★☆　　カトリック質問箱　　☆★

★☆　　カトリック質 ..

2:ナースのぞみ♪白衣の天使 ◆pLAYdeBByU
09/10/22 04:05:38 XstrA2uc
求道者、洗礼志願者、カトリックへの転会希望者、またはキリスト教に興味がある方は、下記スレにどうぞ。

★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.7☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

3:神も仏も名無しさん
09/10/23 08:13:34 j4cXjB2H
次スレはここでいい。

4:神も仏も名無しさん
09/10/23 21:23:41 YFlMq/0P
カトリックは反日左翼の団体です！共産党の活動に協力するオオバカモの集まりです！日本が嫌なら日本から出て行け！!カトリック教徒は北朝鮮にでも移住したらどうだ！

5:神も仏も名無しさん
09/10/24 21:00:37 4WxcAgFo
アーメン

6:神も仏も名無しさん
09/10/27 09:13:11 E1Q1dQti
カトリック祈祷書　祈りの友（普及判）
1,785円(税込)

祈りたいが「どのように祈ったらよいかわからない」という方に
ささやかな手だてをまとめたものがこの祈りの本です。
さまざまな祈りの本から適当と思われるものを取り出し、まとめたもの。
さらにいくつかの祈りを加えて1冊にまとめたものです。

文語体、口語体の祈り、古い祈りと新しい祈りを合わせながら
各自が好みにそって選べるようにしてあります。
祈りやすいようにとの配慮から編集された祈りの本です。

カルメロ神父著
カルメル修道会編
A6変形　並製
714ページ
サンパウロ
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7:神も仏も名無しさん
09/10/27 21:40:01 kfUoX1RO
反日運動ヤメロ～！カトリック教会は売国奴!!カトリックの歴史は、犯罪の歴史！中南米諸国でインディオ虐殺、改宗強制！

8:神も仏も名無しさん
09/10/28 18:08:38 MMeCkAQp
カトリック教会情報ハンドブック2010
税込定価: 500円

・2010年教会暦とその解説
・教会、修道院をはじめカトリック関連約3400の施設の最新住所録
・海外主要日本人教会およびグループ所在地
・手話ミサ、外国語のミサ案内

発行日: 2009/11/10
判型: B6
ページ数: 376
ISBN: 978-4-87750-541-7
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)

9:Ｑさま
09/10/29 00:16:35 GalkykFA
「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part3」
［PC版］URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
［携帯版］URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)

10:神も仏も名無しさん
09/11/01 22:53:21 xQHE9w5m
また、重複スレか！

11:神も仏も名無しさん
09/11/03 11:07:11 4LuBYYS9
>>10
こちらが正規のスレッドです。
のぞみが立てたスレは間違っています。

12:神も仏も名無しさん
09/11/03 11:28:10 VfptQ537
>>11
こちらの方が重複だよ。
スレナンバーも入ってないし、必要ないのに早々とスレ立てて！
テンプレもおかしい。

13:神も仏も名無しさん
09/11/03 11:56:22 4LuBYYS9
>>12
スレッドナンバーは必要ありません。
スレ番号の必要性を説明できますか？
説明を出来るのならお願いします。

14:神も仏も名無しさん
09/11/03 11:59:41 nUVzrAPR
ま、ネカマの似非クリスチャンが立てたスレなんか使うんだったらこっち使ったほうがいいと思うけどなｗ

15:神も仏も名無しさん
09/11/03 13:57:16 4LuBYYS9
のぞみが作ったスレのテンプレなど
どこがよいのだろう？？
のぞみという人物への偏見を排除して見ても
優れたテンプレとは思えない。
固執する必要があるのか？>>12

16:神も仏も名無しさん
09/11/03 14:26:16 z/YBUudX
こっちが先にたってるし、特に問題も無いので
きちんと消費してからにすればいいと思う
のぞみだけがこだわってるんでしょ？
カトリック信者でもない、スレたてだけが命の人なんだから

17:神も仏も名無しさん
09/11/03 16:19:58 nUVzrAPR
なんでのぞみって信者でもないくせにカトリックにこだわるんだろ？
教会通いたくても対人恐怖症で表出られないからとか…？

18:神も仏も名無しさん
09/11/03 18:48:12 4LuBYYS9
何度もスレッドを立てている
のぞみは本当にケータイなのか？
癒しスレ、日基教団スレ、他、
短い期間で何個もスレッドを立てているが。
スレ立て規制回避のために、
ケータイのIPを変えることは可能なのか？？

スレ立てが趣味の部外者は信用ならんですね。>>16
のぞみが立てるスレッドは一切無視する方向でいきましょう。

看護士だと職業詐称、ケータイではなくＰＣ、女性ではなくネカマの嘘つき、
カトリックではなく他宗教の異端者、信用力なしでしょう。

19:神も仏も名無しさん
09/11/03 19:46:41 CYhb2FfC
カトリックには原罪の定義があるんですか。進化論を否定する信者と肯定
する信者では、当然原罪の意味が違っているはずですが…。

20:神も仏も名無しさん
09/11/03 21:28:15 GLb33PdU
「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part3」
［PC版］URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
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21:神も仏も名無しさん
09/11/04 02:28:57 e4KmMtT6
>>19
もちろん、ありますよ。
なければキリスト教ではない。
キリストの贖罪は人類が犯した全ての罪にまで及びます。

キリスト以降に七つの秘跡が制定されて、
そのうちの一つが、原罪を清める洗礼の秘跡です。

22:神も仏も名無しさん
09/11/04 08:51:03 ppUhILZB
>>18
＞カトリックではなく他宗教の異端者
だろうね。モルモンあたりの工作員だと思う

23:神も仏も名無しさん
09/11/04 09:26:17 goZdtyyb
>>21
洗礼の秘跡？
プロテスタントではそんな言葉使っていません。だからカトリックは「異端
キリスト教」と呼ばれるんでしょうね。

24:神も仏も名無しさん
09/11/04 10:23:36 1nT7Plq1
>>21
プロテスタントは7つの秘蹟のうち、洗礼と正餐しか残さず後は捨ててしまったから
秘蹟という言葉自体知らないのかもね。
正教会なら７つの機密。
プロテスタントなら（聖）礼典が洗礼、正餐になるのかな。
個人的にはプロテスタントは潤いのないバサバサのキリスト教に思える。
カトリックにわざわざ喧嘩売ってくるのどこのプロテスタント？
URLﾘﾝｸ(yagitani.jpn.cx)

