大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★38

大人になると感想が変 ..

233:可愛い奥様
11/05/24 01:18:36.72 j0eAmBjb0
>>231

しかしスケベな源典侍を（あ、あの人がモデルだ）とすぐわかるように
あからさまに笑い者に描いたせいで、兄貴の恋人が家に帰ったって。
現代からすれば古典でも、当時からすれば週刊誌並みのゴシップと最先端の流行を
踏まえた娯楽小説だったらしいｗしかも完結しておらず不定期連載ｗ
女君たちと同じ色の重ねをきているお姫様たちがいてもおかしくないし
「ねーアタシ出してー」とせがんでくるミーハー女房がいても驚かない。
そういう意味ではあの環境で腐らず、紙が貴重品で書き直しも差し控えられる時代に
あんな伏線が張られまくりの大作仕上げてる式部さんマジお疲れさまっす！

234:可愛い奥様
11/05/24 01:21:50.23 fhEtVdoUI
源氏専スレは数年前にあったよね。語り尽くして落ちたのかな？
板の住人も入れ替わってるだろうから新しく立ててもそれなりに賑わいそうではある。
ファイブスタースレも結構続いたけど落ちちゃったよね。

235:可愛い奥様
11/05/24 01:54:21.46 q6csfM+J0
>>234
こういう風に話題が続いたのがきっかけで立ってたよね＞源氏スレ
最初は盛り上がるけど、しかし毎日語りたいこともそうそうなく必ず落ちる運命と断言できるｗ
源氏に限らず奥様が古典文学を語るスレなら続くかな。
ま、蘊蓄スレがあるからそっちでも事足りそうだけどね。

236:可愛い奥様
11/05/24 02:32:42.09 dNbM5p7p0
氷点

学生の頃は読んだ後に深い感慨を受けた思い出があるが
今読み返してみると、あの意地悪母が一番可哀想に思えてならない

三浦さんの他の作品で好きなのはあるんだが
これが代表作みたくなっててってモヤモヤする

237:可愛い奥様
11/05/24 05:53:16.73 q34tTAyH0
>>218
大人になってみると、のび太をダメにしてるのは実はドラえもんではないのかという
考えが拭いきれないww

238:可愛い奥様
11/05/24 06:25:28.46 4/iX5sdm0
>>237
確かにねｗｗｗ

でも大人になってＦ先生の「僕はのび太だった」っていう言葉を聞いてからは
なんかちょっと違う感想を持ち始めたよ
周りは皆のび太なんかダメ人間でのび太の良い所なんか見もしないけど
ドラえもんだけはのび太の味方でのび太の良い面を引き出してくれた。
これってＦ先生とＡ先生の関係じゃないのかなって思う。

239:可愛い奥様
11/05/24 06:36:46.49 KdDAeNxz0
>>238
へぇ、F先生とのびたの共通点って、ダメダメぶりが？
昔を知らない、売れてからのFさん（表面的な）しか知らないから信じられない。
のびた、将来はものすごく稼げそうだな。
しずちゃんが結婚するのもうなずける。

240:可愛い奥様
11/05/24 07:20:04.51 fyAlruP50
将来は公務員だっけ？

241:可愛い奥様
11/05/24 07:23:50.61 hQj3QGzB0
>>195で思い出したけど、川原泉の本。

今も好きな話も多いんだけど、続けて読むと胸焼けするようになった。
中高生当時はあっさりしてると感じてたし、何冊も読んでも平気だったんだけど、
>>211の最後1行の部分が透けて見えるようになってしまったというか。

ブレーメンとかなら全巻ぶっ通しても平気なんだが、バビロンやミカエルや
空のお城みたいなのがしんどい。

逆に、当時はそのスポーツを真面目にやってる人達を考えて微妙な気持ちに
なってしまってた甲子園の空（＋メイプル）や銀のロマンティックが、
スポーツ漫画ではなく娯楽漫画として楽しめるようになった。

242:可愛い奥様
11/05/24 08:12:22.81 vt2d+ir80
>>241
>スポーツ漫画ではなく娯楽漫画として楽しめるようになった。
同意。スポーツ漫画、私は大人になってもどうしてもあだち作品が苦手なのだけど、
この人の作品は不思議と許容範囲w
あ、でも、メイプルでおかまバーとか同性愛とかを妙な風に出してきたのは
今でもちょっと抵抗があるな…。

243:可愛い奥様
11/05/24 08:19:07.15 K1s0htEn0
>>241
甲子園の空は、いいとこまでいくんだけど結局優勝しないとこが好き。
銀ロマは…いきなりトリプルアクセルはねーよｗｗｗって感じだけど
同じフィギュア漫画のブリザードアクセルも確かしょっぱなから何か
跳んでたわな…ｗ

でも、銀ロマはフィギュアの部分の突っ込みどころはさておき、ストーリーは
割と好き。扱いの悪い鈴木佐藤ペアとか、犬に教えてもらうところとか
いろいろ突っ込みどころはあるんだけどｗ影浦の涙で全部帳消しになる。

ああいう「泣かせ」のクライマックスって鼻について嫌な作品もあるんだけど
（川原泉でも）、特に受け付けないのが羅川まりもだわ。もうクサくてクサくてｗ

244:可愛い奥様
11/05/24 09:59:12.31 3qHKH1H50
魔方陣グルグルでギップルさんに出会ってからは、どんなに臭いシーンにも耐えられるようになった。

245:可愛い奥様
11/05/24 10:43:08.86 9o3It5hVO
ｷﾞ、ｷﾞｯﾌﾟﾘｬ！

246:可愛い奥様
11/05/24 12:09:45.27 bOF4mpC/0
>>同じフィギュア漫画のブリザードアクセルも確かしょっぱなから何か
>>跳んでたわな…ｗ
少年漫画っぽい王道スポ根を期待してたら、途中で男女ペアの萌え話になって萎えた。
ペアの女の子がすっごいロングヘアをポニテにしただけだったのもな。
あれじゃ髪の毛がどっかにひっかかって危ないと読みながら思ってた。

大人になると感想が変わるとは違うけど。
自分読書好きなんだけどSFだけはあんまり読まないんだよな。
人間ドラマが面白ければいいんだけど、未来の描写とかにあんまり感動しない。
「夏への扉」は題名に一番感動したぐらいだｗ
なんでかな？と思ったら子供の頃から漫画やアニメで濃厚なSFの洗礼を受けたからかもな～。
子供の頃は未来描写やメカにワクワクして、大人になったら世界観や人間ドラマに感銘を受けられる。
一粒で何度も美味しい。
なんて日本は恵まれているんだと思うよ。

247:可愛い奥様
11/05/24 12:17:48.42 3qIsQ0+U0
>>236
亀だが、氷点の陽子を育てた母は単なる意地悪な継母じゃないんだよね。
実の娘を殺した男の赤ん坊（と思い込んで）である事を知り、辛く当るようになる。
ドラマ化された時に、母の継子いじめにしか見えないのが多くがっかり。
映画では、若尾文子が葛藤を表わしていて良かったけど。

248:可愛い奥様
11/05/24 12:38:02.14 LJUszVAI0
氷点の母親は不倫中に娘を殺されたっていうのが引っかかってなー
半分は自業自得じゃね？と思ってしまう

