薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】　18

薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】　18 at MS

1:可愛い奥様
11/09/16 19:06:20.68 W8/JvHy+0
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。

《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】　17
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
《関連スレ》
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★43
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)

【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】28冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)

2:化物語はきまぐれオレンジロードのパクリ
11/09/16 19:11:14.84 aseeZzZS0
化のこと、まつもと泉は知ってんのかぁぁぁぁ。
講談社はパクリを許す企業なんかぁぁぁぁ。
同様にキャラ設定借りた平井和正は、まつもとに挨拶したじゃねえかぁぁぁぁ。

春日恭介　＝阿良々木暦
春日まなみ＝阿良々木月火
春日くるみ＝阿良々木火憐
鮎川まどか＝戦場ヶ原ひたぎ
檜山ひかる＝神原駿河

礼儀を忘れた作家、それが西尾維新。

3:可愛い奥様
11/09/17 00:49:34.18 Iftfdu7Y0
前スレの
＞藤原仲麻呂の娘
知らなかったので、ググってみたら。
千人の兵士による二十日間にも及ぶ公開凌辱って('A`)
悲惨すぎる。

4:可愛い奥様
11/09/17 00:59:58.96 oCAOe0Ud0
>>3
うわぁ…どうせ死ぬのにそんなことされるならさっさと死にたいと思ってしまった
というか大昔のことなのに気の毒で冥福を祈ってしまったよ

5:可愛い奥様
11/09/17 01:00:31.37 6tM3pPP70
>>2
マルチ乙

6:可愛い奥様
11/09/17 01:02:27.40 6CbSVoVo0
>>3
昔貴族のお姫様がそんな目にあったっていう話は記憶にあるけど
仲麻呂の娘だったのか…
事実かどうかわからないけど、二十日で千人こなす前に死ぬんじゃないか。

7:可愛い奥様
11/09/17 01:25:30.58 0LQZB63f0
あの花の脚本家がチョソだって。
さすがウジｗ

8:可愛い奥様
11/09/17 01:43:12.12 QRxkiU/u0
千人に凌辱！！ﾊｱﾊｱしようかと思ったけど、３人位でダウンｗ
ググったら媚薬や潤滑剤を用意して、姫の化粧を直す係、薬を投与する医者も待機していたそう。
ｶﾜｲｿｽ

9:可愛い奥様
11/09/17 01:43:52.87 Iftfdu7Y0
>>6
以下、まとめブログから引用

＞詳しい研究本によれば、当時の媚薬や
＞性器への負担を軽減するような潤滑剤を駆使して、
＞世間に公開のうえで徹底的に犯し抜いたそうだ。

＞仲麻呂の娘についての項では、例えば
＞潤滑剤は百日紅の樹液となにかを調合したものであったとか、
＞用いられた媚薬は今でいう覚醒剤の一種であったとか、
＞姫の乱れた化粧をきちんと直す係の者、薬を投与する医者栄養士などが
＞待機していて、凌辱は２０日間に及んだらしいです。
＞ちなみに、最後は斬首だったそうです。

URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

10:可愛い奥様
11/09/17 01:44:56.98 yNzbbne60
>>3
あんまり悲惨なので私もぐぐってしまったら、それとは違う説を見つけた。

> 東子は、『日本紀略』弘仁7年(816)4月癸亥(28日)条に、散事従四位下で没したことがみえています
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

恵美押勝の乱が764年だから、父の死後も宮中に仕えてかなり長生きしたことになる。
公開陵辱説の根拠が鎌倉時代成立の「水鏡」だとしたら、
平安時代に編纂された「日本紀略」の方が真実に近い可能性は高そうですね。

11:可愛い奥様
11/09/17 01:50:21.35 QFBD2qTF0
よかった、犯し抜かれた不幸な姫はいなかっ（ry

12:可愛い奥様
11/09/17 01:51:28.54 Iftfdu7Y0
>>10
悲惨な目に遭ったお姫様はいなかったかもとちょっと安心した(´；ω；｀)
日本紀略を信じたい。

13:可愛い奥様
11/09/17 06:09:18.59 YiHm1v1f0
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

これを題材にした映画はないのかな・・
見たいです。

14:可愛い奥様
11/09/17 06:55:01.97 YiHm1v1f0
>>10
よかった

創作だと思いたい。

15:可愛い奥様
11/09/17 07:19:09.22 yNzbbne60
>>14
仲麻呂の娘が気になって朝から調べていたら、どつぼにハマってしまいました。
「日本紀略」の藤原東子は、桓武天皇の後宮にはいった藤原種継の娘の東子と見るのが通説なんですね。

でも、正史に記載がないだけに、仲麻呂の娘の東子は乱の後生き延びたのではないかとか
淳仁天皇が押勝の乱の後廃位され淡路島に流されたとき東子も同行したのではないかとか
いろいろ考察する人もいたりして…。
URLﾘﾝｸ(634nocgn2.blog53.fc2.com)

400年も後の歴史物語が唯一の根拠で、鑑真の予言からして水鏡には記載がないことが
信憑性の薄さを物語っているのだと思いたいです。

16:可愛い奥様
11/09/17 07:39:25.62 YiHm1v1f0
>>15
それでもまことしやかな通説が流布しているのって
美姫の悲惨な運命にwktkする人が多いからなんだろうね。

乱れた化粧を直す係りもいたとか
すごい想像力

NHKの歴史ヒストリアで正史をやってほしい

17:可愛い奥様
11/09/17 07:46:19.10 43MDMpMTP
水鏡って、結構下世話な話が多いんじゃなかったっけ……
前に、天皇と皇后が賭けをして、
勝ったほうが好きな異性といたすというので
皇后が勝って……なんていう話が載ってるとか
読んだ気がする。

18:可愛い奥様
11/09/17 07:51:55.34 Kq8SBZxs0
長屋王の「祟りの威力」を見せ付けられて間もない時代に
本人には何の罪もない外戚の女性をなぶり殺しにするとは思えないよね

禁欲を強制されていた僧侶の妄想が
記録されただけなんじゃない

19:可愛い奥様
11/09/17 07:52:23.90 YiHm1v1f0
精神科医が言っていた。

歴史上の権力者が残酷な事をしたという逸話が多いのは
我々民衆の心のなかに、残虐な行為への憧れがあり、
でも、我々がそんなことをすれば罰せられる。
しかし、権力者なら、何をしても罰せらることはない。

だから、権力者の物語は語られる。

怖いものみたさと、胸糞悪さの境は紙一重ｗ

20:可愛い奥様
11/09/17 08:19:47.15 ITMeccsw0
前スレにあった反抗期の話だけど、近松門左衛門の女殺油地獄の与兵衛、
あれまんま江戸時代の反抗期の少年の話じゃないかなあ
割と裕福な家で親にも甘やかされて、遊び呆けて悪ぶってる不良少年が
いつの間にか人殺しにまで堕ちる話
どっちにしろ平和な時代の裕福な階層の特権だね＞反抗期

