【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】15
at MS
1: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 【東電 77.3 %】
11/06/07 20:58:38.87 kyuP4E3t0
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 14
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2:可愛い奥様
11/06/07 21:44:08.32 CCDfVv4g0
乙ですわ〜
3:可愛い奥様
11/06/08 06:04:21.81 0OyLb+f00
乙age
4:可愛い奥様
11/06/08 15:51:13.04 MpO6+nZ5O
前スレに出てきたけど、イスラムのコーランは翻訳を認め無いんだっけ？
翻訳したものはあるけど、それはコーランではない
そんなにハードル高くしてよく信者がすたれないな
5:可愛い奥様
11/06/08 16:02:37.31 QQsuhAnG0
だって、遠征した先々で「剣かコーランか朝貢か」をやってたんでしょ？
特に信心するものがないなら、戦うよりも金払うよりも楽だったんじゃない？
6:可愛い奥様
11/06/08 17:30:34.97 JgvF96870
992 ：可愛い奥様：2011/06/08(水) 09:53:16.96 ID:+zy8p7Pp0
>>991
＞全部ラテン語で！
かっくいー！！ｗｗ
日常では使わない古い言葉だったはずなのに
そういうかなり恥ずかしい単語や言い回しもちゃんと残っていて議論も出来たんだね。
しかも建前上は童貞が、でしょ？
そうそう！
離婚したい王側は王妃の身体に欠陥（性器が小さすぎるとか）を調べると脅し、
弁護に立った坊主はなら、一緒に王のサイズも測らせてもらう！とかいう
両方小さきゃ問題な知ってことでｗｗｗ
7:可愛い奥様
11/06/08 18:39:25.37 ZploqrKOO
>>4
コーランは神様から与えられたありがたいお言葉を記したもの！だから、
そのままの形で伝えていかなきゃいけないのよ
字幕でも吹き替えでもなく、演じる俳優の台詞回しそのままで作品を理解したいファン心理みたいなもの…違うかw
ちなみにキリスト教も根っこ同じ価値観だから「翻訳聖書」の存在を認めるかどうかが宗教改革とか大事になってますね
8:可愛い奥様
11/06/08 19:29:34.35 fun3J7dJ0
>>6
しかも法廷の記録として残るのは、ラテン語の陳述部分だけだから
『それってイチモツが小っちゃすぎてつかえねーんだろ！』 とか
弁護士が「フ ラ ン ス 語 で 独 り 言」 をつぶやく分には、裁判自体には何の影響も無いｗ
最初は興味本位で傍聴しに来た一般市民が
どんどん王妃の味方に変わっていくのが痛快だったわ。
9:可愛い奥様
11/06/08 20:27:45.58 ad+61aPU0
王妃の離婚か。
あの小説読む前からチェーザレ・ボルジア関連でルイ12世のこと知ってたせいか
彼がジャンヌと離婚してアンヌと再婚したがった、特に前者の心理に同情して
ジャンヌには悪いけど、仕方ないよ〜と思ってしまう。
ブルターニュ女公でもあるアンヌを、そのままほっとけば皇帝マクシミリアン1世をはじめ
ブルターニュを手に入れたい列強の好きにされるだろうし。
王女として生まれながら身体的に障害があるため、ずっと宮廷から遠ざけられて育てられた
ジャンヌが、いきなり王妃として宮廷で采配振るえるとは考えられないし。
なによりルイにとって、母親を人質にとられて無理矢理結婚を承諾させられた経緯が
あるから、ジャンヌ個人のせいではなくとも今更生理的に無理！だし。
10:可愛い奥様
11/06/08 21:03:34.39 JgvF96870
>>9
小説の中では王妃の足の障害は包帯ぐるぐるのせいではないかとかかれてたね。
ほんとのところは分からないけど（だよね？）、実際そういう事故？が起こった
のなら、馬鹿げたことやってたものだ。
11:可愛い奥様
11/06/08 21:41:40.97 JBe2BgAl0
>>8
なんかそれを聞いたら
俄然興味がわいてきたわｗ＞王妃の離婚
宗教心はあまりないんだけど
ここ最近、アラビア語かラテン語を勉強したくて考えている。
なんでこの２つ？イタリア語とかハワイ語（どっちも行きたいので）じゃないの？と
自分でも不思議だったんだけど
そうかー方向性は違うけど共通項がある言語なんだね。
12:可愛い奥様
11/06/08 21:45:13.75 g5o69aXl0
うちの近所の病院の大先生は、読み書きだけなら、ラテン語が出来る。
昔の医学部では、教えていたって。
13:可愛い奥様
11/06/08 21:47:52.10 s1JIR7XD0
昔の医学部ってドイツ語ってイメージがあったけどラテン語もか
>>9
アンヌとの再婚は当時の判断としては良かったのかもしれんが、
アンヌとの間は娘しか生まれなくて、結果的にかつてのジャンヌのような立場に
娘を据えてしまっているのが何とも皮肉
アンヌの結婚問題に絡んで、仏王家と離婚させられたマクシミリアン1世の
娘とその兄のスペインとの二重縁組で、仏は東西をハプスブルグ家に挟まれちゃったし
14:可愛い奥様
11/06/08 23:46:58.31 qw2NQZFr0
>>11
佐藤賢一は結構文章に癖があるけど面白いよ
王妃の離婚のジャンヌは魅力的だったけど
双頭の鷲にドン・ペドロが出てくるんだけどなんだか凄く情けない奴だった
アルカサルなドン・ペドロ好きなんだけどな
15:可愛い奥様
11/06/09 01:03:13.16 kzim8hzU0
>>11
アラビア語は大変よｗ
表記のルールが独特なので、辞書引くだけでも一苦労する。
ドイツでは大学に入ればラテン語が必須なんだそうで、
お蔭でイタリアに行ったとき、数日滞在していたら、話すことはできないが
看板やら文字は読めるようになった、とドイツ人が言っていたので、
以外と使えるかもしれないｗ
16:可愛い奥様
11/06/09 01:04:45.75 s3GXrLvv0
王妃の離婚、途中までは引き込まれて夢中で読んだんだけど
後半だんだんゲンナリしてきてしまった。
町の人達の口調があまりにベタな下町言葉で
「おまえさん、○○なんてお言いでないよ」「あんた、それはどうなんだい」
みたいなのが、中学生の書く下町風景のようでいい加減飽きてしまった。
しつこいセックス描写も厨二病風で。
下衆な香りに魅せられて読み進めたが、途中で胸焼け…みたいな感じ。
もう少しだけ下衆と、インテリっぽさと、歴史ロマンの配分が
違っていればすごーく面白かったんだけど。
17:可愛い奥様
11/06/09 01:20:26.80 e9jA+9RK0
王妃の離婚懐かしい。高校時代に読んだなあ。