25:神も仏も名無しさん
09/11/04 10:24:43 1nT7Plq1
訂正
>>24は>>23へのレス

26:神も仏も名無しさん
09/11/04 12:05:05 e4KmMtT6
>>23
七つの秘跡は、初代教会の時代から続いている信仰の神秘です。

プロテスタントで使用されている用語のみが
世界標準なのですか？

用語が違うだけで異端だと断定するのは、
ずいぶん傲慢な自惚れですよね。
珍妙でズレたロジックです。

キリスト教の重厚な歴史と尊い伝統を放棄して
否定している分派（プロテスタント）のほうこそが異端者です。

27:神も仏も名無しさん
09/11/04 17:18:09 r9QvrKao
>>24
リンク先見ました。キリスト教の分派、たくさんあっていいですね。でも
だからこそキリスト教は邪教だと言われていることも知っておきましょう。

井上博士のご指摘。
URLﾘﾝｸ(kokageno.jakou.com)

28:神も仏も名無しさん
09/11/06 09:13:20 +hYBLeqW
はじめまして。
カトリックの教会に足を運んでみたいと思うっているのですが、信者じゃない人を中に入れてくれるものなんですか？
また、カトリックは戒律が厳しいと聞きました。具体的に何がどう厳しいのですか？

初歩的な質問で申し訳ありません。

29:神も仏も名無しさん
09/11/06 09:58:35 7ZWUtKMX
>>28
＞信者じゃない人を中に入れてくれるものなんですか？
全然OK、むしろどんどん来てくれって感じ
初心者のうちは後ろのほうの席で適当に周りの真似（未受洗ならば聖餐以外）してればいいと思う

＞また、カトリックは戒律が厳しいと聞きました。具体的に何がどう厳しいのですか？
離婚と中絶以外はそんなにうるさくない
離婚も不可能ではないけどかなりめんどくさい事になる
ちなみに婚前交渉やコンドーム等の避妊も名目上は禁止だけど実際守ってる信者はどんだけいるもんだか…ｗ

30:神も仏も名無しさん
09/11/06 14:16:18 kU7RrawN
>>29
いいえ。原則的には厳しい戒律です。
「良心の糾明」に関する文書を参考にすれば明白です。
（カトリック祈祷書　祈りの友などを参照のこと）

全てを実践する人が少ないのか、
戒律を知らないのか、
生ぬるい異端者が跋扈しているのか、
司祭が教えていないのか、
カトリック信仰はユルユルだと誤解されていますね。

＞未受洗ならば聖餐

プロテスタントの用語を使うあなたは分派の人ですか？
返答の内容も変ですし。

>>28
未信者の方は、御聖体拝領をしないように
気を付けて見学してください。

戒律は厳しいですが、主イエズスは人間の弱さを見越して、
教会へ秘跡を授けました。（赦しの秘跡など）
神の慈しみに信頼を委ねつつ、
あまり力むことなく、気負わずに歩みましょう。

31:神も仏も名無しさん
09/11/06 15:14:28 7ZWUtKMX
>>30
すまんね、今年ルーテルからの改宗したばっかなんでつい昔の言葉が出ちゃった
確かに教義そのものは厳しいけど、うちの教会は司祭も信者たちもプライベートの事まで
ガタガタ押し付けてくるような人はほとんどいないし、基本寛容傾向、他もだいたいそんな感じじゃないのか？

つーか、カトリックで厳しいなんて嘆いてたら長老派やメソジストなんか地獄だろ
禁酒禁煙が原則だし、何人か信者に会ってるけど融通利かない偏屈者が多かったし…

32:神も仏も名無しさん
09/11/06 16:24:21 ZvH3Um/l
カトリックは本人次第。
いくらでも厳しさを感じることができるし、いくらでも寛容だと感じることもできる。
自分が厳しく感じているからといって、他者にカトリックはここまでしないといけない。
と言うべきものではないし、
自分が緩く感じているからといって、他者にカトリックはこんなに緩い。
と言うこともできない。

33:神も仏も名無しさん
09/11/06 22:08:04 7Lfku2TF
ここが次スレか。

34:神も仏も名無しさん
09/11/06 22:14:42 7Lfku2TF
むしろどのルーテルからカトリックに来たのか
そのへんの話をうかがいたいものだ。

35:神も仏も名無しさん
09/11/06 22:42:42 3esC7JlN
実際のカトリック教会は>>31氏が表現している雰囲気だわな。

36:神も仏も名無しさん
09/11/07 00:27:29 Z4E9bK/h
>>31
すいません、差し支えなければルーテル辞めてカトリックに変えた理由を聞かせてもらえませんか？
ルーテルといえばプロテスタントの中じゃ最も伝統ある教派だし、なおかつ無難で
キリスト教初心者でもとっつき易そうなイメージがあったんですけど…
あとプロテスタント→カトリックへの改宗は多いけど逆のカトリック→プロテスタントは
滅多にないって聞いたことあるけど、実際そうなんですかね？

37:神も仏も名無しさん
09/11/07 02:36:03 Ez+D4tlv
大人になってから洗礼を受けたカトリック信徒の方は
いったいどのようなきっかけでカトリックに入信することになったでしょうか。
いるかいないかわからない神をいると信じる、信じることにしたという信仰のきっかけですね。

38:神も仏も名無しさん
09/11/07 11:27:44 c0D1uJF7
大人になって洗礼を受けた人には
子供の頃からキリスト教に興味があったり
神の存在を信じていた人が多いですよ。

39:神も仏も名無しさん
09/11/07 18:17:43 kqTeYpvh
カトリックは一つの教会、一つの組織。　プロテスタントは基本的に小さな教会が沢山ある。

　プロテスタント→カトリック　の場合、情報が集まりやすいけど
　カトリック→プロテスタント　の場合、プロテスタントセンターがあるわけではないから情報が集まりにくい
　
　ということがあるかもしれない。

40:神も仏も名無しさん
09/11/07 22:52:21 ota8dPdF
プロテスタントは進化論を否定しますが、カトリックでは進化論を受け容れる
信者と受け容れない信者が混在しています。受容派、非受容派のどっちが多い
んですか。半々ぐらいかな…？

41:神も仏も名無しさん
09/11/07 23:28:00 tbMMP8nu
何年か前までは、プロレスタントの連中が
進化論か創造論かという実にバカバカしい論争やってたなあ。何回か肩を叩いてやったよ。

