仏教議論スレッド　5

仏教議論スレッド　5 at PSY

1:神も仏も名無しさん
10/07/06 22:48:42 LGBKxH35
仏教の総合的な議論スレッド　その5です。

仏教に関すること全て扱います。

仏教質問箱スレッドで議論になったら、
または、議論に発展すると感じたら
ここに誘導し、質問箱の機能の確保に御協力ください。

前スレ
04：ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
03：ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
02：ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
01：ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

ほな、いこか！

2:神も仏も名無しさん
10/07/06 23:16:57 KpcquYeE
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:784番)
>生と死の区別ほど明白なものはない
>死体は、如何なる刺激にも反応しない

お前は小学生かｗｗｗｗｗ

ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:773番)
『医学的に（≒法律的に）どうか？』という話じゃねーよｗｗｗ
【“貴方の言う”『生命』においてどうなのか？】ってことだよ。
論点ずらして逃げるんじゃねーよ。タコ輔がｗｗｗ

3:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/07/07 00:20:44 sXTVb49Z
チトお知らせです！

“歴史がおもしろいシリーズ”
監修/田上大秀『図解ブッダの教え』（普及版）700円+税/西東社刊

これまでのツマラナイhow-toタイプ辞書とは異なり、
これは“面白い”と思い、つぃ購入してきました。
コンピニにも並んでるのだから、田上さんいいことしましたねぇ^^
基礎基本から再確認、再勉強にもってこいです（推奨本）。

4:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/07/07 21:09:02 sXTVb49Z
訂正>>3
　×「田上大秀」
　○「田上太秀」

5:神も仏も名無しさん
10/07/07 23:11:51 NRszScAY
なんだ？
隠居は論破されて発狂し、受診したところ
即都立松沢病院に入院診断を受けたのか？
当然だろうな。

どーなんだ？「休スレまたは退スレ届け」を出せよ。

残るは、宝珠・在家の超越観念カルトペアかｗ

6:神も仏も名無しさん
10/07/08 00:30:15 oBduQI5M
>>5
何人も、生命を以って生命を論破することは、絶対に不可能。それ自体が、
初めから矛盾した試み。己の生命を以って、生命を「無明」とした釈迦が
その矛盾の典型。

精神病の治療なら、まず釈迦の双極性障害（躁うつ病）とイエスの統合失調症
の治療から始めよ。ちなみに、精神科は松沢病院だけでなく、どこの大学病院
にもあるｗ。

宗教者なら、前スレでの、「脳死者が、己の臓器を提供して他者の生命を救う
ことの宗教的意味」を論じてみよ。

7:神も仏も名無しさん
10/07/08 00:47:46 iA/42Aao
>>5
カトリックの曽野綾子さんは、臓器移植に関する委員会の委員だったが、
「脳死時の臓器提供は、己の生命を以って他者の生命を救う稀有の機会」
だとして、堂々たる賛成論の論陣を張った。

仏教者には、どれほどの論陣が張れるか。

8:神も仏も名無しさん
10/07/08 04:29:36 lJOclTyI
>>6
＞精神病の治療なら、まず釈迦の双極性障害（躁うつ病）とイエスの統合失調症
の治療から始めよ。

確かに。
単に古代人を盲信するだけの現代人では、余りにもオツムが単純・非科学的で時代遅れｗ

9:神も仏も名無しさん
10/07/08 09:11:43 Plmn7qWt
>>6
＞宗教者なら、前スレでの、「脳死者が、己の臓器を提供して他者の生命を救う
＞ことの宗教的意味」を論じてみよ。

簡単。
仏曰く、「無功徳」　「廓然無聖」　「不識」　「無執着」⇒だから「自由」

>>7
曽野綾子は耄碌隠居の嫌うはずのクリスチャン。
二項相対しかわからないアホ。
　　

10:9
10/07/08 09:18:25 Plmn7qWt
仏曰く、「無功徳」　「廓然無聖」　「不識」　「無執着」⇒だから「自由」

ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:787番)

必死の論点外し工作、ご苦労！

宿題、はよやれ！

11:9
10/07/08 09:22:04 Plmn7qWt
再訂正
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:786番)

12:9
10/07/08 09:40:04 Plmn7qWt
だいたい、いかにもな「己の臓器を提供して他者の生命を救う」なんて価値観の押し付けは
アキメクラの偽善だ。
曽野綾子ババーもヤキがまわったなｗ
昔はもっと鋭かったぜよ。

・自他の絶対的分別を前提とし、
・一部犠牲による全体幸福という名目で全体主義価値観の強制へと世俗を導く。
　　法華バカの宮沢賢治や反ユダヤ主義ワーグナーが典型だろう。
　　　いかにもな大乗、大乗チックなクサいインチキ仏の世俗諦「価値観」だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:544番)

純粋仏教ほど「自由」に到達できる教えはない。

13:神も仏も名無しさん
10/07/08 11:40:28 DU5S9mrc
>>12
＞純粋仏教ほど「自由」に到達できる教えはない。

「苦」が生命の維持のために有する不可欠な機能に思い至らず、「苦」に執着しまくり、
「己の苦の滅」「己の解脱」「己の悟り」「己の涅槃」を追い求めて無意味な修行
を続ける、釈迦や釈迦教徒の我執に満ちた醜悪な姿のどこに「自由」があるのか。

「郭然無聖」は、大乗の概念。

「生きてる虫」と「死んでる虫」の区別もわからないのなら、幼稚園児に聞け。

曽野綾子は、クリスチャンでさえなければいい女。プロテスタントのもう一人の
綾子とは大違い。

14:9
10/07/08 12:50:13 Plmn7qWt
>>13
＞どこに「自由」があるのか。

「無功徳」　「廓然無聖」　「不識」　「無執着」⇒自由

純粋仏教に大乗も小乗もない。自分もない。仏教さえない。仏もない。
すべて概念・筏にすぎない。
自受用三昧、非有非無の中道である。
よって実存、有限性の不安による苦しみの超克というブッダの本懐はなしとげられたのである。

発狂したのか？　病院へ戻れ。
ゴタクは、『生命現象』の「生命」の定義と「実在」証明（前スレ>>753）をやってからのハナシ。

病院で宿題はよやれ。
三輪与志か矢場徹吾または岸博士と相談可

15:神も仏も名無しさん
10/07/08 14:57:29 AhloNu5I
>>14
＞よって実存、有限性の不安による苦しみ(爆笑）

それがまさに鬱病の典型的症状であることも知らないのか。生命の指示に従って
ひたむきに生きる健常者（一切衆生）には無関係な症状。治療は、釈迦とその鬱病
の感染者である釈迦仏教徒からお先にどうぞｗ。宿題は、彼等に病院のベッドの上で
やらせてみよ。