>>17
聖武天皇皇女で、光仁天皇皇后の井上内親王だね。
彼女は、自身の息子と後の桓武天皇の即位を巡る藤原式家との政争で
負けて廃后された人だから、貶める目的で書かれた可能性もあるんじゃないかなあ。
後、高貴な身分の女性をエロい事柄で貶めて興奮するのは男の性な気もするｗ

21:可愛い奥様
11/09/17 08:28:22.65 YiHm1v1f0
一盗・二婢・三妓・四妾・五妻

高貴な女性は入ってないよね
それほど魅力的ではないのかしら

22:可愛い奥様
11/09/17 08:35:49.71 40meENNcO
高貴な女性を云々は、実現性の低いほぼ妄想だから、その序列には入らないんじゃないかな

23:可愛い奥様
11/09/17 08:44:06.67 YiHm1v1f0
大人になって驚いたのは
壇ノ浦で助けられた平徳子を義経がどうかしちゃったという話。

牛若丸って正義の味方じゃなかったんだ

24:可愛い奥様
11/09/17 08:57:34.48 iW3XkYTlO
檀浦で海に身を投げた平家の女房たちも、源氏武者に熊手で引き上げられた後…

塩野七海の本で、チェーザレ・ボルジアが城を落としたあとに
留守を守ってた城主の奥さんを連れて寝室にこもりました。
それは勝者の権利だから…みたいな話があったよ。

25:可愛い奥様
11/09/17 10:01:54.09 KRMQn2b20
>>24
カテリーナ・スフォルツァ？
子供を人質に取られてドレスの裾捲っていくらでもまた作れるって言ったのが印象に残ってる

26:可愛い奥様
11/09/17 13:48:45.72 jpLmBgtu0
>>23
子供の頃に牛若丸の話を読むと紅顔の美少年なんだよね
歴史を習っても、悲劇のヒーロー色が強いし

27:可愛い奥様
11/09/17 14:13:03.10 3Z/2HFdM0
>>23
それ、昔からあるエロネタだから。
江戸時代だと、定番のエロネタだった。

高貴な女性を、ヒャッハー！するのは、ある意味男のロマン(らしい)
建礼門院ほどの女性を、雑兵に好き勝手にさせられるのは、あまりにも不憫。
義経だったら、相手として充分だし。
読み手が義経に感情移入して、なりきって読むのも楽しいし。
悲劇の英雄を貶めるのも、萌るよな。

ってな感じだったらしい。
まあ、下の女房レベルだったら、助け出された後、ヒャッハー！されたかもだが。
建礼門院レベルだと、政治的に色々あるし。
それこそ、手篭め中に舌でも噛み切られたら大問題だし。

エロパロ板のSENKAスレでも
「救出された建礼門院は、生き残った一門の助命よ為、泣く泣く義経に…」
な話が投下されてたし。
現代でと、ネタにされるんだから。

28:可愛い奥様
11/09/17 14:15:22.55 6CbSVoVo0
>>25
創作なんだろうけど（城壁の上から怒鳴ってもそんなにはっきり聞こえないとか）
痛快で好きなエピソードだ。
チェーザレに城を落とされた時は結構な年増だったんだよね。
それでもいいほど魅力的だったのか、それとも単なる義務かｗ

29:可愛い奥様
11/09/17 15:02:08.47 JXajBrRD0
>>28
海野つなみの「とはずがたり」にも後ろ盾を無くした二条を後見するために近衛大殿がとりあえずﾊﾟｺﾊﾟｺやっちゃうっていうエピソードがある。
三日間通ったのはとりあえず妻扱いするためなのかな？
女は抱けばどうにかなるってのも嫌な考え方だけどｾｸﾛｽはとりあえず仲をとりもつには一番手っ取り早い方法だよね。

30:可愛い奥様
11/09/17 15:19:30.59 MgK3GH390
下池かもしれないけど、
壇ノ浦夜合戦記よむと、最後までいってないような
あえて書かなかったのかもしれないけどｗ

31:可愛い奥様
11/09/17 19:04:52.67 jpLmBgtu0
>>28
うん、母親的にはひどいものなんだが、なんか痛快に感じるところがある
いずこも戦国時代にメソメソしてるだけの姫君なんぞうざいだけ

32:可愛い奥様
11/09/17 20:16:51.21 N6QBgkrM0
>>28
塩野七生のルネサンスの女たちでは法王がフォルリの使節に伯爵夫人は未だに美しいか尋ねてたらしい
カテリーナの美しくなる為の処方箋があったそうだけど読んでみたい

33:可愛い奥様
11/09/17 22:08:12.51 7S3bj2gU0
風と共に去りぬを読んでいるんだけど
こういう歴史物って貨幣価値を設定しなおすのに時間がかかる
どうせ物の価値も違うんだしそのまま読みゃいいんだけど
どうしても「これ今だといくらだろ？」と考えてしまう

とりあえずタラを取られそうになる税金が300ドル
レットの資産が50万ドルってことで適当に1ドル＝1万円に換算している

34:可愛い奥様
11/09/17 22:48:12.17 Zld0uQ8m0
>>33
ぐぐってみた

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
最近は金の高騰で変わっただろうけど、そんなところなんだね

海外ものは貨幣価値や度量衡がピンと来なくて困るｗ

35:可愛い奥様
11/09/17 23:04:48.62 FIQuolqp0
>>9
その研究本とやらの題名著者名等もだしてくれないと、
眉唾ものとしか思えないなー。
文献もあまりない古い時代なのに、化粧直しや医者など
具体的に書いてる史料てどれよ、と思う。
私も、後世の人間がおもしろおかしく書いたもの説に一票。
なんつーかエロパロ板の陵辱スレに投下されるエロ小説
と同じにほいを感じるわ。

>>27-29
どっかの大ハーン曰く、男の最大の快楽とは、敵を倒し財産を奪い
その妻妾を自分のものにすること、とさ。（この人、長男の出生が（ｒｙ）
極端ではあるが♂の本能としてそういう部分があるんだろう。

チェーザレにしろ近衛大殿（二条が実兼と通じていたことへの罰として
わざとそう仕向けた御所さまの歪みっぷりが半端なかったｗ）にしろ
他者へのデモンストレーションな側面も大きそう。
征服欲支配欲と性欲は近いところにあるのかも。

36:可愛い奥様
11/09/17 23:12:25.75 7S3bj2gU0
>>34
おおおまさに知りたかったことが…ありがとう！
そんなに見当違いではなかったようで良かった
もうひとつ椿姫の1フランも知りたかったのでぐぐってみたら
1フラン＝千円派と三千～四千円派がいるみたい
マルグリットが年に十万フラン以上使うって書いてあるんだけど最低でも一億か…
「でもマルグリットにしてみれば、年に七万フラン以上は、くださいと言うわけにはいかないの」（新潮文庫）
体の関係を持たないおじいさんにくださいと言って七千万もらえるパリの高級娼婦すごす