249:可愛い奥様
11/05/24 13:12:45.95 oLH1hseO0
>>231
あれだけの長編、一気に書いたというより徐々に周りの反応を見ながら書いただろうから
ある意味連載ではないかと思っていた。
まずは紫式部のパトロンの道長がサロンの格上げとして天皇にお見せして、そこから女官たちに広がり、
続きを知りたがって長期連載、みたいな。
私はあまり詳しくないんだけど、古典専攻の友人は、書かれていることに矛盾点などもあるから、
それは一気に書いたのではなく連載だったからではないか？と言っていた。

250:可愛い奥様
11/05/24 14:19:46.66 X6rwj4/B0
>>248
言い寄られて、首筋にキスされて、でも拒絶はしてるから不倫とまでは…。
心は動いたんだろうけど。

陽子の実母がクソに見えたなー。夫の後輩と不倫して子供産んで
大して責められもせずに許されてのうのうとしてるのが許せなかった。
意地悪母はねっちねちと過去のことで夫に嫌味言われてて、
しかもその夫は陽子の実母のことは悪い女性じゃないよとか何故か擁護してる。
実母＞夫＞夫の親友（養子斡旋した人）の順番でひどいと思う。

251:可愛い奥様
11/05/24 14:34:53.51 Si+QlV3a0
氷点はひたすら陽子の兄をキモイ！キモーイ！あーきもきもきもきも！と毛嫌いして読んでたｗ
実妹だと思ってるうちから妹とのねっとりうっとり恋愛妄想、義妹と知ったとたんにヒートアップ
しかも妹に選んでもらえるのは絶対に自分に違いないと確信しつつ、今日もまたネットリと妹ラブ…

最近再読したら、兄のキモさはもう正視に耐えなくて、兄のモノローグになるたび
シュッ！と視線をワープさせたけど、今回は陽子のヴァンプっぷりにぞっとした（私が性格悪いの）
父親の劣情刺激しすぎ
兄の恋愛妄想につき合いすぎ
母親は自業自得に同意するけど、なんていうか「普通の女」にとって陽子の「貞淑な淫乱」的な
純粋天使ぶりはイヤな部分をひりひり刺激するものじゃないかなあ……

252:可愛い奥様
11/05/24 14:48:09.78 yCX1egRJO
視線ワープｗｗあるあるｗ

253:可愛い奥様
11/05/24 15:17:59.52 iKN1m/K40
>>246
SFの未来描写はそれが書かれた時代ならではってのもあるから
最近になって読んでもピンと来ない部分もあるだろうね。
昔「幼年期の終わり」を読んでテーマだけでなく描写にすごく感動したんだけど
今の時代に初読みして同じような感動を得られたかどうかは分からない。

254:可愛い奥様
11/05/24 16:29:26.11 9BorCA570
>>246
日本のSFは漫画やアニメと切っても切り離せないよね。
手塚さんや「すこし不思議」なSF世界を描いてきた藤子不二雄さんの影響は甚大だし、
小松さんや筒井さん、星さんら、巨匠は初期のアニメ・特撮界で活躍していたし。
どっちも好きだｗ

>>253
古典SFは、今読むと古臭いけど、当時でないと書けない世界観が描かれていて、
そういうものが醸し出す味わいが好きだなあ。
来なかった未来or別の世界の未来が楽しむという行為自体が、SFかもしれない。
昔、子供向けで読んだ作品をキチンと読みなおしたいけど、絶版多い…。

255:可愛い奥様
11/05/24 16:49:51.54 9TU3iPYG0
エイトマンなどの脚本やってた平井和正も、心の片隅に入れたげてw

256:可愛い奥様
11/05/24 17:24:40.99 j0eAmBjb0
十二国記の堯宗さまが読んだ当時は自信満々で気炎の強いちょっと鼻持ちならないキャラだったが
今見ると自信があって覇気があってそれを嘘にしない実力があるっていいわ。
この人なら大丈夫という安心感があるし、失敗したときも助けになりたい。
同じ理由で当時は癇癪持ちでどうしようもない銀英伝のラインハルトが急速に
可愛く見えてきたわｗ一緒にいると大変かもしれないけど、覇気と子供っぽさって
一心同体であることが多いだろうね。プライド高い人間に限って子供っぽく怒るし。

257:可愛い奥様
11/05/24 17:43:31.24 SLZAYtqz0
>>254
＞昔、子供向けで読んだ作品をキチンと読みなおしたいけど、絶版多い…。

小学校の図書室にあった「岩崎書店こどもSF図書館」て覚えてる？
あれと藤子不二雄でSFが大好きになったよ。
ゴセシケがかわいかったのが一番印象に残ってる。
何年か前にイラストを今風に変えて改訂版を出したみたいで、
市の図書館で見つけて読みふけっちゃったよ。

258:可愛い奥様
11/05/24 19:41:26.06 tH11ycg/0
>>256
>プライド高い人間に限って子供っぽく怒るし。
我が国の総理大臣も(ry

259:可愛い奥様
11/05/24 19:42:05.59 qNRDh+i10
>>257
うわ、たった今思い出してた！＞ゴセシケ
切ない話なんだよねあれ。
でもゴセシケって邦訳は、やっぱないわーｗ
あー再読したい！図書館いこうかな。

260:可愛い奥様
11/05/24 19:57:13.46 j0eAmBjb0
>>258

実力がなくてプライドが高い馬鹿は無能とか誇大妄想って言ry

261:可愛い奥様
11/05/24 20:07:47.25 KdDAeNxz0
>>250
夏枝（だっけ？）はむしろ被害者だと思う。
夫の嫉妬と偽善者精神の為に、殺人者の子供（と思わせられた）を育てるなんて、ひどいわ。

ところで、昔の小説、夏樹静子のミステリー読んでたら
結構品のいい描写が続いてたのに、いきなり、「ナウいスタイル」とか、「ナウい服装」とか
ナウいを連発しててビックリしたよ。
こんな言葉、小説にも登場してたのね。

262:可愛い奥様
11/05/24 20:51:24.07 Ew4nr/X40
昔の少女漫画では「ニートな時間」とか「ニートな私」という言葉が使われていたけど、
こっちの方のニートは「おしゃれ」とか「カッコいい」という意味合いで使っていたんだろうな。
現在と意味が違うんだな。

263:可愛い奥様
11/05/24 20:52:52.91 YFUOk2oO0
>>262
全く意味が違うからね。

264:可愛い奥様
11/05/24 20:59:47.52 j0eAmBjb0
neetとneatの違いじゃないか？

265:可愛い奥様
11/05/24 21:25:15.33 ZAAc/7VO0
川原泉の源氏解説は高校生の時花ゆめ連載中に読んだけど
>>211と同じ事思った。つか当時から彼女の作品殆どそういう感想。
でも自分は喪女だから同族嫌悪的なとこもあったと思う。
身近に、普通に楽しんで読んでた同い年の友人がいたけど、彼女は華やかな美人でもてまくってたから
自分と重ね合わせる事なく読めたんだろーな。

ところでここ見る迄やる夫源氏知らなかったwww>>223並びに他の奥様方、㌧!!!

