大人になると感想が変 ..
182:可愛い奥様
11/05/23 16:01:04.29 QgTPkfy90
春山みたいな男が家庭に収まるとは思えないし和希みたいに母子家庭だけど
裕福に育った甘ったれた子が貧乏暮らしなんてできそうにない。
結局和希ママが昔の罪滅ぼしとほとんど育ててそう。
183:可愛い奥様
11/05/23 16:19:02.30 q6I6hzIZ0
>>173
源氏は仕事できるよ。
貴族にとって重要課題だった帝との縁組みを
元愛人の娘を養女にして乗りきったり。
その娘を中宮にすべく帝の好きな名画集めて
足りないと見るや自分で描いちゃったり。
あと荘園経営もしっかりしてる。
須磨にいく時は残された紫の上が困らないよう
名義の書き換えもしてたし。
184:可愛い奥様
11/05/23 16:21:28.31 q6I6hzIZ0
sageついでに続き
さらに浮気者だけど、抱いた女は粗略にはしない。
末摘花は引き取って一生面倒みたし、一度きりの空蝉も
夫の死後贈り物贈ったりして経済的にサポートしてた。
後ろ楯のない花散里は夕霧の義母にして将来安泰にし
身分の低い明石の君は入内した明石の中宮の女房にし
娘や孫と一緒に暮らせるよう配慮したし。
本当にひどかったのは三宮に対してくらい？
185:可愛い奥様
11/05/23 16:45:50.93 M3pRGdPgO
自分が裏切るのは良くても、裏切る女は
許せないってか。〉女三の宮
186:可愛い奥様
11/05/23 17:19:14.59 AXkwJLNbP
裏切るという自覚もないのでは。
自分が愛する女人を増やすということは、
自分の愛と経済的援助を得られる
幸せな人を増やすということ。
まるで狩りでもするように人妻を襲った上、
次に逃げられたときでも反省の色なしなのも、
まったく罪悪感がないんじゃないかと。
187:可愛い奥様
11/05/23 17:21:35.62 VDke3pRn0
>>185
そうだね、彼を取り巻く数多の女性達の中で、一番頼りなくて何も出来ないと見くびっていたのに
一番の手ひどくプライドを傷つけた女が女三の宮。
大人になって見方が変わったのは藤壺。
悲恋のヒロインだと思っていたけど、したたかに計算高い女に見えてきた。
188:可愛い奥様
11/05/23 17:31:08.67 AXkwJLNbP
>>187
それは誰かも言ってたわ。
不義の子を産んだ２人が、
しれっとその宮を皇位につけるために
いろいろ打ち合わせているあたりなど。
189:可愛い奥様
11/05/23 17:42:05.50 JS4whisL0
>>173
仕事も出来無そうな人物以外はその通りだと思う
183も言ってるけど源氏って仕事はできるよ、あと超イケメン設定
性格もちゃんと読むとわかるけど悪くないんだよ
他にもね気品はあるし物腰はやわらかいし
目上の人にもそつなく対応、使用人へもやさしく接する
あと着てるものや持ち物調度品お屋敷とすべて趣味が良くて超絶風流人
宴会で楽器弾けばあまりのうまさに周囲絶賛、和歌を詠めばこれまた大絶賛
今と昔じゃ価値観違うからしょうがないけど
一応当時の貴族男性が持つべき資質をこれでもかと持ってる設定だから
あんだけ女性遍歴してもゆるされた（？）わけですよ
190:可愛い奥様
11/05/23 17:55:01.19 QKlnn9Jh0
源氏物語って全く知らないので、今までこういうスレで源氏の話が出ても流してたんだけど
189読んだらなんかすげえむかつく話だ！と思いました。
これまでは、源氏ってしょうもない男だよねーという論調しか見たことなかったので。
しょうもない男が女遍歴繰り返してもいいけど
スーパーいけてる男なんだ？なんかゆるせん
去年の話だけど大河ドラマで龍馬がもてもてなのもなんか許せなかった
