神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 11

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 11 at PSY

1:神も仏も名無しさん
10/08/01 21:29:18 jcpEdGLG
想像の生き物だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

1 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

2:神も仏も名無しさん
10/08/01 21:31:37 b184ff2s
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ生き物なの？

3:神も仏も名無しさん
10/08/01 21:36:15 H9Kq8u2/
目に見える全ての物は生き物かも

4:神も仏も名無しさん
10/08/01 21:43:01 0ZKKppN8
神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はまします！！！

5:神も仏も名無しさん
10/08/06 22:57:14 Bl+0mqPA
>>4
「愛」は「人間」の感情。「人間にあらざる神」とは関係ない。

6:神も仏も名無しさん
10/08/07 04:27:45 zW1yvn6y
>>4
物質的な慈善を推奨する宗教、それを愛と言ってる宗教は、ことごとく、物質に人間の心を縛り付ける
悪魔の手先である。

7:神も仏も名無しさん
10/08/07 23:14:47 iIqZMw3I
悪魔が存在する時点で、神が仕事をしていない事に気付くべきだろうな人間は

8:つきピｴﾝﾃｵｽ
10/08/16 11:36:19 0+rcqzjQ
自然性からの逸脱がガン細胞を産み出しているだけですよ

9:神も仏も名無しさん
10/08/16 20:50:28 9/TOCMzU
たしかにネットにナルシストな自画写メ晒してコテ名乗ってるような輩ってのはアレですな。

自己顕示欲の塊の言葉を信じると痛い目合うことは覚えておくべき。

10:神も仏も名無しさん
10/08/16 21:13:11 sROz3/jU
>>8
ガン細胞はどんな人にも存在してるでしょう

11:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 21:26:25 c9k3Nfjr
悪魔もどんな人にも存在しているんだよ
無宗教で無修養ではそれらが野ざらしなのでやばいというだけの話で。
まぁ、今までの人生を正直に振り返ればわかるけど

12:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 21:27:24 c9k3Nfjr
自己顕示欲の塊の言葉を信じるってどういうこと　o（◒ฺ∀◓ฺ）o？

13:神も仏も名無しさん
10/08/16 21:27:49 cZMa7bZa
>>11 どこのカルト宗教の関係者の方ですか？

博学ですねｰ

14:神も仏も名無しさん
10/08/16 21:28:20 sROz3/jU
>>11
悪魔ってなんですか？

15:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 21:32:34 c9k3Nfjr
悪魔はまぁそこでは適当に言ったんですけど、
あえてまじめにいうなら、低霊性の汚物ですよ。
上から見下げるぐらいの能力しかないかんたんなものから
瘴気の酷いしつこくてどうしようもないものまで多種多様。
本格的な悪魔なら、まぁ君らだったら死ぬだろうね。

16:神も仏も名無しさん
10/08/16 21:33:28 cZMa7bZa
>>11は悪魔が見えるのでしょう。

もし見えないのであればカルトの教義からのただの引用。いわゆる妄想ですか？

17:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 21:38:49 c9k3Nfjr
なにを悪魔と呼ぶかによりますよ。
魑魅魍魎も含むか、本当にヤバい施設とか宗教にたむろってるもののみを言うか。
悪魔といえばサタニズムかなぁ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
僕は神社仏閣の清浄なる力にしか興味がございませんが。

18:神も仏も名無しさん
10/08/16 21:44:28 cZMa7bZa
>>17 見えるの？

見えないのに言ってるのは妄想が激しい人にしか見えない。

まず根拠が無い。どこのカルトの教えからの引用なの？

19:神も仏も名無しさん
10/08/16 21:47:39 sROz3/jU
>>15
本格的な悪魔ってなんですか？
低霊性の汚物ってなんですか？
霊性ってなんですか？
詳しく説明してください
概念としての存在ですか？実在してるものですか？
概念としての存在なら妄想次第でいくらでもその存在を生み出せるのではないですか？

20:神も仏も名無しさん
10/08/16 21:49:25 9/TOCMzU
もっとも性質の悪い宗教患者はどこにも属さないと主張するカルト性の高い輩。

コテハンにしがみついて質問してくる人の相手するのが好物な自己顕示欲に
満たされたレス乞食。

21:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 21:56:07 c9k3Nfjr
>>18
僕の場合は光ぐらいになれば「見える」けど。
基本的には霊性干渉ですよ。
>>19
実在しているものを、あえて分類してるんですよ。
本来は個性とか質感（クオリア）でしかないものを。
>>20
自己顕示欲って…もうそんな年頃でもないので、少しうらやましいですね。
はぁなんの緊張感もないわ。
コテハンがあったほうが読む人が便利だと思ってやってるんだにょーん。
それに１から全部説明させられるのも不便ですしね。

22:神も仏も名無しさん
10/08/16 22:04:33 4IkGmG2Z
>>16
>15のいう悪魔とは自身の異常な脳細胞が作り出す
妄想悪魔のことだよ。

大体、信仰者自身がいう神の恵みやら思し召し、とやらが
本当にあるなら、
なぜ、祈っている信仰者自身に肉体、精神、経済的な困窮者が
無宗教者に比べてダントツに多いのか？
死ぬまで救われないのが不思議である。

まっ、自分で問題を解決する能力に欠けた者ばかりなので
神にすがるのであろう....

23:神も仏も名無しさん
10/08/16 22:05:54 9/TOCMzU
自分の心理状態をわざわざ語る奴は自己顕示欲が強く
語る言葉にも裏がある。それをひた隠しにするために
余裕であるかのようにわざわざ見せる。

24:神も仏も名無しさん
10/08/16 22:06:33 cZMa7bZa
>>21 そうですかｰ。そうでしたかｰ。

ご返信頂きありがとうございました。

25:神も仏も名無しさん
10/08/16 22:12:57 sROz3/jU
>>21
悪魔が実在しているのであれば
>>22の説明している悪魔も実在しているという事ですか？

26:神も仏も名無しさん
10/08/16 22:13:53 cZMa7bZa
>>22 ご返信ありがとう。

悪魔だとか妄想癖の強い人がいたので突っ込んでみただけです。

どこのカルトかと思って。（キリスト教辺りかなと）

まあ、会社でそんな事を言ってる人がいたら基地外ですね

27:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 22:15:43 c9k3Nfjr
>>22
祈ってる信仰者自身、云々　それは君の主観ですよ。
そこの宗教かを言わないといけない。
神宮には夏休みにもなると可愛い子がたくさん来てますよ。
君も瘴気を放ってないで来てみるべきですよ。
まず鏡で自己を整えてから（そこの信者や眷属に迷惑を与えないため）。