「生命を以って生命を対象化することは出来ない」ことくらいも理解できないのか。

小乗（釈迦仏教）と大乗との本質的相違を語ってみろ。それは出来ないのだろｗ。

君は、イエスで狂わされてしまって治療中のサロメとそっくり。サロメ本人か。

16:神も仏も名無しさん
10/07/08 15:37:59 TldzgfM6
↑乙
精神病うんぬんするなら先ずはフロイトのパラノイアから論じ始めろや
精神分析気取るなら、一次資料が残っていない数千年前の人でなく、資料がたっぷりあるフロイトやユングからやれ
それをせずに釈迦やキリストを扱おうなんぞは非科学的で、盲目的だなＷ

17:神も仏も名無しさん
10/07/08 16:10:35 YlQcUpR7
釈迦やキリストなんてお話でしか、だーれも知らないよ
知ったかぶりはいい加減止めて、真摯に検証し直しだなｗ　

18:神も仏も名無しさん
10/07/08 16:40:11 m2qN6kSo
>>16
>>17
君たち信者が「真実」だと信じてやまない「数千年前の資料」に基づいて
判断しているのだよｗ。

なお、ユングはクリスチャンで、統合失調症患者。フロイトとは、そこが違う。

19:神も仏も名無しさん
10/07/08 17:15:48 wf5qhUnt
こういう場合は仏教の教えからどう考えたらいいのでしょうか？

・近所が数人で活動資金を抜いています　彼らは地元では活動によく出ています。
　今回私が集金係なのですが、この十数万を会計でうやむやにし　なぜかまかり通っています
　疑問をぶつけると　代々やってきてるのに突然犯罪者扱いされるなら許さない　となり、
　私にも強要してきています。そこで自治会に告発しようと思ってます。
　みな自分の生活がかわいいのか見て見ぬふりが現状です。
　ただひとつ不安なのは、私は覚悟ができてますが家族を考えると、正直戸惑います。

　まとめると、犯罪を強要された時、屈しない生き方は大事だと思うのですが、
　見て見ぬ振りしてる人が非常に多い現実、上記の人達が数多くいるという現実は人間社会の常として受け止め流れに沿って生きていくべきなのか？
　しかし、自分の都合（家族が生きづらくなる）を優先して同罪になるのはいかがなものかと。
　
　

20:9
10/07/08 17:30:08 Plmn7qWt
>>15
ゴタクは、『生命現象』の「生命」の定義と「実在」証明（前スレ>>753）をやってからのハナシ。

宿題はよやれ。

この「仏教」議論スレに居ついてかまってほしいなら、
論点ずらしで逃げ回っていないで、前提となるやるべきことをことをやれ。

21:神も仏も名無しさん
10/07/08 19:01:50 q91qdFnz
>>19
仏教関係ないと思うが？
キリスト教ならいいのかい？

22:神も仏も名無しさん
10/07/08 19:53:37 mZWDaaRp
>>19
小さい正義だね、見て見ぬ振りではなく、見て知らん振りが正解。

23:神も仏も名無しさん
10/07/08 21:17:30 aMJyWaHC
>>22
その根拠は何？

24:神も仏も名無しさん
10/07/08 23:37:31 IxVIHGnl
ご隠居氏の基本論は理解出来るが、日産やソニーの社長の何億という高額所得は、
その社会貢献において見合ったもの・妥当なものと理解されてるのでしょうか？

25:神も仏も名無しさん
10/07/08 23:40:40 sbddxpUK
さて、こっちは相変わらず、隠居が吹き上がってるか？（笑）

大王も元気そうだな。
良いことだ。
セブンはどうした？　　夏バテか？

26:神も仏も名無しさん
10/07/08 23:53:00 qK6PqdN6
>>22
小さいと思う？馴れ合いをとるか同罪をとるかは会社以上に深刻です。
個々の馴れ合いを優先して同罪の道を選ぶ？ということでしょうか？
他の方はどうしたらいいと思いますか？

27:神も仏も名無しさん
10/07/09 00:51:13 GyetEW4H
「この泥あればこそ咲け蓮の華」
人間も動物の一種、そんなに偉くはないのだと自覚すべきｗ
「清水に魚住まず」だった？
周りを見て清濁合わせ飲んで生命の声に耳を傾け生きていく

なんちゃって・・
実行できるかは又、別問題・・・（笑

28:神も仏も名無しさん
10/07/09 01:08:13 GyetEW4H
しっかし、大昔より全ての面で飛躍的進歩を遂げた現代で
人間だけが古代人の方が優れた宗教開祖がいたなんて宗教話、
よく考えてみればどっか胡散臭くて工作臭うし、おかしいよなｗ

そして長―い年月過ぎた今まで、誰も乗り越えられないなんて・・・

やはり、ご隠居に軍配ありだな！

(´0`)ふぁ~、オヤスミ～ン

29:神も仏も名無しさん
10/07/09 02:14:02 t1la7nN7
>>24
＞日産やソニーの社長の何億という高額所得は、
＞その社会貢献において見合ったもの・妥当なものと理解されてるので
＞しょうか？

異常極まりないね。日産は外人だし、ソニーは外国の真似だろう。
実際に仕事をやっているのは、一般の従業員。設計や製造で一つ間違えれば、
会社は大損害を蒙る。しかし社長には、設計や製造を監督するだけの知識も
能力もない。ホンダの社長は技術者で、現場に入り浸りだったそうだが。

経営者の報酬の異常な高額化は、外国、特にアメリカの影響が大きいと思う。

大会社では、会社が倒産しても、社長や役員が蓄積した個人財産には、
故意または重過失がない限り、聊かの影響もない。

会社では、一般に、能力のある人間は敬遠され、人当たりの良い人間、
口先の達者な人間だけが「出世」するようだ。

外国の経営者は、少しでもよい報酬を求めて渡り歩く。競争会社を特に好む。
「愛社心」などカケラもない。

これでは「人間の平等」など絵に描いた餅だ。従業員は、社長の不当に巨額の
報酬の減額を求めてストライキをやるべきだ。

「開祖・教祖絶対」で、一切衆生を軽視する宗教に似ていないかｗ。

会社に限らず、この世界を支えているのは、圧倒的多数の無名の生活者
たちであり、有名人や宗教の開祖・教祖ではない。

30:神も仏も名無しさん
10/07/09 05:10:19 nWt5K6/5
>>29
「人間の平等」に何の価値がある？違いの分かる人間に為れ
>「開祖・教祖絶対」で、一切衆生を軽視する宗教に似ていないかｗ。
究極の上から目線ｗ