龍馬って不細工設定だからもてても許せたのにイケメンなんて
191:可愛い奥様
11/05/23 18:02:22.26 V6GHQFrF0
源氏って女漁りだけは一人前の中二病のイメージだったし、それもまぁ間違っては
なさそうだけど、>184と>189読んだら、ちょっと見直した。
本当にチートじゃしょうがないし、釣った魚の餌も絶やさないみたいだし。
でも紫の上に愛想つかされたのはザマァ
192:可愛い奥様
11/05/23 18:06:39.15 AXkwJLNbP
源氏はしょうもない男、っていうのはむしろ現代的な解釈で、
本来は無欠の色男という設定ですよ。
帝の御子で、才気煥発、容姿に優れ、
何をやらせても絵になる男。
それが老婆に執心したり、ブス姫にひっかかったりというのが
面白いんですよ。
また、襲われた受領の妻・空蝉は、
作者自身の投影とも言われます。
私は、朧月夜の件、
右大臣や弘徽殿女御に同情するわｗ
人んちの大事な娘に手を出して入内を台無しにし、
じゃあ結婚をと申し入れたら断り、
で、泣く泣く帝に出仕させ、帝の愛を得たところで
また手を出してくる。
明石どころか島流しにしたいでしょう。
193:可愛い奥様
11/05/23 18:12:42.64 93kGzUZF0
貴族だからこそのあの役職というだけで、仕事は出来ない男だと思ってたが違うのか。
性欲なら分かるんだけど、いい年して中学生みたいに惚れた晴れたでウジウジしてる中年男は
仕事に向いてないと思ってた。
性格は悪くない、というのが曲者なんだよね。罪悪感がないというレスもあったけど
例えば困ってる女性を過剰に助けたりして妻を怒らせる旦那さん、みたいな印象。
え？ボクよい事してるのに何で怒られるの？みたいな、本質が理解できないたちの悪い人という感じ。
結局は自分が一番好きなんだよね。
源氏の男はみんなサイテー、レビュー読んだら面白そうだｗ有難う。
超ロングセラー作品だけど、概ねこの解釈でいいのかなｗ
194:可愛い奥様
11/05/23 18:16:26.83 /eSqM6dC0
なにをいっているんだ…？
195:可愛い奥様
11/05/23 18:17:32.07 VTK+QIRV0
源氏物語は、
川原泉の猫かぶり３人娘のレポートが秀逸ｗ
アレ読んだら、世界の名作も苦笑されて終わるｗ
まあ、光源氏は作者の理想男性像だったにせよ、
性格や人との付き合い方の上手な人だったという印象だわ。
196:可愛い奥様
11/05/23 18:20:04.65 QKlnn9Jh0
>>192
ありゃまあそうなのですか＞完全無欠が執心
そういうところが時代を超えて愛されるのね、ありがとう
197:可愛い奥様
11/05/23 18:20:58.45 VIL5Q6Fv0
あの時代は両親の後見がしっかりしてない女が飢え死にしてもおかしくない時代だから
男に愛されて援助してもらえないと生活が安定しない、っていう事情もあるんだよね
でも男の方も元服直後は貧乏で自分の給料じゃ生活を賄えないから
経済力のある女に言い寄って養ってもらわなきゃならないという
妙にゆがんだスパイラルがある時代なんだよね・・・
トランプの大富豪みたいに、トップに権力と財力が集中するシステムになってるというか
だから両親の後見や安定した財産がない女は男に、
歳とって愛されなくなったら子供に養ってもらうんだけど
源氏はブス相手でも愛情がなくなっても、生活の保護と援助だけは絶やさないし
たまには顔見せもするからあの時代の基準の男からすれば、とんでもなく情が厚いフェミニストなんだそうだ
ここら辺は田辺聖子が良く源氏をフォローしてる
相手の男は好きだけど恋の修羅には踏み込みたくない、と同じこと考えても
源氏の求婚を跳ね除けた朝顔の斎院は宮家のお姫様で生活の心配がなくて
