★☆　　カトリック質問箱　　☆★

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631:神も仏も名無しさん
10/07/21 09:55:24 bdHR1hqa
それではなぜ「ご本尊」を寺の中心に設置して拝むんですか？
カトリック教会では聖像を教会の祭壇の中心において拝んだりしません。

聖像はあくまで一般信徒がイメージをしやすいように使用する便利なアイテムのようなものです。
「顔も知らない人に祈る」のはピンとこないので。

632:神も仏も名無しさん
10/07/21 12:43:30 AhykAWoe
配置が問題なのか！隅に置いたらOKなのか？！
じゃあ実家の仏像は家の隅にあるから偶像じゃないな

仏像はあくまで一般信徒がイメージをしやすいように使用する便利なアイテムのようなものですw
「顔も知らない仏に祈る」のはピンとこないのでw

仏像もマリア像もイエス像も実際の人物を見た人が作ったものではないし、だれも自分の像を作って拝めと命じていない
自分勝手なイメージによる偶像を使って自己満足な崇拝をしている点で、仏教もカトリックも一緒ですよ

633:我 ◆82SSORBSMo
10/07/21 21:45:16 vA0HU6Kk
聖書は、像を造って礼拝することや、神以外のものを礼拝することを重大な
罪として厳禁しています。出20:3-6､ﾚﾋﾞ19:4､26:1､申4:15-19､23､39､5:8-10､
8:19､16:21､17:3‐5､ｲｻﾞ44:9-20､Ⅰｺﾘ6:9-10､Ⅰﾖﾊ5:21､黙22:15

634:神も仏も名無しさん
10/07/21 23:44:26 AWqYl6tk
プロテスタント教会に消火器投げ込んだ犯人も
元は牧師への偶像崇拝が原因ですよ

635:神も仏も名無しさん
10/07/22 09:37:42 yvSVDe21
>>632
家は人が暮らす、生活する場所です。像を置く場所ではないのだからやむなく端に置くのは当然です。
プロテスタントは布教のチラシにカトリックの聖画、正教のイコンとよく似たイエス様の顔を載せていますよね？
いっそのことイスラムのように顔を描かないのっぺらぼうのイラストにしたら？

>>633
モーゼは青銅の蛇を作って拝ませるように主に命じられて実際そうしましたが？
「モーゼは偽預言者」と言われるのでしょうか？

636:神も仏も名無しさん
10/07/22 09:52:00 yvSVDe21
イエス様やマリア様のお姿は大昔から伝えられているものでまたかつて直接出現を受けた聖人方の証言でも正しいことが理解できます。
その点、作り手が「なんとなく」適当に作った仏像とは違います。

ルカ1：48

新共同訳
「今から後、いつの世の人々も、わたしを幸いな者と言うでしょう。」
日本聖書協会
「今からのち代々の人々は、わたしを幸いな女と言うでしょう。」

本当に聖書に忠実ならマリア様を「幸いな女」と褒め称えるはずです。
しかし「聖書主義」を唱えるプロテスタントはマリア様を「ただの女」扱いしかしていませんので聖書に忠実とは言い難いです。
カトリックと正教のみが本物のキリスト教と言えます。

637:神も仏も名無しさん
10/07/22 11:36:23 2Jf3mEeC
>>631
カトリック的に言えば、仏教のご本尊にあたるのは御聖体になるが、
昔は聖堂の真ん中に、御聖体を収めた御聖櫃を置いていたよ。
でも仏教的なご本尊と言えば、どちらかと言うと磔刑の十字架像が一番近いのかな？
それでも、昔は聖堂の真ん中に掲げられていたよね。

今と昔じゃカトリックと名称は同じでも、信心内容が違ってるからなぁ。
プロよりだし。諸宗教対話と言うなら、仏教も見習ってきちんと真ん中に安置して、
御像も信徒の席から見えやすい聖堂の位置に、戻してほしいものだけど。
楽な方ばかり、自分達の都合のいい方だけで勝手にしてる感じね。

638:神も仏も名無しさん
10/07/22 11:43:01 2Jf3mEeC
>>634
あの人は単に牧師に頼ってただけで、崇拝まではしてなかったんじゃないの？
牧師が外国に行った時に、自分は見捨てられたと思ったらしく。
それを含めて不幸の原因を神様のせいにして、
消火器投げ込んでたし、牧師を崇拝してたんならその牧師に攻撃したんじゃない？
神様と牧師を分けてた感じだけど。

639:神も仏も名無しさん
10/07/22 12:20:39 NSRr0mPS
>>635 >>636
ルカによる福音書 / 11章 28節
　イエスがこれらのことを話しておられると、ある女が群衆の中から声高らかに言った。
　「なんと幸いなことでしょう、あなたを宿した胎、あなたが吸った乳房は。」
　しかし、イエスは言われた。
　「むしろ、幸いなのは神の言葉を聞き、それを守る人である。」