終盤の展開でキュンってしたわ。
18:可愛い奥様
11/06/09 01:29:20.34 rkd62ljU0
>>14
「双頭の鷲」と「アルカサル」と「ガーター騎士団」って
思い切り登場人物と時代が、かぶってんだよねえ・・・
「ガーター騎士団」のブラックプリンスは、やたら美化されてるけどさ。
19:可愛い奥様
11/06/09 08:03:29.88 HeAo4nIqO
>>11
趣味でラテン語を勉強しているけど、語尾変化(単語の活用)が難しくて大変
文字はアルファベットだし、発音もコツを覚えれば結構簡単だけどね(ただし会話をする機会はない)
フランス語やスペイン語などの素養がある人なら、複雑な語尾変化にも怯まないかも
英語と比べると複雑すぎて、こんな言語は滅びて当然て思うわ
自分は歴史好きが高じて勉強しているけど、教会音楽に興味がある合唱好きさんが勉強することも多いみたい
20:可愛い奥様
11/06/09 08:44:49.40 A1CpDfS70
>>11
『傭兵ピエール』が漫画化されたの読んだけど、
ジャンヌ嫌な女だったな。嫌つーかウザイつーかキモイつーか。
話は面白かったんだけど、漫画としては絵は上手いが
状況を小説のまま文字にしたりで消化できてなくイマイチ下手だった。
21:可愛い奥様
11/06/09 08:56:59.71 HE6giw0A0
>>15
>>19
ちょｗ
なんでそんな私のやる気がなくなるポイントを
的確に突いて来るのｗ
私、「英語ですらやりたくない」国文科卒なのにｗ
夜中やってた宍戸開のアラビア語講座、オネエっぽくて
アシスタントの女の子が可愛くって好きだったんだよなあ。
例文も「これはあなたのマシンガンですか」「いいえ、それは私のマシンガンではありません」とか
「あなたはこのラクダに乗りますか」「いいえ、乗りません」とかで面白かったんだ。
確かに表記は、いちいち別モノで宍戸開に書かせるテストのコーナー作るほど特殊っぽかった。
でもがんばってみる。ありがとう。
22:可愛い奥様
11/06/09 09:05:46.13 T25GYkSc0
ラテン語奥様は独学で学ばれているのだろうか？
それとも先生についてるの？てか日本にラテン語教えられるような人って
どれくらいいらっしゃるんだろう…
>>18
ガーター騎士団って蒲生総さんの？
あの黒太子のイメージ引きずって双頭の鷲読むと、
黒太子が赤痢で下痢しまくってて、何だか涙目なことにｗ
少女漫画で史実のイメージの合ってた西洋史の人物は、
河惣益巳が描いてたアリエノール・ダキテーヌだな。作品自体は尻すぼみだったけど。
23:可愛い奥様
11/06/09 09:45:34.35 T96b9OOB0
佐藤賢一は「王妃の離婚」は好きだったけど
「女信長」でがっかりしたっけ…
登場人物のあくが強くて、物言いもきつくて常に言葉で切り合いしてる感じ
読んでると疲れる、でもそういうところがいいと感じる人もいるんだと思わせる文章だ
24:可愛い奥様
11/06/09 09:48:16.07 fRwY/ykY0
>>23
同意
女信長はまるでだめ
女だったという無理くりはおいとくとしても、信長っていう日本史のスーパースター
があれでは納得する読者は少ないだろうね
25:可愛い奥様
11/06/09 09:49:28.70 fRwY/ykY0
>>19
＞発音もコツを覚えれば結構簡単だけどね
ラテン語のネイティブ発音ってちゃんと教材とかあるの？
実際に話す人、すごく少なそうなイメージだがヨーロッパには結構いるんだろうか
26:可愛い奥様
11/06/09 10:46:23.92 HE6giw0A0
>>25
バチカンだと公用語としている人はいるけどｗ
いちおう、ラジオ放送もあるそうだよ。
でも、やたら気高い放送の予感ｗ
モッツァレラチズ夫とか千と千尋の前隠しなんてラジオネームの
ハガキ職人は絶対出てこなさそうな気がするｗ
27:可愛い奥様
11/06/09 13:27:20.83 De0gbKjx0
そもそも海外にハガキ職人などおるのか
28:可愛い奥様
11/06/09 14:47:31.54 yci3Mj+80
日本くらいだよね、
そんな凝ったことするの。
高校の時の担任のが、
神父になりたくて神学校へいってたみたいで、
ラテン語なんかもわりとすらすら書いてたな。
あと聖歌のラテン語の読みも、
わかりやすくルビふってくれたりした。
ラテン語じゃないけど、
英語、スペイン語、フランス語、を操る先生が居て、
その系統は一つの言語をマスターしてしまうと、
他のも楽に覚えられると話してた。
29:可愛い奥様
11/06/09 15:19:49.07 9rohZRvY0
>>21
今でもﾀｲあたりで普通に売ってる 「独りで学ぶ日本語講座みたいな本」
に載ってる例文はこんなんらしい。
「だんな 100バーツの約束です、これでは足りません」
「ええい、おまえなんて25バーツで十分だ」
「ひどい、せめて75バーツはほしいです」
「そんなに払えるか」
戦前に発売されてからぜんぜん改定されていない。
例題って面白いよね。
日本語勉強してる外人さんの読んでるテキストとか見ると面白いｗ
30:可愛い奥様
11/06/09 15:20:20.60 rVxvYniN0
そういえばイタリア料理の修業でイタリアで過ごしてた人がフランスに行った時、
イタリア語で割と何とかなったと言ってたな。
フランス人のほうも理解しようとする努力をしてくれるんだとか。
最初は英語の方が通じるかと思ったけど、そっちは頭から聞く気無しだったらしい。
言葉の近さだけでなく、フランスとイギリスの関係もあるんだろうけどね。
31:可愛い奥様
11/06/09 15:23:06.66 9rohZRvY0
ﾊﾞﾌﾞﾙのころ いかにも賢げなﾜｽﾌﾟの人が
中国語で書かれた日本語学習本を地下鉄で読んでたのを
みたことあって ｶｯｺｲｰとおもたよ。
「お前は中国語できるんだから日本語もできんだろ」とか
会社に命令されてやってきたﾘｰﾏﾝﾊｯﾄﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞの社員だっただろうなー。
32:可愛い奥様
11/06/09 15:27:54.80 h6sDtLnd0
>>30
ヘタリアの何となくイタちゃんを完全には邪険に出来ないフランス兄ちゃん思い出したｗ
フランク王国だっけかが条約で分裂して、それが今のフランス・ドイツ・イタリアの国境線の
基礎になったというくらいだから、文化圏としては似通う部分も大きいんだろうね。
ラテン語はその後、フランス・イタリア・ドイツ・英語に分裂していったという説もあるし
フランス語もイタリア語も「愛を囁くのに適した言語」らしいから、親和性は高いのかもしれんｗ
あとドイツ語は演説・命令するのに適した言語らしい。単語とか中二病ごころ擽るくらい格好良いからなｗ
33:可愛い奥様
11/06/09 15:30:03.51 TlmNXa7Z0