37:可愛い奥様
11/09/17 23:12:30.04 bRwEl9as0
テスト

38:可愛い奥様
11/09/18 00:10:04.39 Vo22fVbTO
>>36
そこはそれ、金のかかる女・有名な女に関わる俺様、ｶｺｲｲ！ですよ。

｢従姉ベット｣バルザックによると、
・一家の主を破産させるのは高くつくことで有名な娼婦ではなく、みみっちい小遣い帳なのだ
・貞淑な人妻のふりをして男を誘惑する手合いに引っ掛かると、散財した思い出さえもなく困窮生活に堕ちてしまう

実家に置いてきたのでウロだが。

39:可愛い奥様
11/09/18 02:21:39.60 ZBGD+elH0
建礼門院と義経ネタは江戸時代に流行。
絵まで現存してる。その絵が悪趣味すぎるんだよなあ　サイテー
チェーザレがドレスまくりの貴婦人りょーじょくは確かレリーフにまでなっていた。
ヴァギナを見せて悪魔悪霊を追い払うという民俗儀礼が南仏あたりにあったので、
ドレスまくりはそういう文脈に連なるかと
要するに近代主義者チェーザレボルジアには祟りが通用しないってことかい

40:可愛い奥様
11/09/18 08:54:15.62 zUAPOEit0
>>36
年収１億！
現代でそれだけ稼ぐ娼婦って存在するんだろうか（日本じゃ無理だろう）
娼婦で歴史的に有名なのはベネチアのコルチザンヌとか思い浮かべるけれど

41:可愛い奥様
11/09/18 11:10:51.10 /aYaxW/C0
>36
そういうのを見ると、パリで有名な娼婦が引退する時は
みんなが花束もって列をつくった…という話も本当なのかな、という気がする。

あと、元娼婦がサロン？をつくったりして、そこが貴族の交流の場になったりって聞いたことあるんだけど…
日本は娼婦ってどう頑張ってもそこまで地位は高くならないよね。
キリスト教の国なのに、ヘンなの、と思ってしまう。

42:可愛い奥様
11/09/18 11:15:58.30 vXvZvLPS0
花魁みたいなもんじゃないの？
花魁道中も身請けも億の金が動いたっていうし。
貴族の社交場は流石に開けないかもしれんが、
大店の後妻になって悠々自適な生活送った人も少なからずいた。
もちろん美貌や知識や芸事も際立って優れてた。

43:可愛い奥様
11/09/18 11:50:06.96 t27eDrpRP
明治の志士の妻の多くが元女郎で、
鹿鳴館で踊り社交の花になり、
山の手のざます言葉の元になったと言いますが……。

44:可愛い奥様
11/09/18 12:05:52.48 m1ziqSpR0
毎日主要五紙を読み込んでる銀座の有名クラブのママみたいなものかな
作家が集まるクラブとかあるじゃない

45:可愛い奥様
11/09/18 12:43:44.89 FwsGw5TK0
誰とでも寝ると馬鹿にしつつ、相手の知識、巧みな話術、立ち振る舞い、器量の良さ
に惚れこんで尊敬の域にまで達するなんて、そうとうな努力だろうなあ。
ただし美女に限る、なんだろうけどｗ

46:可愛い奥様
11/09/18 12:55:11.12 LwtAkPE/0
>>43
日本だと社交術は芸者だけの特殊技術みたいなものだったからだろうね。

47:可愛い奥様
11/09/18 13:04:16.08 m1ziqSpR0
公家や武家の奥様方は、あくまで裏で家を守り夫を支える慎み深い賢さはそなえていても
お客様の前に自ら出張って愛想よくもてなす女主人（ホステス）の心得なんか躾けられて育ってないものね
そういう点で元花街の女性たちは即戦力になった

48:可愛い奥様
11/09/18 13:34:52.57 jlyX6teV0
>>43
女郎じゃなくて新橋の芸者じゃないの？

江戸の花町で新橋ってのはそれほど格が高くなくて
格が上の柳橋とかの芸者は田舎もんの下っ端侍なんか誰も相手にしない。
それを相手したのは新橋の芸者で……ってのをどっかで見た覚えがある。

夫のお供で伊豆だかに出かけた元芸者妻の姉妹（それぞれ偉い人と結婚）
が出先の料理屋で芸者を呼んだけど、三味線が下手。
夫がいない隙に姉妹は芸者の三味線を取り上げてすばらしい芸を披露して
芸者びっくり、みたいな小説があったなあ。川口松太郎かな？

49:可愛い奥様
11/09/18 13:37:11.83 DyHzYbI90
>>48
元芸者だよね。新橋かどうかは知らんけど。理由は>>46が書いてる通りで。

50:可愛い奥様
11/09/18 13:47:48.18 yXS15x+zO
>>47
むしろ、愛想がよく男性とのお喋りが上手ければ上手いほど
はしたないとか言われそう（武家の奥さん）。
明治前半の生まれで士族の娘だった祖母は「人様の目を見つめて話してはだめよ
（失礼なことよ）」とか言ってたけど、それでは西洋人と会話もできん…

51:可愛い奥様
11/09/18 14:12:31.29 LWRTN/bY0
コルチザンヌの映画で、えーとタイトル忘れた
貴族の娘だけれど、持参金が用意できなくてコルチザンヌになるって話
印象的だったのはコルチザンヌになってからの方が自由に学問が出来たっていう話
当時貴族の女性は学問なぞ、鼻持ちならないということか最低限のことしか
学べなかったが、娼婦になると娼婦が詩をかく、とかもてはやされた

52:可愛い奥様
11/09/18 14:18:25.15 GCmnYW/q0
>>51
娼婦ベロニカ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

かな？

凄いいい映画だった

53:可愛い奥様
11/09/18 14:21:41.11 G9jAYsDd0
>>49
新橋以外にも、京都祇園の芸妓もいたよ。
勤王志士の相手したり、かくまったり、金を援助したりして。
維新後は妻に迎えられた、パターン。
芸者出身の妻達が、鹿鳴館の中心を担った。
社交ができて、踊りの素養が有る芸者出身は、西洋化を目指す明治の元勲にとっては、重宝な存在だったかも。

女郎を妻にしたのは、海軍大将・大臣になった山本権兵衛。
駆け出しの海軍士官の頃、品川の遊女と本気の恋愛→身請けしたい！、でも金が無い→海軍の練習艇に協力者(先輩や後輩)と共に乗り込み凸→遊女を掻っ攫い、自宅へ→遊郭泣き寝入り→ほとぼり冷めた頃、遊女をしかるべき人物の養女にし、結婚。
奥さんは、表には出ずひたすら家庭に篭っていた。(夫婦仲は良かった)
子供は全員女だったが、それぞれ海軍関係者に嫁ぎ、一大派閥(閨閥)を築いた。

