十十十カトリック187十十十

十十十カトリック187十十十 at PSY

1:神も仏も名無しさん
10/07/16 20:57:08 +VoM9PNK
2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

直前スレ十十十カトリック186十十十
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

バチカン放送局URLﾘﾝｸ(www.radiovaticana.org)
日本のカトリック教会URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)

2:神も仏も名無しさん
10/07/16 21:05:31 +VoM9PNK
カルメルの花　花咲けるぶどうの木
あまつみ国の輝き　たぐいなきおとめ
いとやさしくして　きよらなるみ母
カルメルの子らにいつくしみを示したまえ
おお　海の星よ

イエッセの根　芽吹く幹よ　御身に仕えるため
み前にあるを　我にゆるしたまえ
いばらの中のゆり　我らの弱き心を
清く保ちたまえ　おお　やさしき保護者よ

戦う者の強き楯　戦い激しくなれば
我らに御身の守り　スカプラリオを与えたまえ
我らが疑いをば　御身が励ましもて
我らが苦しみをば　御身が慰めもて助けたまえ
おお　カルメルのみ母よ

Flos　Carmeli
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

3:神も仏も名無しさん
10/07/16 22:18:49 Zl76tTI0

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん　URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)

ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん

発言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)

4:神も仏も名無しさん
10/07/18 10:09:36 4wiYvCBg
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)

バチカン放送害毒

5:小牧　瑞夫（こまき　みつお）
10/07/18 17:09:03 OpeAh2ri
　【　従来の内視鏡検査で発見できなかった≪初期癌の発見・摘出≫　】

　ＮＨＫで放送していた。・・・医師による、ヨードチンキ散布で、

【青色光】の≪食道・胃・十二指腸・大腸≫の内視鏡検査で、肉眼では

発見・確認できなかった【初期癌の露出・発見とその撤去】が可能に

なってきた。・・・（専修大学卒・鹿児島県薩摩川内カトリック信者）

6:神も仏も名無しさん
10/07/26 21:31:03 hoGyCQ7k
話は変わるけど、今晩深夜１時ちょい前からNHKの衛星放送でやる「枢機卿」と言う映画は
日本ではかなりマイナーだけど超大作で超感動作。

１人の頭でっかち気味な司祭がローマの神学校を卒業して母国アメリカに帰る所から始まって、
戦前、教会内にすら存在した「ユダヤ人や黒人に対する激しい差別」や
厳しい状況下での中絶是非の問題とも真摯に誠実に向き合いながら、
ナチスとの激しい対立や女性に対する心の揺れや、還俗についての迷いすらも経験して逞しく成長し、
やがて第二次大戦下の難しい時代に枢機卿となる迄の話。

観て損はない。心にしみる・・・実在のモデルもいるらしい。
前回の放送でビデオに撮って、一年程だと思うけどもう20回以上は観た。
今度は高画質でもう一度録画するつもり。

ナチスの襲撃から御聖体を本当に命懸けで守ろうとするエピソードや聖職者達の敬虔な仕草も味わい深い。
「カトリック教会の過ち」も描かれている一方で昔の聖職者達の気骨を感じさせてくれる映画だよ。
船旅の時代のコンクラーベの話も笑える。とにかくこの映画は良い。

「観ろ!」と100回でも叫びたい映画です。
だから・・・「観ろ!」「録画して周りにも見せろ!」って。

7:神も仏も名無しさん
10/07/30 21:26:00 UvbPqd74
日本のカトリックは上から目線、
何様？
もっとも超弱小教団だからどうでもいいけど、、

8:神も仏も名無しさん
10/07/31 02:52:01 lcaE2Qh6

主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　雹ぐるん　URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)

ぱいおつ　大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　雹ぐるんぐるん

発言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)

9:神も仏も名無しさん
10/08/03 00:54:05 soNB8OR7
今年はじめころのカトリック新聞に、「教会に魅力が無くなった、世の中が
教会のなかに入ってきた。こっちには僕のほうに無いものがあったのに」と
嘆いているプロテスタントの男性がいたという投書があった。

前に掲示板で、宗教というのは、多少の毒・狂気がないと魅力がない、
という書き込みがあった。カトリック教会の「毒・狂気」とは一体なんだろうか？

私が高校時代に漠然と聖コルベ神父様や西欧の歴史書などを見て共通して感じたのは、
屈強なメンタリティーであった。それはマザーテレサにも当然あった。屈強な精神なしに、
あのインド亜大陸での活動ができるはずがない。それは、パレスティナとて同じである。
ところが現場の教会で目の当たりにした光景は、それとは真逆の生ぬるい空気であった。

そして、もはや要理講座とは呼ばれない「勉強会」で用いられるのは、ただひたすらに
イエズスの「愛」の深さを滔々と説く薄っぺらい本である。そこには、悪魔や堕天使・
地獄や煉獄についての記述はほぼ皆無である。なぜ説明しないのか問うと、
「あんまり詳しく言うと、人がこなくなっちゃうからねぇ」とのん気な返答。

前にどこかのスレで「ごミサの派遣では、実際的な意味で派遣されている信徒など
（ほとんど）いない」と書いた。その記述は間違っていないと思う。
みな、自分の手を汚さずに済むことだけをする。だから、正平協グッズ販売には熱心で、
不法入国外国人への（表面的な）支援をしたりする。結局ただのポーザーなんだよ。
本当に困窮した人が教会の門を叩いても、右往左往する信徒、開き直る司祭、など。
専門分野は専門家に任せて、救霊のための祈りを信徒に教え込むことに注力すればいいのに。

10:神も仏も名無しさん
10/08/03 01:29:57 dgNjXRLK
>>9
ﾊｹﾞｼｸ同意ｼﾏｽ

11:神も仏も名無しさん
10/08/03 08:57:48 m1wP9bfX
>>9
ヒント：White Lodge

12:神も仏も名無しさん
10/08/03 09:29:56 zR29GkHI
>>9
ﾊｹﾞｼｸ同意ｼﾏｽ
＋祭壇の破壊と、これに伴う御聖体に尻を向けながらの聖変化
＋聖母マリアの軽視、或いは無視
＋主祷分及び天使祝詞における日本語破壊
＋カトリック聖歌を軽視、典礼聖歌の無理強い