「進化論だの創造論だのどっちに転んでも揺れないカトリックにおいで」そして
「進化論が正しくても、神が進化するように創ったでいいじゃないか」と。

やっと頭の中心まで考えが及んだらしく論争は沈静化したな。

42:31
09/11/08 13:02:57 vq8/YQvf
>>34 >>36
以前は東京の西のほうのルーテル教会にいたんだけど、去年23区内某所に引っ越して
近所でそれはもう美しく素敵なカトリック教会見つけて、そこに一目ぼれして
これからはマリア様とともに歩もうと決意したって感じですかね
特にルーテルの教義とかが嫌いになったとかってわけではない

＞あとプロテスタント→カトリックへの改宗は多いけど逆のカトリック→プロテスタントは
＞滅多にないって聞いたことあるけど、実際そうなんですかね？
献金問題も大きな原因の一つなんじゃないかな？
プロテスタントは信者に教会維持費として半強制的に什一献金（収入の10分の1の寄付）
させてるとこ多いから、それで嫌気がさしてカトリックに逃げ込んでくるケースが多いんだと思う
特に什一で有名なのは聖霊派のペテン…じゃなかったｗペンテコステ
あと韓国人が牧師やってるとこも危険だと見たほうがいい

43:神も仏も名無しさん
09/11/08 15:48:44 Yb1f6vhJ
雹さん？の書き込みは厳しいなと思っていたが・・・
私は今、これは大いなる親切だったのだと思っています

>>42
教会の建物はカトリックは立派ですね。
海外に本部のある修道会とかケルン教区の援助とか
外国の資金がけっこう入ってるみたいです。

44:神も仏も名無しさん
09/11/09 22:37:01 o2POmIdV
>>42
なるほど、確かにあそこ（ペンテコステ）はいろんな意味でやばそうですからなｗ

45:神も仏も名無しさん
09/11/10 18:31:03 NrmFHnyn
好きな聖歌ってある？

46:神も仏も名無しさん
09/11/10 18:57:42 NrmFHnyn
>>37

私は大学が英文科だったから、
キリスト教に触れる機会が多かった。
西洋の文化って、キリスト教の知識が無いと、まともに理解できない。
私はずっと無神論者で、宗教なんて大っっっ嫌いだったけど、
どうせならちゃんと勉強したいと思って、いろいろ・・・
そのうち、だんだん惹かれていったんだね。

聖書読んだり、教会行ったり、
なんだかイエス様が他人じゃないような、
愛を感じるようになって、
洗礼を受けたいと思ったの。

最初プロテスタントの教会に行ってたけど、
カトリック教会に行ってみたら（建物が美しいから）、
こっちのほうが「しっくりきた」し、
未受洗者でも祝福をもらえるのが嬉しかったから、
こっちで洗礼を受けたいと思った。

47:神も仏も名無しさん
09/11/10 19:06:37 YvDBvtup
>>45
典礼聖歌　98番　しあわせな人
URLﾘﾝｸ(tenreiseika.romaaeterna.jp)

典礼聖歌　123番　主はわれらの牧者
URLﾘﾝｸ(tenreiseika.romaaeterna.jp)

典礼聖歌 128番　主を仰ぎ見て
URLﾘﾝｸ(tenreiseika.romaaeterna.jp)

典礼聖歌　148番　遠く地の果てまで
URLﾘﾝｸ(tenreiseika.romaaeterna.jp)

典礼聖歌・詩編をうたう
URLﾘﾝｸ(tenreiseika.romaaeterna.jp)

48:神も仏も名無しさん
09/11/10 19:30:24 YvDBvtup
>>45　追加

典礼聖歌　17番　いのちあるすべてのものに
URLﾘﾝｸ(tenreiseika.romaaeterna.jp)
典礼聖歌　19a番　いのちあるすべてのものは
URLﾘﾝｸ(tenreiseika.romaaeterna.jp)

49:神も仏も名無しさん
09/11/11 00:29:13 fvM3GSUw
>>46
俺も大人になって洗礼受けてカトリック信徒になたったクチだけど（実家の墓は真言宗）
それまではやっぱり創価やエホバのしつこい勧誘に遭ったりしたこともあって
宗教なんか絶対関わりたくないって思ってたけど、いろいろあって教会通って教理学んでるうちに
普段無神論者気取ってるくせに、マスゴミにいいように踊らされて、クリスマスやヴァレンタインの
たびにバカ騒ぎしてる日本人がゲスに思うようになったね

50:神も仏も名無しさん
09/11/11 00:38:13 fvM3GSUw
ついでにいうと入信したもともとのきっかけはエホバ対策だったんだけどねｗ
あいつら「うちはカトリックです」っていっとけば来なくなるって話聞いたから
まぁ、カトリックだったら安全だろうし…って感じで
きっと聖霊が導いてくれたんだと思う

51:神も仏も名無しさん
09/11/11 00:58:22 IVYJIYsK
質問していいですか？
妻または夫だけがカトリックだった場合はどうなりますか？
なんてことなくうまくいきますか？

52:神も仏も名無しさん
09/11/11 04:33:17 ZViyjxvB
>>51
状況を把握してもらう為にも神父さまにきいた方がいいですよ。

53:神も仏も名無しさん
09/11/11 11:21:15 2U4mW1CL
立派なカトリック教会に右翼が怒鳴り込んだ。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
パソコンの方は下の方の
ＰＣ版に切り替えてください。
マジで凄い動画ですよ。

54:神も仏も名無しさん
09/11/12 01:58:13 RZSpc230
みんなロザリオって毎日三環（喜び～栄えの玄義）フルに唱えてんの？
俺は曜日ごとの指定の一環だけだけどまだまだ未熟かな…

55:神も仏も名無しさん
09/11/12 08:49:53 nDzYmfgi
すいません。北海道の滝川教会の方いらっしゃいませんか？
たぶんいないですよね。ローカルすぎですよね。
でも万が一いらっしゃったら、ちょっとだけ訊きたいことが
ありますので、レス下さい。

56:神も仏も名無しさん
09/11/12 15:35:35 qQrJm8rk
質問の仕方に気をつけないと
大教会ならともかく
小さな教会なら場合によっては個人特定されます。

57:神も仏も名無しさん
09/11/12 20:23:05 nDzYmfgi
いえ・・・ちょっと、いつごろ行けば神父様に会えるかなと思いまして・・・
わざわざ約束をして会いに行くほどの用事ではないのですが
少し遠方だから、留守だったらちょっとショックなので。

