【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】　16

【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】　16 at MS

1:可愛い奥様
11/07/14 10:11:16.97 IXvG1twa0
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。

《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】　15
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2:可愛い奥様
11/07/14 13:20:12.22 ytzzuS+s0
乙です。

3:可愛い奥様
11/07/14 17:11:21.72 xybrhXMC0
>>1 乙です

4:可愛い奥様
11/07/14 17:53:58.52 YK6RGnZ20
乙age

5:可愛い奥様
11/07/14 18:18:09.33 LUFZ8xO20
961 ：可愛い奥様：2011/07/13(水) 21:44:29.50 ID:oBhGCHFTP
横溝正史の作品で、
絶世の美女や美少年の白い肌の描写として
「蚕の腹のような」とあったのにあこがれたわ。

陰性の美しさの描写感いいわ

6:可愛い奥様
11/07/14 20:39:19.39 m8AF7nXq0
着物一反にどれぐらいの蚕がいるのか疑問に思いぐぐってみたら、
3000個分ぐらいはいるらしい。
そうするとかなりの桑の木が必要だろうな。
ｼﾙｸが高いはずだわ。

7:可愛い奥様
11/07/14 21:08:01.47 ytzzuS+s0
前スレで父の実家でお蚕さんやってたと書いた者ですが、
山の中（里に近いところ）の杉林は、昔は桑畑だったらしい。
杉を植えれば材木として儲かる、と思って植えたものが花粉症の原因に……

お蚕さんは貴重な現金収入だったんだよね。
父の実家は山の中で田んぼが作れないのでお蚕さんと炭焼きをやっていた。
絹産業は戦前の日本の主要産業。カネボウとかフジボウとか一部社名に残ってるね。

長野の上諏訪に片倉館という温泉施設があるんだけど、これも紡績関係の
偉い人が従業員の慰安のために作ったもの。いっぺんにたくさん入れるように
浴槽が深くなってる。座ってくつろげないのだ。

8:可愛い奥様
11/07/14 21:48:34.36 cXkHbGLC0
前スレ最後のあの台詞、なんだったっけー
ああ教科書とかで有名で内容は覚えてるが作者と題名忘れたあああ

9:可愛い奥様
11/07/14 21:53:02.13 lbDbU67w0
ヘッセの「少年の日の思い出」だったはず

10:可愛い奥様
11/07/14 21:58:32.76 CKyrEy9U0
>>6
大勢のお蚕さんがグツグツされて

11:可愛い奥様
11/07/14 22:16:25.65 cXkHbGLC0
>>9
ありがとう！そうだヘルマン・ヘッセだった！

12:可愛い奥様
11/07/14 22:53:01.59 5BaK0H7V0
昔、お蚕さんは糸を取るときに酢を入れた湯で煮るんだと母から聞いた。
糸を取った後のお蚕さんを食べたことがある、とも言っていた。
（さっきWikiを見たら食用は世界的にメジャーらしい）
昆虫食は好き嫌いが分かれるけど、どんな味なのか試してみたい私は少数派？

13:可愛い奥様
11/07/14 22:59:00.57 BysAUhvS0
油っぽくてまずいよ。

14:可愛い奥様
11/07/14 23:05:42.79 Ar9YlGZV0
芋虫は殻もないぶん成虫より食材としてのハードル低いと思う。
虫と知らされなかったら「虫なんて絶対いやっっ」という人も美味しく賞味出来ちゃうよきっと。
私はメキシコでリュウゼツランにつく芋虫のフライを食べたけど
ほんのり青い甘い匂い（リュウゼツラン？）で、ナッツみたいな風味でさくさくしてて
ごく普通に美味しいと言いきれる味だった。むしろ山羊のモツの方がハードル高かった……

15:可愛い奥様
11/07/14 23:15:11.20 5BaK0H7V0
>>14
「もやしもん」の川浜君ｗ

16:可愛い奥様
11/07/14 23:25:09.92 oh2i1zgCO
TVだか映画だったか『あゝ野麦峠』で、
女工さんが仕事中に蚕をつまんで食べてるシーンを見て、
「あっ食えるんだ」って思った覚えがあるゎ。

旨そうには見えんかったけどねｗ

蜂の子、食べた事があって幼虫はたしかに旨かったけど、
半ば成虫化したのもいて……それを口に入れるのは無理でした。orz

17:可愛い奥様
11/07/14 23:31:06.61 mkFtSfDd0
バロットみたいｗ

18:可愛い奥様
11/07/14 23:35:53.77 h0bXF8vhI
中国では普通にスーパーで蛹のパックが売っているよ。
大きさと形的に蚕なんじゃないかなぁ。
大体魚の隣で冷やされてる。
勿論自分は食べた事は無いw

19:可愛い奥様
11/07/14 23:37:13.36 xiaeRZzM0
蚕の繭を煮るのは、生かしたままだと蛹が羽化した後おしっこをして繭に穴を空けるのを
防ぐ為だったと思う。
おしっこのかかった繭は商品価値が無くなる。

蚕のさなぎに凄く栄養があるのを利用して豚の飼料に混ぜて売った兄弟が中国にいて、
豚の成長が早くて人気になり一財産稼いだ話をテレビで見た。
それまで捨てていたみたい。

20:可愛い奥様
11/07/14 23:43:45.22 bvIgYQAB0
美味しんぼで芋虫のポタージュが出て来たなぁ、
「芋虫をすりつぶしたものです」という説明にゾワっとした

21:可愛い奥様
11/07/14 23:45:38.32 BysAUhvS0
>それまで捨てていたみたい
ゑゑゑ　もったいない。

おしっこはしらないけど
繭が羽化するときに穴を開けて出てくるので
糸が短くなって商品価値ｾﾞﾛよ。
繭を作って煮て、糸をほぐしていくと最後に茹ったさなぎが残る。

22:可愛い奥様
11/07/14 23:46:07.55 5BaK0H7V0
>>19
口から蛋白分解酵素を出して繭から出てくるらしいよ。
繭のままだと一本の糸としてとれるけど、羽化した後の繭は糸が切れてしまうので使い物にならない。

23:可愛い奥様
11/07/14 23:51:49.21 azhnMUSh0
おしっこは上族するまえにするよね。
繭にかかるとやはり商品にならない。

日本でも、蚕の蛹は食用にしたり、家畜のえさにしたり、
肥料にしたりしてたのに、
中国は捨ててたのか～
びっくりだわ。

24:可愛い奥様
11/07/15 00:07:52.30 aLpaP7nJ0
>>19
いつの話だろう。前からサナギは、市場でも普通に売ってるよ。
乾物だったり、半生？タイプもあるらしく、孵ってしまった成虫が
その辺にころがってたりしてたわ。

25:可愛い奥様
11/07/15 00:11:48.32 P1+IiRF9I
あの繭は一本の糸で出来ているのか～。作ってる途中で休憩したりしないんだね。

26:可愛い奥様
11/07/15 00:15:55.47 FsWg5e2C0
繭の元が腹のなかで熟してくると
お腹が半透明にゼリーのように美しくなってくる>>5
上手く出せない子は腹が破れて死んでしまう。