「ふたりのロッテ」だったかな、
ドイツの少女が英語を話せるようになりなさいとサマーキャンプに行くの。
ウロだけど、一夏くらいで独語→英語って楽そうと裏山だったｗ
34:可愛い奥様
11/06/09 15:39:31.61 iEeoOZUf0
>>30
不自由感じない程度にはスペイン語喋れるけど、イタリア語・ポルトガル語あたりは
「激しい方言」ぐらいには理解できる。
自分からは話せないけど人の言ってることはわかる、本ならなんとか読めるぐらい。
フランス語はもっと遠い方言。ゆっくり話してくれれば内容は理解…できてる…かな？ぐらい。
ドイツ語は全然できないｗ読み書き以前の問題で、発音する段階からできない。
公用語が仏語・独語コロコロ変わったアルザスの人達の苦労がしのばれる。
35:可愛い奥様
11/06/09 15:43:05.71 lHGVMVWlO
>>26
＞モッツァレラチズ夫とか千と千尋の前隠しなんてラジオネーム
ちょｗ奥様ｗｗネーミングセンス素敵すぐるｗｗ
>>28
伯父が海外勤務でアメリカ→イギリス→フランス→イタリア→ドイツ→スペインと移り住んでいた。
最初の英語をマスターするのに一番苦労したけど、あとは意外と何とかなったらしい。
数をこなすうちに語学を習得するコツみたいなものが掴めてくるのかも。
しかしそんな伯父もマレーシアに赴任した時は３ヶ月で参ってしまい帰国した。
「言っていることが全く分からないし通じない」と言ってたけど、あれだけ色んな国に殆ど準備期間もなく
吹っ飛ばされ続けてたｗタフな人がそんな事を苦痛に思うのが意外だった。マレーシアは英語通じるらしいし。
もしかしたらずっと西洋文化圏に馴染んでいたせいで、純粋な言語より
阿吽の呼吸みたいなものが通じないのがしんどかったのかもしれない。
当然気候や食などの問題もあっただろうけど。
36:可愛い奥様
11/06/09 15:55:44.85 tRe1KgcO0
>>32
「イタリアは悪い奴じゃないんだ……」ってイギリスの前でさめざめと泣くフランスｗｗ
前に私もなにかのエッセイ漫画で、
フランス人に英語で話しかけたら判らなそうだったので
イタリア語で話しかけたら通じた、っていうの見たな。
「イタリア語なら勉強しようって気になるんですが
英語はなんか気取ってやがるって感じで勉強したくない」
と言われた……という話だったような。
>>34
スペイン語とポルトガル語は、日本語と琉球語より近いって本当かな？
37:可愛い奥様
11/06/09 16:36:02.70 9rohZRvY0
>>36
大阪弁と関西弁くらいの違いしかないよ
38:可愛い奥様
11/06/09 16:36:06.23 iEeoOZUf0
>>36
もっと近いよ。スペイン語とポルトガル語は標準語と大阪弁ぐらい。
自分から話すことはできないんだけど、ポルトガルやブラジルの人と喋ってると
互いが互いに染まってくる感じ…大阪の人と話してるうちに、標準語のアクセントが
なんちゃって河内弁になってくるような感じ。
フランス語が津軽や琉球ぐらい。染まれないけどわかる…たぶんわかってる…みたいな。
39:19
11/06/09 16:45:24.28 HeAo4nIqO
ラテン語奥です
>>22
カルチャースクールのラテン語教室です
そういう教室では、古代ローマや中世教会を研究している大学の先生が講師をしています
>>25
ラテン語は長い年月に渡り広い地域で使用されていたため、時代地域により発音は変化しました
現代の発音は古代の発音とは違うかもですが、基本的にはほぼいわゆるローマ字の読みかたです
母音子音の発音、音節の切り方や長短、アクセントなどには決まりがあり、辞書に発音が載っています
私の知識ではイタリア語フランス語スペイン語ポルトガル語などはラテン語から派生したので、互いに似た言語です
ドイツ語はこれらとは異なり、ゲルマン語がベースです
かつてローマ帝国領土だった地域の言語にはラテン語の影響が残っているのだと思います
英語は主に日常語はアングロサクソン語(ゲルマン語)、上品言葉はフランス語(ラテン語)の影響を受けたハイブリッドです
長文失礼しました
40:可愛い奥様
11/06/09 16:46:20.11 s3GXrLvv0
違う言語なのに、よく似ててだいたいわかるとか
感覚的に理解できないな。頭が煮えそう。
言語を操れる人はかっこいーなーと憧れるわ。
41:可愛い奥様
11/06/09 16:46:43.49 BE7JNI5r0
>>36
うぐいすみつる『海外うろうろ本』？
その本でないにしても、英語は「きどってやがる」発言は
確かにうぐいすさんが描いてた。
お連れさんがイタリア語話せるのかスゲーと思ったけど、
この人（現夫）はテノール歌手なのね、どうりで。
42:可愛い奥様
11/06/09 16:59:27.76 h6sDtLnd0
>>39
確かに英検一級の勉強してた友達が「仏語由来の単語」「ケルト・サングロサクソン由来の単語」の
選別問題に頭抱えてたな・・・日本でいうカステラ・カルタ・ビィドロみたいな外来語にあたる言葉を
英語はあんまりにも昔に取り入れ浸透しちゃったから、外部はもとよりネイティブの人間にも
由来までは意識して使ってないんだろうね
43:可愛い奥様
11/06/09 17:22:33.54 CMfIf3AX0
>>40
バイトで日本語教室を手伝ってた。
テキストの日本語と静岡弁でもけっこうな違いがあって、生徒さんからよく質問もらった。
こっからしたはしぞーか弁で書くけんね、違和感はあるらけんが、読みゃそれなりにわかるじゃないだかしん。
違うけんわかるってそういったこんだと思っちゃいるだよ。
どうかしん？
44:可愛い奥様
11/06/09 18:10:20.70 HE6giw0A0
>>35
チズ夫と千と千尋は
実在するラジオネームだそうですよ。誰のかは知らないがw
>>29
いつだったか、テレビでやってた日本語講座を見ていたら
「私は○○にします」という例文に、ラテン系の太ったおっさんが自信満々で
「グレープフルーツサワーにします！」と(・∀・)←こんな顔で言ってて爆笑したわ。
あの人、いつも飲みにいったらグレープフルーツ絞ってるんでしょうねｗ
それにしてもカルチャースクールのラテン語教室、激しく羨ましい。
こっちのカルチャースクールなんて、英語をしのぐ勢いで韓国語韓国語ばっかり、
中国語がちょっと、イタリア・フランス語なんてひとつだけしかクラスがないわ。
ロシア語なんてひとつもないし、他の言語は取り残されてる（スペイン語すらない）。
45:可愛い奥様
11/06/09 18:33:20.14 fRwY/ykY0
>>37
それは日本人からみたら、ということじゃない？
ブラジル人にポルトガル語ってスペイン語とほとんど同じ？って聞いたら
全然違う！っていってたよ
でも、関西人も大阪、神戸辺りを一緒くたにするとひどく怒るからそんなものかな
46:可愛い奥様
11/06/09 18:35:47.50 fRwY/ykY0