58:神も仏も名無しさん
09/11/12 22:22:21 RZSpc230
まちBBSの北海道板とかで聞いたほうが確実だと思うが？

59:神も仏も名無しさん
09/11/12 22:38:42 nDzYmfgi
>>58
まちBBSにカトリック信者いますかね・・・
いや、このスレで探すよりはいいのかもしれませんが（・・；；
どうもすみませんでした。

60:神も仏も名無しさん
09/11/12 22:51:56 RZSpc230
なんだったらあっちで『北海道のカトリック信者集合』とかでスレ立てちゃえばｗ

61:神も仏も名無しさん
09/11/13 00:23:13 IlLSUgwa
北海道は神父さん１人で3つの教会を司牧されてるそうですね。
滝川教会の主日ミサは9時半ですが参加するのは無理なのかな。
少しだけの話しならミサが始まる30分以上前に教会に着くか
ミサの後で話しかければ良いのではないかと思います。

62:神も仏も名無しさん
09/11/13 07:30:43 TY9rTEGl
>>61
ありがとうございます。その方向性で行ってみようかと思います。

＞北海道は神父さん１人で3つの教会を司牧されてるそうですね。
そうなんですか！？それは大変・・・

63:神も仏も名無しさん
09/11/13 08:31:40 dl09CMyH
聖書に「うめよ、ふやせよ」とありますが、カトリック信徒は必ず子供を作らないとならないのでしょうか？
自分は持病のため投薬治療中で、奇形児が生まれる可能性が高いため、お医者さんからは「子供を作らないように」と言われています。
また、経済的な事情からも子供を持つことは出来ません。
ですが、年配の信徒の方からは「早く作りなよ」「何で作らないの」と言われ、辟易しています。
子供を作らないのは大罪なのでしょうか？

64:神も仏も名無しさん
09/11/13 08:49:48 TY9rTEGl
>>63
この人口過剰の時代に？
教会の方針としては、むしろ避妊（カトリック式の）を推奨していると思いますが・・・

その年配の信徒がただの古い日本人なのか、
視野が狭く日本の国だけの事情に捕らわれ
少子化のことを気にしているのでは。

65:神も仏も名無しさん
09/11/13 09:02:07 TY9rTEGl
あと、私の考えではよその夫婦に、
子供を作るかどうかについてこちらから話題にするのは
たとえ身内であっても親友であっても
やってはいけないことだと思います。

66:神も仏も名無しさん
09/11/13 12:54:30 dl09CMyH
>>64-65
レスありがとうございます。
もしかしたら少子化を気にしているかも知れませんが、子供を作らないことを非難されているように感じることがありました。
カトリック式避妊方法は知りませんでした。
ググってみます。

67:神も仏も名無しさん
09/11/14 00:26:53 i1z3cJ3I
カトリック教会のミサにはだいぶ通ったので、
教会のありかたを理解できているのですが、
カトリックと修道会の関係は理解できていない
のです。
修道会はバチカンの指揮下にあるのでしょうか？
そして修道会には教会はなく、かわりに修道院が
あるということでしょうか？

68:中出汁
09/11/14 06:25:08 YTJ+9Nhv
マンモス教会のイグナチオスレが一部の不穏な動きのせいで無くなり
不自然に次スレもやめる方針に至った経緯はなぜでしょうか？

やはり中核派がこの工作に走っているのでしょうか？
これに関わったものをピックすれば極左中核メンバーがわかるという公安通報に最適材料ってことか？

69:神も仏も名無しさん
09/11/14 06:58:34 UcgpDPnX
>>64
＞教会の方針としては、むしろ避妊（カトリック式の）を推奨していると思いますが・・・

そのような教会としての見解を聞いたことはありません。
自己流の勝手な解釈を吹聴しないでください。
個人的な意見で教会の代表を気取らないように。

70:神も仏も名無しさん
09/11/14 07:01:26 aERhIsAx
>>69
マザーテレサは避妊法を教える組織を運営していたはずです。
まだ子供がいない夫婦を含めて全員に勧めているかのような
文章にみえたのでしたら、私のミスですのですみません。

71:神も仏も名無しさん
09/11/14 07:03:53 UcgpDPnX
>>68
政治団体騒動は無関係です。
個人への誹謗中傷が書き込まれたという配慮からです。

個人が特定されやすい狭い範囲でのスレッドは
立てないという雰囲気が生まれました。

72:神も仏も名無しさん
09/11/14 07:08:19 UcgpDPnX
>>70
たとえ聖人であったとしても聖座ではありません。
聖人の私見は模範的な参考になる価値がありますが、
教会のドグマ（教義）そのものではありません。

73:神も仏も名無しさん
09/11/14 07:18:02 aERhIsAx
>>72
私はてっきり、マザーテレサの私見ではなく
カトリックの人口問題への取り組みの一つであり
もともとそういう方針が存在するものと思っていたのですが、

＞たとえ聖人であったとしても聖座ではありません。

ご指摘は正しいと思います。

74:神も仏も名無しさん
09/11/14 08:07:55 BTwnBvWp
２ちゃんねるで戦い抜いた歴戦の猛者であるカトリック信者の皆様、
以下のサイトの相談者・質問者に答えてあげてください。
「カトリック」というキーワードで検索すると相談事を読めます。

Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
質問・相談ならMSN相談箱
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
質問&回答 (Q&A) コミュニティ - 教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)

75:神も仏も名無しさん
09/11/14 08:55:13 BTwnBvWp
>>58
それよりも、神父さまに問い合わせたほうが確実です。
電話で済む話を、わざわざネット掲示板で聞くのは、解せません。

76:神も仏も名無しさん
09/11/14 08:59:04 BTwnBvWp
>>31 >>35
カトリック教会の戒律そのものは厳しい。
教義自体も崇高で美しい。

守るのも破るのも本人次第なので、
生ぬるいヤツがいれば、そいつがダラシナイだけのこと。
教会の戒律が緩いということではない。

77:神も仏も名無しさん
09/11/14 09:50:04 Nr/CiFNy
そりゃ聖職者側には厳しいけど、一般信徒にはあーだこーだうるさく縛り付けてくるわけでもないし
緩いっつーか柔軟って事だろ？
例えば仮に仏教家系の中で一人だけ入信した人がいたとしても
お盆や法事の時には気にせずに供養して来なさいって考えだし