お腹から繭の基を出してみると　ゼリーのようなぷにぷにの物質で
ちょうどなんというか質感はグミキャンデーのよう。
それを引っ張るとｷｭｰﾝと伸びる。
ラーメン作ってる職人さんが麺を伸ばすように伸びるよ。

27:可愛い奥様
11/07/15 00:19:28.78 ynVGKtKHP
真綿が綿ではなく絹だということを
つい最近知った。
祖父の実家は製糸工場だったというのに。

28:可愛い奥様
11/07/15 00:20:31.01 ulWBUbgi0
>>26
釣りｷﾁ三平の一節に、
蚕の原種、
山繭蛾の終齢幼虫から、そうやってびよーんと糸を伸ばして
テグスを取った、というのがあった。
昔はテグスが無かったから。
本当にそういうふうになるんだね～

>>5の描写は、横溝らしい、秀逸な描写だよね。

29:可愛い奥様
11/07/15 00:22:36.35 aLpaP7nJ0
>>26
上手く出せない子、なんてのもいるのか・・・
半透明の腹とか、グミとか、んー。蚕がいとおしくなってきたｗ

30:可愛い奥様
11/07/15 00:47:21.52 WWeOgIfc0
ＴＥＳＴ

31:可愛い奥様
11/07/15 00:58:18.78 8omvR7sU0
子供の頃、シルクのパジャマってのに憧れて、
社会人になって自分で買ってみた。
確かにすべすべで気持ちいいけど、つい貧乏性で
Tシャツ着てからパジャマ着てた。
お金持ちは、下着の上にﾊﾞｰｰｧっと羽織るんだろうなと思いつつ。

32:可愛い奥様
11/07/15 01:23:33.18 FsWg5e2C0
私も買ったわーシルクのパジャマ。
でも安物（安物ツーても8000くらいでパジャマとしては高い）
だったんで
二度あらったらあの気持ちよい手触りがなくなっちゃった。

絹のパジャマはやぱ最低5万円くらいしないとだめだろうし
洗濯でクリーニング出せない貧乏人は買うものじゃないねｗ

33:可愛い奥様
11/07/15 01:57:29.17 zQGyUAr+0
>>27
私は奥様の書き込みを見て今知った…！
ひとつ利口になったよ、ありがとう。

34:可愛い奥様
11/07/15 02:06:24.41 wotYnTbq0
>>32
シルクはクリーニング（ドライクリーニング）繰り返すと見るかげもなく傷みますよ～
せっけん洗い→サワリング→うすーい糊→陰干し→生乾きで当て布アイロン
たかがパジャマと言わず一手間かけると毎晩気持ちいいよ

「風と木の詩」幼い（5～7歳ぐらい？）野性児ジルベールが、すっぱだかで目覚めて、
シルクのブラウスを適当にひっかけただけの姿で、起きぬけにカラフェのワインを
ごくごく飲む描写になぜか異様に憧れたことを思い出した
今冷静に考えればツッコミどころしかないけど、当時は……

35:可愛い奥様
11/07/15 02:52:37.36 PRKN8ybP0
>>34
私は傷だらけの天使で野生ｱﾆｷ（27歳くらい？）のｼｮｰｹﾝが
置きぬけにﾄﾏﾄやｺﾝﾋﾞｰﾌ食いついたり牛乳がぶがぶ飲む描写に異常に憧れたｗ

36:可愛い奥様
11/07/15 04:06:56.18 SB4Vxi6XO
蚕の話ためになるなあ
そもそもどうして繭を作ってから蛹になるのかが不思議
蛹丸出しよりこっちの方が丈夫だ！みたいなかんじなのかな

37:可愛い奥様
11/07/15 06:12:32.03 fQoOnItX0
蚕って、成虫口がないんだよね
交尾したらおしまい
糸を残すことこそ存在理由があるという感じになってる

38:可愛い奥様
11/07/15 06:15:14.22 VDT81F2BO
>>16
今の朝ドラで、主人公が初めての家庭訪問でどこの家に行っても
蜂の子出されたのを思い出した。
ドラマながら気の毒でたまらんかったわ。

それにしても、虫話って盛り上がるね。嫌いな人も多いだろうに。
私も虫嫌いなんだけど。なんだろう、怖いもの見たさみたいな感じ？

39:可愛い奥様
11/07/15 09:04:08.02 sL9Rxu250
ヤママユガからテグスを取る、というのは昔の学研の「○○の謎ふしぎ」シリーズで読んだかも。
でもどの部分がテグスになるとは書いてなくて、ずっと「腸」とか内臓のナンカだと想像してましたが、
>>26　>>28の書き込みで、やっとその正体が分かりました!!
朝から賢さが１あがったよ、ありがとうｗ

>>38
生活に身近な存在で人類よりも歴史があるのに謎が多い、というのも虫話が盛り上がる要因の一つかな。
グロくて気味悪いかと思えば宝石のように美しかったりもするし、今年初めての
黒くて平たいすばしこい奴を見た！で季節感じたりもするｗ
今さっき外でみたアゲハチョウは大きくて、いかのも夏型の迫力でした。

40:可愛い奥様
11/07/15 09:26:24.73 1DGyyDef0
>>34　>>35
どっちも憧れたｗ
コンビーフと牛乳は試したけど、合わないんだよなｗ
今でもコンビーフは缶のままかぶりつく。

41:可愛い奥様
11/07/15 10:53:22.45 K/VejHDX0
>>34
絹の手入れというと父の働いていた会社が安い絹を提供したい！ってんで
お値段半分の人工の絹を開発したんだけど、人工といっても材料が植物性たんぱく質。
おかげで安物なのに手入れはホンモノの絹と変わらないなんて！ってことで売れなかったらしい。
で、そうこうしてるうちに中国とかから安いホンモノの絹が入ってくるように・・・。

42:可愛い奥様
11/07/15 12:14:50.87 EjRuZJLV0
>>38
同じ県で義兄がハウスメーカーの営業やってたんだけど、
野沢菜はよく出されたというようなことを言っていた。虫はどうかな。
蕎麦はアレルギーなので、よく食べる土地柄なだけに辛かったらしい。

>>34
パジャマではないけど90年代初めごろに買ったエルメス調スカーフ、
もう流行おくれとは分かっていても、適当にアクロンとかで洗ってても
風呂敷とか冬の間家で使うとかで、まだ捨てられない。

43:可愛い奥様
11/07/15 23:21:45.71 tiukoH4C0
サークルゲームの歌詞の中に出てくる「dragonfly」って
トンボの事だったな。
アメリカでも馴染みのある虫なんだうか。

44:可愛い奥様
11/07/15 23:31:43.89 djW0riMm0
「ランボー2」で、ランボーの作戦チームが（彼ははめられてるんだが）
ドラゴンフライだったのを覚えてる。自分は子供だったので意味知らずで、
一緒に見てた兄が「えートンボだってww」って妙にウケてたな。