266:可愛い奥様
11/05/24 21:26:18.18 B7kV3gHu0
ＳＦは311の前と後で全く感想が変わってくるなあ

267:可愛い奥様
11/05/25 00:55:05.68 hgHtCaB1O
上の方で名前が挙がってなていたパヤオの未来少年コナンとかね。
懐アニ板でも突っ込まれていたけど現実の津波はあの作品の中の津波の比じゃなかった

268:可愛い奥様
11/05/25 01:10:52.25 6OV9YHlE0
ストーリーにおける突っ込み所や古臭さはともかく
古典とも言えるＳＦの設定にどうこう言うのはちょっと違うかなあと

269:可愛い奥様
11/05/25 01:15:34.00 2pQEuQv5P
津波の描写は、たしかにイメージ変わった。
昔見た、まんが日本昔ばなしみたいなところなどでは、
「10メートルの大津波」といえば、まさに10メートルの高さの、
これまた昔見た「ビッグウエイブ」のようなものに描かれていた。
でも、本物は静かに、徐々に水位を上げてくるんですねえ…
で、気づくと辺りの景色は一変するし、
しっかりとした作りの建物も流れ、凶器になる。
コナンはまだよくできていた方。
ポニョはもう、ないわ。

270:可愛い奥様
11/05/25 01:21:35.82 pwKUWtk50
小野不由美の「魔性の子」のラストが、

その町では、雨の次の日は海岸に行く事が禁忌になった。
岸に、流された死骸が打ち寄せられるからである。
行方不明者は200名を超えた。

こういう内容で震災までは「うっそでー」と思ってたけど、
嘘だと思えるほうが良かったな・・・

271:可愛い奥様
11/05/25 06:28:31.20 4IZKLNTA0
小野先生って九州の方ですよね、
あまり聞かないけどやっぱり地元では津波が有ったりしたのでしょうか？

魔性の子は九十九里の方のイメージだったな…

272:可愛い奥様
11/05/25 06:59:24.22 s0Di+TyC0
英語バージョンの日本昔話にハマって「泣いた赤鬼」を読んだ。
赤鬼が自宅の引き戸に張り出した文句、
「美味しいお菓子がございます。お茶も沸かしてございます。」に、
昔読んだ絵本のシーンと言葉遣いを思い出されて号泣した。
確かに、青鬼が去るラストも切ない事には変わりない。

でも、そんな張り紙をしてまで村人と仲良くなりたかった赤鬼。
青鬼の提案を受け入れて、芝居とはいえ青鬼をポカポカ殴る赤鬼。
読み返してみると、悟を開いたような青鬼よりも、
赤鬼の俗世に迎合したい渇望と、
その結果、青鬼が遠くに去ることを知って泣き崩れる赤鬼が切なかった。

273:可愛い奥様
11/05/25 08:54:30.48 B20PskDU0
>>265
源氏がレイプしといて「（うじうじする態度は）不吉ですよ」と言うのは理不尽じゃーって流れだったっけ
授業で習う程度の高校生だったらレイプされた側が可哀想って肩入れするのは普通じゃないかな
川原作品は元喪だから嫌いって人多いね

274:可愛い奥様
11/05/25 09:19:34.80 2uUrV3TU0
>>273
>授業で習う程度の高校生だったらレイプされた側が可哀想
うちの古文先生だけだったのだったらそれはそれで怖いかもだけど、
「幼いころから庇護されて、そして愛されて、この子は幸せでしたよね」
と教わった…。
私はおかげさまで？、レイプの被害は経験ないもので、「そーなんだ」と
鵜呑みにしてしまった過去がorz
ちなみに川原作品は、あれはあれでどれも今でも好きだわ。異色なものだったな、な感じで。

275:可愛い奥様
11/05/25 11:04:46.74 9hy9G4QC0
>>273
「そういうもの」である文化において、セックスの条件を満たした（＝肉体が成熟した）正妻が
夫に抱かれたことを恨んで泣き続けるのはすごくおかしい
怨霊文化まっさかりの平安期には、女のすすり泣き恨み節なんてそれこそ鬼が来ちゃう不吉さ
だからあそこは紫の上は「かわいい人」「でも幼い困ったちゃん」って性格づけとして成功したエピソード

現代日本ならなんだろうね…
18歳を超えた女子大生が「将来結婚しようね」と誓い合った、双方の両親公認で両想いの男の子に
「今夜両親いないんだ」って言われていそいそ家に行って、
事後「男の身体がこんなにキモイと思わなかった、痛いよ気持ち悪いよ」と近所に聞こえるように大泣き
「お父さんに言いつけるから！もう結婚なんてしないんだから！」とじくじく啜り泣きながらわざと裸足で帰る
……ぐらいのインパクトかな

大天使のそこのエピソードは喪が喪である理由がわかるようで微妙だね

276:可愛い奥様
11/05/25 11:17:16.02 XhPDfYS00
>>275
どうでもいいけど紫の上って正妻じゃないよね

277:可愛い奥様
11/05/25 11:38:29.58 SpEy3enX0
>>221
ドン亀だけど同意
結局あの人は東京の下町生まれで女子高育ちのアテクシが大好きなんだよ
最近のエッセイは週刊ヒュンダイに連載したヤツしか読んでないけど
TVの前のおばさんのたわごと聞いてるような内容で、金出して読むもんじゃないと思った
ナンシー関にカツ入れてもらいたい

278:可愛い奥様
11/05/25 12:31:57.31 B20PskDU0
>>275
読み手は現代人だしそこまでいきり立つ事かなー

279:可愛い奥様
11/05/25 12:52:53.15 OIoXJavh0
源氏の中の、紫の君は、
世間の風にあてないよう、
源氏だけを信じてる純粋無垢なねんねちゃん、っ印象だから、
あまえたちゃんの紫の君が、まだ興味ないのに、
急にエッチされたらビビルと思うけど、
これは甘い読み方なのかなぁ？

280:可愛い奥様
11/05/25 14:18:27.50 +MfyG2WU0
酒井順子は、退職したのが痛いと思う。
結局昔のことしか書くことがない。

281:可愛い奥様
11/05/25 14:20:44.96 X1D8vgza0
>>279　当時の紫14くらいだっけ。
11,2で入台や結婚をしていた時代だから
普通ならおかしくないけど、そういう姫様
だって文のやり取りなり婚礼なり、女の子の
心の準備が出来てからじゃないと関係は持たない
もんね。
一応、将来は源氏の妻にって紫も知らされてはいたけど
結婚＝男女の関係って認識が当時の紫にはなかったような。
母親が早くに死んで祖母に引き取られての田舎暮らし、その後
源氏の屋敷へって生活だから、結婚とか夫婦についての知識も
乏しかっただろうし、目で見た経験がないといくらお付きの
女房が色々教えてもいまいちピンと来なかったんじゃないかな。

282:可愛い奥様
11/05/25 14:24:23.69 WQTFpnHv0
>>269
数年前の東南アジアの大津波は本当に10メートルの波が押し寄せてきてたよ。
色々なんじゃないのかな？