それと人間死にかけないと駄目ですね。
死にかけもせずに自分は分かっていることはない。
（パラダイムシフトに欠けているし、希求するものが不足している）
死にかける度合いの著しいほど神様仏様のことがわかるものである
死にかけもせずに神様仏様のことがわかっている人をわたしは１人も見たことがない
ということですよ。

28:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 22:20:31 c9k3Nfjr
>>23
あの…すごい循環論法なんですけど。
君自身に自己顕示欲がないのならコテハンでやればいいのに。
なんのストレスもないはずだから。
同じ人の相手をせずに済むから、時間も省略できるでしょう。
>>25
悪魔という霊性が存在しているのなら
それに感応する側面も存在しているでしょうね。
>>26
一般的にはキチガイ扱いでしょうね。
まぁ、知能は学年で一番高かったんですけど。
キリスト教ではないですよ。
師匠にあたる人は個人なので密教です。
あとお寺にも所属してます。

29:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 22:25:00 c9k3Nfjr
霊性というのはその人が素直で鋭敏であってもわかるまでに一年以上はかかるものだし
卑屈で鈍感の部類になると一生ではわかり得ないものになるから（死にかけでもしないと続かないし）、
もう質問攻めはやめてくれ。めんどくなってきた。時間がない。明日は女の子と遊ぶ予定がある。

30:神も仏も名無しさん
10/08/16 22:26:57 cZMa7bZa
>>28 なるほど。お寺に属してるんだね。

基地外扱いしてごめんなさい。

また、機会があったら宜しくね。でわ。

31:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 22:28:27 c9k3Nfjr
>>27
×そこの宗教かを言わないといけない。
○どこの宗教かを

32:神も仏も名無しさん
10/08/16 23:00:11 XknXwYBG
神にすがって助けを求めても
何も救われず死んでく奴も山程いるけどな…

慈悲深い神様とやらなら、せめて祈りを捧げる奴ら位救ってやっても良いと思うんだけど…
神のご加護はクジ引きですか？

33:神も仏も名無しさん
10/08/16 23:15:01 9/TOCMzU
>>28
自己顕示欲があるあんたの話なんだが理解できないらしい。
こちらは自己顕示欲がないから名無しでやるわけ。

ますます自己顕示欲を高ぶらせてるようだな。
知能がいちばん高いだとか女と遊ぶ予定があるだとか。
どうでもいい情報。

霊性なんてものは妄想の一つだからコテハンの妄想に惑わされないようにな。
集中すればないものもあるように思えてくるし"見える"と言い出す場合もあるからな。
それが常態となればいよいよ病気となるわけだ。

34:神も仏も名無しさん
10/08/16 23:40:40 a9FYOCZK
>>32
神仏には運命を左右する力があると信じる所から受験の成功、商売繁盛、無病息災、
苦しい時の神頼みなど現世利益も求めるが多くの伝統宗教の本当の目的は魂の来世
救済だから不遇の人生であっても死後天国・極楽に行けたり成仏したりすれば宗教的
にノープロブレムなんだよ

35:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 23:42:42 c9k3Nfjr
君ってほんと「深いもの」が理解できない感じですね
知能が高いとか女と遊ぶとかどうでもいい情報だから
垂れ流してしまったんだけど。
自己顕示良くになんでそう拘るの？
自分の中にあるものを人に見るんですよ。
それが常態となればいよいよ自己顕示欲ですよ。あっ

36:神も仏も名無しさん
10/08/16 23:49:53 lcFSI44y
いわゆる霊感って、それを感じることができる人間が複数いるのなら、ある程度科学的な
研究ができるはずなんだよなー。二人以上の人間に同じものを知覚させて、答えあわせを
すればいい。本当に何かを感じているなら、偶然同じになる確率を大幅に上回るはず。
そういう研究をしてる人もいるはずなんだが、成功したって話はついぞ聞かんよね。

37:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 23:51:19 c9k3Nfjr
伝統宗教の本当の本当の目的は
真我とか悟りの世界に至ることだけど
それが難しいから来世ではもう少し
それに近い道のりを歩めますように
今世のうちに魂を磨いておくんです。
集中しても汚れていれば真我とか悟り
に至っている存在の光は到達しないよ。
阿弥陀の光は無碍なるものといふから
本当は到達しているのかもしれないが。

38:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/16 23:55:00 c9k3Nfjr
>>36
その話は前々スレでも出ているしげんなりですが
成功したって話だらけなんですよ。
URLﾘﾝｸ(kalpaweb.blog111.fc2.com)
ただ物理学的に証明がどうこうの問題があるので
一般的にはならないんですよ。
あと前々スレに羅列しましたが単純にはいかない問題もあるんですよ。
それは言い訳ではないんですよ。
現象がそれくらいに複雑というだけですよ。
小林秀雄の講演ＣＤは楽しかったですよ。

39:神も仏も名無しさん
10/08/17 00:36:45 neLzYUa0
>>38
＞○抗生物質を必要とした患者の数は、祈られないグループの６分の１であった。
＞○祈られたグループでは心臓疾患の結果、肺気腫になった人が、祈られないグループの３分の１であった。
＞○祈られたグループでは人工気道を確保する気管内挿管を必要とする人はいなかった。一方、そうでないグループでは１２人が人工気道を必要とした。

ちと公平性に欠ける物言いに感じられたので、懐疑主義者がなんかツッコんでるんじゃないかと
思って探してみたんだけども。
URLﾘﾝｸ(www.infidels.org)
英語苦手なんで、Web翻訳に頼ったのでちょいとあてにならんのだけども…
26のカテゴリにおいて調査した結果、有意差が認められたのは、さっきの３つを含む６カテゴリに
過ぎなかったようだ。
しかも、有意差がみられなかった項目のうちの一つは「死亡率」らしい。

そういうのに触れず、「良かったところだけ」を列挙する態度には、ちと不誠実さを感じるな。
さすがにこれ以上詳しくは俺の手に余るんで、もっと頭の良い方にお願いしたいところだが。

40:神も仏も名無しさん
10/08/17 00:39:22 1wdv4EbW
物理的に証明できないことが

ウソであるという証明になるわけだが.....