45:可愛い奥様
11/07/16 00:19:31.60 OlhrgHks0
>>34
サワリングって何ぞ？

46:可愛い奥様
11/07/16 00:37:20.82 J5+MsGDh0
>>45
せっけん洗いの次だから、酢かクエン酸使ってアルカリを中和することだと。
せっけんシャンプー使う時のリンスも同じ。
むかし「ムーミン谷の仲間たち」で、フィリフヨンカが絨毯を海で洗って
すすぎ水に酢をちょっぴり入れると色がさめませんの！て言った科白でせっけんと酢のコンボを知ったｗ

47:可愛い奥様
11/07/16 01:51:58.95 OlhrgHks0
>>46
おー、ありがとう！
ググっても分からなかったからすっきりしたよ！

48:可愛い奥様
11/07/16 07:35:48.89 aWpyZbMc0
ゲド戦記（小説の方）でアイリアンがドラゴンフライって名前で、後に本当に
ドラゴンだって分かるんだけど、日本語訳はトンボで「あちゃー」って感じだったな。

ゲド戦記の映画放映されると毎度「何で竜になったの」？って質問が出るけど
もともとあの世界では人と竜は一緒のものだったとか映画の中で説明なさすぎるんだよな…
もうちょっと目が火のように燃える描写とか伏線張ればいいのに…

49:可愛い奥様
11/07/16 09:47:52.80 34zokM5S0
>>48
今回のコクリコもだけど、ゴローはそういう伏線や説明は一切する気ないみたいだね。
主人公の海が「メル」と当たり前に呼ばれてるけど、それについて全くスルーなので
一緒に見てた友人は「???」状態だった。
自分の手がける原作は公開前に読んでおくのが当たり前、みたいな姿勢は好感もてん。

50:可愛い奥様
11/07/16 10:06:58.04 RovsEq4x0
>>46
私も㌧です。
サワリング、ダラ奥だわ＞自分

51:可愛い奥様
11/07/16 12:03:56.70 JmCPER8V0
>>49

というか、原作込みでないと内容が補完されないって
映画としてもろ情報不足、描写不足だと思うんだけど・・・
ハウルもそうだったけど「知らない人に見てもらう」って視点が
スポーンと抜け落ちた片手落ちの内容が増えたね

52:可愛い奥様
11/07/16 12:11:44.93 cnI+Yckv0
ハウルはとーちゃんの方の作品でしょ

ゲド戦記は「何で若い頃の1巻の話をやらなかったんだ？」ってうちの旦那も言ってた。

53:可愛い奥様
11/07/16 12:51:03.18 OS3KZPyD0
影との戦いには絡める女の子がいないからだ

54:可愛い奥様
11/07/16 12:54:39.65 cnI+Yckv0
よっぽど手島なんとかって子がお気に入りなんだなぁ…
親子揃ってペドか

55:可愛い奥様
11/07/16 17:57:23.42 Yyh+4WM+0
せめて「こわれた腕輪」なら美少女テナーも出てくるし解りやすかったかも

56:可愛い奥様
11/07/16 19:08:08.73 e6Salg+j0
観た人が感じた・想像したものが答えだ！とか
投げっぱなしだけど、受け止めてボク・ワタシの作品！みたいなの最近多い
主張すら曖昧で、何が言いたかったの？時間返してとおもってしまうし疲れる

57:可愛い奥様
11/07/16 22:13:11.03 HLTVeCde0
わかる。説明不足を全部解明するのは野暮だの、
観客の想像力の欠如してるだの、結末ではなく
そこに至る過程を楽しんでほしいとか言いそう。
絵画だって、ある程度予備知識がないとつまらんって、
「怖い絵」の中野京子も言ってたな。

58:可愛い奥様
11/07/16 22:16:15.19 4vXTA0Bq0
ドラゴンフライの流れで思い出したが、
「アウトサイダー」の主人公の下の兄ちの名前が「ソーダポップ」で
日本語に役すると「（飲み物の）サイダー」だよ

59:可愛い奥様
11/07/17 00:41:08.78 OPZwW6OT0
>>57　過程を楽しめた作品なら、そんな文句でないよね…ｗ
結末ボンヤリだったけど、おもしろかったー！で、終わるし

60:可愛い奥様
11/07/17 01:31:20.35 aITD2Wfu0
>>58
dqnネームと聞くと自分もあの兄弟を思い出す。
長男ダレルはともかく、次男ソーダポップ、三男ポニーボーイはないわ。
すごくいい両親だったらしいが、かなり若くして結婚&低所得ってことは
典型的なヤンキーカップルだったんだろうな。
ポニーボーイが回想する両親の思い出は美しいんだけどね。

61:可愛い奥様
11/07/17 03:30:32.17 1727+e8C0
>>56
私はそれを歌によく感じるなあ。
少し前の歌謡曲って、誰がどういうシチュエーションで歌っているのか、
あるいは誰がなにに対してどう思っているのかがわかったけれど
最近の歌、ちっともわからない。

宇多田ヒカルのautomaticなんかは、誰がどんなことをしているのか、何を考えているのか
珍しくわかる歌だなと思ったんだけど（でも10年以上前なんですね・・・）
最近の歌は本当にわからない。
私の理解力が足りないだけじゃないだろうと思うｗ
たぶん、作詞者の中にある風景を、誰もが見ているという想定で歌詞を書いて
受け取り手は、自分の心象風景をそこに（勝手に）あてはめるのが現代の流儀なのかもしれないね。
だから「あなたに会えなくて寂しくて震える」的な歌詞がウケるんだろうな。
だいたい、誰でもある経験だから、こちらの都合にあわせて歌詞を受け止めることができるんだろう。

62:可愛い奥様
11/07/17 08:51:52.45 bSHUrWsY0
職業作詞家が減ったことも関係あるという説をみたことあるな。
ウタダの母親の藤圭子の歌に「カスバの女」というのがあって、
その歌詞を浅田次郎がなにかのエッセイで絶賛してた。
直そうと試みたけど一言一句変えられないほど完璧だって。
古い映画「モロッコ」（だったかな？）に触発されたとか。
ググってみたら、戦時の明日もしれぬ外人部隊の男と
パリから流れてきた落ちぶれ踊り子の
つかの間の恋というシチューションです。
絶対にほとんどの人が経験できねーｗ

63:可愛い奥様
11/07/17 10:00:32.87 v3ErUFhU0
>>62
あれは職業や国籍が自分にぴったりだから、皆が行く場所だから、身近に感じたわけじゃないよｗ
男の方に悲劇的ナルシズムが透けて見える・何やってもうまくいかない女がわかってて落ちる恋
これに共感したんだよ。
カスバとかモロッコとかイスタンブールとかは「ほとんどの人が行かない」（少なくとも当時は）
異国情緒のために使われた舞台なんだよ。つか釣りだった…？

64:可愛い奥様
11/07/17 10:29:13.13 dLJEYqgA0
>>63
？
だから>>62は経験できないシチュエーションだって言ってるよ？

65:可愛い奥様
11/07/17 10:52:47.47 v3ErUFhU0
>>64
「シチュエーション」の取り方が違ったかもね。
恋愛のシチュエーションとしてはわりと普遍的なものだと思うよってこと。
場所や互いの職業なんかは上の歌のようなケースでなくとも
それこそ自分の経験したもの以外は経験できないでしょ？