283:可愛い奥様
11/05/25 14:45:07.51 pwKUWtk50
>>281

あの時代、親同士がお膳立てして娘にも事前アナウンスする結婚以外は
ほぼ須らく強姦から始まるのが「雅な恋」だからなあ・・・
現代女性の感性からいったら、それで源氏物語を論破できてるつもりになるのは大問題だが
素直な気持ちで憤るのは悪くないと思う。
実際意に染まぬ始まりだった紫や玉蔓は、男が好い気に情夫面するのを浅ましいとか
「こんなの私の望みじゃなかったのに」と嘆いているんだし。

あと紫の上は源氏が二条院に攫った時点で自分の寝室に連れ込んで
見ている（顔を見る＝セックス）から近くの女房たちももうヤッテると思い込んでる節がある。
姫様側も結婚間際になると女房たちから性教育や閨房術を教わるんだが
紫の場合は経験済みと見做されて、当然の知識がなかった可能性がある。

だから三日夜の餅を源氏が用意して結婚の正式なお披露目をしてから
女房たちもあれが初セックスだと気付いたのかもしれない。
今まで手を出そうとすれば簡単に出せて（つか出してると思い込んでて）、
後見人もなく自分が生活の世話してる紫は、世間にお披露目する絶対の必要性はなかったのに、
ちゃんと公表してくれたあたり誠実で甲斐性有りらしい。
しかし攫ってきた部屋に連れ込んできた時点で、体を弄っているような描写があるので
小児性性犯罪者の謗りはあながち間違っていないｗｗｗ

284:可愛い奥様
11/05/25 14:59:48.79 X1D8vgza0
>>283　いや、女房が勝手に手引きして強姦されるパターンでも、
「こういう男が姫様に興味をお持ちで」程度の話は事前に来ているよ。
源氏の身分だから朧月夜だの空蝉と継子だのと何の前触れもなく手を
出すパターンが多いだけで、もっと身分が下の男はもう少し準備がいる。
そういえば雛人形の三人官女、本当は三人とも老婆で、大事な姫様が婚礼前に
別の男に手を出されないようにガードする役目の女だったとか聞いたけど
本当だろうか？

285:可愛い奥様
11/05/25 15:33:36.37 8RcLbFo70
>283
同意。あれは紫の乳母がちょっと怠慢だったイメージがあった。
聡明な乳母っぽく描かれてたのにな。あさきの本ｽﾚでも、
よく源氏がﾛﾘ、鬼畜、あんな男から逃げられない立場で一生を終えた
紫カワイソス意見が多かったけど（最近はあのｽﾚ見てないから知らんが）

じゃあ二条院でなく実父に引き取られたと仮定したら、継母にはうとまれ、
義母姉妹に気を使いながら肩身狭く過ごし、適当な下級貴族へ嫁がされて
その夫にも浮気されたりするかもしれんと想像。後に出てくる浮舟みたいな感じ？
もし自分が紫の立場で（超庶民だが）二択からどっちか選べ、なら源氏ーーー！

286:可愛い奥様
11/05/25 15:56:28.74 N6AORgki0
現代ならもっと幸せになれただろうにね…＞紫

287:可愛い奥様
11/05/25 16:06:25.14 /ub0yvBL0
>>283
なーる
あれですね好きな子にはなかなか手をださないって少女マンガの
王道パターンじゃないですか
でも紫の家柄家格からいったら破格の待遇での
正式な結婚お披露目だったんだね

>>285
私も源氏！
紫パパって紫が居なくなったった後でも
探したりしないで女房が連れて行ったんだなとか思って
都合よくさっさと紫のこと忘れてたぐらいだからお屋敷に引き取られていたら
いじめられてもかばってくれたりは絶対しないよ思う

288:可愛い奥様
11/05/25 16:28:44.74 BMI4ls8Z0
>>286　まあ源氏に引き取られた頃の紫が十六くらいで、いい結婚相手が見つからずに
継子の苦労を味わっていたり貧乏で苦しんでいたりしたら、いきなり襲われようが子供が
生まれなかろうが容色が衰えた頃に娘みたいな年の女の子連れてこられて今日からこの子
正妻って言われようが、源氏の恋人が後五十人いようが全然幸せだったと思うよ。
本当ならするはずの苦労をしないうちに引き取られたから、源氏の有難味を理解
出来ずにショック受けたり後からじわじわと自分の立場を思い知らされて鬱に
なったりするんじゃないの？
立場を考えたら本当に贅沢な悩みなんだけどね。

289:可愛い奥様
11/05/25 16:42:00.79 mUBF+xYeO
>>277
下町だなんて思ってないと思うよｗ
杉並だっけ？山手じゃないにしろ
アッパーミドル家庭のつもりだし実際そうなんじゃない。

就活ネタで1冊出してたけど、バブルだったのに一社しか内定貰えなかった！的に
自虐っぽくしても、その一社が博報堂かよと。

290:可愛い奥様
11/05/25 17:00:20.68 pwKUWtk50
>>288

逆に紫の上は身分のない「源氏にとって都合のいい安らげる相手」であって
しかも男と女の関係になる前に「家族」になってるからこそ
最愛の相手になった、って説がある。

橋本治の窯変源氏だと源氏は生まれながらに「天皇に最も愛された子」でフィーバーして
それが臣籍降下したのを今度は「天皇に最も愛された親」になることで取り戻した。
宮中争いでこの世の栄華を極めても、それは子供の頃の最盛期に返り咲いただけの事らしい。
それで、転落の始まりの臣籍降下で源氏は帝でない後ろ盾を得るわけだけど
橋本源氏だとここで「売られた」って思うのね。自分だけでは生きていけないから身売りする。
身売りされた事で奥さんの機嫌取らなきゃいけないわけだけど、
ガキの時点で此の世の栄華極めてるから窮屈で退屈で仕方がない。

だから紫が愛されたのは「自分が気兼ねしなくていい、相手も自分に気兼ねしない」
あの時代にはまずない対等の、親のしがらみのない男女関係で、しかも家族だから信頼もある。
それが女三宮の降嫁で紫が「自分はいざという時この人に文句言えないし、止められない」ことを
実感しちゃったから余計に破滅したんだと思う。
親のしがらみがないことが彼女を最愛の人にしたのに、
しがらみがないからこそ、源氏との崩壊から彼女を守ってくれる防波堤がなかったんだね。

291:可愛い奥様
11/05/25 17:32:52.54 ZaVIl/GDO
紫の乳母の怠慢かー
確かに、大好きなお兄さま(はあと)状態からうまいこともっていくのは簡単だったろうに
事前準備が足らなかったとしか
乳母や女房が姫さまに言いよる男から金掴まされたり、恋人が仕える主人の手引きを頼んできたりで
姫さまの意志を無視して引き入れてレイプ状態、てのもあったと読んだことあるな
ズルズル衣裳と栄養の偏りと運動不足で、乳母や女房がグルになって男を引き入れたら、姫さまが逃げるのは100%不可能だったと
信用できる乳母や女房を集めるのって大事だったんだろうなあ…

292:可愛い奥様
11/05/25 17:46:29.23 +I0jDPUG0
>284
>女房が勝手に手引きして強姦されるパターンでも、
>「こういう男が姫様に興味をお持ちで」程度の話は事前に来ているよ。