41:神も仏も名無しさん
10/08/17 01:16:21 sFU7KUxT
神はいません
（→数学不完全性定理）
この宇宙は神が作ったんじゃありません
（→宇宙物理学）
何も決められてはいません
（→量子力学）
神は人間が作り出した最悪の概念です
宗教団体は人間が作り出した最悪の組織です
議論の余地はありません

42:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/17 01:34:52 8xull3tp
>>39
伝統的な神社仏閣の祈りには霊性の清らかさは劣るけど
気功の気なら　鈍感な人でもわかると思うよ。お金かかるけど。
机上でアラが見つかりました、はい嘘ですでは一生かかるね。
気功なら君らのいう宗教ではないから一回受けてこれば。
どれほど効果があるか。僕はやったことないけどね。
もしも気功の気が存在していたとしたらそれは一体なんだろう。
世の中にはどんな因果応報があるのだろう。
>>41
不完全性定理でなんで神はいませんになるの？
その過程を詳説してみて。
それは「人間はいません」とははっきりとした違いが出るの？

43:ネ申
10/08/17 01:38:39 xNQnZZi6
超能力と気は存在する
厳密には同じ類の力よ

44:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/08/17 01:43:32 8xull3tp
>>39
それっていつの研究？なにか関係があるの？どのみち浅薄な結論なのだけど。
まぁ懐疑主義自体には過去の軽率な発言を防衛したいだけの心理ではないかという疑いもあるんですけどね。
だから早いうちに恥を認める必要があるのに、プライドの高い人ほどドツボにはまってゆく。
もっと晒していった方が良いのだけど。盆踊りぐらい踊れって話ですよ。

45:神も仏も名無しさん
10/08/17 05:05:41 P8O6/ihE
宗教って昔の人が辛いときに「幸せになりたい」とかって思ってできたものじゃないかと思う
みんなで一つのこと信じてれば頑張れるしね
今より生活も断然厳しかっただろうし、いい暮らしができるようにってさ
中には道徳的マナーとかも取り入れつつ。
今は平等に暮らしが楽な人が多いしあんまりすがる必要ないのかなって思う
教典関係は文学として読むのが面白い

46:神も仏も名無しさん
10/08/17 06:45:18 VK/YRLeS
宗教って、個人の心の問題に有効なことは多いんだけど、迷信が悪いことを引き起こす場合も多いよね。
インドウパニシャッドの業の輪廻とカースト差別。聖書の父祖の罪を子孫に問うとライ病や障害。
釈迦の伝法にも、神格化や護国や末法や弥勒や、護摩や供養を生業とする本末転倒の迷信が生まれる。
イエス系なら、言うまでもない揉め事の宝庫だしね。
迷信が人を不幸にする場合は非常に多い。特に信者が集団化するとロクなことがない。

科学が未発達だった昔ならいざしらず、現代なら、
「神はメンヘラの脳に寄生しメンヘラを助け、集団化と迷信でメンヘラを暴走させる寄生体」
なんて思うことはある。

47:神も仏も名無しさん
10/08/17 07:24:05 VK/YRLeS
宗教批判や無神論が在ることは、迷信に埋没しないためには非常に有効だと思う。
宗教の側にいるとどうしても、客観的自己批判は難しいもんな。

神存在については、客観的に存在証明を見出だせないものだと思う。
客観的には見出だせない、客観的肯定でもなく客観的否定でもなくかな。
あくまでも個人的なものであって、無神論者を否定するものではないな。

48:神も仏も名無しさん
10/08/17 08:00:57 SCWTjAMH
カルト信者は無神論者の人物像についても
様々な妄想を抱いてしまうようだ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

49:神も仏も名無しさん
10/08/17 08:10:07 Z8xyJhVi
>>35
> 君ってほんと「深いもの」が理解できない感じですね
> 知能が高いとか女と遊ぶとかどうでもいい情報だから
> 垂れ流してしまったんだけど。

どうでもいい情報は垂れ流さないのが「まとも」な知性。
ここはあんたのブログじゃない

> 自己顕示良くになんでそう拘るの？
> 自分の中にあるものを人に見るんですよ。

まずそれは違うということを知ろうな。

> それが常態となればいよいよ自己顕示欲ですよ。あっ
従ってこれは無意味な勘違い。

話のすり替えが得意だな。宗教やってる奴はたいていそうだ。
質問を質問で返したり、自分自身を直視できない。

自己顕示欲があるからコテハンを使ってスレ違いなスレで
どうでもいい情報を垂れ流す。「深いもの」を理解できないから
そうなるわけ。教えてやってるのに自分は上だと思ってるんだな。
かわいそうに。

>>38
物理的に解決できないのに成功した！？
確率なんぞまったく当てにならんわけなんだが。

50:神も仏も名無しさん
10/08/17 09:11:41 VK/YRLeS
>>48
一口に無神論とは言うものの、無神論は広いと思うよ。
仏教は無神論とも言えるし、ご隠居のような釈迦は鬱という原理主義までいる。
迷信批判や、宗教組織批判も無神論に含まれると思うし、
普通の日本人なら、初詣や盆や葬式くらいは慣わしでやるけど、宗教キモイてのも無神論かな。

宗教の側からは、無神論は固定化された敵ではないと思う。
批判は当然あるべきものだし、批判は有り難いものだと思うんだけどな。

51:神も仏も名無しさん
10/08/17 16:23:40 ZKezlPXi
あのさあ>>44:つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc って　
金光教スレや天光教スレで小生意気なこと書く>>つきみ◆ZnBI2EKkq. と同一人物なわけ！?　
　