31:神も仏も名無しさん
10/07/09 06:25:35 n1S9EP6x
>>29
＞これでは「人間の平等」など絵に描いた餅だ。従業員は、社長の不当に巨額の
報酬の減額を求めてストライキをやるべきだ。

横丁のご隠居氏に聞けば何でも分かる貴重な存在～、ｻﾝｸｽで～す。　ヽ(^。^)ノ

私には、驚きでしたが、ニュースで一般人が殆ど批判してないのが気になっていました。

＞「開祖・教祖絶対」で、一切衆生を軽視する宗教に似ていないかｗ。

確かに従業員は、宗教の「子羊」たち？に似てま～す。
簡単に支配・コントロールされてしまうところなどｗ・・・（笑

＞会社に限らず、この世界を支えているのは、圧倒的多数の無名の生活者
たちであり、有名人や宗教の開祖・教祖ではない。

　↑　　スバラシイ発想！！　

　さ～すがご隠居氏！！　ヽ(^。^)ノ

■　痛くも痒くも無さそうな＜支配層＞の自覚を促した～い！！　■

圧倒的多数の無名の生活者たちもご隠居氏の論を学んで個々のレベルアップして
妥協しないで主張し、格差社会を無くし皆に優しい世界にしたいもので～す。

（･∀･）ノ

32:9
10/07/09 09:42:55 D4VtibQr
>>29
痴保者の寝言はいい、
ゴタクは、『生命現象』の「生命」の定義と「実在」証明（前スレ>>753）をやってからのハナシ。
宿題はよやれ。

いつもの通りの必死の論点ずらしだな。尻に火がついているぞｗ
この「仏教」議論スレに居ついてかまってほしいなら、
論点ずらしで逃げ回っていないで、前提となるやるべきことをやってからにしろ。

>>28
おまえの時間は時系列でしか流れていないらしいｗ
この意味が了解できないなら、ここに巣食う資格がない。
仏教質問箱スレに逝け。

>>31 金魚の糞
　隠居の先は長くはない。
引越し先を検討しておけ。

33:神も仏も名無しさん
10/07/09 11:38:07 WMYEunsf
>>18
余りにも可哀想過ぎるから教えてやるけど、精神分析なんてまともな科学じゃないぞ
(どうしてもそう信じたいならもう何も言わないが)
増して数千年前の資料を使ってやってるなんて、正常の範囲を越えてるのは自分だと自覚した方がいいですよ！
ついでにいうと、自分の強迫神経症や対人恐怖症を疑った方がいいかもねＷ
友達いなさそ…
頑張れ!!ファイト!!

34:神も仏も名無しさん
10/07/09 20:53:03 D4VtibQr
数千年前ってｗ

ブッダ生誕はいつごろとされているか？
当該仏典の成立時期はいつか？

　　　　　　　　　　　　　　やっぱり、発狂しているとしか思えない

35:神も仏も名無しさん
10/07/09 20:58:06 D4VtibQr
>>31 金魚の糞
　隠居の先は長くはない。

　金魚の糞なんだから、発狂隠居の自宅介護の準備をしておけよ。

　

36:神も仏も名無しさん
10/07/09 21:04:04 WMYEunsf
>>34
可哀想な人がまだいましたか…
そこは主論点じゃないでしょうに
ま、いいけど
ちなみにアナタにも教えて差し上げますが、実在の証明をすること論理的には不可能です
ただの掲示板のレス潰しですよ
最低限その位は勉強してから他人に絡んだら如何でしょうかねー
そもそもまともな人はターム論争をすることは無駄だということに気付いていますよ
早く気付いて下さいね
ま、無理かも知れませんが…

37:神も仏も名無しさん
10/07/09 23:34:57 D4VtibQr
>>36
＞実在の証明をすること論理的には不可能です

隠居は有我論且つ唯物素朴実在論⇒実在生命根源論を絶対的前提としてレスしている。
だから、「『生命現象』の「生命」の定義と「実在」証明（前スレ>>753）をやってからのハナシ」といっている。

戯論を戯論でないと断定する奴には、その根拠・証明を問う以外にない。

わかったふうなくちをきくんじゃねーよ、
＞早く気付いて下さいねま、無理かも知れませんが…

38:？
10/07/10 12:45:07 Rv+XkF+x

怪奇！心霊映像集闇に浮かぶ光体…これが‘オーブ’だ！
貸出開始日　2009/05/01　　　収録時間　87分　　　メーカー　CVC
日本中を震撼させた「オーブ」…その歴史は、ここから始まった！超必見！
これまでに日本全国で撮影された恐怖の心霊映像を一挙大公開！

　↑　この動画に　【人の顔の　オーブ】が　撮影されている！

①男性の精子と　　女性の卵子と
　　中有身(死んでから次の生まれるまでの間の状態の意識)によって
　　新たに肉体を伴って生まれ変わって来るかも？

②電気の＋（プラス）と　　電気の－（マイナス）と
　　中有身(死んでから次の生まれるまでの間の状態の意識)によって
　　【人の顔の　オーブ】が現起するかも？

③その他かも？

　↑　中有身(死んでから次の生まれるまでの間の状態の意識)について！

39:？
10/07/10 12:47:41 Rv+XkF+x

瑜伽師地論(ゆがしじろん)

　　　人がまさに、死せんとする時に、過去の長い間の経験により、蓄積された、
　　　我愛が現起して、その力に、促(うなが)されて、
　　　自己に愛着し、無始の時、以来、続いて来た、執着された、戯論と善悪業により、
　　　中有(死んでから次の生まれるまでの間の状態の意識)を、形成する！

　　　その、中有(死んでから次の生まれるまでの間の状態の意識)が、
　　　次に、生まれるべき処を、求めて、母胎に入り、

　　　ここで、父母の、精子と卵子が、結合する時に、

　　　中有(死んでから次の生まれるまでの間の状態の意識)が、
　　　滅すると同時に、生有が生じて、
　　　一切種子たる、阿頼耶識（あらやしき）が、結合して、
　　　胎児を形成して、出生に至るのである！

40:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:56:53 AOe65xEx
規制のせいか、飽きのせいか・・・。

隠居にちょっかい出してみるか・・。

>>2
>『医学的に（≒法律的に）どうか？』という話じゃねーよｗｗｗ
>【“貴方の言う”『生命』においてどうなのか？】ってことだよ。
>論点ずらして逃げるんじゃねーよ。タコ輔がｗｗｗ

丁寧に言い直しましょう。
「《ヒトという生物の死》は“貴方の言う”『生命』において『いつ』なんですか？」
「どの瞬間まで、“貴方の言う”『生命』は存在・存続し、『生きていると見做し得る』のですか？」
「《“貴方の言う”『生命』の消滅・消失》は、どの時点で生じている事象なのでしょう？」

41:25へｗ
10/07/10 23:34:06 arbxweQ4
おうｗ
最近、臨済禅のレベルが上がってしもたｗ

隠居神は相変わらず、妄想観測装置の生命で釈迦は精神病と観測しているなあｗ
妄想観測装置の生命で人間の精神の分析不要で格差社会が解決するらしいがｗｗ

42:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:44:39 Hn7XeS/j
>>40
前レスで述べた死の三徴候の完成時まで。

細胞は、直ぐには壊死しないが程なく壊死し、身体は腐敗を開始し、いかなる
刺激にも、火葬の劫火にも反応しなくなる。

このことは、釈迦も、イエスも、その他の如何なる人間についても同じ。いくら
足掻いても無駄である。

死があるからこそ、生が存在し得、輝く。「すべての存在は、相対的である」
（竜樹）

生命は、宗教を含め、人間のすべての営みに先行し、優先する。

生死の区別も分らなければ、幼稚園児に「この虫死んでる？それとも生きてる？」
と尋ねてみるとよい。教えてくれるよｗ。

43:絶対神
10/07/11 00:57:20 +5KXCd4w
で、お前は「生命を創った神様」なわけですか？ｗ
なにか「生命」という言葉を持ってきて
　　　　『自分がさも偉くなったように自慢しないで下さい』ｗｗ
お前の理屈が何故受け入れられないのかというと
「自分をさも偉い、超越者のような絶対者のようなもの言いで言うから
　だよ」
それとお前の言っている事は一面の真実に過ぎない
　　　　　　　　　『つまり、「生命原理主義」だよ』
命なんて「全然大したもんじゃねーって」
実に下らない理由でバタバタ死んでく程度の「くだんねー代物」
はっきり言ってなんだけど、お前の理屈は「最初から破たんをしている」
　　「それが先行していると言う事と、優先する事とは別次元」
人間は生命を使って、「永遠」を思う事も出来るし、「生命を超えたもの」
を想定する事すら出来る
お前の考えは根本的に狂信的なオウムの考えと余り変わらない
思考に柔軟性がなく、自分を絶対視するから叩かれるんだって事になんで
気付かないだろうか
宗教を独自研究する奴に多いんだが
「単なる偏った考えをする馬鹿に過ぎないのに何か自分が偉くなった
　ように考えて持論を延々と展開する奴」
無意味だと思うよ、君のやっている事は

44:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:57:08 UeyucJxc
>>43
＞「自分をさも偉い、超越者のような絶対者のようなもの言いで言うからだよ」

それを言うなら、まず釈迦やイエスに対して言ったらどうかｗ。彼等は一体「何原理
主義者」かｗ。

宗教者以外のすべての人間は「生命原理主義者」だ。「命あっての物種」という諺
もある。

宗教者だけが、現実上の根拠皆無な宗教観念に踊らされて、「生命」という「根源」
を見失っているに過ぎない。彼等は、「原理的」には、オウムと何らの相違もない。
どこが違うか。

オウムを徹底的に批判できた宗教は「皆無」である。批判すれば、すべて自分に
跳ね返ってくるからである。

45:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:18:29 mKauIKq+
最近の新聞に、子ザルが死んだことを知らないで（？）、子ザルをいつも背負っている
親サルという感動的な話がでていた。

生死の区別さえ分らない宗教者は、この親サルと同じ。違うところは、サルはわが子を
大切にする、というところだ。

46:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/07/11 11:24:47 8JMdMoSQ
>>44
>宗教者だけが、現実上の根拠皆無な宗教観念に踊らされて、
>「生命」という「根源」を見失っているに過ぎない。

あのですね。
確かに、物質科学はある程度は物質宇宙の成り立ちについて、
そこからの生命の発生について、そのメカニズムを説明することに成功した。
けれども、そこには「何故？」といった根本的な理由を説明し得ていない。
科学によってはできないのが、その理由説明。

で、理由など無用するのが唯物主義です。
あなた個人がそれで満足するのであれば結構なこと。
けれども、大多数の人間というのは満足できず、そこに理由を求めるのです。
宗教には“それ”がある。

このことが世界の殆どの人間が何らかの宗教的思想を支持している理由です。

47:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:34:44 2nzQXcTi
>>48
石ころと同じく、作られた存在に過ぎない人間の脳みそで、その作られた理由
をいくら考えても分るわけがなかろう。この数千年間、宗教で一体どんな理由
が分ったか。「皆無」であろう。それは人間としての能力と身の程を忘れた「思い
上がり」に過ぎない。だから宗教には、人間同士の争いが絶えることがない。

旧約聖書は、「人間が自然状態を離れて、善悪の観念を持つこと」を「原罪」
であると喝破している。これは物凄い真理ではないか。一神教徒は、この原罪
を犯したが故に、数千年間、果てしない殺し合いを続けているのである。

生命には、理由などない。ただ「今ここ」にあるだけ。その生命の指示に従って
精一杯生きて、死ぬ。それが人生。分ることなど初めから不可能な「理由」など
考えることは、「生きる」ことではない。「死んでいる」ことである。

生きることの理由は、生きることのみにある。

48:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:45:29 XGErnnkr
>>44
＞「生命」という「根源」

無駄なゴタクはいいから、
『生命現象』の（１）「生命」の定義と
　　　　　　　　（２）「実在」証明（前スレ>>753）をやってからのハナシ。

宿題はよやれ。

隠居は「有我（生命）」という形而上的実体・実在（←戯論）を証明しなければならないのだ。
おまえは以前それが単なる推測・妄想に過ぎないことを認めざるをえなくなって回答不能に陥ったにかかわらず、
また性懲りもなく同じ自認『推測妄想』言説を繰返している。
『推測妄想』言説など相手にできん。はた迷惑だ。