王妃の離婚の王妃は王女として生まれたのでジャンヌ・ド・フランス
王子、王女ってよく名前しか出てこないけど、ルイ・ド・フランスとか
みんなそうなの？
47:可愛い奥様
11/06/09 18:55:20.52 wVab1Amq0
タイ語とラオス語がほとんど同じらしい。
タイ語がものすごくなまるとラオス語になるそうで
外大でラオス語学んだ人がタイにいってラオス語しゃべったら
腹かかえて大笑いされたそうだ。
ｲﾝﾃﾘ風漂うﾜｽﾌﾟが真面目に河内弁しゃべったらそりゃ大笑いするよね。
で、ラオスの人はタイ語を聞いた場合に訛ってると思うのか
気取ってる！って思うのかは不明。
48:可愛い奥様
11/06/09 19:39:37.20 IbN5oFTfO
ドイツ語は月が男性形だったね、他のヨーロッパ語族？は女性形だと言うけれど。
あと、giftが毒なのも特殊かな。
ソースはどちらも短編ミステリ。
49:可愛い奥様
11/06/09 19:57:17.07 6AgBTyr70
『日本人の知らない日本語』で「君は僕の太陽だ！」って告白したら
つばをペッと吐かれて馬鹿にすんなと拒絶された話とか。
その女性の国では「太陽」は無慈悲の象徴で、褒め言葉にするなら女性は月に形容するのが正しかったらしい。
50:可愛い奥様
11/06/09 21:16:00.35 ldwcrIPc0
アラブは砂漠の国だから、そりゃ雨は恵みだろう。
雨天を「いい天気」っていうとも書いてあったね。
51:可愛い奥様
11/06/09 21:29:19.45 rvazkoe3O
>>21
今週のフランス語は「あなたは兎を食べますか？」だった
別に兎じゃなくてもｗ
ラテン語は昔やってみたいなと憧れたことがあるけど
違うことを勉強しているうちに講座がなくなってしまった
52:可愛い奥様
11/06/09 22:21:12.46 rkd62ljU0
>>22亀ですが
>ガーター騎士団って蒲生総さんの？
いかにもｗ
ちなみに、アルカサル→（英国王室物語：森護）→ガーター騎士団→双頭の鷲、の順で読みました。
エドワード黒太子のイメージがダダ下がりｗなのもありますが
漫画ではほんのチョイ役だった、鉄人チャンドスの出番が多くてびっくりでした。
53:可愛い奥様
11/06/09 22:32:42.70 FAqlDRCq0
>>40
東京〜大阪がアバウトで400km位で、
リスボン〜マドリッドが480kmとかそんなもん。
54:可愛い奥様
11/06/09 23:30:24.90 I+AziKCcP
ひょっとしたら、近所の修道院の尼さんは
ラテン語話せたりするんだろうか。
55:可愛い奥様
11/06/09 23:47:51.29 fRjHp2rb0
>>49
某国営放送の「太陽の陽子ちゃん」とのしょっちゅう台詞のある
ドラマを思い出したｗ
56:可愛い奥様
11/06/10 00:30:31.03 BH2m+DCd0
>>46
そういう場合のドって英語のofのような意味だから
たとえばジャンヌの姉のアンヌは
国王ルイ11世の王女だからアンヌ・ド・フランスとも
家名からアンヌ・ド・ヴァロワともいうし
ボージュー卿と結婚してからはアンヌ・ド・ボージュー（これが一番メジャー）といわれてる。
名前のバリエーションが少ないから、区別をつけるために生まれた地をつけたり
（ライオネル・オブ・アントワープ、ジョン・オブ・ゴーントなど）
父親の爵位をくっつけたり
（ジョアン・オブ・ケント、エドワード・オブ・グロースターなど）
あだ名をつけたり
（ジョン・オブ・ラックランド、ジャン・サン・プール、フィリップ・ル・ボンなど）
ルイ14世時代はグラン・マドモワゼルだのラ・プルミエール・マドモワゼル・ド・ブロワだの
名前を含まずに呼んだりも。
57:36
11/06/10 08:42:35.17 K9BwxB1m0
>>41
あー、そうそう、うぐいすみつるの漫画でした。
「海外うろうろ本」は持ってないので、多分その元になった同人誌かな。
（友達がコミケで買ってきてくれた）
みつるさんは海外経験が豊富だしダンナさんもオペラ歌手だし、
海外ネタのエッセイはそこそこ面白いんだけどね…（ごにょごにょ）
それにしても。そうかスペイン語とポルトガル語は
標準語と関西弁ぐらいの違いしかないのか……。
なんでそれで別の言語扱いなんだろう……。
>>47
ラオス語で「がんばって」は「ぱにゃにゃんだー」っていうのが
ツイッターで一瞬流行ったけど、タイ語でもそういうのだろうか……。
58:可愛い奥様
11/06/10 08:50:19.23 9R4yuveR0
>>56
>ルイ14世時代はグラン・マドモワゼルだのラ・プルミエール・マドモワゼル・ド・ブロワだの
つまり、女三の宮、みたいなものか
59:可愛い奥様
11/06/10 09:15:49.00 2wGYHoVm0
アテネフランセでは古典ギリシャ語講座もあるよね。いったいどんな人が学ぶのかとても興味ある。
私が行った某大学（薬学部）は、イレギュラー的にラテン語講座があった。
ほんとイレギュラーで、週一で、昼休みのうちの30分だけ、希望者のみの講座。単位にはならなかったのでは。
私は受けなかったので詳細はわからないけど、植物のラテン語名を覚えるのには役に立ったのかな。
60:可愛い奥様
11/06/10 09:35:37.62 rdCUiYW8P
>>59
古典ギリシャ語は、ひょっとしたら聖書研究との関連で需要あるのかも。
新約聖書が古代のギリシャ語で書かれてるから。
アメリカで出会ったクリスチャン達が、必修のように勉強してた。
旧約聖書のヘブライ語となるとハードル高いらしいけどw
61:可愛い奥様
11/06/10 09:44:23.90 2wGYHoVm0
>>60
そうなんだ！教えてくれてありがとう。ギリシャ語は古典でなくても難しいらしいね。
ドイツ語の男性名詞女性名詞くらいで混乱した私ではとうてい無理だわw
…昔、ドバイ旅行に備えてアラビア語の挨拶レベルを覚えて現地入りしたら、
まったく役に立たなかったことも追記。
ドバイで客商売している人って、もれなく現地以外の人（異国からの出稼ぎ）だそうでorz
62:可愛い奥様
11/06/10 11:41:06.38 pgZM7+ySO
インド夫婦茶碗のサッシーさんとかもインドからアラブに出稼ぎしてたよね。
インド方言とかじゃ通じないだろうから…やっぱり英語万能説か。
63:可愛い奥様
11/06/10 14:10:41.56 7ew2s3Au0
聖書に限らず、ソクラテスだプラトンだアルキメデスだと哲学を学ぶ人の需要もありそう＞古代ギリシア語
ギリシャ哲学とキリスト教社会の関係って不思議
排除したいんだか取り入れたいんだか
アラブから逆輸入の話とか結構興味深い
64:可愛い奥様
11/06/10 14:40:15.55 +G0LJuIn0
>>56
>名前のバリエーションが少ないから、区別をつけるために生まれた地をつけたり
家の名を名乗らないあたり、いわゆる農漁村の「屋号」に共通するものがあるようなｗ