52:神も仏も名無しさん
10/08/17 19:18:46 bq+FkgPO
自然法則を持ち出して、神は存在しないとする無神論者が多いようだが
例えば霊の存在や現象に対してはどういう立場に立っているのかな？
「科学の進んだ現代で～」なんて言葉を良く耳にするが、科学は所詮、
観測とその法則性を解き明かしているだけで、では何故そうなのか？
という根本原理については解明できていない事の方が遥かに多いだろ。
現代科学は神が存在しない事を何ら保証するには至ってない。
だから明日、神が突然人類の前に姿を現すと予告しても、それを不可能と
否定するだけの理論も持ち合わせてはいないし、実際、神が姿を現したなら
科学者は無神論者を擁護などしないだろう。

53:神も仏も名無しさん
10/08/17 19:48:22 SCWTjAMH
>>52
霊なんて存在しないもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
科学は根本原理、万物の理論の解明を目指して一歩一歩前進してるんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ない事の証明なんて悪魔の証明だから
いるって言う方が神の存在を証明するのが先だもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
存在するならさっさと姿を現せばいいじゃないね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
科学者が擁護するしないに関わらず
科学者も存在しないからしないって言ってるんだもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

54:神も仏も名無しさん
10/08/17 20:40:18 0Vqglipi
>>53
　ｶﾜｲｲ (〃ω〃) ﾉ

私、キリスト教の神様の事はよく知らないですけど、
お釈迦様の事もよく知らないですけど、

神様がもし、私達のすぐ傍にいたとして、私達がそれに気付かずに
勝手な事とか失礼な事ばっかり言っていても、
神様はそんなに気にしていないんじゃないですか？

「あ、この人は私(神様)の事信じてるんだー。へぇ・・ん、偉いね！」

とか思っていて欲しいですｗ

55:神も仏も名無しさん
10/08/17 21:11:16 5bYk3WMy
超存在を身勝手な期待でもって神格化する幼年期から早く卒業して欲しいものです

56:神も仏も名無しさん
10/08/17 21:37:27 sFU7KUxT
あのさあ44:つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc って　
金光教スレや天光教スレで小生意気なこと書く>>つきみ◆ZnBI2EKkq. と同一人物なわけ！?　
　

57:神も仏も名無しさん
10/08/17 22:48:43 62oScbEQ
反対意見を許さない。これを独裁という。

独裁的宗教＝カルト

58:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:18:20 sFU7KUxT
>>51
つきピｴﾝﾃｵｽ◆サマ、つきみ◆サマお返事マダー？

59:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:25:47 6naXIOwU
>>54
それが正解、というかバランスが良い捉え方だな。
神だの仏だの超存在だのと見た事ない輩を信じる奴はつまり
「それが趣味」
の領域でしかないんだな。
別に趣味は趣味でいいんじゃね?俺に言わせりゃミサだの参拝だの初詣はオフと同じだろｗｗｗ
まあせいぜい金を社会にばら撒いてくれｗｗｗ

神を信じていても、向こうは人間なんて存在を意識していねってｗ
それでいいのです。

60:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:51:28 neLzYUa0
>>44
「関係あるの？」も何も、あなたが貼ったURLの中にある、ランドルフ・ビルド氏の実験そのものに
対する反論だよ。
要するに、ビルド氏の実験は>>38の記事だとものすごい効果があったように見えるけど、
それは「いいところだけ抜き出した」という疑いがある。

いちおうポジティブな結果が出たことは確かではあるんだろうけど、こんな実験をやろうと
する人間に確証バイアスがないとは思えないし、ビルド氏が公正だったとしてもデータを
引用する人間の手によって結果が歪められている可能性がある。
否定的スタンスの人間の手で、何度か追試されるべきで、そうでない限り「祈りの力って
すごいや！」と、無邪気に喜んでいいレベルの物とは思えないな。

61:神も仏も名無しさん
10/08/17 23:54:04 neLzYUa0
>>52
勘違いしてはいけないのは、科学は別に信仰と相反する学問ではないって事。
もし、この世界に神様や悪魔や霊がいるのなら、科学はごく当たり前に、それらの
存在に近づいていくだろう。
が、現実はそうなっていない。

「科学は万能ではないから、神の存在する余地はある！」というのは、それ自体がすでに
有神論者の敗北宣言に過ぎないと俺は思う。

62:神も仏も名無しさん
10/08/18 10:11:34 9pRLRgVz
>>52
＞現代科学は神が存在しない事を何ら保証するには至ってない。

逆。もともと自然科学は、この世界がどのように作られ、神の意志を知ろうとして発展してきた。
しかし未だに、神や霊魂が存在することを、その兆しすら見つけられない状態なんだよ。

神や霊魂の存在を主張するなら、まず、それらはどのように存在するのかという説明が必要だし、
反証可能性もなければならない。そういうところすっ飛ばして存在を主張しても、妄想にしかならない。

＞だから明日、神が突然人類の前に姿を現すと予告しても、それを不可能と
＞否定するだけの理論も持ち合わせてはいないし、実際、神が姿を現したなら
＞科学者は無神論者を擁護などしないだろう。

これにはいくつか問題がある。何かが予告したり、何かが姿を現したとして、どうしてそれが「神」になるわけ？

それから無神論者であっても、神の定義によっては、存在を肯定するんだよ。
例えば、宇宙そのものを「神」とする場合や、物理法則自体を「神」とするなら、どんな無神論でも「神」は存在すると主張する。
無神論者が否定する神というのは、根拠もなくいい加減な妄想で作られた宗教上の「神」の像なんだよ。

63:神も仏も名無しさん
10/08/18 12:57:17 KFyF6bvV
これってテンプレにしてもいいんじゃね？
様々な立場の人間が交錯して、互いに相手の立場を混同しているから議論が混乱する。

ちなみに科学的無神論の立場は 6) な。 7) のような原理主義でないことに注意。

----

ドーキンスの提唱する蓋然性のスペクトラム

1）強力な有神論者。神は100％の蓋然性で存在する。C.G.ユングの言葉によれ
ば『私は信じているのではなく、知っているのだ。』

2）非常に高い蓋然性だが、100％ではない。事実上の有神論者。『正確に知る
ことはできないが、私は神を強く信じており、神がそこにいるという想定のも
とで日々を暮らしている。』

3） 50％より高いが、非常に高くはない。厳密には不可知論者だが、有神論に
傾いている。『非常に確率は乏しいのだが、私は神を信じたいと思う。』

4）ちょうど50％。完全な不可知論者。『神の存在と非存在はどちらもまった
く同等にありうる。』

5） 50％以下だが、それほど低くはない。厳密には不可知論者だが、無神論に
傾いている。『神が存在するかどうかはわからないが、私はどちらかといえば
懐疑的である。』