66:可愛い奥様
11/07/17 11:05:00.33 ifQj0FSS0
ID:v3ErUFhU0が何言ってるのか
ちょっとよくわかりませんって感じのレスになってるような

67:可愛い奥様
11/07/17 11:06:47.56 S4mbb7rN0
>>66
その人別スレでも意味不明な発言してたから放置がいいとおもう。

68:可愛い奥様
11/07/17 11:46:18.84 pfD1pkoE0
>>62
阿久悠さんだったかな？
「歌謡曲は物語を歌い、JPOPは感情を歌う」
って言っていたのは。
今の歌詞の大半は、感情の垂れ流しだから、聞いている方が、その感情とフィットすると支持されるって。
物語を描きたい阿久さんは、それもあってか晩年は小説の方に移行していったとか。
なかにし礼も、小説に移行したよね。

69:可愛い奥様
11/07/17 11:57:14.25 oCAQxGDS0
あー納得＞歌謡曲は物語を～
アイドルの曲でも松田聖子くらいまでは物語があって、聞いてて情景が浮かぶんだよなあ
遠い外国へ一人傷心旅行とか、バカンスへ来て見たけどあなたの心は私にないのねとか
風景と心理描写がメロディと相俟って凄い印象的なものが多かった

70:可愛い奥様
11/07/17 12:42:41.45 dWWETf670
最近の若いお嬢さんは会いたくて震えてる人が多いんだな

71:可愛い奥様
11/07/17 13:21:42.08 Cac4Yn3F0
>今の歌詞の大半は、感情の垂れ流しだから
なるほど、腑に落ちたわｗ
歌い手（作り手）との電波の波長が合わなかったら、本当に聞くのが苦痛なんだよね。

>>61
うん、私もぜんぜん今の歌がわからない。
むしろ北島サブちゃんの「まつり」とかのほうが好きだｗ

72:可愛い奥様
11/07/17 13:30:16.59 Bd46XVk30
恋歌って「わたし」と「あなた」だけで構成されることが多いけど
今の女歌はわたしだけで構成されてるのが多い気がする。

相手の都合や気持ちは置いてきぼりというか
「私がいかに寂しくて切なくて苦しくて会いたかったかを、貴方は思い知って斟酌しべき」な
自己中とまでは行かないけど、自我が肥大して「私以外は重要じゃない」と言いたげな
臭いを感じて、了見が狭いなーと思ってしまうｗ

73:可愛い奥様
11/07/17 13:34:39.88 Dm0LXWPF0
最近のポップスは、昔の四畳半フォークから
シチュエーションだけを取り去った物と同様な感じがする。

74:可愛い奥様
11/07/17 13:36:24.42 us6bTz1c0
感情の垂れ流しって正にその通りだ。
もうそんなのブログに書いとけよ、って内容の歌詞多いよね。

75:可愛い奥様
11/07/17 13:44:17.20 iL/AGWhh0
翼広げすぎ、瞳とじすぎ、だっけ？

76:可愛い奥様
11/07/17 13:51:00.06 1727+e8C0
>>75
前髪切りすぎ、お母さんありがとう、だよｗ

>>71
ねー、わかんないよね。

現代の歌なんだけど、藤井隆のアルバムはわりと特徴的で
ファーストアルバムは全曲作詞が松本隆なのねｗ
なにこの歌謡曲！って思うぐらい、シチュエーションがわかる歌ばっかり。
で、二枚目はキリンジプロデュース。
いい歌が多いんだけど、でもやっぱり感情が先に出ていて
「で、これはどういう場面なのよ」とこっちが想像しないといけない。
（それが楽しいものなんだろうけど）
やっぱり作詞家が違うと、変わるんだなあ。当たり前だけど。

77:可愛い奥様
11/07/17 14:01:17.95 LOV20tbJ0
歌詞で秀逸だと思うのが「神田川」
「私」の気持ちの描写は「何も怖くなかった、ただあなたの優しさが怖かった」だけで
あとは延々二人の生活の描写なんだけど
様々な情景とその時その時の「私」の気持ちが手に取るように想像できるんだよね

78:可愛い奥様
11/07/17 14:29:22.57 jqHo09q70
歌詞でいいのはアニメめぞん一刻のOPになった「陽だまり」。
アニメの主題歌になったのは2番で春の情景、1番は夏の情景を綺麗な日本語で表現。
それに五代君の気持ちをからませてる名歌詞ですよ～。
日本語っていいな～と聴くたびに思います。

79:可愛い奥様
11/07/17 15:27:19.30 1QU0CJAu0
阿木陽子の詞は一曲で一つの物型になってた。
ひょんなことからミステリ板で梓みちよのナラタージュって曲を知ったのだけど
生い立ちから歌い始めてラストの台詞が衝撃的で独り舞台を見るようだった。

80:可愛い奥様
11/07/17 15:43:57.28 V7M1oCj5i
今の曲って誰が歌ってもいい感じだけど昔って歌手が魅力的にみえるように作詞家作曲家が頑張ってるので他の人が歌ってもイマイチ
カバーしてるほうが上手くてもなんだか違うと思ってしまう

81:可愛い奥様
11/07/17 15:46:48.87 1exBF5yo0
トゥメをトゥメで終わらせないトゥメにーー！

82:可愛い奥様
11/07/17 16:15:07.40 zNTd+Cs30
最近の歌と言えるのかな。
森山直太郎の「さくら」
自分は卒業式とか気の合う人との花見の場面を連想していたけど、
ようつべには太平洋戦争時の特攻隊に重ねて見た人が動画うｐしてて
ちょっとびっくりした。

83:可愛い奥様
11/07/17 18:01:35.09 W9SZVmJ60
>>80
＞今の曲って誰が歌ってもいい感じだけど

カラオケ受けするかを視野に入れて曲を作っているからでしょうね

84:可愛い奥様
11/07/17 18:16:35.14 CXyFler50
昔、森高千里の作詞を大槻ケンヂが絶賛してた。
「今度私どこか連れて行ってくださいよ」が「くださいね」じゃなくて
「くさだいよ」なのがすごいってw
でも森高の千里の作詞は狙ってる感じで好きじゃないわ。
「ファイト」という曲は出だしから「坊主頭の～」で始まるんだけど、
うちの母が「坊主頭がどうこうなんて歌詞、昔の歌じゃ考えられない。けしからん」
と何故か憤慨してたw

85:可愛い奥様
11/07/17 20:59:27.18 viInUzKV0
私が好きなのはちょっと中二ｸｻｲと言われてるけど、バンプオブチキン。
どの歌もちゃんと物語になってて奇麗に脳内に浮かんでくる。短編小説読んでる気分。
曲どうこうより歌詞読んでこそのバンプ。
旦那は歌詞読まない人だから何が良いか分からんっていうけども。
ダンデライオンやハンマーソングはいつ聴いてもぶわっと涙がこみ上げるｗ