かまってほしいなら、宿題はよやれ。
おまえという言語存在の大前提だからだ。

49:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:17:40 XGErnnkr
>>47
＞旧約聖書は、「人間が自然状態を離れて、善悪の観念を持つこと」を「原罪」
＞であると喝破している。これは物凄い真理ではないか。

その『原罪』とやらをやらかしているのが、隠居、おまえだよｗ
隠居はあるがままの事象に対して、言語論理によって『生命』という名称と形態を
根源だと妄想して、善悪判断の強請をしているではないかｗ

一切のあるがままの事象は非有非無の素粒子の縁起によるたえざる集合（よって無我）変化（よって無常）であって←空、
無意味・無価値・無実体。

そもそもユダヤの『原罪』という観念も、無意味・無価値・無実体の事象に対する、
縁起發無の神観念創作による手前勝手な価値判断、付加意味、実体想定の謬論だ。

＞生命には、理由などない。ただ「今ここ」にあるだけ。
この点は珍しく同意する。
あるがままは無意味・無価値・無実体の事象であって
なんであれなにものも執着されるべきでない－“Sabbe dhamma nalam abhinivesaya.”からだ。
『思い煩うことはない。人生は無意味なのだ！』（S・モーム「人間の絆（束縛）」）。
勝義（彼岸、無分別）から還減するからこそ、
既成の目的論や価値論（＝世俗諦）を離れて慶安且つ自由（少なくとも擬制）でいられるのだ。

それより、逃げてないで、宿題はよやれ

50:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:33:40 XGErnnkr
>>46
＞大多数の人間というのは満足できず、そこに理由を求めるのです。
＞宗教には“それ”がある。

純粋仏教には“それ”がない。
“それ”は執着そのものであって
スッタニパータ第五章『彼岸に至る道』には“それ”を放棄すべきことが説かれている。

宝珠はインチキ超越教へ帰れ。

51:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:27:04 Xk6p6wmB
>>46
＞『生命現象』の（１）「生命」の定義

生命を以って、生命を定義することはできない。定義主体と定義対象とが同一では、
定義など成立せず、初めからナンセンスで不可能。宗教内部に真理など存在し得な
いのと同じ。いい加減で判れ。

＞（２）「実在」証明

君のその書き込みで、君の生命の実在はいみじくも証明されている。死者には、
２ｃｈの書き込みは出来ないｗ。

52:46　1/2
10/07/11 17:01:45 XGErnnkr
>>51　隠居
＞生命を以って、生命を定義することはできない。
　・だったら、判らないのに『生命』という語を、判ったことを前提に使う矛盾がある。
　　この矛盾を説明せよ。説明できなければ、以後使用禁止。
　・たとえば、おまえも「存在」なら定義主体と定義対象とが同一だから、
　　かつてのような「存在」の定義については語りえないはずだ。しかしおまえは語っている。
　　この矛盾を説明せよ。説明できなければ、以後使用禁止。
　・>>51は、おまえという自己も生命であることを前提としている。
　　ならば、おまえの好きな以下の道元を根底から批判せよ。
　　『仏道をならふといふは、自己（生命）をならふなり。自己（生命）をならふといふは、自己（生命）をわするるなり。
　　　自己（生命）をわするるといふは万法に証せらるるなり。
　　　万法に証せらるるといふは、自己（生命）の身心、および他己（生命）の身心をして脱落せしむるなり。
　　　悟迹の休歇なるあり、休歇なる悟迹を長長出ならしむ。』
　　　道元はアホでしゅか？
　　　自己とはなにか？自己（生命）をならふとはなにか？生命とはなにか？

隠居モグラには地上の様子がわからない＝観えないだけ。
いわば幾何学的左脳論理オンリーでは、繊細な右脳直覚で観えるコトが
矛盾に思えるアキメクラだということだ。
パスカルも、現代脳科学者も呆れるだろう。

53:46　2/2
10/07/11 17:03:58 XGErnnkr
>>51 隠居
＞君のその書き込みで、君の生命の実在はいみじくも証明されている。
爆笑！ホント進歩がないねえ。

単なる知覚は存在の証明ではない。
デカルト的誤謬のまま。
おまえの唯物素朴実在論への単純『信仰』表明にすぎず、なんらの証明になっていない。
隠居は「有我」という形而上的主張＝戯論を証明しなければならない。

　仏教は二項相対を離れた、戯論の消滅というめでたい縁起＝中道の
ことわり（ブッダ＆龍樹）である。

はよやれ。

54:46　2/2
10/07/11 17:08:40 XGErnnkr
訂正
×　単なる知覚は存在の証明ではない。
〇　単なる知覚は知覚対象の実在の証明ではない。　

55:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:23:30 f1yiH/51
>>52
＞仏道をならふといふは、自己（生命）をならふなり。自己（生命）をならふといふは、自＞己（生命）をわするるなり。自己（生命）をわするるといふは万法に証せらるるなり。

その道元の言葉に尽きているではないか。「生命にならう」というのは、「生命の指示の
ままに生きる」ことであり、それはもはや生命を意識しないことである。これが「心身脱落」の状態。道元は、「生命を定義しろ」などというアホなことは言わない。

生命は、人間が対象化できない唯一の存在。宗教者が饒舌に語る「神」「霊」は、人間が
その生命によって対象化したもの、対象化可能なものに過ぎない。従って、人間の生命
には従属する、生命の侍女である。

56:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:45:09 p03VvSaD
>>53
＞仏教は二項相対を離れた、戯論の消滅というめでたい縁起＝中道の
＞ことわり

釈迦は、生命現象の一つとして、生命の維持に不可欠な「苦」を、二項対立的に
「排除すべき異物」としている。アホとしかいいようがない。戯論の典型ではないか。

57:46　
10/07/11 18:21:38 XGErnnkr
>>55
めし＝ファミリータイムなのでオチまえに,あまりに酷いので一言だけ、
　　
＞「生命にならう」というのは、「生命の指示のままに生きる」ことであり
あ～あ、道元さんあまりに可哀そう。
生命の指示のまま「我執に生きる」ことが道元の仏教なのか？
生命の指示のまま強姦、強盗、大量殺人、窃盗、
ヒトラー、スターリン、毛沢東、十字軍などのホローコーストは
すべて我執生命の指示によって行われている。
あらゆる「悪」は我執生命の指示にしたがって行われている。

