てちゃえ
そんなわけでまだまだ人口は増え続けるんだよ
みんな都会にアホみたいに集中するから窮屈なんだよ
山に登ってみなはれ
人間なんかめったにいないからそのままそこへすんで産めよふえよを実行する
それは聖書的なんでしょうかね？

92:Johannes
11/03/03 02:32:49.98 LWDmrZNb
>70の良さを分かる人は少ないだろう。
>72の良さを分かる人は半数はいるかも知れない。
今夜これらの曲を三回繰り返して聞いた。
なるみんさん　ありがとう。
人は理屈よりも心に心を感じて魂が動かされます。私はあなたに感謝します。

-----------------------------------------
夜よ　暗闇を司る乙女よ
何故あなたは忌み嫌われるのか
人の心には闇がある　人はそこに魔物を見る
その故に　人は夜の暗闇を忌み嫌う
しかし夜の乙女よ
あなたは決して怒ることなく　日々深き闇を運ぶ
そして人々は　知らず眠りへといざなわれる
あなたは慈愛に満ちた清き手を
そっと眠れる人々の　その額に触れられる
日々の怒りと落胆　そして悲しみに疲れ果てた心を　ただ癒すために
あなたの慈愛を　優しさに満ちたその心を　たとえ知る者がいなくても
あなたは沈黙のうちに　日々愛をそそぎ続ける
しかし知恵ある者はあなたを知り　あなたの心に感謝する
美しい朝日に喜こぶことも　生きる希望に心に満たされることも
それこそあなたの慈愛の賜物なのだから
夜の乙女よ　沈黙の乙女よ　美しき乙女よ
わたくしに夜を　より深い夜の闇をお与えください

93:なるみん
11/03/03 06:36:52.63 QvQCGqv3
聖フランチェスコの祈り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

94:なるみん
11/03/03 06:51:49.46 QvQCGqv3
>>73
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

95:なるみん
11/03/03 07:02:39.59 QvQCGqv3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

96:み言葉
11/03/03 08:07:38.01 ZqSudCwp
神は言葉なりき。
今日一日、悪い言葉でサタンを釣るな、汝は一歩み国に近付かん。

97:神も仏も名無しさん
11/03/03 08:15:46.52 gNz+pw59
純福音教会が神罰を受けた模様。
クズどもが破滅しています。

いい気味だよな。ザマアミロｗ
破滅したクズどもダッセーーーーｗｗｗ

自分が不利になったからといって、
コロコロと態度を変える日和見主義は赦されない。
代償は必ず支払わせる。

急に黙ってんじゃねーよ、チキンどもが。
覚悟は決めておけよ。最後まで敵でいろ。

正義の神である御父ＹＨＷＨの雷に感謝です。

我々の武威を示そう。
オレたちだけは、最後まで生き残る。

新約聖書
「兄弟へ向かってバカ者と侮辱する者は
火のゲヘナへ投げ入れられる。」

敵対した者どもは、最後まで敵でいるように。
コロコロと態度を変えるな！！
明確な悪意を向けておきながら、図々しい。

98:なるみん
11/03/03 08:18:17.26 QvQCGqv3
>>97は雹ぐるんです
www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html

99:神も仏も名無しさん
11/03/03 08:36:49.85 QYJvMx8r
名無しチキンの人か。

100:神も仏も名無しさん
11/03/03 09:01:25.37 gNz+pw59
>>99
おまえも名無しだろう。
バカか？コイツｗ

101:神も仏も名無しさん
11/03/03 09:26:43.28 QYJvMx8r
ルサンチマン雹w

102:神も仏も名無しさん
11/03/03 09:38:23.65 QvQCGqv3
新約聖書
「兄弟へ向かってバカ者と侮辱する者は
火のゲヘナへ投げ入れられる。」

チキンと侮辱するものはどうなんですか?

103:神も仏も名無しさん
11/03/03 09:39:21.41 QvQCGqv3
ヴィヴァルディ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

104:神も仏も名無しさん
11/03/03 09:40:22.89 QvQCGqv3
スエデンボーグはオカルト偽預言者
相手するの飽きたから、ほかのネタ持ってきな。

105:神も仏も名無しさん
11/03/03 10:05:41.84 gNz+pw59
>>102
私は、リアルで他人を侮辱したことがありませんので。

106:神も仏も名無しさん
11/03/03 10:06:54.17 QvQCGqv3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

107:神も仏も名無しさん
11/03/03 10:07:36.08 QYJvMx8r
>>105
チキンw

108:神も仏も名無しさん
11/03/03 10:10:28.26 QvQCGqv3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

109:たちあがれ生長の家
11/03/03 10:11:52.59 5JbmWqji
『背水の陣を布(し)け、全力が出る』
進むほかに道がない！
これほど吾(われ)らにとって強いことがあろうか。
一歩でも動けば、それは退歩でなく進歩であるのだ。
げに『背水の陣』のうちには万物が備わっているのである。
自己に宿る無限力を信ぜよ。
事業も病気も等しく背水の陣を布いたときそれを生かす全力が出るのである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