13:神も仏も名無しさん
10/08/03 10:51:31 gtLCSet4
>>9
＞悪魔や堕天使・地獄や煉獄についての記述はほぼ皆無である。

それはファンタジーであり、妄想だからだよ。
歴史的な経緯もあって否定するわけには行かないが、迷信を広げるのもよくないから言わなくなった。

14:神も仏も名無しさん
10/08/03 11:32:49 jw+xJ79o
未洗礼幼児が死ぬと行くとされていた「リンボ(辺獄)」も否定気味だし
（もちろん聖書にこの概念はないし、幼児洗礼も規定していない）

信徒の獲得が不可解な教義によってできない
教義を変えると神の導きを否定することになり、現信徒が離れてしまう
板挟みで何もできず、黙るしか方法がないのが現状でしょう

15:9
10/08/03 12:09:17 985ZcL+t
ふーむ、地獄へ落ちる霊魂を見たシスター・ルチアは、妄想狂だったのですか。
悪魔の陰謀に打ち勝つべく、大天使聖ミカエルへの祈りを制定した
レオ十三世教皇様は、無駄な迷信に屈服したのでしょうか。

「聖書には無い概念だから」と否定するのは、プロテスタントの傾向ですね。
つまり聖書一辺倒。それしか自派の根拠がないからですが。

聖書だけでなく、教父たちや公会議・教皇様の回勅などの諸文書に代表される
聖伝には、豊富な示唆と信徒の素養となる教理が揃っていますよ。

日本人なら、閻魔様の話を小さいころに親から聞いたでしょう。
悪魔の現代での働きや地獄の存在をぼかしたところで、天国への道の
説得力が減るだけではないでしょうか。

16:神も仏も名無しさん
10/08/03 12:16:56 gtLCSet4
>>15
聖書にあるかどうかではなくて、天国も地獄も、人間の妄想の産物に過ぎません。
比喩としてはこの世のある状態として存在していますが、実在するものではありません。
ただ妄想であっても、地獄や煉獄を回避する生活や行動は人生には有効ですが、
行き過ぎてそれを恐れ過ぎると、必要以上に人を苦しめることになると思います。

17:神も仏も名無しさん
10/08/03 14:07:47 Dlz/s8sx
天国や地獄があるかどうかわかるとはすごいね

18:神も仏も名無しさん
10/08/03 14:23:11 jEVGaMDW
「死んだ後のことまで人間の分際でくよくよしたって仕方がないじゃないですか。
それは仏様にお任せしましょうよ。それしかないのですから」という話を作家の瀬戸内寂聴が
言っていたのを思い出しました。キリスト教なら仏様を「神様」にかえて考えることですかw。

19:小牧　瑞夫（こまき　みつお）
10/08/03 15:30:05 UcF6Fh2v

　旧約聖書のヨブ記に、主なる神が、ルシファーのサタン（悪魔）と、
天の世界から、語り、ヨブの試みを主なる神が決める、というのがある。
・・・ヨブは子供たちを死なせられ、妻に去られ、それでも、
主なる神への信仰を捨てない。苦しみの中に置かれたままである。
・・・そのヨブが苦しみの中で、≪友のために祈った≫。・・・
　主なる神は、ヨブのその信仰を喜ばれた。・・・・

20:神も仏も名無しさん
10/08/03 15:34:40 wIyWg+o9
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

21:小牧　瑞夫（こまき　みつお）
10/08/03 15:44:03 UcF6Fh2v

　『血（ち）は命である』（旧約聖書）。

　胎児は、母親の≪へその緒≫から、命の血（ち）を与えられ、
主なる神の≪似姿≫に、創造される。・・・

　『友（わが子）のために、命（血（ち））を与える、
これより大きなる愛はない』（主なる神と主イエズス・キリストに
感謝）。

22:神も仏も名無しさん
10/08/03 16:26:33 zR29GkHI
>>16
妄想・・・・ですか。
それはちょっとどうかと。左翼みたいで。
基督教は天国と地獄があると教えてますよ(昔も今も)
公教会では煉獄もあるということになってます。
仏教では六道の一番下が地獄。
幽霊だっていますよ。気のせいではなく。
成仏してないと本当に現われます。
そういう話は身内の誰かが経験あるのが普通ですし友人知人にもいます。
まさか全員精神病とかは有り得ないことでしょう。
自殺者は成仏できず地獄に行くのは本当のようです。
もうすぐお盆ですから宗旨にかかわらず、何かと忙しい時期です。

23:神も仏も名無しさん
10/08/03 16:37:37 WeNpjbf4
トリエント公会議で免償を否定することは破門につながるとある
つまりそれは煉獄の存在も当然含まれている

24:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/03 17:08:00 3aS+M7EW
>>16
またお前かw

プロテスタントのリベラル異端はミクシに帰れwww

25:神も仏も名無しさん
10/08/03 17:15:11 gtLCSet4
>>22
＞基督教は天国と地獄があると教えてますよ(昔も今も)

ええ。妄想を教えているわけです。
そういうものがあるとする方が精神的にも社会的にも都合がいいことが多いからです。

＞幽霊だっていますよ。気のせいではなく。
＞成仏してないと本当に現われます。

主体の外の世界には存在しません。個人の意識上で起こる現象ですが、それは夢も同じです。

＞まさか全員精神病とかは有り得ないことでしょう。

精神病もありますが、正常な人でも脳に負荷が掛かるとそういうことが起こります。
幽霊に関しては、既に科学で解決しています。

＞自殺者は成仏できず地獄に行くのは本当のようです。

自分が検証も証明もできない嘘を、本当だというのｊはやめましょう。

26:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/03 17:30:27 3aS+M7EW
>>25
馬鹿物理は薬飲んで巣に帰れアホW