おまえは無明のままではないか！なんという落第トンデモ解釈！ｗ
やっぱり、気が狂っているとしかおもえない！　
ハナシニナリマセン、ホトンド、オテアゲデシュ、ヤッパリジカンノムダデシュ。
あえて問う、おまえの殺人強姦肯定の我執エゴイズムで「生命を定義しろ」！
他の問いにも答えろ。

せっかくのめしがまずくなりそうだ。くず野郎が！

58:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:43:51 xS3RsNOq
>>57
＞ヒトラー、スターリン、毛沢東、十字軍などのホローコースト

すべてクリスチャンか、キリスト教由来のマルクス主義者。イエスで己（生命）を
破壊された者たち。語るに落ちたなｗ。

59:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:31:21 JmlNQTEt
>>42
>生死の区別も分らなければ、幼稚園児に「この虫死んでる？それとも生きてる？」
>と尋ねてみるとよい。教えてくれるよｗ。

あほかｗ
たとえば、「クリプトビオシス（乾眠）状態のクマムシ」を、子供に見せたら、
まず間違いなく、１００％の子供が「死んでる」と答えると思うがね？ｗ
それとも、お前さんの想定する【子供】は、【生命】を見抜く超能力を持ってて、
カラカラに干からびて全く動かず、100℃以上に加熱したり、液体窒素に入れたり、
真空の宇宙に放り出して放射線を浴びせたクマムシを見せても、
「このクマムシには【生命】があって、生きている」と言うのかね？ｗ

すごい子供もいたもんだｗ

60:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:33:53 JmlNQTEt
>>46
>けれども、そこには「何故？」といった根本的な理由を説明し得ていない。
>科学によってはできないのが、その理由説明。

相変わらずアホなことを言ってるなｗ
科学で、「何故？（why）」という理由を説明できないのは、その通りだが、
「科学が未発達だから出来ない」のではない。
そもそも、科学とは、自然現象を観察して、その中から法則性を導き出すという、
「どうやって?（How)」を研究する学問なんだよ。
たとえば、リンゴが地面に向って落ちるという現象に対し、
科学は、万有引力の法則を見出したが、
「そもそも何で万有引力の法則が存在するのか？」は、科学の分野じゃない。
（一応言っておくが、現在の仮説の一つの、重力子などが原因だとわかったとしても、
　今度は、なぜ重力子が存在するかと言うことになり、論点がシフトするだけ。）

つまり、科学者は、「何故？」などという方向性をそもそも目指してないんだよｗ
あえて科学者に、その質問をすれば、「自然界はそうなっているからだ」としか答えないだろう。

それに対して、本来存在しえない「理由」を求め、根拠を妄想したのが「宗教」。
当然、その「理由」は、その宗教内だけで通用する「理由」であって、
普遍的真理でもないし、他の宗教を信じる人には、まったく通用しない「理由」だ。
まあ、あなた個人がそれで満足するのであれば結構なこと。
（自己満足して、他人に、自分の信じる教義を布教し始めない限りはねｗ）

61:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:05:04 IFTnibRc
>>60
「観察結果の普遍化」と謂う点では一致するのでは？

62:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:29:38 JmlNQTEt
>>61
糞と味噌が、「茶色い」という点で一致する程度にはな。

63:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:31:57 XGErnnkr
>>58
＞イエスで己（生命）を破壊された者たち。

やっぱり、予想通りひっかりやがッた。簡単に部分釣りできるｗ
年がら年中のワンパターン反応。
（１）全国の刑務所受刑者が『すべてクリスチャンか、キリスト教由来のマルクス主義者。』であることを証明せよ。

（２）>>52の問いにすべて正面から的確に答えよ。
（３）おまえの殺人強姦肯定の我執エゴイズムで「生命を定義しろ」！
（４）生命の指示のまま「我執に生きる」ことが道元の仏教なのか？
（５）隠居は「有我」＝実在論という形而上的主張＝戯論を証明しなければならない。
（６）>>56は龍樹の文言だ。中論『帰敬序』を全面的に批判せよ。
（７）苦集滅道（分別無明世俗オンリー←隠居、おまえだ）
　　　　　→無（空）苦集滅道（無分別：勝義：坐水月道場）色即是空
　　　　　⇒修空華万行（無分別の分別）空即是色’（→の色と⇒の還滅色’は質的に異なる）

　隠居よ、おまえの論点逃れの姑息なテクニックだけはお上手と認めてやろうｗ

すべてに答えよ。
　　　　　

64:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:42:39 68r2c6jJ
>>42
《「医学的線引き」を踏襲する》ということで宜しいんですね

「医学が進歩し、不可逆な時点が早まれば」、「【貴方の言う】『生命』の消失の時点も早まる」
ということですね。
古代に於いては、もっと遅い時点だったということですね。
貴方の言う『生命』の消失（―ひいては誕生も、ですが―）は、社会や時代によって変わるもの、
ということですね？

>生死の区別も分らなければ、幼稚園児に「この虫死んでる？それとも生きてる？」
>と尋ねてみるとよい。教えてくれるよｗ
>>59がレスを入れてくれてるが、
幼稚園児が判断する「虫の生死」は、動くか動かないか、だよｗ
生死の分別・区分が、「動くか動かないか」だけで済むとでも思ってんのか？
どんだけオメデタイおつむだよｗｗｗ

65:神も仏も名無しさん
10/07/11 23:41:45 XGErnnkr
それにしても、創価学会を除くカルトは選挙弱い。
創価学会のババー連中は、選挙のときだけ、
死後の階段位？を上昇させるため、ニコニコ顔で近づく。キモッ！
元高利貸しの朝鮮ヤクザを神と崇めるババー達。
これが仏教か？

岡部まりさんは『崇教～真光』の組み手さんで～す。
落選確定！探偵ナイトスクープに舞い戻りま～ス！

一在家よ、感想どぞーｗ

幸福の科学？　当選０で国庫へお金をたくさん寄付してくれますｗ
ブッダの輪廻転生とやらの隆法センセ、

　　　　　　　　　　　　　　荒淫矢の如し、おんな狂いが過ぎまっせｗ

66:神も仏も名無しさん
10/07/12 10:30:36 dirLcNdR
>>64
＞生死の分別・区分が、「動くか動かないか」だけで済むとでも思ってんのか？

相当の期間「動かなければ（即ち、生命現象が生じなければ）」、「死んだ」と判断する。
人類史上、生きている人間を「死体」と間違えたことは、稀有であろう。例外は、狂人か
狂信的宗教者のみ。ライフスペースがその典型。