薫の求婚に懊悩してた大君は、この人に見捨てられたら生活の安定が遠のく
でもいつか愛情が薄れたら安定だって仮初だと気付かされるアンビバレンスに陥っていた
生活の安定と恋愛が抜き差しならない結びつきを持っていたのがやるせないね・・・
面白いのが中年以降の源氏が、玉蔓・女三宮の心を掴めなくなったのを代表に
新しい女には全くもてないで、古女房たちの間を行き来するしかなかったことｗ
しかも「この世で出来ないことはない、ｽｰﾊﾟｰでﾓﾃﾓﾃな俺様ｽｹﾞｰ」の化けの皮がはがれて
古女房の花散里にもあしらわれ、紫の上にも見当外れのことを言って
実は女の心なんてほとんど手に入れてなかったし、女心をわかってもいなかったと
絶世の美青年が中年の道化オッサンになるｗｗｗ
198:可愛い奥様
11/05/23 18:28:02.82 93kGzUZF0
>>192
＞何をやらせても絵になる男。
＞それが老婆に執心したり、ブス姫にひっかかったりというのが
＞面白いんですよ。
なるほど。そういう角度からの見方があったんですね。
それほどの男でも>>197が言うように、結局誰からも心から愛されなかったという解釈もできて
面白いですね。皆さんのレス、どれも興味深いです。
199:可愛い奥様
11/05/23 18:30:10.54 AXkwJLNbP
>>197
そうそう、相手にもしていなかった女三宮の不義を知り、
相手の柏木をねちねち遠まわしに責め立て、
死に追いやるなど、老醜が見えるところも面白い。
光君の場合、経済的に頼る相手は、
最初の妻の葵だけで、あとはひたすら女性の世話をしていますね。
すごい甲斐性。
200:可愛い奥様
11/05/23 18:30:23.90 Cvr28LfD0
>>197
>絶世の美青年が中年の道化オッサンになる
喪女の式部が描きたがったのは、リア充男の転落だと
思うと、酒井順子が語ってたような。
201:可愛い奥様
11/05/23 18:50:33.28 q6I6hzIZ0
>>199
明石の君も援助した側だよ。
受領の父上の貯め込んだ財産を全部受け継いだから大金持ち。
娘も産んだし、財力、趣味の良さ、教養の深さ、楽器の上手さ等
源氏に一目も二目も置かれ、紫の上が最も嫉妬した相手といわれる。
202:可愛い奥様
11/05/23 19:26:49.58 JS4whisL0
源氏は帝の子なんだけ母親の身分が低くて
後ろ盾（ひらたくいうとお金）がなかった
当時高貴な血筋だけじゃ貴族社会で出世（成功）できない
そんな源氏が自分の才能と才覚でのし上がりつつ女性たちと浮名を
流して最終的には太政大臣（天皇に次ぐ役職・とってもえらい）に
なるまで出世するのが物語のキモなんだけど
女性たちとの部分だけがなぜかクローズアップされるから
おかしいことになるんだよな
大体当時の宮廷は華やかな場所で
なんやかんや理由つけて宴会（パーティー）三昧
貴族はもちろん知識人や才能あふれる人々が集まる場所
それ以外にも天皇を中心に毎月決まった由緒正しき年中行事が目白押しで行われる
そんなところで古典をふまえない無粋なふるまいや成金趣味な男は嫌われる
貴族ってだけでいい暮らしをしてるように思っちゃうのは間違い
パーティーではみんな（男でも）おしゃれを競うし
貴族でも場を盛り上げるために和歌よんだり舞を舞ったり
得意な楽器を披露しなきゃいけないから
こいつの才能これぐらいだなってすぐばれちゃうわけよ
そういう場で源氏が登場するだけで周囲はあまりのかっこよさにため息ついて
大絶賛するほどいい男ぶりを発揮しちゃってるんだけどねｗ
203:可愛い奥様
11/05/23 20:02:56.19 GphhQ4VeO
>>202
後ろ盾はなくても、父帝に溺愛されて臣下に下げられたけどいい官位もらって