イエスは女の母に対する誉れに「むしろ(他訳では"no rather"=いいえむしろ)」と答えて是認していない。

列王記下 / 18章 4節
　聖なる高台を取り除き、石柱を打ち壊し、アシェラ像を切り倒し、モーセの造った青銅の蛇を打ち砕いた。
　イスラエルの人々は、このころまでこれをネフシュタンと呼んで、これに香をたいていたからである。

約７００年後に蛇は偶像として崇拝されていたため、ヒゼキヤ王は蛇を破壊した。
そもそも神は蛇を見上げるよう命じたのであって、崇拝しろとは命じていない。

640:神も仏も名無しさん
10/07/22 14:17:14 yvSVDe21
その婦人が物質的なことを言ったから内的・霊的なことが大切と答えただけです。
そもそもそのルカ福音書の箇所は>>635のとは離れているので無関係です。
約30年も年月が違って場面的なつながりがありません。
ちなみにルカ福音書は元がギリシア語なので英語は関係ありません。

青銅の蛇についてはそれではなぜ「見上げろ」と命じられたのでしょうか？
あなたからしたら「見上げる」にはどんな意味があるのですか？

641:神も仏も名無しさん
10/07/22 20:26:46 Evx1qsWf
マリアさんの像は偶像です

642:神も仏も名無しさん
10/07/22 21:10:50 i6p7bs0U
>>638
牧師さんを偶像視していなければこんな事件に到らなかったと思います。
犯人は教会の中で牧師以外に心を許せる人はいなかったようで
留学でこれまで信頼していた牧師像が破壊され自分は捨てられたと絶望して
教会への破戒行為に及んだのではないでしょうか。

自分が持っていた偶像が破戒されて自傷行為に及ぶ人もいれば、
他者への攻撃に転じる人もいると思います。
人間はともすれば社会的地位や立場を偶像崇拝して
本質を見失いがちなのではないでしょうか。

643:神も仏も名無しさん
10/07/22 23:16:46 V5lqhZK0
>>640
マリアの言葉を信じているのかイエスの言葉を信じているのかどっち？
キリスト教なのにイエスの言葉よりマリアの言葉を重視するんですね

偶像は物質なんだから、内的・霊的に向上すれば偶像など必要ないよね？
「神は霊であられるので、霊と真理をもって崇拝すべし」と読まなかったの？

30年の年月が違ってたら無関係なの？　聖書は日記じゃないよw
ルカ伝は成立時期がイエスの死から約20年後ですし…
ルカ伝からマリアの神格化制定までには約300年かかっています

他言語訳の聖書は正しくないとでも言うのですか？
他訳や他言語訳と照らし合わせて原語のニュアンスを理解することもＮＧ？
日本語はそれほど万能じゃないよw

反逆した罰として毒蛇に噛まれた人々を癒すために神が規定した行為です
「蛇を見上げる」という単純な命令に従順な者が助かり、反逆し続けて従わなかった者は死ぬ結果になったでしょう
面白いなー「見上げる」と「崇拝する」が一緒なんですねw
スカイツリーを見上げたら>>640にとっては「スカイツリー崇拝」な訳だ
では青銅の蛇を破壊したヒゼキヤ王を反逆者とみなすのですか？

644:神も仏も名無しさん
10/07/25 01:44:39 KxtLa+I1
>>マリアの言葉を信じているのかイエスの言葉を信じているのかどっち？
>>キリスト教なのにイエスの言葉よりマリアの言葉を重視するんですね
これは詭弁．「どっち」と考えている時点で間違い．
>>偶像は物質なんだから、内的・霊的に向上すれば偶像など必要ないよね？
>>「神は霊であられるので、霊と真理をもって崇拝すべし」と読まなかったの？
これは認識不足．「偶像は物質」とは限らない．また，像を偶像と決め付けるなら，
絵も模様も文字でさえ偶像と言い得る．根本的に間違っている．
「偶像」とはそういうことではない．
>>30年の年月が違ってたら無関係なの？　聖書は日記じゃないよw
>>ルカ伝は成立時期がイエスの死から約20年後ですし…
>>ルカ伝からマリアの神格化制定までには約300年かかっています
間違い．解釈には脈絡というものがある．
>>他言語訳の聖書は正しくないとでも言うのですか？
>>他訳や他言語訳と照らし合わせて原語のニュアンスを理解することもＮＧ？
>>日本語はそれほど万能じゃないよw
そもそもそんなことを言っているのではない．論外．
>>反逆した罰として毒蛇に噛まれた人々を癒すために神が規定した行為です
>>「蛇を見上げる」という単純な命令に従順な者が助かり、反逆し続けて従わなかった者は死ぬ結果になったでしょう
>>面白いなー「見上げる」と「崇拝する」が一緒なんですねw
>>スカイツリーを見上げたら>>640にとっては「スカイツリー崇拝」な訳だ
>>では青銅の蛇を破壊したヒゼキヤ王を反逆者とみなすのですか？
あなた自身「偶像崇拝」している．あなたのように聖書の文章を都合良く手玉に取り，
そして其の聖書を，あるいは聖書の文字を神聖視するならば，それこそ偶像崇拝と言う．
あなたは知らず無意識に自らの理知を至上の者と定義している矛盾に気付きなさい．

