仏教議論スレッド　5

仏教議論スレッド　5 at PSY

858:a36 ◆K0BqlCB3.k
10/08/20 12:10:36 43nzFqF9
>>857
！←このマークをつけるのは仏教界では一般的なのか？

859:神も仏も名無しさん
10/08/20 18:48:52 xsyFEti2
丁寧に答えてくれるので感謝。

土着化・世俗化していった仏教と禅について誰か語ってくれると嬉しい。
猫まっぷたつの話くらいはわかるので、関係性についてよろしく。

860:a36 ◆K0BqlCB3.k
10/08/20 23:42:33 43nzFqF9
思ったんだけど、仏教用語って難しいから、
あえて英語で理解したほうが手っ取り早いんじゃないだろうか。
本当に伝えたいことが非現代的な言葉で語られるためにうまく伝わらない。
下手に漢字の熟語が日本で通用するために、
現代的な言葉で書き直す努力を無駄なことだと錯覚している人が多すぎる気がする。
その点、英語だと漢字が使えないから必然的に現代的な言葉に直される。

861:？
10/08/21 13:06:08 KnIm+rh3

＞　《「中有」とはどういう状態のことか》、
＞　《現代的に言えばどういう存在なのか》、について
＞　（引用自体は悪いことではないが）引用を用いて、
＞　『「中有」の前後のこと』、つまり
＞　『どのようにして「中有」という状態へ移行するのか、
＞　どのようにして「中有」から胎児へと移行するのか』、
＞　を説明し得ていても、
＞　【「中有」そのものについては、何も語り得ていない】。
＞　きちん定義し得ていない・説明し得ていないという点では、
＞　「幽霊」という言い換えもまた意味が無い。
＞　単にラベルを張り替えただけで、
＞　『よくわからないもの』であることに変わりはない。
＞　「中有にあること」と「幽霊であること」とは、
＞　違う部分が多すぎるんじゃねーか？

【中有（中有身）について】

　↑　【死んでから次に生まれるまでの間の状態の意識】

　　　　の事を【　幽霊　】と言う

862:？
10/08/21 13:16:37 KnIm+rh3

＞　【？】さんの引用している解説書ってなんて本なの？タイトルや編集者は？

新アジア仏教史〈01〉仏教出現の背景―インド1 (新アジア仏教史 1 インド1)
奈良康明 (編集), 下田正弘 (編集)

新アジア仏教史〈07〉興隆・発展する仏教―中国2 (新アジア仏教史 7 中国2 隋唐)
沖本克己 (編集), 菅野博史 (編集)

新アジア仏教史〈09〉須弥山の仏教世界―チベット (新アジア仏教史 9 チベット)
沖本克己 (編集), 福田洋一 (編集)

新アジア仏教史〈10〉漢字文化圏への広がり―朝鮮半島・ベトナム
(新アジア仏教史 10 朝鮮半島・ベトナム)　　　石井公成 (編集)

新アジア仏教史〈12〉躍動する中世仏教―日本2 (新アジア仏教史 12 日本2)
末木文美士 (編集), 佐藤弘夫 (編集)

863:？
10/08/21 13:44:28 KnIm+rh3

＞　「その力」という表現を使ったから、
＞　力に関しては物理学の分野だと思ったんだよ。
＞　精神に力は存在しないので。

【　瑜伽師地論(ゆがしじろん)　】の場合は

【　阿頼耶識（あらやしき）　】によって
【　仮構された存在形態（遍計所執相）　】が
【　顕現化　顕在化　】する

【阿頼耶識（あらやしき）】には
【仮構された存在形態（遍計所執相）】を
【　顕現化　顕在化　】させる
【　力（ちから）　】が有る

864:a36 ◆K0BqlCB3.k
10/08/21 13:57:26 0iHWyqxZ
>>863

>【　瑜伽師地論(ゆがしじろん)　】の場合は
>
>【　阿頼耶識（あらやしき）　】によって
>【　仮構された存在形態（遍計所執相）　】が
>【　顕現化　顕在化　】する

その根拠となる事例は？
実際にそういうことが起こりうるなら、
再現可能でしょう？

>【阿頼耶識（あらやしき）】には
>【仮構された存在形態（遍計所執相）】を
>【　顕現化　顕在化　】させる
>【　力（ちから）　】が有る

正確には「力」ではなく「作用」でしょう。
単純な言葉の違い。

865:？
10/08/21 14:01:28 KnIm+rh3

＞　俗に「幽霊」と言われるものは、
＞　中有の期間は４９日とは限らない、ってことですね？ｗ
＞　「次の生を受けずに彷徨っている意識」が「幽霊」ってことですね？
＞　で、その意識が、視覚的に見えたり、
＞　カメラに写ったり、祟ったりするわけですね？

　↑　【シミュラクラ現象】とか

　　　　【合成写真】とか【合成動画】が沢山有る

　　　　因（ちな）みに私は【霊能力】が無いので

　　　　本物と偽物の区別は出来ない

866:？
10/08/21 14:05:10 KnIm+rh3

＞　悟りを開いていたら物欲とは無縁だろうし、
＞　輪廻転生したら関係ないだろうし。

　↑　中有身（死んでから次に生まれるまでの間の状態の意識）は
　　　　まわりの人達に霊的障害を与えると考えられている
　　　　その霊的障害を少しでも和（やわ）らげる為に
　　　　成仏供養を執り行う
　　　　完全に成仏するまで
　　　　【毎月】或いは【毎年】執り行う