6）非常に低い蓋然性だが、ゼロではない。事実上の無神論者。『正確に知る
ことはできないが、神は非常にありえないことだと考えており、神が存在しな
いという想定のもとで日々を暮らしている。』

7）強力な無神論者。『私は、ユングが神の存在を"知っている"のと同じほど
の確信をもって、神がいないことを知っている。』

64:神も仏も名無しさん
10/08/18 13:00:51 KFyF6bvV
それからもう一点。

上記のカテゴリー 6) に所属する、科学的無神論者においては、神が存在することを
裏付ける妥当な観測データが得られしだい、直ちに有神論者に転向する。そのときには、
神もまた、世界のメカニズム・構成要素の一つとして科学的調査の対象になる。

65:神も仏も名無しさん
10/08/18 13:52:57 9pRLRgVz
>>63
その前に、そこで言っている「神」とは具体的にどういうものか定義する必要がある。

66:神も仏も名無しさん
10/08/18 14:50:53 KFyF6bvV
>>65
前に指摘したことがあるんだけど、「この世界を神と呼ぶ」とか「物理法則を神と呼ぶ」ってのは、
単なる呼び変えにすぎなくて、その場合、それを神と呼ぶか呼ばないかは、我々の生活に対して
一切影響しない話になっちまう。

そういう対象をここで云々するのはナンセンスだよね。宗教板だしさ。

この板での「神」は、何らかの人格を持ってこの世界に多かれ少なかれ影響を与えている存在
に限定してよいと思うんだが。

67:神も仏も名無しさん
10/08/18 15:07:30 9pRLRgVz
>>66
＞前に指摘したことがあるんだけど、「この世界を神と呼ぶ」とか「物理法則を神と呼ぶ」ってのは、
＞単なる呼び変えにすぎなくて

そもそも定義するって事は、呼び代えとも言えるんだけど。

＞その場合、それを神と呼ぶか呼ばないかは、我々の生活に対して一切影響しない話になっちまう。

それは人それぞれですよ。

＞そういう対象をここで云々するのはナンセンスだよね。宗教板だしさ。

いや、宇宙を「神」とする宗教もあるし、石ころを「神」とする宗教だってあるし、人間を「神」する宗教だってある。
恐らく、キリスト教の「神」とかユダヤ教の「神」が対象になっているんだろうとは思うけど、
聖書に書かれているのは単なる擬人化であって、世界そのものとか、物理法則とか、淘汰圧のことだとかする立場だってある。

＞この板での「神」は、何らかの人格を持ってこの世界に多かれ少なかれ影響を与えている存在
＞に限定してよいと思うんだが。

人間とか、（もし居れば）宇宙人のこと？
将来人格をもったコンピュータとか出てくるかもしれないし、物質から人格が作られる以上、
ある程度の複雑さをもった物質が人格のようなものを持っていても不思議はないと思うけど、
太陽や銀河にも意識があればそれも対象になるの？

68:神も仏も名無しさん
10/08/18 16:30:46 Vx2NblUX
>>67
太陽や銀河(石でも大木でも良い)に意思が有って
そいつらの意思によって、意図的に人間が作り出されたとかなら
まさに神なんじゃね？

69:神も仏も名無しさん
10/08/18 16:49:32 KFyF6bvV
>>67

> 太陽や銀河にも意識があればそれも対象になるの？

それはそうだろうけど、そういう話であれば>>62で書かれている以下の話には該当しない。

> それから無神論者であっても、神の定義によっては、存在を肯定するんだよ。
> 例えば、宇宙そのものを「神」とする場合や、物理法則自体を「神」とするなら、
> どんな無神論でも「神」は存在すると主張する。

要するに、宇宙や物理法則それ自体というよりは、そのメカニズムを司る人格的存在を
「神」と呼びましょうという部分はもう、共通認識でいいんじゃないか？

そうであるとすれば、無神論者はその意味での「神」は (現状では) 否定する。
世界や法則を「神」と呼ぶ人々でさえも。

70:神も仏も名無しさん
10/08/18 16:54:36 kC8r77iJ
>>52
今更感。

存在しない事を保証するに至ってない？
鼻で笑うしかないｗ

そもそも宗教馬鹿は「神」が実体を持たない
単なる言葉に過ぎないことを認めよｗ
好き勝手呼んでんだからよ

71:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:00:50 9pRLRgVz
>>68
じゃあ、宇宙人が人間を作ったら、宇宙人が神なんだな。

72:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:05:33 9pRLRgVz
>>69
＞要するに、宇宙や物理法則それ自体というよりは、そのメカニズムを司る人格的存在を
＞「神」と呼びましょうという部分はもう、共通認識でいいんじゃないか？

じゃあ、所謂、一神教の神とは関係ない、どこかのカルト宗教の神の存在の議論するわけ？
それなら、多くの宗教と無神論者の同意のものと「存在しない」で終了だと思うけど。

わざわざ存在しないように「神」を定義して、存在しないって結論を出すことに何の意味があるのかわからん。

73:神も仏も名無しさん
10/08/18 17:15:57 3p8I+QjJ
神様はきっといる、絶対にいる、
でも、どんな未来でもそれは証明されてはいけない。

それが、現代の神を信じる人々の本心なんじゃない？　

74:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:05:42 B/P5Yzw8
>>72
神道の言う神も存在しませんよ

75:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:16:25 zP72x1U6
神道の神は万物に存在しているので存在していますよ。

76:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:20:01 zP72x1U6
うんこならうんこの神です。わかりましたか？

77:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:29:36 UaeDY7lD
神道の神なんて精霊とか妖精と変わらん。
ここで対象にすべき神とは創造主の事なんじゃないの？

78:神も仏も名無しさん
10/08/18 18:33:11 B/P5Yzw8
>>77
精霊も妖精も存在しませんよ

79:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:33:49 cWIr1NeJ
あのさあ>>44:つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc って　
金光教スレや天光教スレで小生意気なこと書く>>つきみ◆ZnBI2EKkq. と同一人物なわけ！?　