110:神も仏も名無しさん
11/03/03 20:03:36.21 hGLq+502
age

111:Johannes
11/03/03 20:48:30.35 LWDmrZNb
おたぁがいない。姿を消した。
とうとうお縄になったのか？

112:ばけべそ
11/03/03 21:15:36.77 GiLGmAoA
死にました。校門が詰まって

113:ばけべそ
11/03/03 21:24:12.59 GiLGmAoA
神社に毎日おしっこしてた罰ｗｗｗ

114:ばけべそ
11/03/03 21:36:34.60 GiLGmAoA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

115:ばけべそ
11/03/03 21:40:13.81 GiLGmAoA
にちゃんねるで逮捕者が出たそうです
今日のニュースでやってました。
おたーかもｗｗ

116:ばけべそ
11/03/03 21:43:21.31 GiLGmAoA
おたーとおばばが同時に消えたので、おたー=おばばだった可能性大ですねー

117:ばけべそ
11/03/03 21:55:20.04 GiLGmAoA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これきくと泣いてしまう。
なぜだろう。。。

118:ばけべそ
11/03/03 21:57:16.35 GiLGmAoA
これも
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

119:神も仏も名無しさん
11/03/04 01:25:33.42 8ifIW6PA
ヨルダン川の西と東に分かれて住むことには何か意味があったのだろうな
ルベン、ガド、マナセの半部族がイスラエル側の川岸に祭壇を築いた意味　ヨシュア２２

120:神も仏も名無しさん
11/03/04 01:42:11.91 8ifIW6PA
ヨシュアもイスラエルの民は主に仕えることはできないだろう、という

121:神も仏も名無しさん
11/03/04 04:26:16.89 f0vgunWI
青いベンチ - サスケ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

テゴマス - 青いベンチ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

122:神も仏も名無しさん
11/03/04 11:06:35.60 wBTvVY8h
キリスト教は争うことが無くなるとすることが無くなります。

123:ばけべそ
11/03/04 16:20:12.75 EhQZSl69
>>122
おばばウザイよ

124:Johannes
11/03/04 17:07:34.49 nUdkIALg
>>103
静かに物悲しく　遠く過ぎ去った日々を思い出す
人生のはかなさと　なつかしい人たちの命の行き先に思いをはせる
時間は忠実に時を刻み続け　冷たく無慈悲に立ち戻ることを許さない
ひたすら死へと向かう列車の座席で　じっと手のひらを見つめる

125:Johannes
11/03/04 18:17:19.40 nUdkIALg
>>117
あなたの青春が泣くのだと思う。
いろいろ言葉に尽くし難い思いの中で、時の速さのなかで。
その魂の煌めきは、なお色あせることなく輝いているのだから。
日は既に傾いて時の至れるを知らせているのに。
しかし今日もつぼみは開かなかった。
明日には必ず咲いてほしいとの願いを込めて。
明日には必ず咲くだろうとの期待を込めて。
その鮮烈な思いが心を駆け巡りほとばしる。

だから泣いてしまうのかも知れないよ。
私の個人的な感想に過ぎないけどね。

126:神も仏も名無しさん
11/03/04 18:57:16.31 Nfozfk3J
キリスト教は魔法泥棒。
強盗と同じ。

127:Johannes
11/03/04 19:24:20.41 nUdkIALg
>>118
人は地面に足をつけ、地上の空気を吸って生きている。
身体には赤い血が流れ、心には愛と欲望の情念が満ちている。
天上の御言葉と天使の奏でる音楽は魂の進むべき道を示している。
しかし此の世に生を受け地上に生きるからには、
生身で生きる人の旅路が、無意味であろうはずがない。
それを成就する道は、既に天上へと進む道に繋がっていると信じます。
今の人生を大切に生きていないならば、それは悲しいことです。
信仰と祈りを口実にして人生を誤魔化すことなどあってはいけません。

私はそんな感想を持ちました。

128:ばけべそ
11/03/05 06:43:35.10 lymdPgNO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

129:神も仏も名無しさん
11/03/05 09:20:36.71 4FpkwhZn
神は言葉なりき。
この板はなるみん天国。
悪い言葉を好むサタンと下僕は居辛い。

130:神も仏も名無しさん
11/03/05 11:02:21.44 qOFoPIhw
日本で、ホームレス支援とか救済の具体的活動は、
クリスチャンの方ばかりが目立ちます。
エゴとエゴのせめぎあい、吸血鬼の保全に、
言葉狩り、魔女狩り、法律での束縛・排除の横行
といった具合でまさに末法の世。個々は
せつな的な保身策でより一層恐縮するという
悪循環を生み、せつな的快楽でなんとか適応する
状況ですわな。

スピリチュアルブームといっても、具体的な行動をとられる
イエスキリストのモデルがないので、社会的にみれば
内面は違うのかもしれないが、巣篭もりの利己的言動に
近い印象を受けるのですね。