27:神も仏も名無しさん
10/08/03 17:43:08 gtLCSet4
十戒を受けたときモーゼはハイだった、イスラエル研究報告
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)

28:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/03 18:02:49 3aS+M7EW
>>27
自分が鬱病の癖によく言うわwww

29:神も仏も名無しさん
10/08/03 18:06:04 zR29GkHI
>>25
まず、あなたの言う「精神」と「脳」について質問します。
ヒトの精神を脳の働きから説明する立場(唯脳唯物論)に立つにしても、
ヒトの精神状態はそのヒトの言動を外観観察によって判断するのが一般的です。
精神科における受診と診断はこれによっています。
しかし、それを定性的かつ定量的に認識する基準及び客観表現は何でしょうか？
更に「精神」から一歩踏み込んだ精神の内容(感情値に彩られたストーリー)である「心」をどのように認識するのですか？
ヒト本人が自覚している顕在意識における感情値は潜在無意識からの情動に支配されているとの解釈が一般的ですが、
そのヒト本人が意識できない閣域下潜在無意識領域にある情動(心的エネルギー)の存在を観察者はどのように認識するのですか？
どうぞお答えください。

30:神も仏も名無しさん
10/08/03 20:41:25 f0aLZZf+
米国：２０歳女性「神の恵み」説き強盗撃退　動画で話題に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
　【ニューヨーク山科武司】米フロリダ州南部で７月中旬、携帯電話店に押し入った強盗に女性店員（２０）が「神の恵み」を説いて「撃退」した。やりとりを録画した防犯ビデオが米動画投稿サイト「ユーチューブ」で話題となっている。
　７月２３日午前、同州南部ポンパノビーチの店で、黒ジャンパー姿の３０～４０歳代の男が、店員のナヤラ・ゴンカルベスさんに拳銃をみせて「レジの金を出せ」と脅した。
　常に聖書を持ち歩くゴンカルベスさんはあわてず、「何でも持って行って。でも私に神の話をさせて」と切り出した。驚いた強盗は「オレもクリスチャンだ」と言い、家族がいて３００ドル（約２万６０００円）がないと借家を追い出されると訴えた。
　ゴンカルベスさんが「教会に通う人に悪人はいない。金は自分が店に弁済する」などと言うと、強盗はうなだれ「ごめんなさい。拳銃は本物じゃない」と、金を取らずに立ち去った。ゴンカルベスさんは強盗に「神の恩恵をあなたに」と呼びかけ続けた。

31:神も仏も名無しさん
10/08/03 21:45:29 jM2kEdF3
>>29
＞しかし、それを定性的かつ定量的に認識する基準及び客観表現は何でしょうか？

精神という大枠を定性的かつ定量的に認識するというのは無謀です。
貴方が使っているＰＣのソフトを、貴方自身が定性的かつ定量的に認識するなんてできないでしょう。それと同じです。

＞更に「精神」から一歩踏み込んだ精神の内容(感情値に彩られたストーリー)である「心」をどのように認識するのですか？

ＰＣで言うなら、ソフトが動いてる状態と比喩できると思います。

＞ヒト本人が自覚している顕在意識における感情値は潜在無意識からの情動に支配されているとの解釈が一般的ですが、
＞そのヒト本人が意識できない閣域下潜在無意識領域にある情動(心的エネルギー)の存在を観察者はどのように認識するのですか？

ＰＣで言うなら、OSとかBIOSとかドライバとかCPUの回路とかで比喩できると思います。

こういう問題を論じるとき、精神という複雑なものを、どのように成立しているか説明せよ的な問いかけをし、
それに隅々まで十分に答えられないと、そこに物理的なモノ以上を期待する輩がいますが、それは大きな間違いです。
巨大なソフトウェアがスパゲッティ化してどう動くのかわからないからといって、そこに非物理的な何かがあるわけではありません。
この手のものは、どうやったら「ぶっ壊せるか」によってわかるのです。
薬物や電極といった外的刺激で、精神がどう破壊されるかを見れば、オカルトの入る余地がないことは明らかです。

32:神も仏も名無しさん
10/08/03 22:23:08 zR29GkHI
>>31
あなたは問題の本質を理解できないのか、あるいは意図的に逃げたかのどちらかですね。
PCの機能と人間の精神・心の機能を自分勝手に都合よく並列させている時点で落第ですよ。
因みにPCの機能・性能等は全て完全に分析可能です。なぜならば人間が工場生産しているからです。
先の質問では、「それらはどこまで客観的認識の対象」と成り得ますかという接点を提示したものでした。

唯物的に説明できない、つまり観察者の感覚受容器(五感)で認識できないものは存在しないとする。
また原理・法則に当てはまらない現象は有り得ないとする。これらは理系脳の特徴です。
では問題のレベルを下げましょうね。

あなたショパンのピアノ曲を聞いたことくらいはあるでしょう。
ならば、そのメロディーの「価値」は存在すると認めますか？
その「価値」とは物理的な存在ですか？非物理的な存在ですか？
そのメロディーを奏でたピアノの実物と、ピアノの設計図と、どちらがより普遍的存在だと考えますか？
まあ答えられるものなら答えてください。

33:神も仏も名無しさん
10/08/03 22:45:43 zR29GkHI
(ヒント)
>>薬物や電極といった外的刺激で、精神がどう破壊されるかを見れば、オカルトの入る余地がないことは明らかです。
そうやって一人の人格を持った人間の脳を破壊することで全て説明可能とするならば、
破壊した後に、その人の人格を再生することは可能でしょうか。
生命とは、各組織の総和以上の存在として発現する可能性は・・・
心とは、脳の組織・細胞の総和以上の存在として発生する可能性は・・・
全体が個々の総和以上の新しい何かを獲得することについて考察してみてください。