学生時代に読んだ時は、玉鬘ちゃんが入内が決まっていたのにいきなり髭のおっさんに強姦され望まぬ結婚というのが怒りを覚えたなあ。
乳母が「覗くだけならどうぞ」って通して、されたあとで「まさかこんなことになるなんて…」って、おまえが悪いだろ！！。
一応取ってつけたように「子供も出来て幸せ」って本当かよと。
しかしその反面当時光源氏にも反発を覚えていたので、光源氏を出し抜いた髭の中将にはちょっとだけ感心したり。

田辺聖子の「新源氏物語」だっけな、光源氏のシモを捨てる男からみた源氏たちの姿を書いた本がかなり面白かった。
源氏はきらきらと恋しているつもりでも女達はしたたかで、この話ではもともと玉鬘ちゃんは男らしい男が好き設定で、
紫式部の原作的には無理があるんだろうけれど現代人の私としては「そうじゃなきゃかわいそうだよね」と納得した。

293:可愛い奥様
11/05/25 17:57:47.17 ZaVIl/GDO
でも、女は子供が出来ちゃったらあきらめて受け入れる、という価値観はよく出てくるよね
チンギスハーン時代のモンゴルなんかの略奪婚とか
異民族支配の王道、男は皆殺しにして女に支配民族の子供を産ませる、とか

294:可愛い奥様
11/05/25 18:04:30.47 +I0jDPUG0
井上靖の「蒼き狼」であったな。
自分が父の息子ではないかもと悩むテムジンに友人が
「一家に子供が2人いれば父親が違う。うちだって俺は父の子だが、弟は別の部族に略奪された時にできた子だ。
それでも俺達は家族として暮らしている」みたいな。
でもテムジンは割り切れなかったようで、自分の長男は自分の息子ではないという疑惑で跡継ぎ騒動などなどに繋がる。

295:可愛い奥様
11/05/25 18:10:58.55 K1TKosHW0
＞子供が出来ちゃったらあきらめて受け入れる

数年前に観たクルド映画「亀も空を飛ぶ」では
敵民族にレイプされて子供産んだ11～12歳くらいの女の子が
最後まで産んだ子に愛情を持てず、首に石結わえて池に突き落として殺してた…
結局、罪の意識で最後は女の子も投身自殺しちゃうんだが。

ちなみにガンダム00の主役の本名、
この映画に主演してた男の子の役者の実名をまるまる流用してるんだが
こんな重い映画から引用しといて、あんな戦争観の作品作んなよって思ったｗ

296:可愛い奥様
11/05/25 18:15:26.58 2CW+MDaM0
「ジョチとでも名付けるがいい！」だっけ＞テムジン
ジョチって旅人の意味だっけ。
洒落てんなｗ

297:可愛い奥様
11/05/25 18:37:03.71 pwKUWtk50
逆に司馬遼太郎だっけかの作品で
大陸に漂流だか探検だかで来て、自分の一人では祖国に帰れない男が
現地の女の子と仲良くなって、その部族の家族として遇されるんだけど
子供が出来て時点で「俺はもう、本当に帰れなくなった」と愕然とする
シーンが印象的だったｗおま、女の子とヨロシクやっといて感想がそれｗｗｗ

子供という目にも体にも明らかになる変化によって、
直視せざるを得ない自分の（喜ばしからざる）境遇に対して
腹括るのが女で、狼狽するのが男だとよくわかったｗ
逆に女の方は忘れたい出来事が、耐え難い現実として肉体を備えて
もう一回やってくるようなもんだから、割り切ってないとより痛ましいが・・・

298:可愛い奥様
11/05/25 18:55:07.22 B20PskDU0
この流れで「今、そこにいる僕」を思いだした

人違いで異世界に拉致された少女が「間違えちゃったけど子を生む道具としては使えるよね！」って事で、
兵士の間をたらい回しにされて妊娠、逃げるために人殺しにまで手を染めるとかボロボロになっていく。
逃げた先で匿ってくれたおばさんはものすごくいい人で、結局そのおばさんは殺されてしまうのだが、
死の間際まで少女の事を思いやってくれて、そのおばさんの存在があったから少女はその世界を憎み切れなくなり、
誰が父親かもわからない腹の中の子を「この子は、私と、この世界との子供」と称し、出産を決意する。

主人公の少年は犯されはしなくても、リンチとかたくさん受けて何度も死にかけたのに、
一時期自暴自棄になっていた少女のようには精神的に荒む事はなく、異世界に訪れた時とずっと同じ感じだった。そんで少年だけは元の世界に帰る。
「主人公だから」ってのもあるだろうけど、孕まされるってのが異人に染め上げられる事の最たるもんだから二人の道がああいう風に分かれたのかもなー
死んだおばさんに成り代わるように、親のない子たちの世話を見るようになった最後の少女の姿は、けしてネガティブなもんではなく良い意味で染まった感じだった

299:可愛い奥様
11/05/25 19:03:28.47 qBSw4rv60
>>296
ジュチじゃなかった？
客人て意味だったと思う

300:可愛い奥様
11/05/25 19:26:50.90 AHw0eKWE0
>>298
あれ、なんかイラッとしたアニメだったわｗ

主人公の男が、村のために戦っている子供たちに向かって
「俺は絶対戦わない」とか言い張るし
妊娠した少女に対しても
「生きてりゃ何かいいことがあるはず」とか無責任なこと言い放ってさ。

301:可愛い奥様
11/05/25 19:37:56.34 u95CQHvD0
>>298
で、どんな風に感想変わったの？

302:可愛い奥様
11/05/25 19:39:52.20 ZaVIl/GDO
そんなモンゴルは末子相続
ほどほどに歳をとってもう略奪され返すこともなく、略奪婚に腹を括った妻から生まれた末っ子は確実に自分の子だものね

303:可愛い奥様
11/05/25 19:41:04.64 B20PskDU0
>>300
主人公はよく叩かれてるよね
でも、悲しみに共感して俯かず、良くも悪くも不変のままでいたのがあの主人公の良さだと思う
村に帰るために自分がされたのと同じように幼児を誘拐する、
妊娠が辛いから自殺する、
そういう風に通常状態から精神がぶれてしまった子たちを通常の状態に引き戻させる役割の一旦を担っていた

スタッフの人が「レイプ被害者についての記述をたくさん読んで勉強したが、理解しきれなかった。男には感覚的にわからない。
ましてや十代の男がそういう被害に遭った少女を救う事は難しい。だからその点では主人公をヒーローにはせず、年を重ねたおばさんを救い手にした」
と言ってたのが印象的

>>301
主人公にイラっとしたし、少女の最後の覚悟はやけっぱちの悲愴なものに思えたなー
でも、主人公はああいう態度だったからこそ良かったし、
少女は元の世界に帰った方がいいんじゃねと今でも思うけど、>>298のように思えるようになった

304:可愛い奥様
11/05/25 19:59:44.13 YyTISIVnO
>>302
わお
そんな理由なんだ末子相続

305:可愛い奥様
11/05/25 20:15:43.10 ZaVIl/GDO
>>304
あとは、とーちゃんが若くて元気で働き盛りの間に、上から順にまとまった財産渡しちゃ独立させていき
末子が成人する頃には老いてるから残りの財産を最後の一人に全部譲って隠居、で上手くケリがつく
というシステムになってるそう