クリスチャンが貧困と迫害を受けながら、臭い物に蓋をされた
ハンセン病患者（らい病）を献身的に支えていたという
番組がありましたが、愚劣と退廃の頂点にある日本人の
蘇生の第一歩はキリスト教の姿勢にあるのじゃないかと
おもったしだいです。でも米国での原理主義者が
はびこる現状は？？ですな。

131:Johannes
11/03/05 12:33:30.16 nSd0bjsB
テレマン： Aria from Magnificat
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

132:なるみん
11/03/05 14:38:43.66 lymdPgNO
ヨハネス様へ　旧ミサです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

133:神も仏も名無しさん
11/03/05 14:42:30.35 eshRUhd4
真光を辞めると　臭きゲヘナへ落ちて　フライパンの上で

パチパチと焼かれる。

134:記憶喪失した男
11/03/05 15:16:52.89 pgVyo/rw BE:2991362696-2BP(791)
おーい、サロメ。
騎士団サロンにおまいさんの話題がほんのちょっとだけでてるから、
たまには見てくれ。
おまい、宝石騎士団の愛花さんが何語の動画を見ているかわかるか？
訳せるなら来てくれ。
頼むううううううううううううううううううう！！！

135:さんちゅ
11/03/05 16:20:38.73 UOCGq3RK
まっ、キリスト教にも輪廻転生はあるんだけどねｗ

136:さんちゅ
11/03/05 17:42:47.74 UOCGq3RK
ACIM（A Course In Miracles）「奇跡のコース」
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50

137:さんちゅ
11/03/05 17:43:44.43 UOCGq3RK
↑聖書を読み終わった方に…

138:Johannes
11/03/05 18:48:12.18 nSd0bjsB
>>132
【　旧ミサ：トリエント・ミサについての私の感想　】

カトリックではミサ聖祭の主役は御聖体にましますイエズス・キリストなはずです。
だから祭壇の中央に御聖櫃が置かれその直上に十字架が御像が掲げられています。
御聖櫃と十字架の御像は一体となって最も重要な意味を表しています。
更に聖変化の場である祭壇もこれらと切り離せない意味を表しています。
だからトリエント・ミサでは祭壇と御聖櫃・十字架の御像の間に隙間はありません。

最後の晩餐でイエズス様が言われたことを注意深く読んでみてください。
マタイ「今後ぶどうの実から作ったものを飲むことは決してあるまい。」
マルコ「ぶどうの実から作ったものを飲むことはもう決してあるまい。」
ルカ「今後ぶどうの実から作ったものを飲むことは決してあるまい。」
・・つまり、神の国で新たに飲むその日までは決してぶどうの実から作ったものを飲むことはないと断言しています。
その一方で、ヨハネ福音書には「酸いぶどう酒を飲んだ(受けた)とはっきり証言されています。
日本語の「受けた」はやや曖昧ですが、英文をお持ちであれば使われている単語「drank」を確かめてください。
これをどう解釈するでしょうか。イエズス様の敗北でしょうか。いえ、それは違います。(つづく)

139:Johannes
11/03/05 18:49:14.26 nSd0bjsB
(つづき)
ヨハネ福音書を注意深く読めば分かることなのです。
「イエズス様はすべてのことが今や成し遂げられたのを知り、(御自ら)「渇く」と言われ、
酸いぶどう酒を(御自ら)お飲みになって「すべては成し遂げられた」と言い、頭を垂れて息を引き取られた。」
・・つまり、酸いぶどう酒をお飲みになって息を引き取られた時こそが「神の国で新たに飲むその日」を意味します。
ですからミサ聖祭とは「酸いぶどう酒をお飲みになって息を引き取られた時」の再現(その秘跡は奇跡でもある)です。
また、ミサ聖祭は神聖な神の国の出現(その秘跡は奇跡でもある)であります。
残念なことに新ミサ世代の司祭も信者もこの意味を見失ってしまい知らないようです。

トリエント・ミサの祭壇と御聖櫃・十字架の御像の配置と司祭の向きと動作(頭を垂れて跪く)はすべて、
これらの意味を表現し満たすために制定されたものです。そこに神聖な神の実在を感じ取とられるのは当然かも知れません。
(つづく)

140:Johannes
11/03/05 18:50:54.50 nSd0bjsB
(つづき)
これに対して現行の新ミサは、ルーテル教会の聖餐式とほとんど変わりません。(私は何度かルーテル教会で見ています)
神学的には、ルター神学での「最後の晩餐を記念として行う」とほとんど変わりがありません。
本来、御聖体が主役であるはずのカトリックのミサにルーテル教会の聖餐式に近いものを取り入れたことによって、
祭壇と御聖櫃は切り離され、そこに司祭が割って入り込み、司祭は御聖櫃に背を向けるようになりました。
もはや司祭は頭を垂れて跪かづくこともなくなり、かえって御聖櫃に尻を向けています。
たから私は現行の新ミサがカトリックらしい聖性と美しさを喪失していると思えてなりません。
これは私の想像に過ぎませんがですが、ファチマに御出現になった聖母はこのことを憂いていたのかも知れません。

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