78:神も仏も名無しさん
09/11/14 10:17:09 BTwnBvWp
>>77
本人の宗教観で語るなってこと。
信者の実践レベルが低いからといって、
ドグマが緩いわけではないだろう。

生ぬるい信者の宗教観は、ドグマから乖離している。
そんなヤツを基準にして語るほうがズレてる。
聖人の完徳から地獄行きまで、本人次第だというのを理解できないのか。

79:神も仏も名無しさん
09/11/14 10:27:10 BTwnBvWp
周囲の人間に促されないと信心できないわけ？
忠告してくれる人が居ないと教義が緩いのか？
それは違うだろう。

カトリック教会の戒律は厳しく、教義は崇高だが、
実践は本人の信仰心に委ねられている。
完徳を目指すのも、地獄行きも、あなた方の自由意志だ。

80:神も仏も名無しさん
09/11/14 12:04:55 BTwnBvWp
>>43
当たり前の正当性・正統性を語ってるだけなのに厳しいとか、
どれだけ未熟の甘ったれだよ。
常識を語ってるだけの者を厳しい者と呼ぶほうが、世間知らずで異端者。

81:神も仏も名無しさん
09/11/14 12:26:58 Nr/CiFNy
>>80
おまえバプテストかメソジスト辺りに行ったほうかいいんじゃねえの？
そっちのほうが向いてるよ

82:神も仏も名無しさん
09/11/14 12:29:35 BTwnBvWp
>>81
秘跡がない分派は異端者だろうよ。
無価値な雑魚の所へ行くのは無意味。
カトリック信仰は最強ですよ。

83:神も仏も名無しさん
09/11/14 13:11:57 aERhIsAx
>>82
あなたが司祭ならきっと破門されるでしょうね。

84:神も仏も名無しさん
09/11/14 13:40:35 Nr/CiFNy
>>83
そいついろんなキリスト教およびカトリックスレで連投・コピペで荒らしてるよ

公共の掲示板のルールすら守れないような奴が何が戒律だよ！
本末転倒も甚だしいわｗ

85:神も仏も名無しさん
09/11/14 14:08:13 Aic5AoWd
かなり重要な問題提起だと思います。

「秘跡が無い分派は異端者」はちょっと言いすぎと思いますが
それ以外のところ>>78-79あたりはカトリック的には正論じゃないかなと思います。

86:神も仏も名無しさん
09/11/14 14:16:35 Aic5AoWd
お寺の法事や先祖崇拝については↓の本に指導があります
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)

正しいことは厳しくて、厳しいことは耳が痛いですが
正しいことをのべる人がいなくなると間違ったことが分からなくなる・・・と思います。

87:神も仏も名無しさん
09/11/14 17:42:14 BTwnBvWp
>>83
もしも、私が司祭であるならば、
ネットなどでは遊んでいません。

しかし、分派の誤謬を指摘した
聖ヴィアンネ（アルスの司祭）の例もあります。

聖ヴィアンネの精神
聖母文庫　\525
URLﾘﾝｸ(www.seibonokishi-sha.or.jp)　

曖昧な態度が優しさなのではない。
時には厳しい忠告と間違いを指摘する助言も優しさなのだ。
優しさを履き違えてる生ぬるい司祭は嫌いです。

88:神も仏も名無しさん
09/11/14 17:50:33 BTwnBvWp
>>81
アンタはカテキズムすら読んだことがなさそうだね。
駄目人間どもがキリストの体（教会）を蝕んでいる。

教会が異端者の巣窟となるのは、
新約聖書で預言されていることだが、
日本人として、大和民族の誇りに賭けて、
日本の教会を堕落させるわけにはいかない。

日本人の司祭たちが、ヨハネ黙示録で預言されている、
天から落ちた１／３の星に含まれていたとしたら悲しいだろ？

89:神も仏も名無しさん
09/11/14 17:53:29 BTwnBvWp
>>77
＞一般信徒にはあーだこーだうるさく縛り付けてくるわけでもないし

コイツは上から言われないと動けない指示待ち人間か？ｗ
完徳の実践は信者本人の信仰心に委ねられているんだよ。
自分の意志で霊的読書を始めてみろ。
私の意見が正論なのを理解できるから。

90:中出汁
09/11/14 17:56:34 YTJ+9Nhv
イグナチオスレが不自然に立たないので、イグナチオ教会が中核派メンバーの巣になっており
岐部穴で極左集会がある件は、ここでやれということだな

カトリックの平和運動に参加すると、中核派メンバーに名簿がわたって
たくさんの偶然が続いて、家族。職場、近所から、中核派フレンドリーなお友達が出来ることを
隠したいんですねわかります。

91:神も仏も名無しさん
09/11/14 18:10:00 BTwnBvWp
>>83
教会の公式見解でも、
「ローマカトリック教会のみが唯一の真理」です。
これは嘘偽りではございません。
教会（聖座）のハッキリとした昔から唱えられてる宣言です。

カトリック教会の真理と普遍性を疑いながら、
教会に所属している連中など理解できませんな。
何の意図を以って教会に所属しているのか意義が不明。

92:神も仏も名無しさん
09/11/14 18:14:15 Nr/CiFNy
>>89
やれやれ…逆ギレかみっともねーなｗ
おまえみたいな2chやBBSのルールさえも守れないようなクズが
戒律だの完徳だの言っても何の説得力もないの

93:神も仏も名無しさん
09/11/14 18:15:45 BTwnBvWp
選り好みして自分好みの教義を作り出そうする異端者は、
初代教会の時代から居る。
グノーシス派、東方教会、プロテスタント、遠藤周作（笑）。

人間側の都合で真理を捻じ曲げようとしなように。
あなた方が捻じ曲げたところで事実は変わりません。

たとえば、「地獄など存在しない」と主張したところで、
地獄の存在そのものは不変なのです。
耳障りのよい曲解で現実逃避しているに過ぎません。

94:神も仏も名無しさん
09/11/14 18:18:50 BTwnBvWp
>>92
２ちゃんねるのローカルなルールなど法ではありませんから。
運営の対応は、かなり世間ズレしていますよ。

甘ったれてるお前のほうが未熟な幼児性を見て取れる。
カトリック信仰を歪曲してるお遊戯信仰だからね。

95:神も仏も名無しさん
09/11/14 18:22:47 BTwnBvWp
>>92
ハッキリ言ってやるよ。
おまえさんが想像している神は、
現実の神様より乖離している。
受容だけを求めるな。
福音書の教えは厳しいだろう？