君はライフスペースの信者か。

67:インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」で観測せよｗ
10/07/12 21:15:10 yLDbFPfE
インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」で観測で、釈迦は精神病と言う観測結果を聞きたいなあｗｗｗ

なお、インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」で観測の結果を信じない者は
インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」で観測により、狂信的宗教者、ライフスペースと観測されるｗｗ

68:インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」で観測せよｗ
10/07/12 21:17:00 yLDbFPfE
インキョ神宗教妄想脳観測装置「生命」で観測によると大事なのは釈迦の様な人間の精神、思考の分析ではなく、
生命であると観測されましたｗｗ

69:神も仏も名無しさん
10/07/13 16:44:19 rvU9fJpb
>>66
>相当の期間「動かなければ（即ち、生命現象が生じなければ）」、「死んだ」と判断する。

アホだなｗｗｗ
>>59の意味を全く分かってない。
お前は、クリプトビオシス状態のクマムシを見て、
「相当の期間（年単位）で動かない（即ち、生命現象を生じない」から、
実際には生きているのに、「死んでいる」と判断するのか？ｗ

お前は幼稚園児かよｗ

70:神も仏も名無しさん
10/07/13 18:40:55 rvU9fJpb
>>66
>人類史上、生きている人間を「死体」と間違えたことは、稀有であろう。

いやいや、つい最近も起こったぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

71:神も仏も名無しさん
10/07/13 19:31:38 K8KLuz5K

隠居は発狂症状進行中　マジ、ヤバイ

お～い、金魚の糞！　介護したれやｗ

ご隠居様、ご乱心～～～～～～ん！

72:57=63
10/07/14 09:16:52 /6WAzFCX
>>66 我執生命教

我執生命教教祖からは>>66への回答は未だない。
いつもどおりのパターンで沈黙で逃げる姑息なことを考えているのだろう。
ここではひとつだけ>>57＝>>63（４）＜生命の指示のまま「我執に生きる」ことが道元の仏教なのか？＞に触れておく。
この仏教の基本問題につき、いかに無明隠居生命がでたらめ且つ害悪を書き込んでいるかがわかる。

ブッダについてはスッタニパータ第五章「彼岸への道」で我執を捨て切ることを説き、
また隠居の期待と正反対に、道元もまた徹底して我執を捨てきることを求めいている。
いちいち書き込むことはメンドイので、
たとえばURLﾘﾝｸ(www.ne.jp)

>>57＝>>63（４）につき隠居はブッダおよび道元に徹底反論せねばならない。
>>63のその他の点についても同様だ。

はよやれ。
宝珠と同様不都合な点は沈黙でごまかすビッグマウス・チキン野郎か？

73:57=63
10/07/14 09:22:57 /6WAzFCX
吾我を離るべし。
たとひ千経万論を学し得たりとも、我執をはなれずば、ついに魔坑にをつ。
古人いわく、仏法の身心なくば、いずくんぞ、仏となり祖とならん。
我を離るというは、我が為に仏法を学すること無き也。只、道の為に学すべし。
身心を仏法に放下しつれば、くるしく愁うれども、仏法にしたがって、行じゆく也。
乞食をせば、人、是をわるしと、思はんずるなんど、是の如く思ふ程に、いかにも仏法に入り得ざる也。
世情の見をすべて忘れて、只、道理に任せて学道すべき也。
我身の器量をかへりみ、仏法にもかなうまじき、なんど思ふも、我執をもてる故也。
人目をはばかる、即、我執の本也。只すべからく、仏法を学すべし。世情に随ふこと無かれ。

74:57=63
10/07/14 09:27:13 /6WAzFCX
訂正

×　>>66への回答
〇　>>63への回答　

75:57=63
10/07/14 09:39:31 /6WAzFCX
念のため

>>73の『道の為に学すべし』は道路建設・整備を学ぶという意味ではありません。

76:57=63
10/07/14 09:52:46 /6WAzFCX
>>73で解かるように、
道元は『世情の見をすべて忘れて』とか『人目をはばかる、即、我執の本也』とか
　　　　　『世情に随ふこと無かれ』とかさまざまな表現で＜出世間のまなざしを持つ＞ことを説いている。

世間は悟っていると強弁する我執生命万歳教が道元仏教とは完全に逆であることは明確です。

77:57=63
10/07/14 15:15:23 /6WAzFCX

隠居が発せば一番カッコイイ言葉

Greed is good. Greed is right. Greed works.

（映画「ウオール街」テルダー・ペーパー株主総会での
　　　　　　　　　　主人公ゲッコーの世紀の名演説より）

78:神も仏も名無しさん
10/07/15 14:56:24 7EP3De/D
>>70
＞いやいや、つい最近も起こったぞｗ
＞URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

「稀有の例」だからニュースになる。死の判定をしたのは救急隊員であって、
医師ではない。救急隊員による、たんなる死の判定の誤り。

こんなことが一般的なら、危なくて、そもそも火葬自体を禁止する必要があろう。
万が一の誤りを防ぐために、日本では、死の判定後火葬までに一定の猶予期間
をもうけている。

79:神も仏も名無しさん
10/07/15 19:39:04 DHWy2/Jz
>>78
別段たいして珍しくもないと思うが？ｗ
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)

これなんか、「医師」が判定してるぞｗ

まあ、「一般的」ではない事は確かだが、
「人類史上、生きている人間を「死体」と間違えたことは、稀有であろう。」
などど、大げさに言うほど珍しいものではない。
現代の先進国ならまだしも、途上国や、医学が未発達だった過去においては、普通に起こり得ることだよ。

そして、このように間違える事例が起こるのは、
お前さんが「子供にでもわかる」という【生命】の存在を、子供はおろか、生命活動を扱う医師でも認識できないという事だ。
医師は、「自発呼吸の停止、心停止、脳波停止」などの、いくつかの現象を基準に判断しているだけであって、
お前さんがいうような【生命】を観測しているわけではない。

80:神も仏も名無しさん
10/07/15 19:42:23 DHWy2/Jz
ちょいとググっただけでもこれだけあるな

URLﾘﾝｸ(s.freepe.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)

81:金有財 ◆M5il315GSQ
10/07/15 21:08:11 7EP3De/D
昔は、手で触ってたしかめるしかなかったから、
「心の臓が止まったら死」となっていたわけだ。