306:可愛い奥様
11/05/25 20:18:27.14 4SHZn2zR0
子供の名付けで思い出した。

「ブッダ」を初めて読んだ小学生低学年の頃、ヤショダラのことが好きになれなかった。
別にヤショダラのせいじゃないんだけど、シッダルタの恋人だったミゲーラが受けた
仕打ちがあまりに酷かったから、あっさり正妃になったヤショダラに反感をもったし、
シッダルタの出家を引き止めようとしたところも好きじゃなかった。

でも今になって考えると、結婚した相手は冷たいし、生まれたばかりの子供を
残して出家するし、名前は「ラーフラ（障害）」と付けろと言うし、国は滅びるし、
やっと帰ってきたかと思うと何とか生き延びた子供を出家させてしまうし、
好きとか以前に同情する。

漫画ではヤショダラは出家しなかったと思うんだけど、仏典だと出家してるんだね。
しかもその時もすったもんだがあったという話だけど、…宗教人の妻って大変だ。
悟りを開いたなら、本人はそれも幸せだったと思ってるのかもしれないけど。

307:可愛い奥様
11/05/25 20:29:40.86 pwKUWtk50
>>306
そんな彼女はいま、夫に「愛別離苦」の文字入りティラミスを送られていますｗ

スラムダンクを一気読みしたらリア中だった連載当時、メガネ君が一番好きと言っていた母を
「見る目がないなぁ～」とｐｇｒしていた自分を脳天唐竹割りでカチ割りたい。
メガネくん格好良いよメガメくん。スラダンは田岡先生といいフクちゃんといい
年取ってから格好良さや可愛さが見えるキャラがいて読み返す楽しみがある。
名作色褪せずとはこの事だな。

308:可愛い奥様
11/05/25 20:47:09.39 G8KGWf/S0
>>307
自分、昔からメガネくんが一番だったよ。
同じくリア中だけど、老けてたんだな。
確かに先生たちの印象は変わりそう。

309:可愛い奥様
11/05/25 21:06:03.32 5/QZ9jzN0
コンビニにツルモク独身寮が出てたので久しぶりに読んでみた。
超デキる女上司がハタチそこそこの女子グループから
「29にもなって結婚してないなんてどんな事情が…？」的な陰口を叩かれてた。
感想が変わるというか何の違和感もなく読んでたであろう
当時の自分を思うとなんか頭がクラクラした。

310:可愛い奥様
11/05/25 21:30:54.33 2CW+MDaM0
>>306
私ヤショダラはバンダカと一緒になっちまえと思ってました。

はい、正直に言います。バンダカ萌えでした。
べジータの原型のようなあの男にめっちゃ萌えてました。

311:可愛い奥様
11/05/25 21:34:49.71 aidcVFGx0
略奪婚、今でもやってるところがあるんだよね。先日テレビで見たのだが
アジアのどこか（国名は失念）で、街中で男が適当な女を物色→タゲった女を親戚一同で
その場で略取誘拐→種付けしちゃう。
そうされた女性が最初は泣き叫んでいたけど、数ヵ月後に「今はもうあきらめがついたわ。
このおなかの子供と一緒に、彼と家庭を築いていきます」
見ていてポカーンだった。
一応、現在では建前上は禁止されているということだったけど…。どこの国だったっけか。

312:可愛い奥様
11/05/25 22:27:47.51 +MfyG2WU0
>>311
日本で言う略奪婚とは全然意味が違うんだｗ

313:可愛い奥様
11/05/25 22:29:40.60 hZ1TdGPi0
>>311
私もそれ見たわ
ブータンかどっかじゃなかったっけ？

314:可愛い奥様
11/05/25 22:44:36.52 gw0d9VZB0
日本でも数十年前まで略奪婚の風習が残ってる所には残ってたんだよね、
九州のおっとい嫁じょ事件とか初めて知った時は驚いた

315:可愛い奥様
11/05/25 22:48:28.50 xwJ3jKYs0
>>311
チェチェンも今、そんなかんじで女性が白昼堂々と拉致られているそうだ。
元々そういう習慣があったのかどうかは知らないけど。
youtubuで見たんだ、そういえば。

316:可愛い奥様
11/05/25 22:55:36.63 EuygRqRU0
>295
あれは生まれた子供に障害がなかったっけ？
母親である少女が、「この子は置いていこう、ここ(難民キャンプ？)なら育ててもらえるから」
と兄に懇願するんだけど、兄は置いてなんかいけない、俺が面倒みると一蹴する。
そんな兄は両腕がなくて子供の世話はできない…そりゃ将来を悲観するわと思った。

一方、映画「サラエボの花」では敵兵にレイプされてできた子供に
生まれた瞬間から愛おしさがこみ上げて大事に育ててた。
個人差かね？

317:可愛い奥様
11/05/25 23:20:59.94 pwKUWtk50
書き手の「母性」に対する幻想の違いじゃない？

318:可愛い奥様
11/05/25 23:25:09.34 gO0oAlur0
未だに誘拐婚の風習が横行してるのは、キルギスですよん。
通称アラ・カチュー、映画にもなってる。詳細はこちら。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

源氏もある意味誘拐婚だよなぁ…。
リアルタイムで川原泉読んだ時は、そうだよね～と思ってたけど、今は
源氏はチート設定なのに転落人生→一発逆転な話だなぁ…と思う。
あと、小さい頃はなんとも思わなかった、「男に殴られて女が惚れる」
設定の話がキモイ。（例：巨人の星のスケバン京子）
殴られたら、１発ぐらいは殴り返せ。

319:可愛い奥様
11/05/25 23:49:06.12 Df43EyeO0
>>318
なんかすごいね…
他国の風習だしあまり言うのもどうかと思うけど自分だったら絶対嫌だわｗ

320:可愛い奥様
11/05/26 00:15:31.89 m4AiBfuKO
>>319
日本でもあったよ。だいぶ前のテレビで観た事だからウロだけど、
戦後てか最近の話だったような。
女の側は当然泣き寝入りせず裁判沙汰になったけど、
再現VTRでは強姦側はまさか訴えられるとは思わずキョトンとしてた。
「昔から地元の風習なのに～」て廃止されとるわ、ぼけ！
ここから感想が変わった話だけど一昔前のハードボイルド系、もしくは時代劇で
「手込めにしたら女は靡く」とかいうやつ。厨房時代は怒り心頭だっ思ったけど、
このスレ見てると考えさせられてしまったな。
あながち的外れでもない事もない事もな(r……どうなんだろうか？
時代背景を考えると強姦野郎でも強者におもねっても仕方ないし当然だったのか？

321:可愛い奥様
11/05/26 00:24:49.17 +W7dW2JuP
>>318
殴られて惚れる…と言えば「支那の夜」だな。
あのシーンで中国人が激怒するとは
映画作った日本の男どもは考えつかなかったのか。