86:可愛い奥様
11/07/17 21:22:01.65 bJbzo/p+0
>>85
私も浮かんでくるな、バンプ
その二曲に、猫飼いのせいか「K」でボロ泣きしてしまうｗ

87:可愛い奥様
11/07/17 22:08:52.07 nfdZmHeP0
スノースマイルやグングニルの歌詞も好きだ。

88:可愛い奥様
11/07/17 22:29:49.49 bPscoKGeI
既出だけど私は宇多田の歌詞に物語を感じる。
物語を感じる歌詞は好きだか森高とか槇原敬之の中学生の作文みたいな歌詞は嫌だw

89:可愛い奥様
11/07/17 23:52:25.82 KRyknFNU0
平沢進の何だかでっかいイメージの歌が好きだ。
ハマチやカツオを捌きたくなる。

90:可愛い奥様
11/07/17 23:53:30.05 TevnMpVy0
さだまさしは物語じゃない歌詞の方が少ないんじゃないか

91:可愛い奥様
11/07/18 00:26:18.67 9GSJd4ns0
物語というか、まさに「語り」だよね＞さだまさし

92:可愛い奥様
11/07/18 01:23:25.45 knLQnssj0
さだまさしは現代の「吟遊詩人」だよ

>>60
そういえば長男ダレル（ダリー）は父親が20歳か21歳の時に生まれた子だな。

ま、とにかく、もしフランスだったら次男、三男の名前は
役所で却下されているよ。＞アウトサイダー

うちの近所にはDQNネームじゃないけど一人が漢字、あとの二人がひらがなの名前の三姉妹がいて、
三人とも名付け親が別々なのでそうなったらしい。

93:可愛い奥様
11/07/18 01:37:28.20 E9L88EAI0
>>86
Ｋのフラッシュで3回ぼろ泣きしたよ猫飼ってないのにｗ
確かに今ストーリー性のある歌ってあんまりないかもね。

94:可愛い奥様
11/07/18 03:24:31.65 R9m5q5X60
みつしり、みたいに「つ」がでかい文章の、昭和中期の本を今更読んでるのだけど、
気を失って倒れる人多い。

昔の人は倒れやすかったのかなぁ。何十年か前でもアイドルだのなんだののコンサートでも倒れる人多かったんだよね？
刺激に慣れてないとかあるんでしょうか？
それとも作中での効果を狙って倒れるんでしょうか。

バンプなら赤魔Flash動画が好きだｗ

95:可愛い奥様
11/07/18 07:25:43.72 19zdkRwjO
>>94
昭和中期なら、タンパク質が足りなくて貧血気味とか？

かつてヨーロッパのレディ(と呼ばれる階層の女性)は、ショックを受けるとフラフラと倒れるのが作法だったとか。

96:可愛い奥様
11/07/18 07:31:48.09 QtMLaV/90
>>95
側にいる男性に花を持たせるために？
しっかり、ささえてあげなきゃらないんだよね

実際はハードに締め付けたウェストのせいとか

97:可愛い奥様
11/07/18 08:20:42.92 zVYGLp3Ji
栄養(鉄分、タンパク質欠乏からくる貧血その他)とか、ウエストを絞めるファッションとか(西洋のコルセットとか。日本の着物も、人前に出る時は、着崩れ無い様にきつく絞めたと思われ)あったし。
現在なら、薬の服用で簡単に発作が抑えられる病気も、昔は薬が無かっただろうし。

バブル時代にユーミンがコンサート中に倒れて救急車で担ぎ込まれた事があった。
原因は過呼吸。
今ならコンビニ袋で簡単に応急措置が出来るのだが、当時は全く知られておらず、苦しむユーミンが酸欠と勘違いして、携帯用ボンベで、酸素吸入をしてしまい、悪化させてしまった。
たかだか20年位前でも、こう言った事もあったしな。

98:可愛い奥様
11/07/18 09:36:42.29 19zdkRwjO
>>95だが、子供向けのホームズの解説で読んだから、ビクトリア朝のイギリスだったかも。
コルセットで締め付けられてプチ酸欠＆女は男にすがるかよわい生き物、という当時の常識のせいだとか。

99:可愛い奥様
11/07/18 11:59:32.79 GqCpNdVz0
>95
その頃のコルセットのせいもあったみたいだけど、
なんと気絶するのがたしなみ（？）みたいになってて、
好きなだけ気絶するテクを持った達人もいたとかｗ
一分だけとか30分だけとかね。
卒倒する練習なんかもしてたっぽい。

100:可愛い奥様
11/07/18 12:03:02.53 2BUgLOXp0
美しい倒れ方とかもあるのかなｗ

101:可愛い奥様
11/07/18 12:04:58.45 iF6zs4iN0
小説でオシャレな入れ物に気付け薬を入れて持ち歩いたり
目を覚ませるためにブランデーとか飲ませるシーンとか好き。

102:可愛い奥様
11/07/18 12:20:15.79 1jSb2DqF0
どの時代だったか忘れたけど、貴婦人たるもの手は冷たくあるべし、
殿方がレディの手に触れたとき、ひんやりしてないのは下品。
っていうことで、何とかして手を冷たく冷やそうと苦心していたらしい。

103:可愛い奥様
11/07/18 12:58:05.87 V34YmV7u0
冷え性最強なのかｗ

104:可愛い奥様
11/07/18 13:07:42.25 GgKXmy1a0
1・ひんやりしてる方がお人形さんみたいで幻想的。
2・ひんやりしてるのは緊張、冷や汗のため。女性としての慎みの顕れ。
3・女性はか弱いという過度の女性幻想。

自分が思いつく理由はこんなところかなー
確かに優雅な雰囲気の場所で、手がほっかほか、頬ぷっくり赤い女性は
垢抜けてないと忌避されるかもｗ

105:可愛い奥様
11/07/18 14:04:03.43 Uqshs0NV0
歌舞伎の女形の話でもあったな。
冷たい手は男性の保護欲をそそるらしく（暖めてあげたいとか）、
女形は舞台に出る前に手を冷やして出たと読んだことがある。

106:可愛い奥様
11/07/18 14:11:30.34 2dKmcdj80
>>102　宮部みゆきの「ステップファーザー・ステップ」に、
そういう時代の令嬢はハンドクーラーという掌に収まるサイズの
円形の水晶を舞踏会で握って手を冷やしていたって記述があるよ。
ダンスに誘われたときに緊張で手が汗だくだったら笑いものになるから
だってさ。

107:可愛い奥様
11/07/18 14:26:24.98 b+ugPiQ60
ビクトリア朝時代はお化粧は下品、貴族の娘はスッピンだったと聞いた
程よい肌色にするために頬をバシバシ叩きまくったって

108:可愛い奥様
11/07/18 15:15:00.02 QJmgpjLJ0
>>76
アニソン界の名曲となった「キラッ☆」の歌も、乙女な歌詞だと思ったら松本隆だったね
あの歌かわいくて好きだわ