34:神も仏も名無しさん
10/08/03 22:56:36 jM2kEdF3
>>32
＞PCの機能と人間の精神・心の機能を自分勝手に都合よく並列させている時点で落第ですよ。

比喩なんですから、並列ではありません。
「山を動かす信仰」が本当に山を動かすことと並列していると思っているなら狂気の沙汰です。

＞因みにPCの機能・性能等は全て完全に分析可能です。

貴方にはできないでしょう？他人という、神の視点を持ち込まないほうがいいですよ。
現時点で解明できてない動作を起こすソフトは５万とあります。それらが分析可能というのは、貴方の信仰でしかありません。

＞なぜならば人間が工場生産しているからです。

人間が子供を作っているからと言って、人体のすべてを知っているわけではありません。
同様に、人間が機械を作っているからと言って、物質の物性まで完全把握しているわけではありません。
電子回路でも熱雑音で動くものは、人間の予測が出来ない挙動になります。

＞唯物的に説明できない、つまり観察者の感覚受容器(五感)で認識できないものは存在しないとする。

そんな話はしていませんね。唯物論者でも、そのような馬鹿なことは言いません。
磁気は観察者の感覚受容器(五感)で認識できませんが存在しますよ。

＞また原理・法則に当てはまらない現象は有り得ないとする。これらは理系脳の特徴です。

全然。それこそ文系脳による「理系脳」の認識でしょう。
素粒子の世界は、普通の人間の常識を超えた世界です。それらの世界は「神の世界」に比べれば稚拙なものですが、
それすら理解できない馬鹿が、神や、生命を語るから世の中がおかしくなるのです。

35:神も仏も名無しさん
10/08/03 23:02:11 jM2kEdF3
>>32
＞ならば、そのメロディーの「価値」は存在すると認めますか？

それを好む人にとって価値がありますね。そうでない人には価値はないかもしれません。

＞その「価値」とは物理的な存在ですか？非物理的な存在ですか？

情報ですから、非物理的なものですが、物理的媒体に記述されるものです。

＞そのメロディーを奏でたピアノの実物と、ピアノの設計図と、どちらがより普遍的存在だと考えますか？
＞まあ答えられるものなら答えてください。

馬鹿なんでしょうか。物理的存在と情報的存在を比較しても意味がありません。
しかも、正確に言えばその図面と、実物がどちらが普遍的価値を持つかなんて比較するものでもありません。
ストラディバリウスとその設計図とどっちがというようなものです。

36:神も仏も名無しさん
10/08/03 23:09:05 jM2kEdF3
>>33
＞破壊した後に、その人の人格を再生することは可能でしょうか。

貴方が携帯電話を木っ端微塵に破壊したら、それを直せることはないでしょうが、
それらが物理的なもので作られていることはわかるでしょうね。

＞生命とは、各組織の総和以上の存在として発現する可能性は・・・
＞心とは、脳の組織・細胞の総和以上の存在として発生する可能性は・・・

WinnyだってShareだって、単体のPC以上の存在として、その機能を発現していますよ。

＞全体が個々の総和以上の新しい何かを獲得することについて考察してみてください。

そんなのは機械や昆虫にいくらでも例があります。意味ありません。

37:神も仏も名無しさん
10/08/03 23:55:24 zR29GkHI
>>34 >>35 >>36
本当に頭の悪い人ということは分かりました。
もしかして高校生！？なの
あなたは落第です。

38:神も仏も名無しさん
10/08/04 00:07:32 TM45HOeL
>>37
貴方が反論できないからといって相手を貶めるようなレッテルを貼るような人間性だということはわかりました。
それから、カトリックの信徒であるなら相手に向かって「頭が悪い」なんて言ってはダメなのではないでしょうね。

39:神も仏も名無しさん
10/08/04 20:01:38 RD3yuCxM
カトリックの女の子はどうしてレイプされたがるの？
避妊や中絶や間引き禁止なんて、レイプしてくださいって願望が
あるんじゃないの？

40:神も仏も名無しさん
10/08/05 19:25:18 HGumN8CX
３９よ
お前、頭がおかしいのか？

41:神も仏も名無しさん
10/08/05 20:14:02 PvT/qDrh
避妊の罪悪感で死にそうなんだろ。

42:神も仏も名無しさん
10/08/05 23:14:46 pFgYeDLX
生半可な知識でカトリックスレに書き込むなんて、
頭がおかしいって言われたい願望があるんじゃないの？

43:神も仏も名無しさん
10/08/05 23:37:21 NBuZrwA5
>>42
>38 ← (笑)

44:神も仏も名無しさん
10/08/06 00:46:08 unmbY4kK
>>43
くやしいのうｗくやしいのうｗ

45:神も仏も名無しさん
10/08/06 11:24:06 hWj51155
>>34
こりゃひでぇーな。>44もお前だろ(笑)病的な粘着っぷり見りゃわかるわ。

>>比喩なんですから、並列ではありません。
>>「山を動かす信仰」が本当に山を動かすことと並列していると思っているなら狂気の沙汰です。

こんな屁理屈たれて何根拠に人間とパソコンの比喩なんてことななるんだよ。
バイクを馬に比喩するとか月をスッポンに比喩するとか何でもありになっちまうわな。
おまけに突然「山を動かす信仰」とか精神病みたいだ。

>>貴方にはできないでしょう？他人という、神の視点を持ち込まないほうがいいですよ。
>>現時点で解明できてない動作を起こすソフトは５万とあります。それらが分析可能というのは、貴方の信仰でしかありません。

人間に可能なのかって話だろ。何で個人に出来る出来ない問題に変わる。まるで餓鬼の喧嘩レベルだわ。

>>そんな話はしていませんね。唯物論者でも、そのような馬鹿なことは言いません。
>>磁気は観察者の感覚受容器(五感)で認識できませんが存在しますよ。

磁気は計器で測れるだろ。人の感覚で測定するために計測器作ってるに決まってるじゃん。

>>全然。それこそ文系脳による「理系脳」の認識でしょう。
>>素粒子の世界は、普通の人間の常識を超えた世界です。それらの世界は「神の世界」に比べれば稚拙なものですが、
>>それすら理解できない馬鹿が、神や、生命を語るから世の中がおかしくなるのです。