322:可愛い奥様
11/05/26 00:26:20.23 6gL/+z1O0
>>320
ストックホルム症候群的なものもあるかもね

323:可愛い奥様
11/05/26 00:46:20.39 4FHMUTUQ0
誘拐婚なら、アメリカのモルモン教徒が興味深いよ。
キリスト教の一派のはずなのに、いまだに一夫多妻制。
しかも相手の意思ガン無視で１０代のうちから子作りさせられるらしい。
大学で見たテキストだと、14歳で20以上年上の男と無理やり結婚させられた女の子が16で
「誘拐だ！」と言ってトラックの幌に飛び移って保護されたんだけど、これがすごい。

彼女には母（＝父の妻）が二人いて、二人は実の姉妹らしい。
その一家は子供（＝女の子の兄弟）が20人弱いて、半分は異母兄弟にして従兄弟。
しかも父親は自分達の結婚の既得権を失いたくないから、娘に必要な教育も受けさせないし
逃げてきても元の男のところに戻そうとするのね。
母達は自分達がされてきた事だし、女の子が正当な権利を得れば
今度は息子達があぶれるから助けるにも煮え切らない態度。

結局モルモン教徒の多い州では17歳以上は14歳未満と、20歳以上は17歳未満と（年齢ｳﾛ）
交際してはならんという法律は出来たみたいだけど、厳守はされてないみたい。
あとモルモン教徒の妻は未亡人になったら、夫か自分の親族にまた嫁ぐらしい。
そうしないと教育も受けてないもんだから、食べていけないんだって。

ある判事が4人の奥さん持ってることで、判事としても資格を査問されたけど
その主張もぶっ飛んでるの。「私の信仰が、裁判の公平性を失わせる事はありません」だって。
嘘こけｗその判事奥さん4人いるけど誰とも籍入れてなくて、その理由が
「誰か1人と正式に結婚すれば、残りの妻とは法的に不倫になります。
　誰とも結婚しなければ、4人の妻を公平に法に悖ることなく、その生活を保障できます。
　私の論理のどこが間違ってますか？」とのこと。
女4人も不当に囲っといてナマ言ってんじゃねー！

悪習は外部の力を持ってしても、無理やり断ち切らんと
内側で腐っていくだけで存続していくという良い例。
強姦婚が女の本意でなくても、生活力を奪われれば女は飼い馴らされていくし
既得権を手放したくない男は全力で女を家畜化する。

324:可愛い奥様
11/05/26 01:16:35.47 4vh1P4cr0
>>320
>>314と同じ事件だね。詳しくはここら。

URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

「犯人の村が全村民の署名を集めて無罪を嘆願した」ゾッとする。

325:可愛い奥様
11/05/26 07:07:45.05 6ZpLI3eu0
>>309

ヒロインのみゆきより、白鳥沢麗子が大好きだったわ。
いい女なんだよね。

326:可愛い奥様
11/05/26 07:12:56.44 WB2KgNx50
>>324
その事件で、村の風習か強姦だかで判断が争わされた際、検事側が地域の長老から
「略奪婚における夜這いは、相手方親の了承を得て行うもの。今回の件は、相手親に無断で行われたのだから、ただの強姦」
て証言が得られたので、強姦事件として裁かれたそうだ。

327:可愛い奥様
11/05/26 07:29:53.23 X1r6kV7k0
>>320
>手込めにしたら女は靡く

一番に頭に浮かんだのは何故かバンコランとマライヒだｗ
あれも手篭めから始まった関係だよなあ。
「口を割らせるには苦痛ばかりとは限らない」とか言っちゃってｗ
子供の頃はえ？なんでエッチしたら喋っちゃうの？とか思ったけど
まさにそういう思想だよね。

328:可愛い奥様
11/05/26 08:46:20.25 D6wya9NJ0
マライヒとバンコラン。
自分も子供頃は「エッチってすげーんだ！あんなになっちゃうんだ！」と
想像をたくましくしていたもんだが、
今だとバンコランはどんなテクを持っているのかと。
っつか、ラーケン伯爵哀れというか…。

329:可愛い奥様
11/05/26 09:26:17.68 dRtbgBsF0
えっでも私がスパイで、つかまって、敵がイケメンですげーテクでやってくれたら
絶対口割るわ

330:可愛い奥様
11/05/26 09:27:16.48 dRtbgBsF0
私スパイ向いてねえー

331:可愛い奥様
11/05/26 09:29:00.01 OcHi951K0
>>320
「手篭めにされたら～」は、
強姦されたら、傷物で、ほかの男と結婚できないからじゃね？
略奪婚の風習のあるところは、
強姦しておいて、男のほうが居丈高に「貰ってやる」ってなるらしいよ。
とことん女は立場が弱いので
結婚しないと生活ができず、泣き寝入りせざるを得ない。

332:可愛い奥様
11/05/26 10:16:29.21 +yyY086B0
>>329
００７って、毎回それだよね

333:可愛い奥様
11/05/26 10:17:24.63 qUqBX9no0
>>329
あたしゃミミズやイモムシやGでいっぱいの水槽につけるぞって脅されたら
なんでも喋ります

334:可愛い奥様
11/05/26 10:25:06.46 si6niIo10
＞強姦されたら、傷物で、ほかの男と結婚できないからじゃね？
元々日本では処女性なんてものは重視されてないから傷物という感覚は薄いのでは？
結婚しても籍入れず子供産んで初めて嫁扱いされるなんてことあったようだし。
子供めぐまれず里に返されてもちゃんと他家への縁談はあった。

335:可愛い奥様
11/05/26 10:28:22.65 +yyY086B0
日本では処女性って大事にされてなかったよね、確かに。
江戸時代でもそうだし・・。
いつからそうなったんだろう。

336:可愛い奥様
11/05/26 10:40:49.06 4FHMUTUQ0
明治になってキリスト教的道徳観念が導入されてからだと思う。
江戸時代は女ざかりが早い代わりに、ある程度の年齢になったら
役者買いとか女の方が男選んで遊ぶのも富裕層なら自由に出来るイメージ。

津山三十人殺しは夜這いの風習が残る集落だったし、
夜這いの風習あるところは傷物の概念が薄い気がする。
都会の概念が届かなくて娯楽の少ない農村だと、
女自体にも楽しむ権利はあるし子供は集落全体の財産で労働力なのでは？

強姦婚で傷物の概念あるところは「受け入れないとお前に行く所なんてないぞ」という
女の泣き寝入りを促すために男が都合良くでっち上げた概念の気がする。
親の自分達の世代が疑問なくやってきたなら、諾々と従いそう。
とりあえず>>331も指摘するような男の言い分を聞いてると
「チンコ腐り落ちて氏ね♪」と思ってしまう。

337:可愛い奥様
11/05/26 10:45:08.66 +yyY086B0
>>336
キリスト教・・かー。ありがとう、明治時代からなんだね。
だけど、日本人がそこまで「汝、姦淫するなかれ」を
信じてるとも思えないけどね。不思議

338:可愛い奥様
11/05/26 10:50:13.22 9arsqqvF0
>>335
やっぱキリスト教じゃない？明治以降の。
志賀直哉だっけ、あのへんの作家の作品で
志高くキリスト教の教えに則り、貞節を守りたいんだけど
でも遊郭に行きたいんだよねえ・・・って小説なかったっけ？