どこをどう解釈すれば受容だけの甘ったれた神になるというのだ。
福音書が説く神は、優しさと厳しさを兼ね備えた
父親のような神様ではないか。

96:神も仏も名無しさん
09/11/14 18:30:37 Nr/CiFNy
>>95
呆れて話にならん
おまえは希美と同類

97:神も仏も名無しさん
09/11/14 19:01:48 BTwnBvWp
>>63 >>73
以下の書籍を参考にしてください。

カトリック教会のカテキズム
第３編　第２部　第２章　第６項２３６６から

カトリック祈祷書　祈りの友
ゆるしの秘跡の準備　良心の糾明（反省）

98:神も仏も名無しさん
09/11/14 19:19:18 aERhIsAx
2ちゃんねるのキリスト教スレってネトウヨに目つけられてたんだ（・・；；
知らんかった。

99:神も仏も名無しさん
09/11/14 19:56:59 n09bNu5f
>>88
3分の1どころか（ry

100:神も仏も名無しさん
09/11/14 20:57:00 8RVXEcx2
>>93
遠藤周作は自分好みの教義を作ったりしてないぞ。
自分の勘違いや不勉強で相手をそうだと思い込み、相手を批判するようでは、
遠藤周作も浮かばれない。
遠藤周作はカトリックが日本人の心でどのような反応を起こすかを書いた。
その反応を教義だと勘違いしてはいけない。
また、復活や奇蹟に対しても、懐疑的な未信者を牽制するために
疑って見せたりしてる。
　　
私的啓示の栄養剤で強くなったり弱くなったりするような軟弱な
信仰ではないことは確か。

101:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:16:05 Nr/CiFNy
みんなもう気付いてるだろうけどID:BTwnBvWpは成り済まし工作員だよ
今のカトリックは過去を反省して他教・他派のよいところは理解するように努力しようって方針なのに
こんな排他的で狭量な奴こそ教えに反してると言わざるをえない

102:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:25:15 BTwnBvWp
>>100
破滅に陶酔するようなマゾヒズム信仰が遠藤周作。ｗ
栄養剤以下の逃避でしょう。（アヘン）
聖人の著作のほうに信憑性があるのは明白。
遠藤周作の自己満足には酔えない。（宗教をアヘンに貶めた）

103:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:27:07 aERhIsAx
１０レスもすれば、信者であるどころか
キリスト教について勉強したことがない人だということが
誰の目にも明らかになりますね。
これで信者になりきってるつもりなんでしょうか？

104:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:34:20 BTwnBvWp
>>103
教会を代表してるつもりか？異端者。
自分好みの解釈が教会よりも上らしい。
私の回答のほうが的確だったのは明白。
アンタらは、私情を挟んでわめいてるだけの未熟。

105:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:38:42 BTwnBvWp
>>70（>>64）ID:aERhIsAx
＞教会の方針としては、むしろ避妊（カトリック式の）を推奨していると思いますが・・・

異端者の勘違い野郎ですね。（たぶん女性だろうけど）
手前勝手な現実逃避はしないようにね。
あなたの都合のために教会があるのではないのだよ。
自分の救いのために教会を頼りましょうね。

106:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:40:26 8RVXEcx2
>>102
あなたは聖パウロに関してもカトリックスレで
信ぴょう性はある、とわざわざ書いてたけどね。
　
遠藤周作と聖人の著作を秤にかけたり、信仰告白に信ぴょう性を問うて
みたり、どこかズレてるな。

107:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:44:00 BTwnBvWp
>>106
遠藤周作ごときと聖人様では価値が違うだろう。
根拠の比較すら認識できないのか？

教会が認めた聖人のほうに重きを置くよ。
私はカトリック信者だもの。
あなたの宗旨宗派はどちら？

108:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:48:21 BTwnBvWp
遠藤周作の空想が作り上げたキリストは、
本物の主キリストではない。
これは否定できまい。
これを否定したらカトリック信仰ではないからな。

109:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:49:28 8RVXEcx2
>>104
あなたの作る料理が美味しくても、たまにその中に鉄粉が混じってることが
ある。それは飲み込めない。
　　　　　
私的啓示の重要視や不勉強や誤解からくる遠藤周作の卑下等。
また、己自身の至らなさを鑑みて、あまり他者を責めないこと。そして
あなたも大和魂という言葉を使うのなら、火病のように語らないことだ。

110:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:53:31 BTwnBvWp
>>109
遠藤周作の作品は文学の範疇でしょう。
彼は作家にすぎません。
聖人や神学者ではないということです。
この指摘は間違っていますか？

私情で語らないでください。
選り好みの私見ではなく、きっちりとした反論を望みます。

111:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:55:50 BTwnBvWp
>>109
遠藤周作を読むくらいなら聖人伝を読む。
大半のカトリック信者も同様の判断を下すでしょう。
聖人と作家では信頼性が違いすぎる。

112:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:58:52 Nr/CiFNy
よっぽどカトリックのイメージを悪くしたくてしょうがないんだな…

113:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:59:00 BTwnBvWp
>>109
遠藤周作に固執しすぎですよ。
あなたの好みにまで合わせる気はありません。
同意見でないと気が済まないわけ？
それは未熟な幼児性。

遠藤周作を読むくらいなら、
聖人伝のほうが有意義で価値があります。

114:神も仏も名無しさん
09/11/14 22:03:40 BTwnBvWp
>>109
あなたに認めてもらう必要はありません。
あなたの評価など気にならないし、影響もないからです。
逆に、あなたも私の信仰を気にする必要はないでしょう。
私が遠藤周作を否定したくらいで、あなたに影響を及ぼすのですか？

115:神も仏も名無しさん
09/11/14 22:16:11 8RVXEcx2
>>110
そうわかってるなら、聖人と遠藤周作を最初から秤にかけないことだ。

>>113
聖人伝のほうが有意義で価値があるとは限らない。

>>114
あなたを認めるというより、その意見には賛成である、ということ。
あなたを気にしてるのではなく、その意見を飲み込むわけにはいけない、
と反対意見を述べてる、ということ。
　
どこかズレてるぞ。

116:神も仏も名無しさん
09/11/14 22:22:51 BTwnBvWp
>>115
カトリック信仰に限定するならば、
作家の著作よりも、聖人伝のほうが有意義です。