頭がおかしいって言われたい願望があるんじゃないの？
脳味噌修理に出したらどうだ。痛すぎるわ。

46:神も仏も名無しさん
10/08/06 12:48:18 +AJ1NyFN
夏厨の季節ですねwwww

47:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/06 13:59:29 G95K46w9
>>46
うんｗ

単純唯物主義って中二でしょうwww

>>45
おいｗ
お前の父親がお前の本当の親か今すぐ証拠出せw

48:神も仏も名無しさん
10/08/06 14:19:21 KMUIgPqI
>>45
＞こんな屁理屈たれて何根拠に人間とパソコンの比喩なんてことななるんだよ。

霊と肉の関係は、ソフトウェアとハードウェアの関係に近いです。

＞人間に可能なのかって話だろ。

それらすべての解明が人間に可能かどうかはわかりません。それほどわけのわからないものもありますから。

＞磁気は計器で測れるだろ。

それが何か？その話が出てきたのは、
「観察者の感覚受容器(五感)で認識できないものは存在しないとする」
という批判が間違っているという指摘であって、なんらかの形で間接的に作用するものは存在するということなら異論はありません。

また、もともと、

＞また原理・法則に当てはまらない現象は有り得ないとする。これらは理系脳の特徴です。

というのが間違いであると指摘しているのであって、
まともな科学的な立場では、「原理・法則に当てはまらない現象は有り得ない」ということはありません。
寧ろ逆で、どんな現象にも、それをそうさせた「原理・法則」が必ずあり、それを明らかにしていくのがまともな科学の立場です。

49:神も仏も名無しさん
10/08/07 22:56:24 l32bgX2z
>>48
おまえはスレチだ
消えろ

50:神も仏も名無しさん
10/08/07 23:05:00 /2gwlBH0
>>48
あんた、プロテスタントって言わるっよ！

51:神も仏も名無しさん
10/08/08 00:46:16 m3eDnpu0
>>48
自分で人間機械論のスレ立てろｗ

52:神も仏も名無しさん
10/08/09 19:23:31 eIHvdl0d
厨ニ病のかまってちゃん>>48だな

53:神も仏も名無しさん
10/08/10 09:54:20 Zg/g4QaI
レスの返し方で、そのキリスト者の知性と品性が表れているなw

マルコによる福音書 8:17-21
弟子たちはパンを持って来るのを忘れ、舟の中には一つのパンしか持ち合わせていなかった。
そのとき、イエスは、「ファリサイ派の人々のパン種とヘロデのパン種によく気をつけなさい」と戒められた。
弟子たちは、これは自分たちがパンを持っていないからなのだ、と論じ合っていた。
イエスはそれに気づいて言われた。「なぜ、パンを持っていないことで議論するのか。まだ、分からないのか。悟らないのか。心がかたくなになっているのか。
目があっても見えないのか。耳があっても聞こえないのか。覚えていないのか。

54:神も仏も名無しさん
10/08/10 13:31:45 2fKSFJM8
>>53
わかったからあっち行けよ

55:神も仏も名無しさん
10/08/10 14:04:37 Zg/g4QaI
>>54
どうしてこっちにいうのか意味不明なんだが、もしかして君が該当していたの？ｗ

56:神も仏も名無しさん
10/08/11 02:50:42 9fXiGaan
ところで、バルバロ訳聖書は、後年になってから、バルバロ師お一人で
全面的に手を入れられたとのことですが、具体的にアロイジオ・デル・コール神父様が
関わっていた版と、どこが違うか分かる人います？

今新刊で手に入る講談社版は、バルバロ師オンリーのものだと思いますが。
あと、なんでデル・コール神父様が編集から外れたか、その経緯をご存知の方、
いらっしゃいませんか？

57:神も仏も名無しさん
10/08/11 17:08:29 FzYnKICk
>>56
そんなことを詮索しても意味がありません。
既に無に帰した存在だからです。
現在入手可能な聖書が全てということになります。
あなたがこだわっているのは存在しない人格や記号に過ぎない名前です。

58:神も仏も名無しさん
10/08/12 13:30:57 ZOIxzEea
>>1
宣教を意識したテンプレートでスレッドを立てるべきです。
霊魂の救済に少しは気を遣ったらどうだ？
２ちゃんねるには、未信者や他宗教が多いのだから。

聖書
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)

カトリック教会のカテキズム
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
カトリック祈祷書　祈りの友
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)

カトリック書店・聖品販売店
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)

バチカン放送局
URLﾘﾝｸ(www.radiovaticana.org)
日本のカトリック教会
URLﾘﾝｸ(www.catholic.jp)
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ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

59:神も仏も名無しさん
10/08/12 14:29:14 ZOIxzEea
カトリック書店のサンパウロやドンボスコの矛盾点

プロテスタントや無神論の本を置くわりには、
天使館の書籍（ヴァッスーラなど）を置かないのである。
カトリック信仰とは、かけ離れ過ぎている遠藤周作を置いておきながら。

両方とも置くか、または置かないか、にしなければ
品揃えの基準は異常でしょう。
それこそ破綻している道理です。

60:神も仏も名無しさん
10/08/12 14:31:34 JZORmPl/
売れない本を置いても意味がない。買い手がより欲しいものを置くのが書店。
それに文句があるなら、自分で図書館でも作ればよいこと。

61:神も仏も名無しさん
10/08/12 16:53:59 ZOIxzEea
下記のスレッドにて、
カトリック教会のドグマ（教義）をまとめてあります。
是非とも、ご参照ください。