80:神も仏も名無しさん
10/08/18 19:52:26 evqfzfyx
>>79
つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Ccは、よっぽど嫌われているんだな。

81:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:06:05 KMkR2n85
つきピｴﾝﾃｵｽ◆は独善的で一方通行な意見しか言えないからね。

仕方ないね。

82:神も仏も名無しさん
10/08/18 20:21:56 rkg2GvqO
>78
本人の感じ方しだいだけど精霊や妖精を見ていると実感できる
体験はあるよ。プラーナとか見えたりするけど妄想入っちゃってる人がみたら
精霊とかに結びついちゃうんだろうな。実際には存在せず錯覚の一種だと思ってる。（錯覚だと思ってること
自体が妄想だとかいわれそうだけど)

　神も同じようなものだと推測してる。

83:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:12:31 9pRLRgVz
>>82
だから、それはどういう「神」だよ。
人によって「神」に対するイメージは違うし、コンセンサスが得られていないところで、
定義も出さすに言われても何かわからんぞ。せめて自分なりの定義を書いてくれ。

84:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:40:29 R7iSYu9C
神は始まりであって終わりなんだよ

85:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:43:02 UaeDY7lD
神は人間の想像上の産物。
結構結構。
神は元々我々が生み出すべき存在なんじゃないかな。
そこで名乗りを上げたのがキリスト。
旧約の時代に求めていたメシア。
そして彼は本当に神になった。

86:神も仏も名無しさん
10/08/18 21:48:05 GivS3Ql7
（１）聖書（またはその他の神話）の神。聖典で伝えられている通りの事を実際に行った。
　　モーセのために海を割ったり、バベルの塔をぶっこわしたりした。
（２）聖書通りではないがそれに近い神。基本的に全知全能かそれに近く、善良で、
　　人間の善行に報い、悪行を裁く存在である。
（３）地球の生態系の発祥になんらかの干渉を行った知的存在。どういった存在かは
　　一切不明である。もしかしたら空飛ぶスパゲティのお化けかも知れない。

だいたい大別するとこんな感じ？
無神論者が否定する神はおおむね（１）と（２）で、（３）に関しては慎重な人が多いと思う。

87:神も仏も名無しさん
10/08/18 22:12:56 B/P5Yzw8
なんだか神の定義を弄くりまわして自分の信じてる神だけは
存在してると思いたい人がいるみたいだね

88:原子集合体
10/08/18 22:30:55 0HkwMVxv
　私が神！全ての欲をバランス良く持ち合わせる天才です。

89:神も仏も名無しさん
10/08/18 22:54:10 rkg2GvqO
>87
神など人間の精神にしか居場所はなく、物質世界に影響（奇跡etc)など与えることなど無理
というのが俺の感想
定義？同じことを何度も何度も。

90:原子集合体
10/08/18 23:00:09 0HkwMVxv
　大宇宙神様～！ここは女の子が工作しすぎです！！そろそろ修正が必要では？

91:神も仏も名無しさん
10/08/18 23:19:25 Vx2NblUX
分からんが
ここで言う神様の定義って、人間の祈りに対して何らかのリアクションを取ると言われてる存在かな？と思う

キリスト教の神でも仏様でも、石神様、アフリカの土着信仰の精霊でも
人は信仰の対象に対して祈りを捧げるでしょ？

人の祈りに対して、何かしらのリアクションを取ると信じられてるから人々は祈る訳で
同じ石でも、祈りを捧げても意味が無いとされる石も有れば
祈りを捧げる事によって恵みを与えてくれると信じられてる石もある
そこの違いは、祈りに呼応すると信じられてるか否かの違い

同様に
祈りを捧げる対象を持っているならば
何を奉ってようが、その人は有神論者であって
逆に祈りを捧げる対象が無い人は無神論者なんだと思う

92:原子集合体
10/08/18 23:31:00 0HkwMVxv
　神様、どうかこの国がこれ以上壊れませんように。。。悪人に天誅が下りますように！！

93:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:18:43 Uf/LC6K1
>>85
＞神は人間の想像上の産物。

じゃあ、物理法則も想像上の産物？

>>89
それは想像上の「神」の場合だね。

>>91
祈りって自分や周りの人の潜在意識に作用するんだよ。神が存在するかどうかとは別。

94:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:08:27 UVmhV+0r
あ

95:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:35:17 Q8D7Mhhn
>>93
＞神は人間の想像上の産物。
じゃあ、物理法則も想像上の産物？

→これは論理のすり替え。

祈りって自分や周りの人の潜在意識に作用するんだよ。

→根拠がない

96:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:37:09 Uf/LC6K1
>>95
＞→これは論理のすり替え。

すり替えじゃないよ。どっちも人間が記述したものだよ。

＞→根拠がない

自己暗示のように、根拠はあるよ。プラシーボとかも同じ。

97:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:47:55 7nHx+L5k
>>96
物理法則は人間が作ったもんじゃなく
物理法則は実在してる事だろ？それを人間が発見しただけの話

足が5本有る猿を人間は今まで見つけた事が無いから
5本足の猿は存在しないとされている
だが将来、本当に5本足の猿を発見したら、その猿は実在する事となるし動物図鑑にも載るだろう

動物図鑑は人間が記述した物だから、5本足の猿は想像上の生き物だ！って結論にはならんだろ

物理法則とは自然に存在する法則を
文字や数字で説明したに過ぎん
ここに人間の想像は介在しない

98:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:48:38 86dpLgCD
物理法則は人間が記述するまでもなく
現実その通りになってるからな

99:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:50:59 Q8D7Mhhn
>>96
・どっちも人間が記述したものだよ。
・自己暗示のように、根拠はあるよ。

→どっちもマトモな答えになっていない。
詭弁に過ぎない。

100:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:01:32 kDmKJgEG
太極や道まで神に分類されそうな勢いだな

101:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:06:22 86dpLgCD
パソコンは人間の作り出した神です(ｷﾘ

102:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:42:12 Uf/LC6K1
>>97
＞物理法則は人間が作ったもんじゃなく
＞物理法則は実在してる事だろ？それを人間が発見しただけの話

神も同じだよ。世界や事象を観察して、背後にはこういうのがあるんじゃないかと推測したもの。
物理法則の先にあるものは人間が作ったものじゃないけど、人間が記述する物理法則は、間違っていることがあるし、
精度としても不完全で、自然界をそのまま表しているわけじゃないんだ。神もそう。

＞ここに人間の想像は介在しない

物理なんて想像力で作られているよ。素粒子の世界の仮説とか、もう観測とかなんかじゃなくて、想像ばっかりだし。

103:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:50:57 N3CTN5vb
とりあえず、人格神は無理っぽくね？

104:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:50:59 Q8D7Mhhn
今、科学の世界で言われてるように、人間が宇宙を作る日が来るのが楽しみだね。
それでも人間は人間、神じゃない。

105:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:53:08 Uf/LC6K1
>>104
なんで？神性は人間一人一人にあるって宗教もあるのに。人間の心の中にいるのが神という人もいるんだし。

106:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:54:08 Uf/LC6K1
>>103
一神教は人格神じゃないし、今時人格神を信じている人間なんて知らんけどな。
この世界がマトリックスだったら、人格神がいるってことになるのかもしれんが。

107:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:58:11 gruakLAq
神様ってどういうもの？

108:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:02:33 N3CTN5vb
>>105
怪談なんかだと、生きてる人間の浅ましさのほうが幽霊よりよっぽど怖いし、
神も悪魔も人間の内に在るというならわかるけど。
それなら、神も悪魔も人間の性質の例え話かも。

109:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:06:35 N3CTN5vb
>>106
人格神としてのキリスト教信者なんていっぱいいるじゃん。

110:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 03:06:57 YOhexYO0
エレミヤ書16.14
主は言われる、それゆえ、見よ、こののち
『イスラエルの民をエジプトの地から導き出した主は生きておられる』
とは言わないで、
『イスラエルの民を北の国と、そのすべて追いやられた国々から導き出した主は生きておられる』
という日がくる。

現在のイスラエル建国の状況もエレミヤ書成立当時の紀元前605年には預言されていたことでした。

ラプラスの悪魔にしてみたらモーセ、離散、イスラエル建国くらいの預言は楽勝なんじゃないですか

111:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:12:05 Q8D7Mhhn
>>101
パソコンは人間の作り出した神です(ｷﾘ
→かわいい。
>>108
神も悪魔も人間の性質の例え話かも。
→とても興味深い指摘。
そして人間の本来持っている能力の比喩なのかもしれませんね。

112:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:17:13 Uf/LC6K1
>>109
キリスト教は人格神じゃないよ。

113:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 03:18:11 YOhexYO0
実証されている預言があるのにシカトするのはいかがですか
都合が悪いんですか

114:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:20:57 N3CTN5vb
>>107
仏教における神は「有情」といって、まあ生命体。
人間と違うのは、寿命がベラボーに長いとか超絶パワーがあるとかかな。
ただし、縁起の法に縛られていて神も死ぬ存在。ウルトラマンみたいなもん。
仏は縁起の法を超越した存在。生死を超越したのが仏ということかな。

まあそういうことにはなってます（笑

115:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:29:49 gruakLAq
>>114
その神様にはどうやったら会えるの？

116:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:33:22 7nHx+L5k
>>102
別に神様そのものを頭から否定するつもりは無いよ
居るなら居るでも構わんが
なら、客観的観測事実なり客観的推論ってのが必要でしょ？
それが科学ってもんだ

素粒子にしたって、別に根拠無く言ってる訳じゃなく
素粒子に繋がる、客観的な観測に基づく推論になってる訳だ

神様の存在に対して、大前提となる客観的な観測ってのが成された事は一度もない
神様が存在するという根拠が、聖書に書いてあったとか
感じられる人には感じるとかで全く客観性が無い

仮に新薬を開発したとして、その薬が病気に効くという根拠に
新薬を飲んで自分は治ったから、だからこの薬は効果有るなんて主張したって
誰もまともに相手しないでしょ？
新薬が病気に効果有る事を客観的に証明しなきゃならん

神様が居るというのは構わんし、絶対居ないと言うつもりも無い
だが、居ると主張するなら第三者を納得させるだけの証明をしてみせなきゃ
証明出来れば大手を振って、神様は居ると主張出来るぞ

117:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 03:35:51 YOhexYO0
神の客観的観測
>>110

118:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:38:41 Q8D7Mhhn
>>114
それってヒンズー教から仏教が取り入れた神じゃないの？

119:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 03:45:22 YOhexYO0
都合の悪い事は無視か沈黙しか手段がないんですね

120:神も仏も名無しさん
10/08/19 03:59:01 7nHx+L5k
>>117
そもそも聖書が真実であると証明された事無いでしょ？

聖書の記述は嘘であるという証明は何度も繰り返されてるが・・・

121:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 04:03:59 YOhexYO0
>>110
の預言と
エジプトから導き出した＝モーセ
追いやられた国々＝離散
導き出した主＝現代イスラエル建国
紀元前605年にこれだけ正確に預言されているけど？

122:神も仏も名無しさん
10/08/19 04:13:02 N3CTN5vb
>>115
ん～気合いだな（笑

てか実際には、昔の人が考えた神話があってのことだろうけど。
昔の人の知恵にも、学ぶものは多いと思う感じかな。
「実るには、天地の恵み、人の精進」なんて聞いたけど、
実りは、人間が頑張ったからだと思い上がっちゃダメみたいな。
思い上がっていると致命的な失敗をするもんだしね。
農家や漁師は切実に感じるんじゃないかな。まあ戒めかな。

もちろん迷信で、人を困らせる本末転倒は無意味だけどね。

123:神も仏も名無しさん
10/08/19 04:13:39 Q8D7Mhhn
あのさあ>>121:NAS6 ◆YbjyWDyXSc って
独善的で一方通行な意見しか言えないからみんなから嫌われてる>>44:つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc と同一人物なわけ！?　