54:可愛い奥様
11/09/18 15:23:02.17 FBHXBvDg0
士官の結婚は陸海軍省の許可が必要だったんだよね。
それであまり身元のよろしくない場合には養女という手段を取った。
山本権兵衛の娘と結婚した士官の中に財部彪がいるんだけど
せっかく優秀な人材なのに、顕官の婿になったら「舅の七光り」と呼ばれることになってしまうと
海兵同期の広瀬武夫が大反対した。
結局結婚して危惧したとおり陰口を叩かれるようになってしまったんだよね。

55:可愛い奥様
11/09/18 15:42:13.35 5DhGzPfP0
陸奥宗光の後妻・亮子も元芸者ですごい美人。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
彼女は没落したとはいえ士族の娘だったし好都合だったのかな。

56:可愛い奥様
11/09/18 16:24:15.74 tueRZbsR0
>>55
ふつくしい……

57:可愛い奥様
11/09/18 16:30:43.51 PiBQk8qP0
花柳界出の明治の元勲の妻って言ったら、
やっぱ木戸孝允の妻・幾松さんが思い浮かぶわ。

山田風太郎の明治もので、元勲の妻たちを書いたものがあったような。

58:可愛い奥様
11/09/18 17:04:18.93 rKeX0qsD0
>>57
「エドの舞踏会」ですね
山本権兵衛と大山巌夫人が舞踏会に出てくれる様頼みに行く話
伊藤博文夫人が男前だった

59:可愛い奥様
11/09/18 17:24:03.09 OUTwPUis0
＞大山巌夫人

　捨松だね
　子供の時にアメリカへ留学して、日本語が不自由になってしまい
　明治政府が用意した就職先をあきらめて大山巌と結婚

　日常生活は西欧式の巌の教育方針に危惧を抱いて
　子供たちのために和式住宅を建てた
　子供はそこで日本の生活習慣を身に着けた

60:可愛い奥様
11/09/18 17:44:39.97 ihjYxEZq0
>>52
そうそう、ベロニカだった
確か、母親も承知の上で娼婦になる選択をするんだよね

61:可愛い奥様
11/09/18 18:01:42.45 TVPUf/oi0
記憶に残るバナナ丸呑みシーン

62:可愛い奥様
11/09/18 18:29:14.00 W55nM8Zy0
>>55
美人！　でも二重で彫りが深くて、ちょっと外国人っぽいね。
今の感覚では間違いなく美女だけど、当時の日本の基準でも美人だったのかな？

63:可愛い奥様
11/09/18 18:56:26.89 YlieSX0Y0
西郷隆盛が奄美大島に遠島になってた時の現地妻の愛加那さんは
ちゃんとした妻扱いになってるのかな。
子供の菊次郎がのちに外交官になったり京都市長になったりしたんだけど。

64:可愛い奥様
11/09/18 19:20:11.97 WT5/99Wo0
>>59
不如帰の浪子の継母のモデルだよね
実際は良妻賢母で浪子の面倒も見てたのに不如帰のせいで酷いイメージ持たれて悩んでたんだよね

65:可愛い奥様
11/09/18 20:38:53.11 B3twVJWd0
>>55
日本髪にドレスが絶妙に似合っているなあ。

>>64
まさにその辺も山田風太郎の明治シリーズにでていたな。
確かに19歳で死ぬ際に「わたくし二度と女になど生まれてきたくありません」なんていったら
継母にも汚名が着せられそうだ。

66:可愛い奥様
11/09/18 21:03:10.29 AhRkBZR/0
＞今の感覚では間違いなく美女だけど、当時の日本の基準でも美人だったのかな？

是非ここを奥様達に検証していただきたい！

67:可愛い奥様
11/09/18 21:12:06.40 1AtlaRwR0
>>46
奥様は奥にいる

68:可愛い奥様
11/09/18 21:13:06.83 1AtlaRwR0
>>52
私も大好きです。
タイトルでとても損をしている。
残念。

69:可愛い奥様
11/09/18 21:26:37.42 5DhGzPfP0
>>62
所謂日本美人とは違っていただろうけど、
当時でも彼女を醜いとは思わなかったんじゃないかな。
基準は時代それぞれだけど、それにとらわれない美しさだと思う。
確かに、アメリカ人外交官に絶賛された欧米に受けのいい美貌らしいけど。

70:可愛い奥様
11/09/18 21:33:05.31 PiBQk8qP0
明治23年に芸妓のミスコンが行われたときの芸妓たちの写真がこのサイトにのってる
URLﾘﾝｸ(www.meijitaisho.net)

この芸妓さんたちに比べると陸奥宗光夫人はぐっとバタ臭い感じ

71:可愛い奥様
11/09/19 01:27:43.20 WTFsmPIU0
>>55
没落士族の娘が身売りと言えば、尾張徳川家の家老(3万石)の娘も
売られちゃったからね。

>>63
たしか妻扱いでもないし、子供も非嫡出子扱い。
だから後に正妻の養子にしていたと思う。

72:可愛い奥様
11/09/19 02:54:32.54 hFAyb0Ck0
中学の歴史の教科書で、不平等条約の撤廃に尽くした人として
陸奥宗光と小村寿太郎の名前があったが、
小村寿太郎は関税自主権を回復した同年に亡くなったのが
気になって仕方がなかった。
悲願を達成したが…自決？暗殺？とか色々考えてしまっていた。
20年前には彼に関する書物も見つけられなかったし。

Wikiによれば、結核を患っていたんだね。でも、陸奥宗光も結核で
亡くなっていたそうで、いやー、結核って怖いのね。

73:可愛い奥様
11/09/19 03:45:01.36 tns4q5BB0
>>71
瓦解後は、案外上級藩士の娘さんの方が売られやすい。
下級藩士の娘さんは製糸女工さんになったり女先生になったりする。

74:可愛い奥様
11/09/19 07:44:33.68 +eWnAvPe0
>>69
タイムスクープハンターで
毛等の美女が英語塾の先生になる話があるけど
童貞日本男児たちの目がはあとだった。

たぶん、当時もあんな感じだと思う。
だから、陸奥宗光の奥さんも、美人だと思う。

75:可愛い奥様
11/09/19 07:50:00.04 iB3nU9uY0
陸奥宗光の奥さん売れっ子芸者だったからあの当時でも美人だと思う

76:可愛い奥様
11/09/19 08:04:53.84 jdhAq8sM0
>>70
化粧が現代と全然違うから単純に比較はできないけど、みなさんいわゆる「薄い顔」
ですね。上段右端のことえさんは吹石一恵にちょっと似た感じ。

77:可愛い奥様
11/09/19 09:31:10.97 hF1rIfUz0
>>72
特効薬が出来るまでは、ほぼ不治の病。
稀に発症後に、自分の免疫力で結核菌を押さえ込んで、治癒する例もあった。
(なので、空気の良い場所に療養所を作って、食っちゃ寝させたりした)
なので「血色の良いデブ」な結核患者も結構いたらしい。
(栄養豊富な食事をとって、安静=食っちゃ寝するのが、唯一の治療法だったから)