>>323
母親は、その世界観の中で生きてきたから
それがいちばんいいと経験で固く固く信じてしまうんだろうね。
アフリカの性器切除とか、日本でも「早く嫁にいけ」とキャリアを積んでる娘にいう親とかいる。
程度の差とか、強いる内容はさまざまだけど
親は子の幸福を願って、よかれと思うことを言うし強要するんだけど
なんだかとても切ないね。

339:可愛い奥様
11/05/26 11:13:38.58 t0jipqCM0
諸星大二郎が
「男が妊娠する星に行って女とヤっちゃって知らずに妊娠する」
って話を描いてるよね。

あの主人公（男）も腹の中の子のために
その星に残りそうなエンディングだった。

340:可愛い奥様
11/05/26 11:28:00.96 haLBFs6bO
懐かしい、美しい女たちと美しい童貞青年と嫉妬深い老爺の星だったわね。

生殖がらみで、フィリップ・ホセ・ファーマー｢恋人たち｣
地球人の男と、虫から進化した虫人間の美女。
彼らの星では酒が避妊薬になっていて、それを知らない主人公は恋人(虫)のアル中を治してやろうと、ノンアルコールウオッカを与える。

昆虫の中には、体内で孵化した幼虫が母ｏｒ寄生先の体を餌にして食い破る物もあるわけで…

341:可愛い奥様
11/05/26 12:28:47.21 +dq4pBE9O
子のために、良かれと思って…
で思い出した、炎の蜃気楼の終盤に多肢の子が産まれたら数年は
神扱いして、最後は海に流す村の話思い出した。
三本手を持つ子を産んだ母が、村人にバレる前に切断しようとする
けど出来なくて（この辺曖昧）無理矢理流されちゃう。
で、偶然米軍に拾われて助けられて、日本に復讐してたような。

その人は「母に三本の手ごと受け入れて欲しかった」って泣くんだけど、
そのままなら殺されちゃうのに、そうそう受け入れられないよって
思ったわ。

342:可愛い奥様
11/05/26 12:33:23.48 +dq4pBE9O
長すぎると言われたので

炎の蜃気楼は第一部のサイキックアクションにハマったけど、
今読み返したら色々と痛いんだろうなぁ。

343:可愛い奥様
11/05/26 12:40:46.21 M7PkM14K0
30年くらい前に女子大生が不良青年に誘拐される事件があって
その最中に週刊誌に載った記事
「彼女は異性と付き合ったことがないから
　今は男の言いなりになってる可能性が高い」ってのがあった。
それ読んで「ふーん　処女が一発やられちゃうと言いなりになっちゃうのかー」と
不思議におもたことがあったよ。

パトリシアハーストの事件のあったころがから
結構信憑性を感じた。

344:可愛い奥様
11/05/26 12:45:41.65 VhZexzRLO
女がイクと愛情がわくホルモンが出るって話を
なにかで読んだなあ

あと、中年男に誘拐された女学生が
そのまま恋人になっちゃってた事件があった気がする
世間の中には｢うまくやりやがったな｣って意見があったとかなんとか

345:可愛い奥様
11/05/26 13:13:14.56 dlHzwq450
明治から大正ぐらいまで？間違った衛生学が流布してて
｢一度ｾｸｽした男の体液はずーーーっと女の体の内部に残っていて
次にｾｸｽした男の子供を産んでも、その子には最初の男の血も多少は入っている｣
だから嫁ぎ先の夫の血だけが入った純粋な子供を産むために処女でいなくてはならない、
という貞操観念があったと、大正時代のお悩み本で読んだわ。

346:可愛い奥様
11/05/26 13:18:29.38 OwGFGEyTO
それ、今でも一部の犬のブリーダーが信じてないか？

347:可愛い奥様
11/05/26 13:36:34.03 iLWp9QDt0
>>345
テレゴニーって奴じゃないかな
ググると出てくる
100年以上前に否定された内容だけど、未だに畜産業界なんかじゃ妄信してるとこあるね

348:可愛い奥様
11/05/26 13:39:53.06 AS6BW31RO
非処女叩きスレでもよく見るよ
あと、俺は産婦人科なんだかコピペとかねｗ

349:可愛い奥様
11/05/26 13:45:51.44 iLWp9QDt0
ログ読んでふと思ったんだけど
川原泉
昔読んだ時は何故か苦手だった
昔はド恋愛漫画が好きだったので、そういうのとかけ離れた内容がイヤなのかと思ってた

んで、年食ってからたまたま読み直したら、あのひとの漫画って
恋愛とかじゃなく、歪な家族を求めてる漫画が多い気がした
母子家庭の話も多いし、年の離れた人を好きになったりする一種のﾌｧｻﾞｺﾝ的傾向だけど
性的なものが一切含まれていなくて、まさに「父親を求める子供」みたいな漫画なんだよね
作者自身が母子家庭なのかどうかは知らんけど、そういう歪みをもった人なのかなーとちょっと思った

350:可愛い奥様
11/05/26 14:48:21.69 /Z8llAXz0
>>345
大正時代のお悩み本、うちにもあるｗ
男も女も、異常に処女にこだわってる時代だよね
新妻が処女ではないのではないかと悩むあまり何も手につかない男とか、
一度経験してしまった女が、このまま黙って嫁に行くか一生独身かで悩んでたり

351:可愛い奥様
11/05/26 14:49:13.31 5LOGzsUk0
>>349
というか喪女的な思考で、「恋愛ってめんどくさい。でも結婚して子供も欲しい。
恋愛とセックス飛ばして家族が作れたらいいな」という願望が根底にあるんだと思う。

美貌の果実なんかもろにそれで、バツ１コブ付きのエリートサラリーマンと
田舎の男っ気の無い女子高生ヒロインが、ほとんど恋愛しないまま（描写が無い）結婚する。
コブの幼女が可愛くってヒロインにもよく懐き、サラリーマンも農家である女子高生んちの
家族（母や祖母）と家族ぐるみの付き合いをしているうちになんとなく身近になってる。
「この人となら家族になってもいいかな」的な雰囲気はあっても「この人とならセックスできる」
とはまったく思ってない感じ。ときめき描写も一切なし。

352:可愛い奥様
11/05/26 14:52:10.87 fnwDsy1S0
しかし３０年前までは処女性に男も女も拘っていたと思うけど
いつのころからかそういうの無くなったよね
むしろ何時までも処女なのは恥ずかしいという価値観に
何がきっかけだったのだろうか

353:可愛い奥様
11/05/26 14:52:44.60 +xrapr9I0
>>349
まさに川原さんは母子家庭だよ。
お兄さんもいる。
それを知ってからは、歳の離れた何でも受け止めてくれる男性=お父さんの代償なん
だなー、と思ってる。
学生時代大好きで、今もたまに読み返すけど、風変わりと、大学で専攻したんだろう
選民意識が見え隠れする1コマギャグに隠
れて、中身は王道喪少女漫画なんだよね…。
女の子は自分から働きかけないし、モテる努力をしなくても見初められる系ばかり。
田中芳樹もそうだけど、作者のモテ度が作品で計れる気がする。

誰が書いたか忘れたんだけど、
「きちんと恋愛している作者の主人公は自分から動くが、モテない奴はやたら運命を
使いたがる」
的な事をエッセイで読んでから、しみじみ納得するようになったw

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