我が家は、屋号が「ドラえもん（仮称）」の本家から分かれてるので
地元では「ドラえもんのアライエ（新家）」で通ってるｗ
65:可愛い奥様
11/06/10 14:50:36.81 aSjmPiA80
風共のアシュレの家がオークスなんとかって呼ばれてるのも
屋号みたいなもんかな？
屋号というより「緑の切妻屋根」系の通称かな。
66:可愛い奥様
11/06/10 15:43:55.08 3K3Rbj6i0
聖人の名前から取るんだっけ？＞ヨーロッパの名前
仏王家はルイとシャルル、ハプスブルグ家はルドルフとカールとマリー・なんちゃら、
英王家はヘンリーばっかで誰が誰やら。
映画の王妃マルゴ見たときは、主要人物がアンリだらけで混乱したわ。
>>64
うちの方では新家(しんや)って呼ぶ。アライエって呼ぶ地域もあるんだね
67:可愛い奥様
11/06/10 15:54:19.96 7ew2s3Au0
>>65
ああいうのは、農場経営のだだっ広い土地にぽつんと立つ家を住所で説明しても意味がないから
遠くから見てわかる家の外見の特徴で他人に教えるのが手っ取り早いという感覚からくる通称なんじゃないかなｗ
68:可愛い奥様
11/06/10 15:58:24.25 wKPG6Zb50
>>57
「ウンコー」はエチオピアの公用語で「ようこそ」
69:可愛い奥様
11/06/10 16:24:56.92 SekaOycL0
>>66
うちの方は「新宅(しんたく)」って言ってた。
70:可愛い奥様
11/06/10 22:55:12.08 oykEdX0r0
三田がみた か さんた か
みたは関東でさんたは関西に多いらしい。
71:可愛い奥様
11/06/11 00:06:46.51 dRFTyakSP
ロシアでは、生まれた曜日で名前を決める、と
聞いたことがある。今は違うかも。
72:可愛い奥様
11/06/11 00:14:33.61 NlRQnsM70
バリだったっけ、生まれた順番で名前が決まるのは。
73:可愛い奥様
11/06/11 00:30:21.74 vKTj8eBD0
>>69
うちの方はインキョとよぶ。
74:可愛い奥様
11/06/11 00:32:58.49 5JX4gEAwO
バルザック｢従姉ベット｣で、有名な兄(ユロ元帥)と区別するため、故郷の地名をつけてユロ・デルヴィー男爵と名乗った準主役を思い出した。
同じ作中で、崇拝する人妻を(平民なのに)ド・なんとかと呼ぶ成金。
バルザック自身も、勝手にド・バルザックと名乗ったんだっけ。
75:可愛い奥様
11/06/11 00:33:52.44 +evBxNIl0
>>29
先日までバンコクに住んでいたけど
さすがにそういう本はあんまないと思う。
というか、向こうの大学生で日本語を学ぶ学生はすごく多いのだけど
（最近は、中国語を習う生徒のが多いけど）
かなりレベル高いよ。何度か教えを請われたり説明を求められたり
したけれど、かなりレベルの高い文法問題や例文で
内容を見て驚いたくらい。しかも私は日本人だから問題の答えは
わかるのだけど、どうしてこうなるのか、上手く説明ができなくて
とりあえず、丸ごと覚えろ、っていう無理くりを何度か使ってしまった。。。
76:可愛い奥様
11/06/11 00:36:26.47 +evBxNIl0
>>47
タイ語とラオス語は８割くらい同じらしい。
例えば、タイ語でありがとうは、コープン カー （女性の場合）だけど
ラオ語だと コープン チャイ とか。微妙に違う。
だけどラオスは、まだまだ物資や文化をタイに頼ってて
入ってくるテレビ番組などは、タイの番組なので
ほとんどのラオ人はタイ語がわかるみたい。なのでタイ語がわかれば
ラオスを旅するのも楽。
>>57
タイ語で頑張っては、スースー だったけどなぁ。
77:可愛い奥様
11/06/11 06:33:19.06 BUGIdvB80
>映画の王妃マルゴ見たときは、主要人物がアンリだらけで混乱したわ。
あの時期は「三人アンリ」と言われてるよね。
国王アンリ3世
アンリ・ド・ギーズ
アンリ・ド・ナヴァール（のちに4世）
78:可愛い奥様
11/06/11 08:40:11.66 f04gSkqI0
名前でいうなら、先日イタリアに行ったとき、ガイドがラファエロって
名前で、ラファエロっていえば、画家のラファエロ
で、あのラファエロの苗字がサンティ？だったのは天使と悪魔で初めて知って、、
なんで、通称ラファエロなんだろう
ダビンチは一応、レオナルド村のとセットになってるのに
79:可愛い奥様
11/06/11 10:29:46.51 XGeySPke0
>>76
タイ語ではスースーっていうのか〜！ それも可愛いな……。
一応、ぱにゃにゃんの件は、ラオスの駐在経験のある人のブログにも
書いてあったので本当だと思います……。
頑張る、が「ぱにゃにゃん」で、頑張って、が「ぱにゃにゃんだー」というウワサ……
80:可愛い奥様
11/06/11 16:41:58.51 sSeHAiTF0
アラビア語を頑張る国文科奥様
アラビア語の活用は、まあよくぞこれだけ思いつきましたな！ってなほど種類が多いから
頑張れ。話す度にあらゆる詞が変化し、それに引きずられていちいち文字も変わるんだぜ。
もちろん発音も変わるさ。名詞そのものが変わっちゃうこともあるさ。
どうやってエジプトで生活してたのか、大変過ぎたのか記憶が飛んでる。
じゃあ充分励ましたのでガンガレ！ これがマスターできたら露語なんて屁よ！
81:可愛い奥様
11/06/11 16:54:42.07 tKjmqXRr0
>>66
王妃マルゴ見た人に初めてリアルタイム遭遇した！
あれ大好きだ
イザベル・アジャーニもだけど、ミゲル・ボセーが驚くほど美しくてうっとりだった
アラビア語の活用がすごいって聞くと、じゃあスペイン語の活用がすごいのも当然かって気になるなｗ
（文化の発信地がアラビアだったから）
モスクに行くと、日本人には壁の模様にしか思えないアラビア語の祈祷文を現地の人達が読んでるよね
82:可愛い奥様
11/06/11 18:18:24.33 JhSS3U3r0
>>81
ウチの近くで上映さられた時は
ノベライズの文庫本読んだ後だったわ＞王妃マルゴ＆女王フアナ
いわゆるシネコンのハシリで、残念ながらパチ屋併設なんだけど
東急系映画館で上映される洋画は、県内ではそこでしかかからない。
けど西洋のコスチュームプレイ映画は、レンタルじゃなくて大画面で見たいもんなぁ・・・
83:可愛い奥様
11/06/12 14:23:50.94 QOG204nf0
以前ネットで「イギリスは未だに厳正な階級制度が残ってて、生まれながらの身分で
教育機関が分けられるのが一般的。ドラコの主張はあながち間違っていない」という見解を見て
ハリポタに対する意見が変わりました。ホグワーツはありえないリベラル校なんですね。
こういう英国や欧州の知識があると見方が変わるよーという薀蓄があれば教えていただけませんか?