78:可愛い奥様
11/09/19 09:32:59.33 +eWnAvPe0
>>77
私の祖母も子供の頃結核だったけど自然治癒したよ。
まむしを乾燥させたものを食べされられたそうです。

79:可愛い奥様
11/09/19 09:34:53.21 uZRBt/Zq0
ハンセン氏病よりずっと感染力が強い伝染病だったのに、結核というと
業病扱いされなかったのは、やっぱり見た目の違いに基づくわけだよね
その辺りも気の毒だった

80:可愛い奥様
11/09/19 09:39:07.70 +eWnAvPe0
らい病は遺伝性だと思われていたから

81:可愛い奥様
11/09/19 09:48:49.37 x2PcKbQi0
高原のサナトリウムというと
「風立ちぬ」「春は荷馬車に乗って」の世界
白いワンピースの美少女とか
和服に前髪たらした結核美青年が思い浮かんでしまう
オスカル様も晩年は喀血してたなぁ

らい病で真っ先に思い浮かぶのは「ガラスの城」のイサドラだな…

82:可愛い奥様
11/09/19 09:57:00.45 hF1rIfUz0
>>78
自然治癒した人の中には、免疫力で結核菌を抑えいるだけで、体内には結核菌が残っている場合がある。
この場合、加齢による免疫力の低下で、老齢になってから再発症する例があるから注意して、とTVで医者が言ってた。
(ま、今は特効薬があるけど。結核と分からず、周囲に感染させる例があるからって。確か、ハリセンボン騒動の時)
木原敏恵の漫画でも、結核に感染した美少女が、療養中に毎日スッポンの生き血を飲んで治した、な話しがあった。
(スッポン以外にも、滋養に勤めた結果、ふつくしくなって、彼女に惚れたいた坊ちゃんですら、あの美少女だと分からなくなっていた)

83:可愛い奥様
11/09/19 10:19:42.89 +eWnAvPe0
>>82
知ってる

うちの祖母みたいな老人が日本中にたくさんいて
年取って免疫力が落ちてきて発病してる

仕事が忙しくて死にそうだから
感染して、半年くらい静養したいわ。

でも、職場が職場なので新聞沙汰になるだろうな。

84:可愛い奥様
11/09/19 10:22:06.15 pTpmiEA50
らい病は何と言っても「砂の器」だ。
映画で父親が不自由な身体を精一杯使って、
必死に「知らない」と頑張る親心に泣けた。
今は大人の事情があるにせよ、これを無くしてしまっては意味が無い。

85:可愛い奥様
11/09/19 10:38:28.95 +eWnAvPe0
「砂の器」のきもは

誰でも心の中に絶対に他人には知られてはならない闇があって
それを守るために
恩人を裏切る、家族も捨てるという
人間の業だから、
らい病でなくても
そこを他の何かに変えても、作りようはあると思うよ。

思いつかないけど。

86:可愛い奥様
11/09/19 10:43:52.80 hF1rIfUz0
>>84
「砂の器」は、昔やった映画版(原作準拠)が一番だなー。
映像の美しさ(その分、悲惨さが際立つ)役者の名演技ともあいまって、本当に名作。
「砂の器」の映像化には、ハンセン病患者の団体ですら
「かって、この様な過酷な差別があった事を風化させない為に、原作準拠でやって」
な事を言っているのに。
未だに原作準拠版をやらないのは、何かあるのかな？。

87:可愛い奥様
11/09/19 10:49:34.37 +eWnAvPe0
>>86
えっ・・遺族が映像化するなら、らい病設定は抜いてくれと言ってるからだよね。

原作は凡作で映画が名作なのは
猿の惑星といっしょ

88:可愛い奥様
11/09/19 11:23:46.83 hF1rIfUz0
>>87
遺族が言っているって知らなかった。
ありがとう。
でも、あの作品ってもともとは松本清張が、ハンセン病患者への差別を告発する目的で書いたのに(かなり昔でウロだけど、本人のインタビューを読んだ)。
もしかして、生前から何かいわれていて、本人も遺族も嫌になったのかな。
原作準拠版を見られる頃は、もう私は生きていないだろうし。

89:可愛い奥様
11/09/19 11:37:09.19 +eWnAvPe0
時代の変化もあると思うよ。

らい病が一般的な病気で
日本中に収容施設があって、患者も家族も生きをひそめて暮らしていた当時と

らい病？なにそれ？ハンセン病？それも知らない、という現代では
その意味も変わってくると思う。

＞原作準拠版を見られる頃は、もう私は生きていないだろうし。

1974年製作の映画のDVDはダメなの？
どのへんが、ダメ？

90:可愛い奥様
11/09/19 12:05:40.26 hF1rIfUz0
>>89
あ、すみません。原作準拠版を見られない、と言うのは「新作で」が抜けてました。
昔の映画はDVDで持ってます。
昔の映画も良いけど、今の役者でも見たいと思う。
この間やったドラマも、舞台になった年代を原作に合わせたなら、玉木犯人で原作準拠でやって欲しかった…(玉木犯人だと、のだめと被るから、どのみち無理だったろうけどさ)

91:可愛い奥様
11/09/19 12:11:53.37 b9doFFaVO
らいは解明されて薬が出来て治る病気になって早期治療もできて
患者が恐ろしく体が崩れて忌避される存在にならなくなった
今はまだ重症化までいった高齢者が御存命で、彼らは生きづらさを抱えているけど
その方々が寿命を迎えたあとはホントに過去の話になるんだろうね
でも今はまだまだ、過渡期なんだと思う
理屈を知っても、重症化した患者さんをテレビなんかで見るとやっぱりビビってしまう自分がいるもの

92:可愛い奥様
11/09/19 12:23:48.84 uZRBt/Zq0
>>89
だからこそ、新しく作るならかってのハンセン氏病の家族への迫害などを
盛り込めば、別の名作になると思うんだが、あの映画がなまじ名作だったため
この前の玉木主演のドラマもお遍路シーンが長かった。お遍路は原作には
ちらっとしかでてないのに。砂の器＝うつろう季節の中のお遍路になってる
遺族の意向は無視できないから仕方ないだろうけどね

93:可愛い奥様
11/09/19 13:16:53.86 JORHP8qS0
遍路旅のシーンは、映画とは比べようもないが、結構、今回のテレビ作品でも
良いシーンだった。
だけど、和賀が、かつて世話になった巡査と再会して殺すには、動機が弱すぎない？

父は強盗殺人犯の疑いをかけられて、無実判断され、放免になったが、居場所を
失い息子と遍路旅に出た。このまま一緒にいても息子に居場所を与えられないから、
病院に入って別れる決断をした…これが真相だったら、巡査を殺すほどではないんだよね。

父は村の有力者に金を借りていた。返せないかわりに妻を強姦されたので、
もみあったあげく、殺してしまった。息子はそれを見ていた…とかなら、
彼が心に重大な秘密と闇を抱え続けていて、恩人である巡査を殺してしまう
のもわからないではないが。