109:可愛い奥様
11/07/18 15:43:57.88 l68lbRE90
風とともに去りぬだったかな？
ぱーてーの前に娘たちが水で手を冷やすｼｰﾝがあるよね。
GSで娘っ子が失神しまくるのは処女だから、とかの説を
読んだこともあるのだけど。
だから「嘆かわしい」風潮ではなくて「処女が多い」から嘆かわしくないのだ、とか
変な結びだった。
確かに最近のアイドルｺﾝｻｰﾄでとかでも失神娘は殆ど耳にしないね。
（処女が減った）

110:可愛い奥様
11/07/18 15:52:36.13 gIhY/gY40
失神などしたことないんだが…昔の人のがよく歩いただろうし
体力不足って事はないよねぇ…熱中症って線は？
昔は部活でも水禁止だったりしたし、水分不足だったとか。
小説とかはショックの過剰な演出。

111:可愛い奥様
11/07/18 16:16:48.25 zVYGLp3Ji
>>107
ビクトリア朝は、女王が旦那に先立たれてから、喪に服し基本ノーメイク。
喪服とモーニングジュエリー(服喪用のアクセサリー)しか身につけなかったから、貴族もあまり派手な格好はし辛かったのかな。
(こうした王室の質素な暮らしぶりにより、革命の機運を回避した説が有る)

112:可愛い奥様
11/07/18 16:21:09.28 vbmX104V0
>>104
アメリカのコージーミステリを読んでいたら
もともと掃除婦をしていて、その会社を発展させてセレブになった人が
手を見せて「あたしはこの手で稼いでいたの」というシーンがあった。
それを見せられたセレブは、確かにてのひらの赤みも取れかけていたけれどウンヌンと思う。

たぶん、手を酷使する人は、手のひらも暖かくて血の巡りがよくて赤いんだろうね。
レディは皿を持ち上げることすらしないんだから、手も綺麗だし冷たかったのかも。
今でも、ハンドモデルはとにかく手を使わないように生活して、あの綺麗な手を保つんだから
昔のレディの手は綺麗だったんだろうな。

その本を読んで、自分の手をまじまじと見ちゃったわｗ
脂肪がついているところ以外（私デブなので）綺麗に赤いｗ

113:可愛い奥様
11/07/18 16:38:09.75 QtMLaV/90
重症の貧血の場合、美しい倒れ方なんていうのはあり得ないらしい
気が付いたら顔面強打、よくてアザ、悪ければ歯が折れていると
重症の貧血だった知人は言っていた

114:可愛い奥様
11/07/18 16:39:39.72 z7A21eEj0
あれ？日本のことだけど
女性は本来手のひらが温かいので寿司職人には向かない
という俗説はどうなるんだろ。
てか、もともと温かいものがひんやり冷たいから高貴っぽいのかな。

115:可愛い奥様
11/07/18 16:43:53.59 nBzY7B5D0
手が暖かいと“太陽の手”と言われて優秀なパン職人になるんですね

116:可愛い奥様
11/07/18 17:18:00.01 1IsxzMdmP
>60
！！！本名だったのか！！
今の今までニックネームだと思ってた！！

>>113
平安貴族の女性も、気絶がデフォだったらしいけど
あれは座りっぱなしだから、大事故にならずに
済んでたってことなのかな。

>>115
新潟限定？

117:可愛い奥様
11/07/18 17:40:51.41 j1MU5Gic0
>>114
それ美味しんぼで論破されてたなあ
「男性より手の暖かい女性なんて聞いたことないわ」とかなんとか
栗田さんが言ってて寿司職人がぐぬぬ状態だったｗ

118:94
11/07/18 17:50:52.50 R9m5q5X60
なるほどーありがとうございます！

確かに本気で失神したら失禁までしてしまうかもしれませんよね。
綺麗に美しくたおやかに倒れるのが美学ということですか･･･。

レディたるものとして倒れてみせるけども、実際は「ヨヨヨ･･･」と壁にもたれ掛かる程度なのですかね。
栄養不足やコルセット・帯はかなり失神要素ありそうだけども。

確かに文章自体も芝居がかった感じだ。（翻訳ものだからだろうか）

119:可愛い奥様
11/07/18 18:46:25.17 Lsv60M3B0
昔冷たい手の人は心が優しいとか言われていたな
あれはなんかの俗説だったんだろうか

120:可愛い奥様
11/07/18 19:11:49.18 R9m5q5X60
>>119
手が冷たいのを指摘すると気の毒（貧血だったり体調よくなかったりと想像して）だから、フォローとして「心が温かいのね」なのかなぁって思ってた。
自分は誰に触っても「熱い！（暑い）」って言われるんだけども･･･。
パン職人になれるかしら。

121:可愛い奥様
11/07/18 19:32:53.50 St1AZSWI0
>>112
木原敏江のアンジェリクでも手がガサガサでフィリップから着飾っても山猿だと言われるシーンがあったな
アンジェリクの手にキスしようとした貴族が手がガサガサなのに気づいて周りの貴族も困った感じになってた

122:可愛い奥様
11/07/18 19:58:17.95 nBzY7B5D0
世界一のウエストを持つ女性（コルセットでぎゅうぎゅう締めつけて
内臓位置を移動させて30cmぐらいになってる）が
6時間かけて締め上げて、6時間かけて緩めるらしいけど、
そうしないと急激に内臓の位置が変わって気絶するって話があったな

123:可愛い奥様
11/07/18 20:05:08.41 R9m5q5X60
>>122
もう深海魚じゃん！

124:可愛い奥様
11/07/18 20:06:30.09 f+yTmOnQ0
私が以前きいたのは、
女性は周期的に体温が上下するから本職の料理人にはなれない
というもの。
特に寿司職人やパン職人など素手で素材を扱うものは無理なんだってさ。

しかしそれいったら、毎日気温や湿度も変動するんだし、
一流ならその辺を織り込んで作るものなんじゃ、と思った。

125:可愛い奥様
11/07/18 20:18:58.49 3z6izsiA0
>>124
生理の時に味覚嗅覚が落ちるからプロとしてはダメって言うね。
家庭料理はレパートリーが少なくても味が変るから飽きがこないとかなんとか。
なんか女性を卑下したいいちゃもんのように思うな～。
プロとして働こうにも既婚女性は夜働きにくいから、料理人の数少ないだけなんじゃないかな。

126:可愛い奥様
11/07/18 21:30:29.60 35mRSxjg0
>>125
私もそう感じる。
生理の時味覚が変わる人もいるだろうけど（変わらない人もいそうだ）、
それ以前に食材の味も外気温も、それから男性の体調だって常に一定なわけではないだろうに。
整理を含めて自分のバイオリズムを管理できてこそのプロだろうと思うわ。男女問わず。

127:可愛い奥様
11/07/18 21:35:00.47 qDL3cwhFO
>>95昔のお嬢さんがヨヨヨした時のためにあちこちにイスが置いてあったそうだす

座るのでなくもたれ掛かる為にだそう

128:可愛い奥様
11/07/18 22:37:00.10 /hZY8aYI0
>>123のセンスに脱帽だ!