【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

62:神も仏も名無しさん
10/08/12 18:00:35 ZOIxzEea
異端
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新しいミサ
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63:神も仏も名無しさん
10/08/13 01:02:59 W1HX9Zp/
>>59
天使館のヴァッスーラ関連の書籍や、私的啓示でも根拠があやふやなものは、
信徒や未信者に無用な混乱を生ぜしめる危険がある。

ヴァッスーラやメジュゴリエがカトリック的であるという根拠がない。

その点、遠藤周作はとりあえずカトリック作家なので、私的観想の吐露として
著作を置くことに何の問題もない。護教的な内容ではないからといって、
必ずしもふさわしくないものとは限らない。

エキュメニズムを声高に叫ぶヴァッスーラやゴッビ神父、メジュゴリエの偽聖母や
カリスマ聖霊刷新派こそ、遠藤氏よりはるかに反カトリック的要素をはらんでいると云うべきです。

64:神も仏も名無しさん
10/08/13 05:13:49 k6NDUcL0
>>63
プロテスタント、無神論者、遠藤周作、俗書、悪書、などのほうが、
明らかに反カトリック的でしょうが。

遠藤周作のような異端者を、
カトリック信者という立場だけで
肯定する論理のほうが異常。

そのような者たちの著作を置きながら、
神秘主義に関連する書籍を置かないカトリック書店は、
矛盾に陥っている。

65:素人A
10/08/13 06:36:39 QL5xRKWZ
こう熱苦しい夜は碌な事は無い。寝てても夢忘れたけど何か理屈っぽい夢で
直ぐさめて後眠れず、私らしくなく考え始めた、仏は何故あんなに誰にも適当と
言うか調子がいいのか、と思えば冷たいのか、私の嫌いなやつや悪いやつにも
優しいのは何故、いい人にも冷たい。少しはえこひいきしないかなんて、あれやこれや
さ迷うばかりの時間ばかりしょうもない。起きて眼の上の豆電球に問う。
ただ見つめるだけでいいんじゃよと鬼さん口調で言つたような？
ま寝てないけどネタが簡単に出たから良いか。

66:神も仏も名無しさん
10/08/13 06:44:55 W1HX9Zp/
>>64
責められるべきは、反カトリック的というか、汎キリスト教的な「カトリック書店」のほうでしょうな。

本来のカトリック専門書店ならば、公教会祈祷文や1962年版（ヨハネ二十三世）のミサ典書、
昔の聖務日課の復刻版など、遠藤氏の著作よりも私的啓示本よりも
優先されるべきはずのものが、なおざりにされている。
聖ピオ十世教皇様の「公教要理詳解」なども。信仰の基礎なのに。
そのくせ、テゼ共同体とかは充実してるの。

俺なんか今年、ANGELUS PRESSに5万も注ぎ込んだぞ。1962年版ミサ典書（羅・英対訳）や
トレント公会議のカテキズムなどは、ここくらいでしか手に入らない。異常だろ？

67:神も仏も名無しさん
10/08/13 07:08:54 k6NDUcL0
>>63
全てを置くか、全てを置かないか、の
どちらかにすれば？という意見なのですが。

あなたの選り好みなんて聞いていません。
遠藤周作を置くならば、天使館のヴァッスーラを
置いても問題ないでしょう。

信仰の差異を論じてるのではなく、
道理としての品揃えを指摘しているのです。

俗書と悪書を置くならば、
神秘主義に関連する書籍も取り扱ったらどうですか？
という論理です。

俗書・悪書が良くて、天使館の本だけ駄目だなんて変だろう？
それならば、区別することなく、置くべきだ。

>>66
遠藤周作を擁護したバカが、なに言ってるんだか。ｗ

68:神も仏も名無しさん
10/08/13 07:39:43 W1HX9Zp/
>>67
サンパウロは元・中央出版社なので、一般信徒のみならず、世の中に
開かれていなければならないという立場がある。それに、根元で中央協議会と
司教団・サンパウロはおなじ見解・立ち位置だと思うので、それら団体の
公式アナウンスから外れるような書籍は置けないことになる。

天使館の書籍も私的啓示関連も、伝統主義者ことに聖ピオ十世会やオプスデイも
その意味で、インディーズ的立場に甘んじることになる。

俗書・悪書という正確なモノサシがサンパウロなりカトリック中央協議会にあれば、
こんなことにはなってない。

ヴァッスーラを置きつつ、トレント公会議のカテキズムを歴史的名著としてでも置く。
ただし遠藤もマザーテレサも置かない。そういうことはあり得たかもしれない。
もう無理だけど。正直、マザーテレサ関連物ばっかりでウンザリするのよ。
彼女の他宗教尊重という姿勢のうちで、かなり誤解を招く部分はあった。
こんなことは信徒の集まるところでは云えないんだけど。シンパが多いから。
マザーテレサを批判するカトリック信徒というだけで、おかしい香具師だと思われる。

69:神も仏も名無しさん
10/08/13 07:52:49 k6NDUcL0
>>68
そのような論理ならば、
プロテスタントと無神論の書籍は、
なおさら置けないはずです。

選り好みの品揃えをせずに公平に置くか、
正統信仰以外の全てを撤去するか、
が道理というもの。

天使館のヴァッスーラを外すのであるならば、
無神論、プロテスタント、遠藤周作、なども外して欲しいですね。
全てを外したうえで、あなたが推す歴史的名著などの
正統的な著作のみにすればよい。

選り好みせず公平に置くか？
全てを外すか？
のどちらかという簡単な道理です。

新約聖書
「〝はい〟なら〝はい〟、〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ、、、、」

70:神も仏も名無しさん
10/08/13 08:03:59 k6NDUcL0
メジュゴリエに居るブラザー（修道士）が、
金銭の横領をしているなどという噂は、
事実無根の誹謗中傷でしょう。