アズガバンの囚人までは伏線有りの単純な勧善懲悪ものとして楽しめたんですが
（自分の主観では）ハリーがどんどん嫌な奴になっていくのにハリーが正義!みたいな
雰囲気になっていくのが残念でした。物語を書きなれていない作者の筆が滑ったほかにも
あちらの思想的な潮流などが関係しているんでしょうか?
84:可愛い奥様
11/06/12 16:24:06.56 c/AWfDJ40
>>83
「ホグワーツが」というより「ダンブルドアが」すごいリベラル、ということじゃないのかな
誕生と同時に入学許可とか、イートン校あたりの超名門パブリックスクールをイメージしてるのだと思うし
ただ、上流階級の教育には「高貴なる者の義務（ノブレス・オブリージュ）」という
財産や権力を持っているものはそれだけ社会に対する義務も一般庶民より大きく背負うのだという価値観がセットになるものだけど
ハリポタ世界のエリート意識は、見下すマグル社会と分断されててマグル社会に対する責任義務が別にないから、
意味のない優越感をムダに振りかざすことになって、おかしなことになってるのじゃないかと
85:可愛い奥様
11/06/12 16:43:22.45 uw/HXHhf0
>>84
イギリス名門校の寮というのがどういう意味があるのか、分かるようで分からない
86:可愛い奥様
11/06/12 16:55:26.65 FnsJdSNx0
どこの寮出身だったかが、大人になってもずっとついて回るってのが
イギリス人粘着だわーと思った 寮の派閥とか
日本でも地方出身のおやじが大学じゃなく出身高校で派閥作ってたりするけど
87:可愛い奥様
11/06/12 16:58:08.58 QOG204nf0
>>86
うちの県もろにそれｗ
偏差値一位の高校と二位の高校の偏差値差が結構開いてるから
一位の高校は入れただけで鼻高々だし、周りに自慢できる。
だから大学が大した事なかったり、地元のまあまあの高校出身の子の進んだ大学に
劣るレベルだと、未だに出身高校の自慢をするｗｗｗ
88:可愛い奥様
11/06/12 17:14:20.23 c/AWfDJ40
>>85
パブリックスクール＝将来国を動かすことになる上流階級の子弟を育てるための学校、が設立の基本目的
今は開かれてきてるけど
大学はぶっちゃけ「学力さえあればどんな階級の子でも」入学できるけど
パブリックスクールは今でも何だかんだいって、昔はなおさら「家柄」重視だから誰もが入りたくったって入れるもんじゃない
階級社会イギリスでお育ちを重視するなら問題になる学歴は大学じゃなくパブリックスクール
そんな学校で、寮の集団生活で、朝から晩まで、同じメンバーで同じ環境で何年間も過ごして
勉強スポーツ日常生活の社会性もぜーんぶ、総合的に評価された上で
評価の高い人間が上級生になって寮の役職に選ばれてそれを勤め上げた上で卒業していく
だからパブリックスクールでどういう役職についていたかが人物評価として重要になる
社会に出たらその顔ぶれがまたお国の上流階級社会で顔を合わせて
よっぽどの没落でもしない限り死ぬまでご一緒なんだし
イギリスの上流階級も地方のおっさん社会も、メンバーの変わらない狭い社会はどこでも同じなのかもねｗ
89:可愛い奥様
11/06/12 17:15:29.71 c/AWfDJ40
×パブリックスクールでどういう役職についていたか
○パブリックスクールの寮でどういう役職についていたか
90:可愛い奥様
11/06/12 17:25:01.63 E+jOC83T0
ギャレス先生の番組見てたら、地方都市のオペラハウスのオーナーが出てきて
その姿は、まさしく上流階級のオーラがプンプンだったよ
ラフでカジュアルな格好なんだけど、なんか上質な香りが漂うんだよね
で、オーナーと庶民な少年少女たちとの交流見てて、イギリスって
今でもしっかり厳然たる階級社会なんだなぁとｵﾓﾀ
91:可愛い奥様
11/06/12 18:03:06.26 TCItXVZ40
>>85
以前テレビのハリポタの特番で、イギリスのパブリックスクールの寮を主して、そこの監督生が寮の意義を説明していたが
「(うちの学校は、裕福な家の子弟が多いので、中には親のお陰で、大抵の我儘が通じてしまう生徒もいるので、寮で親の影響力から切り離して)規律と協調性を養い、自立心と自制心を養うため」
と、説明していた。
92:可愛い奥様
11/06/12 18:09:34.30 w0fTBXYp0
欧米のワーキングクラス出身成金のご子息や
第三世界の富豪のご子息は、イジメ防止で
スイスのパブリックスクールに入るケースが
多いときいたが本当かしら？
93:可愛い奥様
11/06/12 18:11:13.53 QOG204nf0
そういえばハリポタの影響で我が子を寄宿学校に入れたがる親が急増したけど
寄宿学校ってそれこそ小学生レベルから親元から離すから情操教育としてよろしくないと
向こうではニュースになったらしい。
それとイギリスは人目について恥をかかないように対するストレスに
（その反動で、他人を容赦なくこき下ろし笑い飛ばす文化が凄まじい）
階級に対する不文律のルールが多すぎるから、鬱憤晴らしの仮装パーティーとか
物凄い狂騒らしい。だから寄宿学校も通過儀礼というか洗礼で入ってきたばっかの
７歳児くらいの子が、上級生の１０〜１４歳くらいの結構な歳の子供に
クローゼットに雪隠詰めにされるとか聞いた事あるな。
同じ島国でも、より閉鎖的で排他的だからこそのストレス解消だとぞっとしたわ・・・
94:可愛い奥様
11/06/12 18:15:20.25 NdGxc+Mt0
>>93
>クローゼットに雪隠詰め
チャールズ皇太子が行かされたパブリックスクールは
その辺とても遠慮の無い学校で、散々いじめられたらしい。
95:可愛い奥様
11/06/12 18:22:18.60 vxVCFkW80
寄宿舎と言えば萩尾望都を連想するのは、もう旧世代かｗ
「小鳥の巣」とか好きだった。
96:可愛い奥様
11/06/12 19:07:44.17 2rQR2S420
>>93
ストレスが多いから変態が育つのだろうか。
お尻ペンペンフェチとかラバーフェチとか、イギリスって日本じゃ絶対育たないであろう
奇妙な性癖が結構あって面白い。
97:可愛い奥様
11/06/12 19:12:18.62 c7DZkWW+0
>95
私も連想するのは萩尾望都のギムナジウムだ
寄宿学校でイジメにあったら逃げ場がなくて辛いだろうな。
でも、それを含めての経験と学校時代の人脈作りが求められるんだろうな。
日本だと芦屋大学のキャンパスで雰囲気がそんな感じなんだろうかw
98:可愛い奥様
11/06/12 19:20:15.19 QOG204nf0
>お尻ペンペンフェチ