あなたは遠藤周作で現実逃避したいだけでしょう？（ミエミエですｗ）
聖座が認めた聖人よりも実績があるわけ？

遠藤周作の作品で逃避しても来世の現実は不変。
無価値です。

117:神も仏も名無しさん
09/11/14 22:51:20 8RVXEcx2
「カトリックを信仰した日本人である私は、心にこのような反応が起きた。
このように感じたり、このように考えたりする」
これをできるだけ正直に辛辣に書いたのが遠藤周作であり、
カトリックの教義や要理を書いたのではない。キリスト教の宣伝作家でも護教作家でもない。
　
それならば、
「心にこのような反応が起きた」に対して、聖人以上の信ぴょう性は無いなどというのは
ナンセンスであり、
遠藤周作を信じたらそれはカトリックではない、というのもズレていることが
わかるというもの。現実逃避という視点もセンスがない。論外。
　
>聖座が認めた聖人よりも実績があるわけ？
　
あるかもしれない。私の尊敬する聖コルベ神父様は他者を救うために
自分の命を棄てた。では、聖人に認められてはいないが、愛する日本や家族のために
自分の命を棄てた特攻隊の隊員を神はどうご覧になっているのだろう。
神から観て、コルベ神父様と同等だと認められる者がこの中にひとりとしていないと
あなたは断言できるのか？
同じように、遠藤周作が聖人ではないからといって、「実績」が人の目に派手に
映らないからといって、安易に軽んじることはできない。

118:神も仏も名無しさん
09/11/14 22:57:22 8RVXEcx2
カトリックは無価値に見えるようなものの中に価値を見いだすのであり、
カトリック作家の遠藤周作を無価値と言いきるのはカトリック的ではないね。
無神論者の著作でさえ無価値と言えはしないのに。柔軟性に欠けるよ。

119:神も仏も名無しさん
09/11/14 23:40:21 UQwrP8zq
>>101
だけどID:BTwnBvWpの言ってる事はあながち間違いじゃないよ。
信者かどうかは別として。

120:神も仏も名無しさん
09/11/15 00:04:52 Aia/t4mU
ID:BTwnBvWpがあながち間違いじゃなく見える人は
たぶん統一教会とカトリックの区別もつかない。

エホバやモルモン教くらいならまだID:BTwnBvWpよりは近いと言える。

121:神も仏も名無しさん
09/11/15 04:49:20 CSYLp455
>>110
作家の書いたものは無価値で、聖人の書いたものは有難い、という考えには賛成できません。
自分の考えはないのですか？
教会に認められなければ、尊いと思える感受性はないと公言しているようなものですよ。
世に、教会に認められていなくても聖人はいます。

122:神も仏も名無しさん
09/11/15 07:49:34 Aia/t4mU
>>121放っておきましょう。
福音書のうち一つでも、一度通して読んだことのある人が
ID:BTwnBvWpみたいなこと書くと思いますか？
教会に行かず自己流で聖書を読んだとしても間違いようがないレベルです。

123:神も仏も名無しさん
09/11/15 08:34:28 tQW2FA7R
>>58
不特定多数の人が見ている掲示板で聞くよりも>>７５が言われるように
本人が直接神父さんに電話すればそれで済むこと。
空き巣狙いも多いのにまちBBSに誘導するのは感心しない。

124:神も仏も名無しさん
09/11/15 08:40:40 kgrWgt9x
>>120
カトリックの事もっと勉強した方がいいよ。

125:神も仏も名無しさん
09/11/15 08:56:31 YzA/RQiC
遠藤周作氏の作品、とくにキリスト教関係のものは、
信者でないがキリスト教に興味のある日本人にとって
非常に参考になると思います。
関心をさらに引き出し、盛り上げてくれますから。

カトリックにすっかり入門した者は、遠藤氏が
「弟子たちがイエスの死後、殉教する程にまで強くなった、弱虫から強虫になった謎、Ｘ」
に触れ始めますので、そうなると今度は黙想の手引きとか、聖人の書き残したものなどを
読むことになるのではないでしょうか。

126:神も仏も名無しさん
09/11/15 08:58:00 YzA/RQiC
後半の　遠藤氏が　は「遠藤氏が言うところの」が抜けました。

127:神も仏も名無しさん
09/11/15 18:18:15 Aia/t4mU
>>124
教会サイトやカテキズムのツギハギコピペだけで
騙されるほど馬鹿な人はそうはいません。

128:神も仏も名無しさん
09/11/15 18:43:22 2Dx9VN12
>>127
あなたの独自の見解よりは、
根拠がしっかりしているでしょう。

129:神も仏も名無しさん
09/11/16 00:22:16 5iTkoJ71
>>127
カテキズムをちゃんと読んでる？

130:神も仏も名無しさん
09/11/16 00:30:56 H3v1o5GU
>>129
福音書ちゃんと読んでる？

131:神も仏も名無しさん
09/11/16 00:38:26 H3v1o5GU
大体、悪意ある工作員だってもうわかってるのに
これ以上何か言うことあるの？

132:神も仏も名無しさん
09/11/16 05:52:05 5iTkoJ71
>>130
あなたはプロテスタント？

133:神も仏も名無しさん
09/11/16 12:07:04 H3v1o5GU
>>132
なーんだ、sageてるだけでID:BTwnBvWp本人か。

134:神も仏も名無しさん
09/11/17 12:50:59 Vd4wm6eH
カトリックでは、兄弟姉妹を思いやり、祈るのは義務であり掟なのでしょうか？

135:神も仏も名無しさん
09/11/17 13:01:35 6H3sgOWn
>>134
カトリックに限らず、義務でも掟でもなく、人として当たり前のことじゃないの？

136:神も仏も名無しさん
09/11/17 14:24:16 Vd4wm6eH
>>135
書き方が中途半端でした。すみません。
先輩信徒から、とあるサイトに登録して、インターネット上で分かち合いをすることを勧められています。
断りたいのですが、兄弟姉妹が分かち合うのは義務であり掟だと言われました。
兄弟姉妹を思いやるのは当然なのですが、分かち合いを強要されている気がして、こちらに質問しました。

137:神も仏も名無しさん
09/11/17 14:46:30 J2GIErXf
>>136
義務であり掟であるなら何故他のカトリック信者は
そのサイトの存在すら知らないのでしょう。

138:神も仏も名無しさん
09/11/17 14:52:24 x58VF6vA
>>136
どんなサイトだか知らない事にはなんともいえないけど
それは登録しないとスレというか中身は見れないとこなのかい？
みれるならしばらく様子みて危険そうならやめればいいんじゃないの？