現地へ行ったことすらない者が、
当人の話すら聞かずに吹聴してるのは異常です。

流言や風説など、
あなたの人生経験でもあったことでしょう？
本人に確認はしましたか。

でっちあげと捏造など、
世間ではよくあることじゃないですか。

71:神も仏も名無しさん
10/08/13 08:09:02 W1HX9Zp/
>>69
天使館が経済的に運営が厳しくて、マリア・ワルトルタだっけ？あの人の
訳本も途中までしか出ていないと聞いた。天使館からサンパウロに
営業をかけようにも、売り込めないというのが実情でしょう。

そして、サンパウロも会社だから、売れないラインナップを揃えるよりも、
マザーテレサとかヨハネパウロ二世の愛とかの本を
どっかり置いたほうがいいと判断する。

まぁ聖ピオ十世会に関しては、エキュメニズムに毒された書店に
置きたくないのか、単に日本での運営が無理なのか。

無神論やプロテスタントの本があるなら、それなりに売れてるってことでしょ。
天使館の書籍はアマゾンでも在庫切れになってるのが多いし。
可謬で批判自由なはずの第二バチカン公会議について論じる本も置けない。
結論としては、ただの商売人であるサンパウロに期待するだけ無駄ってことじゃないですか。

72:神も仏も名無しさん
10/08/13 08:17:33 k6NDUcL0
>>71
教会の組織力を生かした運営・経営にすればいいのに。
採算度外視で、信仰と宣教を重視した品揃えで構えつつ、
赤字分は教会の予算から補填する、というように。

修道会や教区、企業、法人、団体、などの縦割りによって
柔軟性と機動性が損なわれている。

教会も、日本の省庁と同様に、
縦割りの力関係による問題で
同類の動脈硬化を起こしている。

その点だけは、創価学会のように
組織一丸となって行動する
機動性を見習ったほうがいい。
連中は、全ての組織と人脈を駆使します。

73:神も仏も名無しさん
10/08/13 08:44:18 W1HX9Zp/
正平協は、カトリック教会内の日教組・北教組みたいなもん。
利権ヤクザと大して変わらん。牛久の移住者支援とかもな。

そんなのにマンパワー割くぐらいなら、>>72の云うような品揃えを
実現できるよう、信仰のある発行者・企画者を助けるべきじゃないのか？

ミサ後の案内で「ピース９」とかあると、嫌な気分になる。

74:神も仏も名無しさん
10/08/13 08:48:58 k6NDUcL0
教皇ヨハネ・パウロ二世は、
自分を狙撃した暗殺犯という敵へ向けて
倒れた直後に、赦しの十字を切って与えたと云う。

それに比べて、日本の枢機卿や司教はレベルが低いこと。
白柳など、無駄に歳を重ねただけの俗物でした。
日本の司教も生臭坊主が多い。
こんな連中から教皇が選出されるはずはありません。

教皇として選ばれるのは、それだけの人物であるということ。
なぜなら、教皇を選出するのは、聖霊の働きによるものだからです。
主キリストに倣い、敵をも愛せたヨハネ・パウロ二世は偉大です。

教皇様よりも上の人格者が、教皇を批判すればよい。
それが教皇を批判できる資格ってもんさ。

75:神も仏も名無しさん
10/08/13 08:50:24 k6NDUcL0
>>72　訂正

> 同類の動脈硬化を起こしている。

同種の動脈硬化を起こしている。

76:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/08/13 08:51:32 CeuXQKl2
>>74
君はボルジア家のアレキサンデルより下？ｗｗｗｗ

77:神も仏も名無しさん
10/08/13 09:15:29 k6NDUcL0
ガリレオ・ガリレイと地動説の誤解

西洋史が身近ではない日本人に多い誤解として、
地動説を唱えたガリレオの宗教裁判という事例がある。

これは、判決内容を読んでもらえば理解できるが、
聖座は、地動説という事実を否定したのではなく、
地動説を用いて聖書を否定するような煽動はしないように、
と要求したのである。

すなわち、教会は地動説が事実だということを
明確に認識していたようだ。
当時の観測結果によるデータなどで、裏付けされていたのだろう。

教会は、地動説の否定など一切していないのである。
教会が被告へ求めたのは、
地動説を棄教へ繋がるような煽動に用いないことである。

教会がガリレオへ要求した判決内容は、
「聖書と地動説を結び付けないこと」であり、
大量の棄教者を出さないための措置であった。

このような措置は、信徒たちが棄教という霊的な大罪を
犯さないための大義ある判決であり、
教会の権威を守るための我欲に基づいた卑劣で身勝手な動機ではありません。

その証拠に、ガリレオは処刑などされず、静かに晩年を迎えている。
異端者と宣告されながら、死罪を免れたという事実は、
教会も地動説による証明を意識した故の措置であろう。

ガリレオ・ガリレイ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

78:神も仏も名無しさん
10/08/13 09:40:24 rAlqm7jS
ピオ神父だったかな？霊感あったのは
ぎょろっとした大きい目で、髭面で
寡黙な表情してるし、あそこまでひと目見ただけで
悟ってるというか、人生見通されそうな感じの雰囲気してるのは
何か凄いな、見た目どおりって感じ

79:神も仏も名無しさん
10/08/14 01:15:49 wkz5NCYQ
いやー相変わらず雹がID赤くして、メジュやヴァッスラーの宣伝＆聖職者の悪口炸裂ですなぁ。

80:神も仏も名無しさん
10/08/14 01:32:14 rcQQRhda
>>70
>>現地へ行ったことすらない者が、
>>当人の話すら聞かずに吹聴してるのは異常です。

そう言うお前も、同じことしてないか良く考えてみな。

81:神も仏も名無しさん
10/08/14 19:35:11 cH4/tmNA
レデンプトール会を辞めた、赤野神父様って今どこにいるかわかる人いますか？

82:シモン
10/08/14 20:27:50 tRCaUz7L
明日は聖母被昇天の祭日。
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)

｢マリアがその地上の生活を終わった後、肉身と霊魂とともに天の栄光に
上げられたことは、神によって啓示された真理である」と教皇ピオ12世は
宣言しました。1950年11月1日に発布された、聖母の被昇天を信ずべき教義
とした教皇令の内容です（カトリック新聞2010年8月15日号）