129:可愛い奥様
11/07/18 22:46:28.74 cQaFY8WU0
>綺麗に美しくたおやかに倒れるのが美学ということですか･･･

なんか美智子様が失語症で倒れたときの
イメージが浮かんだｗ
（失語症で倒れるって意味わかんね、と思ってたら
　貧血で失神して気がついたら声が出なくなっていた、という筋らしい）

130:可愛い奥様
11/07/19 00:04:56.38 ZqSUtsCw0
昔から何かショックなことがあると気絶する人が羨ましかった
だって倒れてる間に面倒なことは周りの人が対処してくれて落ち着いたところで回復できるなんて得じゃんって思って

ちっちゃいときに想像してたんだけど、ゴジラとかに襲われたときでも、恐怖と痛い思いをしながらも抵抗しつつ喰われるよりも、さっさと気絶して知らないうちに痛みなく死ぬほうがいいと思ううんだ

131:可愛い奥様
11/07/19 00:09:53.70 zIOxtocY0
平家物語習った時に、壇ノ浦で建礼門院が一人生き残ったのは、入水してさっさと気絶したからだろうとか先生が解説していたな。
溺れたときじたばたしたほうがかえって水を飲んだり体力消耗して死んでしまうけれど、
気絶したほうが身体が軽くなり水面に浮くって。
それを聞いたとき私はきっとじたばたして苦しむタイプだろうなあとおもったわ。

132:可愛い奥様
11/07/19 00:24:13.53 JCW1LUBH0
某ビジュアル系のライブ行ったとき、
それ程好きでもなくなってたけどファンクラブ入ってたから、
やたらいい場所に押し込められて、開始前からめんどくさくなった。
1～2曲ほど演奏した時点で倒れて運ばれる人も出だしたから、
自分もと思ってフラ～と人に押されつつ倒れてみたら、
とっとと運び出されて生ぬるいポカリと共にロビーに放置された。
なんか申し訳ないことをしたな。

133:可愛い奥様
11/07/19 00:39:35.66 C1qhvVgP0
>>130
お願いだから自分気絶してぇぇ！ってなるよね。
銀魂で銀さんが言っててあるあるｗなった。

ゾンビに襲われたらさっさと自分もゾンビになって恐怖から開放されたい。

134:可愛い奥様
11/07/19 04:27:25.83 jsF8xPLyO
>>112
スレチでごめん。
その小説のタイトル教えてください。

135:可愛い奥様
11/07/19 06:15:18.51 tPSukTfZ0
>>131
生き残ったのは袖におもりを充分に入れなかったからで、それはやはり
世話をしなれている人の常で自分で動けなかったからだという説を読んだことがある

136:可愛い奥様
11/07/19 10:21:30.77 fDxnAyLe0
>>134
コリン・ホルト・ソーヤー「殺しはノンカロリー」（創元推理文庫）
です。

このシリーズ自体がとても面白いので、おススメ。

137:可愛い奥様
11/07/19 15:23:03.69 HYVmwQ1U0
ショックで気絶のパターンで連想したけど、どうしてそういう失神した人には
お約束的に、気つけ薬＝ブランデーなのだろう。
アルコール分の強いもの、というイメージはあるのだけど、ならウィスキーでもいいじゃん？
どちらもアルコールは40％（以上）くらいだよね。
何か日本人には無縁の、深い理由でもあるのだろうか。

138:可愛い奥様
11/07/19 15:57:15.20 MY0HNk890
>>137
気つけにブランデーをかがせるという描写は児童向け名作文学集でもあったなあ。
ブランデ―はぶどう酒の蒸留酒でウィスキーは大麦からという違いがあるけど、
何故ブランデーなんだろう。どの家庭にもあったのかしら。

139:可愛い奥様
11/07/19 16:00:40.70 wq9I+JZo0
雪山の救助犬も首にブランデーの入った樽付けてるイメージ。

140:可愛い奥様
11/07/19 16:04:40.16 C1qhvVgP0
>>137
気付け薬の方も気になってぐぐったら、ブランデーやネロリとあった。
ずーーっとアンモニアだと思ってたよ･･･。
婦人に嗅がせて「くさぁぁぁっ」ってならんのかと勝手に心配してた。

141:可愛い奥様
11/07/19 16:06:55.17 k0f5Pmbo0
たぶん今と違ってイメージが、ブランディーは高級品（英国では仏蘭西からの輸入品）で、
ウイスキーは大衆の飲むお酒（英国で造っている地酒）なんだと思う。
「シングルモルトがどーの」と蘊蓄しても笑われなくなったのは最近だ。
ワインやブランディーは昔から利き酒とかやっているけど。

142:可愛い奥様
11/07/19 17:42:42.86 Yk9J0qAn0
そういえば、背もたれの片方だけが高い形の長椅子って
ご婦人が気を失った時もたれかける用にああいうデザインなんだと
聞いた覚えがあるけれど。
たしかにクッション複数のせたあのテの長椅子は座って上半身を
半分寝かせるには丁度いいのかも？

143:可愛い奥様
11/07/19 18:48:52.35 jg9hHaKz0
ウィスキーは税金逃れの密造酒も多かったから
淑女が口にする？　のには適切でなかったんだろうね。

ところでブランデーには体を温める作用があり
ウィスキーには体を冷やす作用があるそうな。
だから雪山の救助犬はウィスキーじゃなくてブランデー派なんじゃないかと今思った。

144:可愛い奥様
11/07/19 19:09:03.84 9yzqoiLy0
＞ところでブランデーには体を温める作用があり
＞ウィスキーには体を冷やす作用があるそうな。

( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
アルコール類はなんでも体が温まるんだと思ってた
勉強になるわー

145:可愛い奥様
11/07/19 19:22:34.36 tPSukTfZ0
強い酒は淑女が口にするものではない
ブランデー、ウィスキーも紳士のもの、という線はかなり最近まであるような木がする

女性のタバコはまるっきりＯＫだったが

146:可愛い奥様
11/07/19 20:36:35.92 HYVmwQ1U0
>>141 >>143
なるほどねー。そういう違いがあったか。ありがとう。ほんと勉強になるわー。

>>145
>強い酒は淑女が口にするものではない
私が若かりし二十年くらい前wのマナー本にも、バーでのお作法的に、
女性が飲んでいいカクテル（→アルコール少なめ）、よろしくないカクテル（多め）、と
解説があったのを思い出したわ。
今のお若い女性はどうなのだろう。結構飲みたい放題なのかな。

147:可愛い奥様
11/07/19 21:36:11.37 w++GXGAY0
>>146
女性にはマティーニを作ってくれないバーテンダーがいる
という話を聞いたことがあるよ。
友達はもし断られたら、ギブソンを注文するといっていた。

148:可愛い奥様
11/07/19 22:11:17.86 ZDZ4CwHIi
シャンパン(含スパークリングワイン)も、ゲップの危険があるので(ゲップは、おなら以上にはしたないとされた)淑女用に、炭酸を抜く為の食器があった。
アンティークで見たのだが、すっごく上品で繊細なマドラーつか、超小型泡立て器みたいな形状。
(これで軽く掻き回して、炭酸を抜いた)
そこまでするなら、最初からワインにしろよ！、と思わんでもないが、シャンパンはある意味、縁起物的ポジションみたいだし。