645:神も仏も名無しさん
10/07/26 13:12:08 MQHSt4Ny
>>644
否定だけして偶像崇拝者呼ばわりですか…orz
論理的に反証できないならもういいよ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

646:神も仏も名無しさん
10/07/27 10:38:48 Zh+q7BMx
>>643
ですからイエス様のおっしゃりたいことは大切なことは「肉体」ではなく「心」ということです。
ところであなたは「福音書の記載内容は信用できない。」と言われるのですか？
それなら聖書を否定することになりますね。

またスカイツリーの件は偶像崇拝にはなりません。
なぜならスカイツリーは「塔」であって「偶像」ではないからです。

また青銅の蛇は「お役ごめん」になったから破壊されただけです。
聖像もいずれイエス様が再臨して意味がなくなったら取り払われる－いや、
聖像のみならず教会も不要となり、なくなるでしょう。
目の前にイエス様がいらっしゃるのだから教会の存在価値がなくなるからです。

「青銅の蛇を見上げる」ことを主が命じられた理由を答えてみなさい。
主は意味のないことはされません。

ついでながら文体を見ればお分かりだと思いますが644は私ではありません。

647:神も仏も名無しさん
10/07/27 13:14:25 5gUOZx8j
>>646
どこに「福音書の記載内容は信用できない。」と書いたでしょうか？
皆さんはどうしても「言う」＝「崇拝する」、「見上げる」＝「崇拝する」に変換したいようですね。
どうも誇大解釈がお好きなようです。私はただあなたの誇大解釈を信用していないだけです。

民数記 21章8-9節
主はモーセに言われた。「あなたは炎の蛇を造り、旗竿の先に掲げよ。蛇にかまれた者がそれを見上げれば、命を得る。」
モーセは青銅で一つの蛇を造り、旗竿の先に掲げた。蛇が人をかんでも、その人が青銅の蛇を仰ぐと、命を得た。

毒蛇に噛まれた人が命を得るため　です。神の定めた「治療法」ですよ。
モーセをはじめ蛇にかまれていない人には必要ありませんでした。またこの治癒効果があったのはこの時だけです。
ですからこの蛇はごく限定的な目的のために用いたのであり、常用のためのものではありません。
勿論これを用いた崇拝も規定された訳ではありません。

青銅の蛇がお役ごめんになったならば、以後再び象徴像が必要になった根拠が分かりません。
「聖像を作ってそれを見よ」といったような新たな指示が新約のどこにあるのですか？
でなければ、お役ごめんになった像を根拠にして聖像の使用を正当化することは道理に沿いません。

648:神も仏も名無しさん
10/07/27 14:18:21 Zh+q7BMx
「マリアの言葉を信じているのかイエスの言葉を信じているのかどっち？」
「キリスト教なのにイエスの言葉よりマリアの言葉を重視するんですね」

これはなんですか？
あなたは「これから後、世々の人々は私を「幸いな女」と呼ぶことでしょう」と
のマリア様の言葉を信じるのは誤りと言いたいのでしょう？

そしてなぜ「像を仰ぐと命を得る」のですか？
なぜこのような偶像崇拝につながりそうな（実際にそうなったわけですが）
「像」を利用したのですか？
答えてみなさい。その答えの中に
「以後再び象徴像が必要になった根拠」があります。

「限定的」なのは聖像も同じと書いたはずです。
一日だろうと2千年だろうと「期間限定」は同じです。
「主のもとでは、一日は千年のようで、千年は一日のよう」（ペトロⅡ　3章8節）

649:神も仏も名無しさん
10/07/27 18:24:22 5gUOZx8j
こちらが尋ねたのに「答えてみなさい」って…orz

「言う」＝「崇拝する」、「見上げる」＝「崇拝する」の変換
この読み替えがわたしにはどうも理解できませんので…ｻﾖﾅﾗ

650:神も仏も名無しさん
10/07/29 00:11:56 m03AbwNC
クララ・ヨゼファ・メネンデス阿部由美　３５才　女性

　彼女は双子の「卵子だけ赤ちゃん」を妊娠している。
父親はリトル・ペブルさんである。
リトル・ペブルさんの無罪潔白を証明するために、神が牢獄に閉じ込められている彼を用いて偉大な奇跡を行った。
　１９９３年、神はリトル・ペブルさんの体内に「聖なる光輝く棒」を置いた。それは、物質的なものではない。
聖霊は、「聖なる生命の種」をその中からクララ・ヨゼファ・メネンデスの卵子にまで運んだ。
「聖なる生命の種」も、また、物質的なものではない。これは、２００７年の出来事で、
リトル・ペブルさんは、オーストラリアのシドニーの牢獄の中におり、
クララ・ヨゼファ・メネンデスは日本の秋田の私たちの家にいた。

神の業は大いなるかな！
　「卵子だけ赤ちゃん」は、生物学上の、単為生殖・処女生殖で発生を始める。神は、彼女をダビド王家のバロネスにノミネートしている。

651:神も仏も名無しさん
10/08/04 20:17:47 RD3yuCxM
カトリックの女の子はレイプされることを待ち望んでるんでしょ？