94:可愛い奥様
11/09/19 13:38:59.84 uZRBt/Zq0
砂の器のユーボー･グループって、実際そんな気負った人達がいたのかと思うと
なんか不思議。戦後１０年だよ。いくら復興が目覚しいからってさ

95:可愛い奥様
11/09/19 13:40:46.29 uZRBt/Zq0
>>93
私が脚本家なら八墓村事件と絡めてみるな
叔父辺りがあの事件を起こして、村を追われる親子
大量殺人の血筋では何があっても隠したくなるだろう

96:可愛い奥様
11/09/19 13:45:29.56 HfrHO1Uj0
>>95
それ既に中居版の砂の器でやったよ。父親が殺人犯で逃亡するためにお遍路に変装。
自分が聞いた話だと、松本清張はもともといわれなき差別を描きたかったので
最初は部落問題を考えたが、さすがに無理だったのでハンセン氏病と題材にしたと。
中居版では先祖代々村で差別されている家系だとそれもちらっと匂わせてた。

97:可愛い奥様
11/09/19 14:02:57.08 +eWnAvPe0
>>96
はんせん病を描きたかったわけじゃなくて、いわれなき差別を描きたかったんだよね。

昔の少女漫画でも、どうしようもない悲劇、悲恋を描くために
精神分裂病を使ったことがあるけど、
現代ではそれはできない。

「砂の器」というタイトルが象徴しているものを読み解くべきだと思った。

98:可愛い奥様
11/09/19 14:41:01.17 r7/oNURbO
>91
私アトピー持ちだから（特に思春期は生きてるのが苦痛なレベルまで湿疹がひどく
席替え時は隣の席になった男子に無言で机を足で蹴って離されたくらい）
ハンセン病で体が崩れた人をテレビで見ても、気の毒にな…程度だった。
もし電車で隣の席とかになっても、何ら動揺しない自信がある。
心が美しいからじゃなくて慣れの問題なんだけど。

99:可愛い奥様
11/09/19 14:56:34.16 +eWnAvPe0
私の祖母は母から

電車の座席に座るときは、人が立ってからすぐに座るんじゃない。
ほどりが残っていると病気が移るからと言われたそうです。

ほどりというのは、前の人のお尻の熱で座席がほんのりと温かいことです。

昔の人の公衆衛生の観念はユニークだなと思いました。

100:可愛い奥様
11/09/19 15:33:01.99 JORHP8qS0
>>94
ヌーボー・グループ。
いや、時代の気分としては、変じゃないよ。

正規の音楽教育を受けていない和賀が、作曲家・演奏家として成功するという
設定も、他の時代なら不自然。
でもこの時代は、アメリカの前衛芸術に日本人が飛びついた時代で…
前衛芸術を愛する人たちにもてはやされている新進芸術家なら、まぁアリかも、
とぎりぎりセーフな感じ。

101:可愛い奥様
11/09/19 15:33:11.59 uO+UczIY0
部落差別ならばお遍路をする必要がない。幼い子の父親ならまだ30そこそこのはず。
別な場所で生活を新たにするのに普通に働けるでしょ。
父親の肢体が一目でわかるひど崩れていなければならないし
働けないほど体が不自由になっていなければならない。
30そこそこで　ワルガキがからかいにきても追い払えないほど病み衰えていなければならないんだよ。
やっぱここはﾊﾝｾﾝ病でしょ。

ﾊﾝｾﾝ病は逃れようのないその悲惨さから過去多くの神話文学作品映画の題材になった。
やはり人間の魂を揺さぶるんだよ。
ﾊﾝｾﾝ病の悲惨が全て過去となったときに　多くの作家がまた題材に使うだろうね。

102:可愛い奥様
11/09/19 16:04:04.07 +eWnAvPe0
武満徹は独学で音楽を学んで
無名時代にピアノがなかったので
町をあるいていて、ピアノの音がするとその家を訪ねて

私は音楽の勉強をしているので、オタクのピアノで練習をさせてくれませんか

と言ったそうです。
不思議なもので、たいていのお宅が武満を家にあげてピアノをひかせてくれたとか。

時代なんですかね

103:可愛い奥様
11/09/19 17:11:39.73 uZRBt/Zq0
>>96
中居版は確かに殺人だったけど、一応普通の理由（金に困ってとか）だったんじゃなかったっけ？
それでも、昭和３０年代なら大変だったかもしれないが、あれは現代設定だったからね
現代なら例えば幼女連続殺人事件くらい持ってこないと破滅の動機的には弱いと思ったな

＞中居版では先祖代々村で差別されている家系だとそれもちらっと匂わせてた。
差別って士農工商位、歴史になっているものは別だけれど、地域や時代で
えっ、そんなのがっていうのがあるよね
悪魔の手毬歌で、農家の中にも米を作っているかいないかで差別があると
知って、すごいものだと思った

104:可愛い奥様
11/09/19 17:25:08.93 dyj6Bwa+0
>>102
現代音楽の巨匠だよね？凄いな、独学だったのか…

105:可愛い奥様
11/09/19 17:40:07.39 HfrHO1Uj0
>>103
違う。ダム建設で村が揉めてなぜか父親が悪いということになり（悪いことはなんでも
その家のせいらしい）村八分になった。おかげで病気の母親が医者に見てもらえず
妻を喪った父親がぶちきれて村人を大量虐殺。
殺戮シーンはまさに八つ墓村だった。

106:可愛い奥様
11/09/19 18:07:22.49 uZRBt/Zq0
>>105
ああ、そうだった
思い出した
じゃ、お遍路ではなく逃亡生活だったんだよね

107:可愛い奥様
11/09/19 19:13:58.27 qWPIkGMl0
1990年代で、こういうのが未だ根強いのか。巨匠が差別を題材にするのもわかるかも。

196 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 18:31:10.43
中学生のときの話だけど、いとこのAくんが、結婚式というよりは会食みたいな小さなパーティーをやったので、
お祝いにいった。
すんごい少人数しかいなくて、私、Aくん、Aくんの嫁さん、Aの姉、他4人くらいの人で食事した。
いとこの両親はいなかった。
なんでいないんだろう？　って不思議に思っていたらいきなりドアが開いていとこのお母さんがやってきた。
すると、Aくんの姉がすんごい焦った声で「お母さん呼んどらんよ！呼んどらん！」と叫んだ。
Aくんも真っ青でお母さんにかけより「お母さんは呼んどらん！」と怒鳴った。
お母さんは二人の制止も振り切って、ずっと「エッタ！あの女エッタよ！」とお嫁さんに叫んでた。
それからAくんに「エッタと結婚して！お父さんはエッタの父じゃ言われて職場で笑われとるんよ！
おじいさんは○○会（老人会？）をやめさせられたよ。おばあさんはカラオケ大会に出るなっち言われて
毎日泣いとろうよ！家族を不幸にして、結婚なんかせんでもええね！」と叫んで泣き崩れた。
それからお母さんはお姉さんに引きずられて消えていった。お嫁さんは泣いてた。
もう20年くらい前のことだね。
Aくんのところは、子どもがいないけど、今もお嫁さんと二人で幸せに暮らしている。