これは昔の寄宿舎の罰則が寮監のおじさん・おばさん（おばあさん）によって
お尻を鞭打たれるのに由来するらしいｗ上級階級ほど変態率が上がるｗ
フェチにはなってないけど、7人のシェイクスピアにも息子がしつけで
父親に箒みたいな何本にも分かれてる鞭でケツ叩かれて汗かいてるシーンがあった
99:可愛い奥様
11/06/12 19:24:45.89 2rQR2S420
>>98
そうそう。小さい頃のそれで目覚める人が多いんだってねｗ
ラバーフェチも、学校指定の雨合羽がラバーで
その匂いが好きで好きでしょうがない→ラバーの匂いにくるまりたい
→いっそ全身ラバーで覆ってやれ、みたいな流れで変態さんいらっしゃーい＾＾
なのだとどっかで聞いたわ。上級者になるとラバー+泥のコンボで
全身ラバーなスーツ着て泥まみれになって興奮するのだとか。そこまでくると理解不能だ。
100:可愛い奥様
11/06/12 19:53:41.81 zAn3cSr/0
パブリック・スクールって男子校のみかと思ったら、時代の流れで今は男女共学のところも
あるんだね。
女子だけで全寮制の学校というと、ミンチン女学院のイメージだｗ 将来の国を背負って立つ
若きエリートに相応しい嫁育成学校というか。
101:可愛い奥様
11/06/12 20:55:11.14 uw/HXHhf0
>>93
そうだよね
小学生から親から隔離、なんていい分けない、というのは庶民の感覚なんだろう可
家族から離れたって、それはそれで王侯貴族として立派である、というのは
歴史があると証明してるし
102:可愛い奥様
11/06/12 21:07:13.76 lMhGKr3T0
何か海外の小説っていじめが入るのが当たり前みたいなの
どうしてなの？みたいに甥っ子に聞かれた事あるｗ
必ずじゃないけど、最初に苛められるｏｒ虐げられる描写→その後活躍ってパターン
そういえば多いよなあと
そういう教育がデフォなんだろうか
103:可愛い奥様
11/06/12 21:27:38.32 YBWPZddb0
>>101
寄宿学校ができる前から、お貴族様は親子一緒に暮らしてても、乳母や家庭教師がいて、
子供とは一緒に食事もしないし、お風呂入れるのも寝かしつけるのも乳母の仕事。
礼儀作法や勉強は家庭教師が教える。
小さいうちは一日に30分ほど、きちんとしてる子供を見るだけ。
大人の空間と子供の空間ははっきり別れている。
…みたいなことも多かったからね。
それが家の外になっただけで、そんなに変わらないという感覚なのかもしれない。
104:可愛い奥様
11/06/12 21:31:33.31 QOG204nf0
そういえば果てのない物語もいじめっ子が本の中で俺ＴＵＥＥＥをして
最後には現実の中に帰っていく話だったね・・・
国によってはそれこそ、「物語＝ためにならない本を読む」というだけで
軟弱物と見做されて、そういう子にとっては主人公がいじめられっ子というのが
ある意味とてもリアルなんじゃないかなと穿っている。
ル・グウィンの『夜の言葉』でアメリカ人は仕事に役立たない知識も、それを伝える本も
必要性を感じないという度の越えた効率主義があると訴えていたし。
経営戦略や部下への接し方として、戦国武将モノや三国志をサラリーマンが読む
日本とは根本から土壌が違うのかもしれん。
日本はどっちかというといじめられっ子でもスターでもない
でも、いじめに参加されるのを強要されたら断りきる勇気のないような、
目立たない普通の子が主人公の児童文学が多いイメージ。
105:可愛い奥様
11/06/12 22:28:39.88 kEaVeofIO
そういやのび太って、落ちこぼれとは思っても
いじめられっ子ってイメージはないなあ
なんだかんだで一緒に遊んでるからか
106:可愛い奥様
11/06/12 23:36:19.49 9aAhdreK0
ジャイアン、スネ夫、静ちゃんに3対1でハブられることもよくあるから
いじめられっ子には違いないんだけど、弱虫とか泣き虫が先にきてるイメージだ。
107:可愛い奥様
11/06/13 00:02:32.39 WQpMho7R0
>>96
ブリティッシュおホモを描いた『モーリス』では、
アッパーミドルの登場人物に
｢我々英国人は人間性を抑圧する、だから変な方向にはしっちゃう｣
という趣旨のことを言わせているのを思い出した
108:可愛い奥様
11/06/13 00:23:58.17 e3YwZ3VFO
吉田健一【絵空ごと】に、イギリス風の学寮を東京に作る計画が出てくる。
最初は大学生の寮だったが、発起人の手を離れてしまい、中高生の寮を作る話は出るわ、成金の子弟ばかり集まるわ、ﾓｰﾀｲﾍﾝ。
教師が冗談に、我が祖国では大学生が月曜の昼食に赤いネクタイを締めることが普通である、と言ったら、それが日曜の晩餐時だったにもかかわらず翌日には食堂が血で濡れたようになった(ｳﾛ)
109:可愛い奥様
11/06/13 00:30:05.55 XXB93/+y0
そういえばこのスレだったか？どっかで、細菌が見つかった頃、赤ちゃんを
別室で隔離して育てましょうって指導されてて、なるべく抱っこせず育ててたら
バンバン死んじゃってお金持ちほど尚更厳重に隔離して育ててそうなっていって…
貧民ほどちゃんと育ってて、実は抱っこするのが大事だったって話。
パブリックスクールも愛情の欠落とか寂しさから鬱憤晴らしにヒートアップしたのかなあ。
でも、抱っこした方が生き延びるって不思議。
安心することで免疫力アップってことかしら。
110:可愛い奥様
11/06/13 00:36:23.97 I/D0PpQx0
日本では良家・政治家の子息でも何の能力もない餓鬼の頃から
大人に傅かれて育つのは思い上がるから良くない、という認識が少なからずあるが
イギリスではハロッズとか上流階級御用達の特別接待で、子供相手でも
店員は子供と侮って舐めた口きいたりしないで親の紳士淑女と同じように扱うらしい。
なぜなら、彼らが爵位を継いだり、どっかの夫人になってまた来店するときに
餓鬼の頃の接客の恨みで店と疎遠になるのを防ぐためだって。
勿論その個別接客の時にはちびっ子紳士淑女もそれ相応の礼儀作法や振舞を要求されるとか。
ノーブレスオブリージュもそうだけど、あっちの何十代にもわたる階級社会の上層は
子供の頃から礼儀や他人に対する支配と義務のかたちを色んな場面で見定められるんだと思う。
今の二世・三世政治家見ると「高貴」に対する格が違うなあと実感。
111:可愛い奥様
11/06/13 00:39:14.55 vplWK/8x0
>>109
細菌がテーマは知らないけど、
「親が言葉を決して喋らず、遠耳にも聞かせず育てたら、子供は神様の言葉を話すようになるかも！」