139:神も仏も名無しさん
09/11/17 15:30:45 0aryeDc8
まだ洗礼を受けていない若い男性が
首からロザリオぶら下げてミサや勉強会に来てます

誰も何も言わないけど・・・
気になって仕方ない・・・

アクセサリーだと思ってるのかなぁ

140:神も仏も名無しさん
09/11/17 15:39:15 G7bvFYz3
聞いたら。

141:神も仏も名無しさん
09/11/17 16:00:34 9bD8xOjA
>>139
アクセサリーだと思っていたらロザリオの祈りを教えてあげれば。

142:神も仏も名無しさん
09/11/17 16:39:21 BM4lCEi1
ネットの書き込みは落書きで、聖書の言葉は一字一句誤りはないとするならば
せめて著者の身元くらいハッキリと、現代の我々のほうが言葉も多用で事実をありのまま書き記す能力が
あるかも知れないのにと、

そのような疑問が現れたときに、聖人の言葉や人生は信仰の道標として強みであり参考になります。
イエスの僕でなく友であった受難をともに乗り越えた聖痕が証ししてますから、膨大な聖書の言葉から
万人祭司として好きなように聖書を読むのならば、間違った解釈を生むかも知れませんから、
それらからルターは聖人までも否定したのは間違いだったと思いますけど。

143:神も仏も名無しさん
09/11/17 17:04:06 x58VF6vA
>>139
本当は頭に冠のようにかぶるものですって教えてみようｗ

144:神も仏も名無しさん
09/11/17 20:53:59 VfYAX0OU
>>138
そういう極端なこと言う先輩の言うこと聞いたが最後、面倒なことになりそう。
分かち合いはたしかに有意義だけど、日本人て真面目なのか、
なんでか「勧められていること」＝「義務」にしたがる傾向あるよね・・・

145:神も仏も名無しさん
09/11/17 21:17:39 J2GIErXf
どのみち、義務だろうがなんだろうが嫌々やれば
偽善者になるだけで何の意味もないと思う。

146:神も仏も名無しさん
09/11/17 22:24:37 Vd4wm6eH
>>137-138 >>144-145ありがとうございました。
有料らしいので躊躇していました。
怪しい気もするので、しばらく様子をみてみます。

147:神も仏も名無しさん
09/11/17 22:41:40 J2GIErXf
あー、有料だったんだ・・・
それはきっついな。

分かち合うだけなら無料でできるはずなのになんで有料なのかなぁ？

148:神も仏も名無しさん
09/11/17 23:33:23 VfYAX0OU
>>147
内容がかなりプライベートなことだからじゃないの？
誰でも簡単に覗けるようじゃ安心できないし

149:あぼーん
あぼーん
あぼーん

150:神も仏も名無しさん
09/11/18 03:16:29 rgm4t9Eh
雹さんの私的啓示（メジュゴリエ・ヴァッスーラライデン等）の宣伝はいただけない。
narumiさんを激しく罵倒するかと思えば、一方で崇高なことを書く。
分裂してないかな。

151:神も仏も名無しさん
09/11/18 03:27:31 3+zCJiRz
悪魔からくるものは悪い実がなるよ。私的啓示を疑ってもバチは当たらない。

152:神も仏も名無しさん
09/11/19 02:24:22 nGFK9F6v
聖書を読むことが禁止であったカトリックは、今も
その残滓を引きずっているようだ。
聖書を読むことより、神父の言いつけまもり、
教父たちが決めた聖人たちの事跡を貴重とする。
学校の生徒のような幼児性に特徴がある。

それでいいのかも知れない、イエスの語るように
「幼子のようでなければ、天国に入れない」と。

153:神も仏も名無しさん
09/11/19 03:20:30 QbtbL7Zw
>>152
疲れ果てたあなたカトリックの幻を愛したの♪

154:あぼーん
あぼーん
あぼーん

155:神も仏も名無しさん
09/11/19 10:30:18 vBIgSgZ/
>>152
書いたのお前だろｗ

156:あぼーん
あぼーん
あぼーん

157:あぼーん
あぼーん
あぼーん

158:神も仏も名無しさん
09/11/20 23:52:35 NkqS7Dio
成人洗礼の方、家族の反対はありませんでしたか？

159:神も仏も名無しさん
09/11/21 00:41:38 ok8OvIl1
>>158
ありましたよ。うちは長男の家系で、自分は一人っ子という家族構成です。
母はある程度理解はありましたが、父は、「先祖の墓を将来的に誰が守るんだ？」
とか言って当初は、私が洗礼を受けることを反対してました。

160:narumi ◆4qadkgYVBo
09/11/21 01:12:40 bfRnZ/Ea
>>150
雹にはがっかりです。私さじ投げました。

161:神も仏も名無しさん
09/11/21 02:17:14 GTMp3GVs
>>160
雹さんを狂わせてるのは私的啓示の一つだとみてる。
「カトリックの騎士的人格」と「それに耐えられない自我」を行ったりきたりしてるように
見えるんだよね。前者の理想が高いから、その空気抜きに、他者を激しく罵倒したりする。
我さんも、歪んだ信仰の捌け口として、マリア様崇敬を激しく批判してるね。
　
雹さんには弱音を吐いて欲しい。弱い自分を認めないと苦しいと思う。

162:神も仏も名無しさん
09/11/21 10:37:06 eeeQac7U
>>159
ありがとうございます
ある程度反対されても仕方ないのでしょうね・・・
私は明日が入門式ですが、
家族は誰も見に来てくれません

163:神も仏も名無しさん
09/11/21 10:47:42 zHOEYMgD
キリスト教は個人の内面の信仰にとどめ、k族に対しての葬儀・法要は従来通りに。
韓国のクリスチャン祭祀を儒教式にやる人は珍しくないです。

164:神も仏も名無しさん
09/11/21 11:33:43 sN0XbRXY
>>162
自分は来週が入門式。洗礼は1月10日予定。
8年くらい前からカトリックの前にもプロテスタントの教会に通ってたけど
（2年くらい通ったけど全く神を信じる気配すらなし。
カトリック教会に通うようになってから様子が変わる。）
家族は私が教会に行ったことがあることすら知らない。
それどころかキリスト教に少しでも興味があることすら知らない。
家族に話すなんてこのスレを見るまで考えもしなかったよ。

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