149:可愛い奥様
11/07/19 22:25:29.81 JJdNlb220
>>145
私が大学に入った頃は飲み会で女子が日本酒頼むと「豪のもの」ってイメージだったな。
あとお燗より冷やのほうがスゴイ！　て感じだった。
まだフルーティーな日本酒とかそういうのがなかった頃。

今は若い女の子、飲み会で何飲むのかな。

150:可愛い奥様
11/07/19 22:52:28.35 NqkXvjdX0
>>143
米のTVでは、ブランデーを飲むと身体が暖まるという説は
嘘って言ってた。
番組のホストが冷凍倉庫に入って体温測りつつブランデー
飲んで検証してたけど、アルコールを飲むと毛細血管が
拡張して身体の表面温度が上がるかわりに、身体の末端
(手足とか)で冷やされた血液が心臓に急速に流れ込んで
内臓の温度が下がるため凍死の危険性が高まるんだって。
だから救助犬がブランデー持って助けにきたら、
ブランデーは飲まずに犬に抱きつけって言ってた。

151:可愛い奥様
11/07/19 23:01:53.26 jg9hHaKz0
分かった！　
ブランデーは犬に飲ませて、ぬくくなった犬に抱きつけばいいんだ！

152:可愛い奥様
11/07/19 23:17:11.22 ndpqeikw0
前スレ終盤で、水戸黄門で盛り上がっていたと思ったら
今シリーズで終わっちゃうのね…
昨年「映像京都」も解散しちゃったし、これからは良質の時代劇が期待できないのかなぁorz

153:可愛い奥様
11/07/20 00:07:48.86 BE2LvGFLP
>>135
その説、テレビで見たけど、そこでは
「おひいさま育ちで、重いものを持ったことがなく
何がどのくらい重いのかわからなかった」
と解説していた。

>>150
てことは、ツーリングEXPのシャルルが
ウォッカ飲んだおかげで凍死せずに済んだのも
間違いだった、ってことか？

154: 【東北電 60.3 %】　
11/07/20 04:42:32.30 f2TIdZ0B0
椎名誠のロシアものでも現地人が外でウォッカを飲んで凍死するって書いてたけど
温まる云々より外で飲むと泥酔して寝ちゃうから飲むなってことなのでは？

155:可愛い奥様
11/07/20 06:18:52.70 SJb3sroS0
>>148
その道具って淑女自ら使うものなのかしら
優雅にその器にシャンパンを開け、紳士と語らいながらマドラーをまわす？

156:可愛い奥様
11/07/20 07:11:36.81 eOhMAUJuO
タイタニックで生き残ったパン職人は
泥酔してたから体があったまってて
助かったという話を聞いたけど違ったのかな

157:可愛い奥様
11/07/20 07:13:04.67 IC3RfiDT0
>>155
148ではないけれど、気になってぐぐった。まんま「シャンパンマドラー」という名称なのね。
その中にラリックの製品が出てきてうっとりした。アンティークの画像もあった。
どうも自分でかきまぜるっぽいわ。

158:可愛い奥様
11/07/20 07:46:46.24 CZnKupjsO
中学ん時に学校行事の登山でへたりこんでしまい、登山慣れしている教諭から
キャップ一杯のウィスキーを貰った事がある。

へばった身体があら不思議。

飲んだ途端、すんごく楽になって後はさくさく登れたｗ

159:可愛い奥様
11/07/20 07:54:12.49 SJb3sroS0
>>158
それはあったまったからというより、気分が良くなり元気が出たということだと

アルコールは種類ではなく、なんでも血管を広げ、血行が良くなるので、最初は
暖かいがその後体温低下を招くはず

160:可愛い奥様
11/07/20 08:15:56.06 y7fgGiaQ0
まさにいわゆる気付けってそのままなのかもね

ウィスキーと犬が到着する時には、救助される状態だからいいのかね。
心臓が止まりそう、とかな状態なら
アドレナリンを投与する代わりに、一口飲ませて心拍強めたりってのがあったのでは。
救助者が保温とかしてあげながら、即効性のあるアルコールで体温を上げるという。

科学的根拠のない昔に「飲んだら温かい」という経験則だけで持って行ってたのかねぇ。
それとも昔は凍傷で指なくすくらいなら死ぬ方がマシでダメ元だったのかもしれないけど。

161:可愛い奥様
11/07/20 08:55:19.17 SJb3sroS0
>>157
つられてググりましたｗ
ラリックのは頽廃を感じるわ
今も売ってるのね、シャンパンマドラー

私なんか、そんな勿体ないこと出来ない

162:可愛い奥様
11/07/20 08:57:43.31 SJb3sroS0
>>160
子供の頃読んだ探検物語(失われた世界とか）の荷物リストに必ずブランデーが
あるのが不思議だった。後、紅茶も
もっと現実的なものがあるだろう、と思ったが、ブランデーと葉巻と紅茶がないと
紳士でいられなかったということだろう

後、ブランデーのようなアルコール度の高いものはいざという時、消毒用にも
つかえたし、葉巻も原住民との交換に使うとか色々あったようだけど

163:可愛い奥様
11/07/20 09:04:38.02 y7fgGiaQ0
>>162
消毒用ってのもあったんだろうね、度数高いの持っていくのは。
あと腐らないってので船旅に酒とかは聞くから
探検をする上ではそういう理由もあったのでは。
紅茶は、産業革命で水が汚くなった時に庶民に広まったという説もあるくらいだから
現地で煮沸した水を飲むときに、味や臭いをごまかすのに必要だったのかもね。
葉巻も自分が沈静するのにも良かったんじゃないかな。
いざという時に甘いものでもなんでも嗜好品でパニック抑えるのはいいことじゃ。

164:可愛い奥様
11/07/20 09:09:12.30 2URdaQTT0
つい最近シャーロック・ホームズ読み返したんだけど
ワトソン君の医療活動は全巻通してほぼ具合の悪い人にブランデーを飲ませるだけだったw

165:可愛い奥様
11/07/20 09:15:31.18 vGUa59YS0
>>164
若い頃、従軍して地獄を見たからもう医療活動は
できなかったんじゃないかな（精神面でやられてる）
ワトソン君自身がショックで気絶して介助されていたよね

166:可愛い奥様
11/07/20 09:18:38.23 JYxYBWc40
>>163
＞いざという時に甘いものでもなんでも嗜好品でパニック抑えるのはいいことじゃ。
登山家の野口さんが、エベレストとかに登るときは女性の匂いをつめた缶詰
（「新地のママの匂い」とか売ってるらしい）持って行くっていってた。
安全を考えると登頂をあきらめるべき時でも、頂上を目の前にしてると
冷静な判断ができなくなってるから、そういう時は缶詰開けて匂いをかぐと
はっと我に返って「命あってのものだね。また来年がある」って引き返す決断ができるとか。

167:可愛い奥様
11/07/20 09:19:17.84 Sc5mkDHf0
そういや現代のミステリーで脇orメイン役によく医者が登場するのは
死亡推定時刻などを解説させるため、とどっかで読んだがワトスンは役に立ってないのかｗ
劇中では儲かってる医者らしいがｗ

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