最近は、科学が進んで、機械が使えるようになったから、
脳死というものが分かってきたんだ。

未だに、「心停止」をいうやつは、病気は悪霊の仕業といっているレベルと同じ。

ケンシロウの場合は、
「おまえはもう死んでいる」ということになる。
ちょっと意味不明か。

82:神も仏も名無しさん
10/07/15 23:13:46 DHWy2/Jz
>>81
あれ？　ご隠居じゃなかったのか？
それとも、ご隠居がコテハン消し忘れたのか？ｗ
それに、何を主張したいんだか、さっぱりわからんｗ

まあいい、お前さんの言うとおり、「死」の判定は、医学の発達と共に変わってきた。
心停止、呼吸停止はおろか、低体温療法が広まった現在、脳の半分がブッ飛ばされても、「生きて」いる人が居るくらいだ。

一般的な「死」の定義は、ご隠居の言うような、
「謎の【生命】というものがあって、【生命】が肉体から離れた状態が「死」である」という、トンデモ理論ではない。

むしろ逆であり、「不可逆的に肉体が破壊されて、生命現象を起こさなくなった状態」を「死」と定義し、
その状態になることを、「生命がなくなった状態」と呼んでいるんだ。
だから、医学が発達して、それまで不可逆であったと思われた肉体破壊（＝心停止など）が、
実は可逆である（＝心臓マッサージで鼓動が再開する）ことがわかれば、「死」の定義はコロコロ変わる。

83:神も仏も名無しさん
10/07/15 23:29:26 rn3sD31K
>>79
>>80
いずれも、医学上の見解ではなく、比較的低開発国の、興味本位のメデイア報道に
過ぎない。「死んだ」のではなく、「一時的な仮死状態」を「死」と誤認した
のであろう。「イエスの復活」「マリア像が涙を流した」程度の与太話。

いずれも「生命現象の再現」によって、生を認定している。

本当に「死者が復活した」のであれば、医学における「死の三徴候」も抜本的に
考え直されるはずだが、そんな話は聞かない。

放置して身体の腐敗が始まれば、死は確認できるが、それほど長くは待てないと
いうだけの話。それにしても、死後３時間で葬儀屋が来るとは早すぎｗ。

仏教における通夜は、死の確認のための合理的な制度であろう。

84:神も仏も名無しさん
10/07/15 23:45:33 r03aK2wQ

ここは①くだらない雑談スレなのか、②仏教スレなのか明確にすべきだろう。

議論のルールさえ担保できないのが「議論スレッド」なのか。

隠居の唯物有我＝生命根源教は完全破産している。

85:てすと
10/07/16 00:00:40 dqU1JByW
ご隠居は中絶禁止論者だからクリスチャンと同じ。

86:神も仏も名無しさん
10/07/16 00:14:57 6lx6ws4m
>>83
おーいｗ
>>64を認めちゃうのか？ｗ

87:てすと
10/07/16 00:17:20 +cy3j2rX
生命とは分子の相互作用にすぎない。

観測技術のなかった時代にそう呼ばれていた名残に過ぎない。

もうすぐ不老と肉体再生の時代になる。

88:神も仏も名無しさん
10/07/16 00:49:54 atX0A3CS
>>87
君がそう考えているのも、君の生命の機能。釈迦やイエスがいくら足掻いても、
生命の呪縛から逃れることは出来ない。

89:神も仏も名無しさん
10/07/16 00:55:24 6lx6ws4m
>>83
しかし、相変わらずご隠居の情報は古いなｗ

>医学における「死の三徴候」も抜本的に考え直されるはずだが、そんな話は聞かない。

医学の発達によって、「死の三徴候」を抜本的に見直したのが、「脳死」の議論じゃないかｗ
聞いたことがないなんて、どこのド田舎に住んでるんだ？ｗ

「呼吸の不可逆的停止」「心臓の不可逆的停止」「瞳孔拡散（対光反射の消失）」の死の三徴候も、
人工心肺の発達により、自発呼吸や、心臓が不可逆的に停止しても、生存できるようになったため、
「死」の定義としては弱い。
そのうち、中脳が壊れても大脳機能を保存できるようになったら、
瞳孔拡散しても、「生きている」と判断されるようになるだろうな。

90:てすと
10/07/16 00:56:12 +cy3j2rX
生命の機能ではなく脳神経の細胞の機能。

91:神も仏も名無しさん
10/07/16 01:17:38 F0YcdNNE
>>90
死ねば細胞が壊死するのは何故？

>>89
三徴候が脳死もカバーしていることは、前レスでの「内科学」からの引用のとおり。

92:てすと
10/07/16 01:33:36 +cy3j2rX
90
分子が変化した状態を壊死と呼んでいるだけ。

ご隠居と全く同じ論法ですね。

93:神も仏も名無しさん
10/07/16 01:48:18 3GNEHlup
>>88
＞生命の機能

「生命の機能」が実在と主張するなら、アートマン＝生命という『主体』の実在を証明しなければならない。
→>>63(5)の証明だ。
この点につき勝義空性經(ParamArthaSUnyatAsUtra)参照。隠居には無理か・・
龍樹の言うとおり、「生命の機能」の『生命』とは言語論理上の関係性（相互依存）概念であり空であって、実体はなく、
従って「生命の機能」なるものはアプリオリな戯論妄想でしかない。

仏教は無我にて候

>>63すべてを論証せよ。
逃げるなよ、隠居。

94:我執生命教批判　1
10/07/16 01:56:22 3GNEHlup
しばらく旅に出かけるので、あまり書き込みはできないだろうから、
隠居得意のワンパターンフレーズ＜自己の生命を以って生命を知ることはできない＞に短く、
ネタとしてコメントしておく。
①アートマン（霊魂）概念の論点先取り誤謬
隠居の観察不能論というのは「色受想行識」から超越した自らの唯物素朴実在論と矛盾する「アートマン」観念を劣化誤謬窃取し、
自ら勝手に観察できない性格のものとして先取り「定義」しているのである。
これは「論点先取りの誤謬」という、インチキレトリックだ。
　バラモン教のイデオローグであるヤージュニャヴァルキア得意の論法であって、
「ああ認識者を何によって認識し得べけんや」（『チャーンドーギア・ウパニシャッド』より）。
しかしこのような「観察者」の概念はアートマンのような形而上的主体を勝手に設定する立場のみ問題になるのであって、
仏教においては本来『無我』であること④において（縁起の現観）、破説されているのである。

隠居はその生命なるものが『主体』として実在することを証明せなばならない。

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