108:可愛い奥様
11/09/19 19:28:35.58 PdRhgaz60
私は、生まれてこの方関西で、部落差別問題は、直接ではないにしろ
伝聞で話しを聞く機会はあった。
ただ、地域によっても違っていて、住民の異動が多かったりする地域は風化している。
親世代（老人）は、結婚となると、相手の家が部落出身かそうでないかをすごく気にしていたね。

109:可愛い奥様
11/09/19 19:38:42.82 dyj6Bwa+0
某猿回し職人（自身が部落民であることをカムアウトし、運動している）の地域に住むものとしては

その人が部落出身であることに対して若い世代は何一つわだかまりがない、というか全く知らない。
知るのは就職してから。なぜ知るのかというと、その地域の人々が周辺に多大な迷惑をかけるから。
結婚に対して親から苦情が出るのは事実。何故かといえば、その同盟がとにかく周りに迷惑をかける
集団であるから。

友人がその部落の同盟に参加している人と結婚して初めて実態を知った。
あれは恐ろしいよ。

110:可愛い奥様
11/09/19 19:42:24.71 wYnURLCxP
関西は大きいですよね。
私は関東育ちで別世界に感じてましたが、
母が関西。昔母の故郷あたりを車で巡っていると、
「ここらへんは部落や」とか言い出すんでびっくり。
今時そんな差別なんて…と言うと、
もう習慣やらいろいろ全然違うんや、と。
ただ、母の友達にもその出身の人はいて、
友達としてはつきあえる。でも、結婚となると話が別で、
いとこがやはりそういう家の人と結婚するとかで
ちょっともめてたようだわ。
一人そういうところと繋がると、
もうまともな家と縁がなくなるとか……

111:可愛い奥様
11/09/19 20:04:11.47 PdRhgaz60
関西の部落と違って、関東東北は、いわゆる部落民の配置が
一戸～数戸という小規模という傾向があるんだけど、
群馬なんかだと大きい部落があったりするんだよね。
いち時期、調べたり読んだりしたことがあるんだけど、
地方によって、成り立ちや差別職業は本当にいろいろ。
江戸時代中、なんかわけわからんうちに、いわゆる部落の指定をされ
差別をうけだした集落なんてのもあったらしい。

意識無意識のうちに、ガス抜き的存在を作る、人間の恐ろしさ、
現代に至ってはいまだそんな差別に苦しむ同胞を食い物にするクソな存在
にうーん・・・となってしまったよ。

112:可愛い奥様
11/09/19 20:06:23.68 FCQzJyKb0
>>109
気に入らない事があると全部「差別」にすり替えるから、その手の団体は厄介だよね。

上の「砂の器」の映像化で、松本清張の遺族が「ハンセン病を出すな」と言っているのも、
最初の映画化の時にもめたのが原因なんだろうなぁと想像がつく。
でも今みたいに「ハンセン病」が風化している現代では逆に前面に出して啓蒙していた方が
よかったのにと、考えを変えたんじゃないんだろうか？＞患者団体
一般人には「ハンセン病？」になっちゃっているしね。

113:可愛い奥様
11/09/19 20:14:24.59 RLsX5pgG0
私は生まれ育ちとも本州西で
部落と原爆教育は叩きこまれたけれど
アイヌ差別の存在はうっすらていどの認識だったよ
今でも個人的な実感は薄いけれど、
東北や北海道ではどんな感覚なんだろうと思う

＞「ここらへんは部落や」とか言い出すんでびっくり
あるあるあｒ
祖母世代だと「あそこはこれじゃけえ」と
小指を落とす仕草で示したりする

114:可愛い奥様
11/09/19 20:18:08.40 RZuTB1ps0
うちの近所のBは
Bであることに不便や疑問を感じる人は、結婚で姓を変える。
それを機会に転居・転職などし、新しい生活を始める。
両親がそれにつき従うこともある。
結局、残ったのはBであることを最大限に利用しようとする人たちだけになって
それが厄介なんだよね…
固まってくれているから避けやすくはあるんだけど。

115:可愛い奥様
11/09/19 20:26:56.70 wYnURLCxP
Ｂについての漫画だと、
小林よしのりの「差別論」かな。
連載されていたのをちょっと読んだだけだけど。
けれど、「Ｂであることを最大限に利用しようとする人たち」
については、ネットでもなければ理解することはないと思う。

116:可愛い奥様
11/09/19 20:44:11.71 nTvQXVoR0
そういやあ、うちの父親は、昔は三里おきにあったって言ってたなあ。
同級生にもいたと思う。親に遊ぶなって言われたな（遊んでたけどw）
その子の家のあったとこも粗末だったが、貧しいとかより
建て方？間取り？なんかが違うんだそうで、
（死んだ祖父あたりに言わせると見るとわかるらしい）
知り合いで、そっち系の人（ケロッとカミングアウトしてる模様）に友人の多いのがいるんだが、
車で移動中に「このへんはややこしい」とか言い出すときあるw
見た目に何が違うかさっぱりわからんw

117:可愛い奥様
11/09/19 21:03:33.37 7fSRlCJc0
某省庁には、極秘でB対応手帳(実際は違う名称で、現在はない)が発行されていたんだけど、
一番対処に苦慮するのが、「えせB行為」と言われていた
Bを名乗って(本物の場合もある)省庁にすら、ゆすりたかりをする人たちがいるんだよね
実際、大変そうだった

118:可愛い奥様
11/09/19 22:25:57.43 in6n6zN30
アイヌ差別、実感がないわ。私の地域。
アイヌの人は体毛が濃かったりするから、ぱっと見て分かったりするけど。
アイヌの問題は、地方の方が実感してるのでは。

ちなみに、部落差別は全く分からない。職場の人権研修で取り扱われたのが最初で最後だから。

119:可愛い奥様
11/09/19 22:50:12.87 k01oeZsP0
うちの母親もあのひとは四つ（よつ）だから…って言ったりしてた
子供だったので意味が分からなかったんだけど
四つ足ってことなんだ、ってある日分かって愕然とした

120:可愛い奥様
11/09/19 22:53:32.15 gkQss0Eu0
アイヌ多い地方民だけど、小学生の頃からアイヌ由来地名やアイヌ対和人の戦いを教えられ、
アイヌが勇敢に戦った！という教え方だった。
友達はアイヌハーフだけど、リーダー的存在だった。（身体能力が優れ、勝気な子だったから）

祖母はアイヌや朝鮮人を嫌ってるけど、個人的なものかは知らない。

小学校の研修でアイヌの衣装とか文化とか、博物館で教わってる地域です。
自分自身もあいつはアイヌだからｐｇｒとか思ったことは無い。

そして私も部落問題は知らない。
祖母が町内会を指して「部落の会合あるから」と平気で言える地域。

121:可愛い奥様
11/09/19 22:55:11.08 x2PcKbQi0
昔「お荷物小荷物」というドラマがあって主人公の中山千夏が
アイヌ出身ということを隠している設定だったような…