という実験をどっかの王様がしたら、本来言葉を話し始める頃までには全員死んじゃった
ていうか何度やっても全員死んで、実験の検証はできなかった。
っていうのは読んだなあ…
112:可愛い奥様
11/06/13 00:45:07.01 WQpMho7R0
寂しくてしんじゃうのはウサギではなく人間なのね
113:可愛い奥様
11/06/13 00:46:10.95 9dHa3f1a0
ナチスの実験でそういうことしたと、高校の家庭科
（って今でも家庭科って言うのかな？）で聞いた。
乳児に乳や栄養分は与えるけど、ハグや抱っこは一切なし、
でどうなるか→みんな亡くなったとか。
114:可愛い奥様
11/06/13 01:11:53.80 r1cEbDLK0
まあ、実際に赤ちゃんの皮膚をマッサージしたり、スキンシップすると
脳の神経回路が活発化したり、免疫力が高くなったりはするらしい
115:可愛い奥様
11/06/13 01:24:26.81 xGZJ7oLdO
>>78ｻﾝ、書き間違いかもですが…
レオナルド・ダ・ヴィンチ（Leonardo da Vinci）は
ヴィンチ村のレオナルドさんですよ。
美術史出身ですが、ダ・ヴィンチという呼び方は
先生方の刷り込みで気持ち悪くて仕方なかった。
でも日本の書物やテレビ番組などでも
ダ・ヴィンチ以外聞いたことない。
テレビに著名な先生が出演した時は
ずっとフルネームで呼んでたｗ
妥協点だったんだろうなと思う。
だからダ・ヴィンチ・コードが出た時はアゴ外れた。
日本人だけじゃないじゃんね。
（先生方の話では日本人だけみたいな雰囲気だったから。）
116:可愛い奥様
11/06/13 02:06:58.20 xw/pet0F0
>>87
ああ、それうちの地方でもそうだわｗ
私自身が「いまいちな高校から、わりと（イメージの）いい大学」に進んだクチなんだけど
地元で出身校を尋ねられて答えると、ナチュラルに見下されるｗ
その後「学生時代は東京にいたんですけれど」と話の中で出てくると
「あの学校から大学（四年制）なんか行く人いないでしょ？」と話を疑われる。
で、問い詰められて母校の名前を出すと「あんな学校からなんて、ありえない」とよく言われるｗ
>>112
サルの赤ちゃんを使った実験で
母親から引き離して、片方にはサルを模したぬいぐるみ、
片方にはサルの形に模した針金ぐるぐるのかたまりを与える。
（というか、ぬいぐるみも針金ぐるぐるに少しの綿とモヘアの布を張ったもの）
愛着行動で、赤ちゃんは母親を模した大きなものにつかまりたがるんだけど
針金ぐるぐるを与えられた赤ちゃんは、ほどなくして死んでしまうんだと。
「柔らかさは大事」という検証・・・っていう、授業で聞いたネタ。
でも、きっと抱きついても冷たいだけの針金のかたまりなんて
いくらくっついてても寂しいだけだよね。
117:可愛い奥様
11/06/13 04:52:19.61 6wgc/g+s0
>>78
『神曲』の解説で読んだけど、
イタリアでは著名人は名前で呼ぶ習慣があるんだって。
だからラファエロとかミケランジェロ。
118:可愛い奥様
11/06/13 05:52:09.38 qxCusDeIO
>>112
「アカゲザルの実験」だね
児童心理学で、仔ザルの乳を飲む量や成長具合に
大きな差が出るってとこまでは習ったけど
最終的な実験結果は知らなかった・・死んじゃうんだ
119:可愛い奥様
11/06/13 06:20:50.32 qxCusDeIO
ごめん、アンカミスった
>>112ではなく>>116でした
120:可愛い奥様
11/06/13 08:36:33.20 HNpI+z1IO
パブリックスクールの虐めというと
つい戦メリのデヴィッド・ボウイと弟を思い出してしまう
121:可愛い奥様
11/06/13 08:49:04.82 o9pJNu9L0
メアリー・ポピンズに出てくるバンクスさん家はどのくらいの階級なのか未だによく分からない
「綺麗な家に住むよりは子供が沢山いたほうがいい」
って冒頭で言ってる割には使用人を何人も抱えてたりするし
中流よりすこし上くらいなのかな？
122:可愛い奥様
11/06/13 10:03:13.63 IF+i9aOo0
>>115
美術家の間ではレオナルド呼びのほうが多いね。
美術関係ない人にレオナルドって言っても通じない。
>>117の言うように同じイタリア人のラファエロやミケランジェロは
名の方しか通じないのに。
123:可愛い奥様
11/06/13 10:48:57.01 nLvAw6TM0
>>122
レオナルドもラファエロもイタリアでは当たり前の名前なんだから、そこで
デフォを取るってすごいことなんだろうね
124:可愛い奥様
11/06/13 10:52:12.03 nLvAw6TM0
>>110
ホームズをビデオで見ていた時、名門の子息が誘拐というエピで、その寮生の
学校の先生にホームズを話を聞く場面で、
「子爵(公爵の息子で既に爵位あり）は母上を慕っておいででした」みたく
完ぺき敬語で話していた。
日本だとお世継ぎでも講義を受ける時は下座に座るのが学問への敬意、謙虚な姿勢
と賛美されるのとは違う
125:可愛い奥様
11/06/13 11:21:43.36 I/D0PpQx0
>>124
もちろん跡取りとそれ以外の教育は峻別されるだろうし（名門貴族の執事は大体貴族子弟）
長幼の別があるんだろうけど、それだけ子供の頃から色んなものが求められるから
すんなり跡を継げるんだろうね。エマでもやり手のジョーンズ氏が、息子の
ウィリアムがまだ２０代なのに家督継がせようとするし、昔は寿命が短かったから
早い段階で世代交代が行われたのかも。
日本は父親の元では縮こまってたけど、跡を継いで実権手に入れたら増長するケースが結構多い気がする。
子供の頃から親の権威傘に来て、跡継いだら余計増長とか。
まあ欧州の貴族階級も人間自体の質は似たり寄ったりかもしれんが・・・
126:可愛い奥様
11/06/13 12:22:26.94 d7pkl2pL0
>>124
爵位持ちの方の様子を第三者に説明するシーンなんだから、そこは日本でも敬語なんじゃないかな。
皇族の学友もインタビューでは敬語使うよね。
127:可愛い奥様
11/06/13 12:27:39.81 nLvAw6TM0
>>102
アメドラなんかみてると新入りにはかなりの確率でいじめがあるような気がする
いじめというかしごきというか
通過儀礼というやつなんだろうか、それ位でへこむ奴なんか仲間にいれるか、みたいな
いじめは日本社会の歪みがとかいわれてたけど、絶対違うと思う
アメリカの学校のいじめだってすごい
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