　　　　因（ちな）みに私は【霊能力】が無いので
　　　　【中有身】の状態なのか【完全成仏】したのかを
　　　　観る事は出来ない

867:a36 ◆K0BqlCB3.k
10/08/21 14:06:05 0iHWyqxZ
幽霊の話ではなくて、仏教の根本理論を理解したんですがね。

868:a36 ◆K0BqlCB3.k
10/08/21 14:07:25 0iHWyqxZ
×　したん
○　したいん

869:？
10/08/21 14:22:37 KnIm+rh3

＞＞　【　阿頼耶識（あらやしき）　】によって
＞＞　【　仮構された存在形態（遍計所執相）　】が
＞＞　【　顕現化　顕在化　】する

＞　その根拠となる事例は？
＞　実際にそういうことが起こりうるなら、
＞　再現可能でしょう？

これは私の考えじゃなくて
【お経の解説書に書いて有るから】です

因（ちな）みに私は
【阿頼耶識を観る力】が無いので
実際に
そういうことが起こっているのか如何（どう）か
私には分からない

870:？
10/08/21 14:28:57 KnIm+rh3

私は
【阿頼耶識を観る力】が無いので

実際に
そういうことが起こっているのか如何（どう）か
私には分からないけど

【阿頼耶識（あらやしき）】には
【仮構された存在形態（遍計所執相）】を
【　顕現化　顕在化　】させる
【　力（ちから）　】が有る
【　作用　】が有る

　↑　と私、個人は考えている

871:？
10/08/21 14:38:16 KnIm+rh3

＞　幽霊の話ではなくて、仏教の根本理論を理解したんですがね。

図解　ブッダの教え(歴史がおもしろいシリーズ!)　　　田上太秀(監修)

　↑　仏教の原点がわかる

872:？
10/08/21 14:40:46 KnIm+rh3

＞　【？】さんの引用している解説書ってなんて本なの？タイトルや編集者は？

新アジア仏教史〈01〉仏教出現の背景―インド1 (新アジア仏教史 1 インド1)
奈良康明 (編集), 下田正弘 (編集)

新アジア仏教史〈07〉興隆・発展する仏教―中国2 (新アジア仏教史 7 中国2 隋唐)
沖本克己 (編集), 菅野博史 (編集)

新アジア仏教史〈09〉須弥山の仏教世界―チベット (新アジア仏教史 9 チベット)
沖本克己 (編集), 福田洋一 (編集)

新アジア仏教史〈10〉漢字文化圏への広がり―朝鮮半島・ベトナム
(新アジア仏教史 10 朝鮮半島・ベトナム)　　　石井公成 (編集)

新アジア仏教史〈12〉躍動する中世仏教―日本2 (新アジア仏教史 12 日本2)
末木文美士 (編集), 佐藤弘夫 (編集)

873:神も仏も名無しさん
10/08/21 14:42:19 TwAypEkj
わかりやすくて為になる仏教書ってある？
中村元の著したブッダの人と思想って本はよかった

874:？
10/08/21 14:50:46 KnIm+rh3

＞　中村元の著したブッダの人と思想って本はよかった

ゴータマ・ブッダ―釈尊伝　　　中村元 (著)
　↑　初心者の人には難しいかも？

ブッダのことばパーリ仏典入門　　　片山一良 (著)

875:？
10/08/21 14:56:21 KnIm+rh3

仏教要語の基礎知識(単行本)　　水野弘元(著)

　↓　この１６４ページの　　右から６行目

【阿頼耶識】

　　外教が説くような常住の実体としての霊魂は仏教ではこれを説かないが、
　　人格の主体として業を保持している霊魂は三世を通じて存在するものとして、
　　これを認めている。それは不生不滅ではなく、輪廻の主体として、
　　業や経験に従って常に変化しつつ連続する有為法である。
　　唯識法相の学説で阿頼耶識といわれるものもこれに他ならない。

　↑　霊魂　　意識　　阿頼耶識といっても

　　　【それは仮合（仮和合）の存在として】

　　　仮設されたものとするなら　縁起と矛盾しない

876:？
10/08/21 15:07:55 KnIm+rh3

ブッダのことば　パーリ仏典入門(単行本)　　片山一良(著)　　１５１ページの所

世界成立について
①世界が崩壊する時、生ける者達の、
　　ほとんどが光音天に転生する
②世界が成立する時、生ける者達の、
　　ほとんどが光音天の身から没し、
　　意から成る者、喜びを食む者、自ら光を放つ者、
　　空中を行く者、清浄にとどまる者などに転生する
③渇愛が現われる
④男女の性徴が現われる

　↑　どの様な方法によって　世界成立を　観たのだろうか？
　　　　①滅尽定とか瞑想などの技法によって
　　　　②タイムマシンとかＵＦＯなどに乗って
　　　　③その他

今の所、私は、①の【滅尽定】とか【瞑想】などの技法によって
【世界成立を、観た】と考えている

877:？
10/08/21 15:14:37 KnIm+rh3

ゴータマ・ブッダ―釈尊伝(単行本)　　中村元(著)　　１０５ページのところ

ゴータマ・ブッダの瞑想

過去の生涯を、想い起す智に心を向けて

　　「幾多の宇宙破壊成立の、その時々において

　　　苦楽を感受して、そこで死んでから、かしこに生まれた」

と、これが夜の初更において、達せられた、第一の明知である

878:？
10/08/21 15:22:01 KnIm+rh3

＞　中有とやらを語るのはあまり意味がないのでは。

　↑　【私の能力では上手（うま）く説明する事が出来ない】
　　　　と言う事が今回の議論によって良く分かりました

＞　【？】さんに質問ですが、どうすれば解脱できるとお考えですか。

　↑　雑阿含経　　仙尼経　　の場合は

　　　　【如来応等正覚の法】によって