83:神も仏も名無しさん
10/08/15 01:03:36 cwqwdIy3
サロメたんはレイプされて妊娠したいって大声で叫んでいることに早く
気づきなよwww
避妊だめで、中絶も嬰児殺も駄目なんて、レイプしなさいって言っているような
ものだよ
実際中学とか高校のエロ話だと、“カトリック女ってレイプされたいのかな”
とか普通にいってるしwww
性なる教義とか、外部からは何の関係もありませんよ。
レイプされて妊娠したいカトリックたんハァハァwww

84:神も仏も名無しさん
10/08/18 23:44:39 2Jeqqhna
>>83
消え失せろ基地外。

85:神も仏も名無しさん
10/08/18 23:52:20 u31P/PPU
「罪人」を勘違いしてるカトリック初心者がいるね。
「罪人（つみびと）」を「罪人（ざいにん）」のようなニュアンスで捉えていて、
カトリック教会は罪人（ざいにん）の集まりだから、
世間一般より、レベルが低い人々と考えてる。当然人から好かれる人は少ないのだと。

それと、教会は１００％罪人（つみびと）の集まりだが、
世間一般はそれ以下のパーセントでしかない、と勘違いしてる。

カトリックでは、信徒未信徒にかかわらず、人間はみな１００％
生まれながらにして「罪人（つみびと）」だと考えるわな。
　
あなたのことだよ、考え直しておけ。

86:神も仏も名無しさん
10/08/19 00:28:42 Uf/LC6K1
>>85
あなたのことだよ、考え直しておけ。

あっちのスレでは相手が言ってもいないことを捏造して逃げた人間がいたね。
こっちのスレに持ち込むな。向うでやれ。

559 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 13:11:46 ID:MP55zLKk [10/11]
>>556
＞あなたはどこかで「罪人」を世間一般が考えるような意味で使ったと弁明してたね。

一体どこで？

87:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:15:51 XdqRT8Od
>>86
やっぱり見てたか（笑）向こうはスレ違い。
どうすればカトリック信徒が増えるか、という趣旨に反する。

まあ、あなたのカトリック信仰のズレについてだから、こちらが適当だよ。
「罪人（つみびと）」を「罪人（ざいにん）」として捉えていること。
そのほかにもいろいろあるよ。
自分の身にしか祈りは成就しない、などとへんてこりんなことも書いてたな。
奇跡は起こらないとも。

88:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:19:28 XdqRT8Od
いくらでもスパーリングしてやるぞ。
まあ、知識は乏しいが、それがカトリックに反するか反しないか
違和感があるないかの感覚は、私も生まれながらのカトリックなのでね。

89:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:32:02 Uf/LC6K1
>>87
＞「罪人（つみびと）」を「罪人（ざいにん）」として捉えていること。

そのように捉えているのはこっちじゃなくて君な。
嘘ばっかり書く前に、こっちの質問に答えるんだな。

559 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 13:11:46 ID:MP55zLKk [10/11]
>>556
＞あなたはどこかで「罪人」を世間一般が考えるような意味で使ったと弁明してたね。

一体どこで？

90:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:34:55 Uf/LC6K1
>>88
人が言っても書いてもないことを勝手に捏造し、相手を批判することが、カトリックの信徒として正しいとでも思ってるの？

91:神も仏も名無しさん
10/08/19 01:47:48 XdqRT8Od
>>89
自分の過りを指摘されたら
「そのとおりです、おそれ入りました」という素直さをもった方がいいぞ。

>そのように捉えているのはこっちじゃなくて君な。

苦し紛れにこういうウソを書かないほうがいい、曲がりなりにもあなたも
カトリック信徒なんだろう？
私は初めから「罪人（つみびと）」であり、カトリック信徒は、この言葉に
世間一般が考えるような悪いニュアンスをもっていない。

>一体どこで？

これだけを繰り返すね（笑）それ以外は納得したということでＯＫだろ。
あなたは「罪人」は「罪人」だよ、そういう意味で使った、と書いてたのかな。

92:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:24:11 XdqRT8Od
なんだか、信仰に行き詰まりを感じてるみたいね。
カトリック信徒は現世御利益を求めて祈ることは少ないが、当然、現世御利益を
求めて神に祈ってもいいんだよね。そしてその祈りが通じることがある
と信じてないといけない。私は一回、私にとっての奇跡を経験してる。
こういう形のことがおこればいいのに、という、こういう形は８角形くらいの不定形の形。
突然、そこに当てはまるジグソーパズルの一片をポンと与えられたよ。
人生はそれを起点に突然方向を変えて今に至る。

93:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:30:39 Uf/LC6K1
>>91
そもそも誤りでないし、君の捏造なんだから、どうしようもない。

＞これだけを繰り返すね（笑）それ以外は納得したということでＯＫだろ。

納得してないし、まず、私がそれをどこで言ったのか、ちゃんと示してくれ。話はそれからだ。
こっちは君の脳内のことまでは知らんから。嘘を垂れ流す前に、どこで書いたかちゃんとスレを確認しろよ。

559 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 13:11:46 ID:MP55zLKk [10/11]
>>556
＞あなたはどこかで「罪人」を世間一般が考えるような意味で使ったと弁明してたね。

一体どこで？

94:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:46:49 XdqRT8Od
>>93
これはリンゴです。をこれはリンゴだ。と引用したらそれを捏造だというような
ことはやめてくれ。
一応私は一流大卒だよ。読解で私がそう解釈したなら世間一般もそう取りかねない
レベルであなたの投稿を読んでるぞ。

95:神も仏も名無しさん
10/08/19 02:47:48 Uf/LC6K1
>>94
いいから、この質問に答えろよ。

559 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2010/08/17(火) 13:11:46 ID:MP55zLKk [10/11]
>>556
＞あなたはどこかで「罪人」を世間一般が考えるような意味で使ったと弁明してたね。

一体どこで？

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