124:神も仏も名無しさん
10/08/19 04:13:59 7nHx+L5k
>>121
まあいくつも予言して
さらに読む側が予言を当てるように解釈し続ければ一個位は当たるわな・・・

数ある矛盾を無視して、数少ないギリギリセーフレベルの正解を持って
聖書は真実だ！って言う事に意味があるのかい？それに説得力が有るとでも？
空しくなったりしないかい？

125:神も仏も名無しさん
10/08/19 04:18:56 N3CTN5vb
>>118
うん、渡来の神さまだよね。馴染むんじゃないの？日本式には。

126:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 04:33:06 YOhexYO0
創世記46.2
この時、神は夜の幻のうちにイスラエルに語って言われた、「ヤコブよ、ヤコブよ」。
彼は言った、「ここにいます」。神は言われた、「わたしは神、あなたの父の神である。エジプトに下るのを恐れてはならない。
わたしはあそこであなたを大いなる国民にする。わたしはあなたと一緒にエジプトに下り、
また必ずあなたを導き上るであろう。ヨセフが手ずからあなたの目をとじるであろう」。

これは過去だったのか未来なのかねえ？

127:神も仏も名無しさん
10/08/19 04:40:36 N3CTN5vb
聖書の預言つうのは、預言者が神の新しい律法を人に降ろすことだよ、正確には。
未来予言でも、霊媒でもないからね。

律法の完成者イエス以降、新しい律法を伝える預言者はいないというのがキリスト教かな。
イエスは過程の預言者に過ぎず、最終預言者ムハンマドの律法で打ち止めがイスラム教かな。

預言は律に関わるもので、未来透視じゃないよ。

128:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 04:49:05 YOhexYO0
そうですよ
お釈迦様も言っています
他に依るな自己に依れ
他に依るな法に依れ

だそうです

129:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 04:55:56 YOhexYO0
法とは節制の事と察しがつかないのかな？

130:神も仏も名無しさん
10/08/19 05:02:57 N3CTN5vb
>>129
節制が法なら、我慢大会に出ればオッケーかな（笑

131:神も仏も名無しさん
10/08/19 05:07:31 N3CTN5vb
自灯明、法灯明の、法が節制というのはビックリした。そういう人もいるんだなあ。

132:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 05:08:29 YOhexYO0
あなたは最強です
誰もあなたを滅ぼせません
しかし食べる事を覚えてしまいました

という状況ならちびちび食うだろ？

133:神も仏も名無しさん
10/08/19 05:10:57 Q8D7Mhhn
あのさあ
「>>129:NAS6 ◆YbjyWDyXSc とは独善的で一方通行な意見しか言えないからみんなから嫌われてる>>44:つきピｴﾝﾃｵｽ◆/bb.....Cc と同一人物だと察しがつかないかなあ？」
って>>129:NAS6 ◆YbjyWDyXSc自身から言ってほしい。
無理にとは言わないけどｗ

134:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 05:18:12 YOhexYO0
>>116
>新薬

医学の初期状態を知らないらしい

135:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 05:27:47 YOhexYO0
擦り傷して消毒して軟膏を塗る
客観的に効果があるって証明出来るならしてみてよ
効果があるっていう根拠じゃないの？

136:神も仏も名無しさん
10/08/19 06:15:43 2EEsq9v9
>>116
どうしよう全部言ってあげてもいいけど悪用されたら困る
客観的な観察はされたことないけど、聖書にかかれてある
あることを実行したら神の存在を体験できる。

でもこれは怪しいんだよ、条件があるんだがＡとＢとＣとＤをクリアしてＥを実行すると
こうなると聖書にはあるんだけど俺はＡとＢとＣのみしかクリアせずにＥを実行したら
その体験は得られた。だから信者にならずにすんでる。俺の考えだけど、この体験って
ＡとＢしかクリアしてなくてもできるのではないかなと。そのＡ，Ｂだけだと聖書は
ここまで信じられることはなかったと思う。

神の存在は体験（この表現も誤解を生むが）するもので客観的な証拠を出せるものではないかと

137:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 06:37:37 YOhexYO0
つかあれだろ

この薬は何に対して効果がありますという根拠は結局
この薬は自然治癒力を増進させますという根拠までしか言及出来ないんだろ？
客観的なの？

138:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 07:02:36 YOhexYO0
客観より主観が一番です
客観的に正しいうんたら言う奴の主観はどこにあるんだろう？

139:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 07:16:42 YOhexYO0
食糧を食い尽くさない
捕食数＜生殖数
素晴らしい神頼みですね
どうやったらこの条件が満たされるの？

140:神も仏も名無しさん
10/08/19 07:28:10 8+VL9Yjg
>>138 話が主観的過ぎる。

貴方と話をする気持が失せた。

141:神も仏も名無しさん
10/08/19 08:33:28 eDOem75T
NAS6さんだ( ´∀`)/~~

客観を大切にするべきって意見の人も、ちゃんと主観をもってると思うの。

でも、｢私が！私が！｣って皆が言ったら何も約束事が決まらないと思うの。　

だから、客観は｢皆の意見はどうなの？｣って、
一歩引いて考える｢優しさ｣なのかな？って思います。　

だって人は一人じゃ生きられないでしょ？

142:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 09:16:54 YOhexYO0
そうですよ
自分の欲望が成就してたら
食い潰しますよ

143:神も仏も名無しさん
10/08/19 09:34:14 N3CTN5vb
まあ、薬の効果が患者の主観だというのは、薬のブラインドテストの臨床データを無視してるんだろうな。
医療では、投薬による主観的な心理効果を利用するけど、
医学や薬学自体は、プラシーボ効果を懸念し廃除した上で、臨床データを取るわけだし。
投薬された被検体の主観がデータではないよ。

NASは、臨床データ否定で薬学医学否定的な、宗教的原理主義者かもしれない。

144:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 09:48:42 YOhexYO0
患者じゃなく投薬者の主観ね
結局自然治癒力の増進が根拠です
自然治癒力はなんなの？
つか
効果があるって主観で投薬するんです

で、節制してれば良い
これは効果ありますよ

145:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/08/19 14:41:07 YOhexYO0
手口は知ってますよ
フランクリン１３徳ですよね

146:神も仏も名無しさん
10/08/19 16:03:04 eDOem75T
昔の人は、真面目なんだ･･･って印象しかありませんw

NAS6さんは前スレで、難しい宇宙の話とか計算とかしてたでしょ？
教えて欲しい事が、あるんです。

昔、夜空を肉眼でしか観察できなかった時代、
星と太陽と、目に見える宇宙が、世界の端だったと思うの。
そこまでしか分からないから、神様をもう一つ上に置いていたと思うの。

membraneは、本当なんですか？
今も、その学説は生きているの？
平行宇宙が、私のすぐ隣にあってゆらゆらして、
世界は11次元(全然意味が分かりません)て本当なの？

今はその集まりの上に、神様を置かなきゃいけないの？
そんな大きな神様は、さすがにあり得ないのかしら？　

携帯からのレスです。
見づらかったらごめんなさい。

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