>>99
>昔の人の公衆衛生

うちの姑はスーパーで品物を買うときに
「人の手の触れてないもの」と奥の奥から出して買う。
デパートなんかだと店員にバックヤードから店舗に出てない品を持ってこさせる。
人の手が触れた＝汚い、不潔って意識がものすごく強いんだよね。
奥にある商品だって人の手が触れてるんだってことには気づかないw

鴎外の奥さんは劇場の扉を「不潔だから」と懐紙ではさんで開けていたと
森茉莉の本で読んだ記憶がある。

122:可愛い奥様
11/09/19 22:55:11.76 kuZZokQc0
私の祖父は中国地方の某藩の家老の家柄に生まれて父親は市長をしていた。
まあ、そんな家の坊っちゃんだった祖父はサラリーマンをしていたのだけど
転勤に伴い大正時代に横浜にやってきた。父とその兄弟はその家で生まれて育った。
実はその地域は部落地域だったんだよね。
（言われてみればあのあたり父の実家だけ妙に立派で、あとはﾍﾞﾁｬﾍﾞﾁｬっとした掘立て小屋ばかり）

そんなの全然知らずに父たちはそだった。父の妹が短大出たあと市役所に就職して
地図をみて初めて「その地域が部落」なことをしった。

が、一族で全然気にせず、その部落地域をずっと本籍にしていた。
その部落地域の本籍で父の兄弟もわたしら孫世代（従兄弟たち）
誰一人就職差別も結婚差別もうけなかった。

部落差別なんて嘘っぱちである、と言い切っちゃうw

123:可愛い奥様
11/09/19 22:56:47.09 kuZZokQc0
森鴎外は「不潔だから」と風呂にもはいらんかった、と
森茉莉が書いてたよんw

124:可愛い奥様
11/09/19 23:00:49.13 +eWnAvPe0
>>119
祖母が小学校の教師だった。
机間巡視をしている時に腕を組んで歩いていた教師が
問題になったそうですよ。
(教師はすぐに腕を組む)

指が４本だったのが問題にｗｗｗ

こうやって親指を出せば問題なかったらしいと
説明してくれた。

125:可愛い奥様
11/09/19 23:03:52.63 +eWnAvPe0
>>121
扉は不潔だよね。
それは合理的だと思う。

トイレでいくら手を洗っても
出る時に扉を触ったら、だいなし。

カナダのトイレはまさにその鴎外の奥さん方式で
出たところにペーパータオルを捨てるためのゴミ箱があるそうです。

126:可愛い奥様
11/09/19 23:04:44.14 +eWnAvPe0
>>123
湯船につからないってことでしょ？
日本のこの習慣は未だになじめない。

127:可愛い奥様
11/09/19 23:08:15.31 hF1rIfUz0
>>122
「覚悟ノススメ」で、敵がモンスター召喚。
召喚したモンスターの数を指で示すアクションをしたら、それがどっかの地方で、被差別部落民を表す(差別的)ポーズだとかで、単行本では書き直しになった。

ちなみに、作者はそのどっかの地方とは全くの無関係。
ストーリー上、どう見てもモンスターの数を表しているとしか見えなかった。

128:可愛い奥様
11/09/19 23:08:33.52 kuZZokQc0
全身を硬く絞ったタオルでギシギシ拭いたそうです。
でも普通の皮膚はこれでOKだけど粘膜部分は大量の水で洗い流さないと
やっぱ不潔ですよ。
森鴎外は　中途半端に細菌学をやったので
変な知識で脳みそがいっぱいだった感じですねw

129:可愛い奥様
11/09/19 23:09:15.42 5xV0j8wE0
>>82　ふつくしいって、美しいの空耳でしょ？
そのお嬢さんは太ったのかな？

130:可愛い奥様
11/09/19 23:15:00.44 B5iJj+6u0
>>123
時代的にシャワーは無いだろうから、ひたすらかけ湯してたのかな？

北東北の自分の田舎でも、一般の集落のことを指して○○部落って読んでる。
差別的な意味合いでも使う言葉だと知ったのは日本史の授業で勉強してからだな。
現代でも差別問題があるなんて、ゴー宣読むまで知らなかった。
昔から普通の農家のおっちゃんが閑農期にマタギも兼業するようなド田舎では
解体業専門業の人とかいらないし、部落も根付かなかったんだろうなー。

131:可愛い奥様
11/09/19 23:24:29.28 hF1rIfUz0
>>127
レス番間違えましたorz
正しくは>>119です。数字で、被差別部落を指す地域があるそうだが、別地方だと知らんがな、なのにな。

>>122
横浜で今時「あそこに昔から住んでいるから、部落だー！」と喚いても、基地の妬みにしか聞こえないよなぁ。
関東、特に東京近郊だと、もともと人の出入りが多いし、何度か再開発も入っているから、部落云々はほぼ無くなっているよね。

132:可愛い奥様
11/09/19 23:45:58.42 JYEEBKNC0
旧伊達藩在住だけど、こっちでも部落＝集落の意味でしか使って無い。
屠殺解体業と言われても職業の一種でしか無いし。
東夷の地だった（日本に組み入れられたのが遅い）から被差別部落も無いんだって
社会科教師に教えられたわー。

>>128
脚気菌なんていないのに。森鴎外め…！

133:可愛い奥様
11/09/19 23:53:11.40 gvgcOrsy0
東夷の地だったからじゃなくて、東北なんかは
被差別部落と地域でくくる大規模なものは殆どなくて、戸数も少なく散在していたんだ。
>>130の言うようなマタギなんかの存在もあって、他の地域のように
牛馬の始末をする人を差別することはなかった、という事情があるんだよ。
代わりに町の境目に置かれる番太と呼ばれる役職の人やなんかが
被差別民として存在していたよ。

134:可愛い奥様
11/09/20 00:42:36.31 4Joy0xKKO
森鴎外といえば白米
陸軍に脚気患者を大量に作り出した張本人

男の人って「白い飯」にこだわるよね
雑穀米、美味しいし栄養面でも優れているのに
「白い飯」じゃないってだけで完全否定する人が多いわ
何故なんだろ？

135:可愛い奥様
11/09/20 01:23:27.07 L0EkOw790
>>134　単純に嗜好の問題じゃない？　おいしいって刷り込まれてるとか。
男じゃないけど、白いご飯は特別に美味しく感じる(雑穀も好きだけどね）

136:可愛い奥様
11/09/20 01:24:08.86 m5oT/k2H0
うちの父も雑穀米とか発芽玄米とかを出すと、
なんだこのまずいものは！って言ってたよ。
美味しいのにね。

137:可愛い奥様
11/09/20 06:49:23.75 bsyuAUdUP
昔のアニメーションは、絵を簡略化するために
指を一本減らして４本に描いていたら、
それがひっかかって…というのは聞いたことがある。

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