金持ちの嫁まで当てがってもらってるからスタートがそもそも違うような。
完璧男の凋落＆過去の寝取りに対するしっぺ返しが書きたかった、には同意。
そういえばいつの間にか六条に豪邸建ててたけどあれは何で源氏のものになったんだっけ。
秋好中宮のお世話してる関係？
204:可愛い奥様
11/05/23 20:15:39.41 AXkwJLNbP
>>201
ああ、そうでしたわ！
明石に流れた頃は無位無官のわび住まい。
姫に婿入ることで入道の援助受けまくりでしたね。
一方紫の上は才気煥発で血筋も申し分ないけれど、
実父に見捨てられ光君に育てられてますから、引け目になってしまう。
で、無欠の色男で位人臣を極めた光君だけど、
結局無欠の妻を得ることがなかった…
205:可愛い奥様
11/05/23 20:16:56.69 aiOphRCQ0
>>149
豚は、パヤオの趣味がストレートに出てるね。
206:可愛い奥様
11/05/23 20:31:19.38 VIL5Q6Fv0
>>203
あの時代は母系から父系への過渡期とはいえ
まだ財産は主に親から娘に継がれる時代だから
本来は御息所から秋好中宮に譲られるものだったんだと思う。
御息所の遺言は「娘の後見をお願い、でも手を出さないで」だから
娘が入内すると知ってたわけではなさそうだけど
源氏なら娘を生活基盤の上では蔑ろにしないと信頼してたようだから
若くて屋敷の采配も出来なさそうな娘よりは、と源氏に直接委譲したわけじゃない？
でかい家でも手入れできない家は寂れていくもの。
結局秋好中宮は入内して、里下がりの屋敷は必要になったわけだし。
ただ自分の不甲斐なさから最終的には妻を殺すほどに苦しんで
源氏が自分の恋のなかでは圧倒的に不幸にした人から
譲られた家を改築してハーレムにしたあたり、
お前そりゃ祟られるよｗと言いたい。
源氏って上にも出てるように、情緒的で色んな人に（ある程度適切に）優しく出来るんだよね。
それなのに自分と対等に話せて、時には弱みも見せられるような、
本来この人にこそ優しくしなきゃならない近しさにある
紫の上や花散里などには「お前とはもうツーカー」みたいな甘えと言うか
自分は女心わかってるとタカ括ってる部分がある。
源氏がちょっと距離がある人間や、目下には表面上の眩さでﾁﾔﾎﾔされるけど
最終的には孤独で虚しくなったのって、自分の虚しさや孤独を癒してくれる人を
本当の意味では大事にしきれなかったからだと思う。
207:可愛い奥様
11/05/23 20:47:42.81 8VRicOkd0
そういや朝顔さんは生涯独身なのに末摘花みたいに零落れたりしないんだね
後見がしっかりしてたのかな
中学生の頃読んだきりだけど子供心に心配してたｗ
208:可愛い奥様
11/05/23 20:52:37.43 V6GHQFrF0
>>205
豚は売上二の次で趣味に走ったんじゃなかったっけ。
ジブリの認知度が高まって好き勝手できた頃だったような。
209:可愛い奥様
11/05/23 21:13:29.64 010yk2Zx0
>>177読んで思い出した朱雀院。
初めて読んだときから何となく、自分に入内する予定だった女傷物にされて
出仕した後も切れなくて尻尾つかまれて須磨に流れて行った後も心配してるとか
桐壺の遺言があったにせよコイツいい加減キレろよと思ってたけど、
やっぱ源氏のこと好きすぎだよね…女になって抱かれたいとか言ってなかったっけ。
挙句の果てに娘に自己投影して嫁にやってるしキモい。
結果周り中の人を不幸にしてるし。
大人しく柏木にくれてやってれば丸く治まった気がする。
210:可愛い奥様
11/05/23 21:33:08.71 VDke3pRn0
齋院は退下後も敬われる存在だし、特に朝顔の齋院は父君の式部卿宮が宮中で重く扱われる方だったから
「その他大勢の宮家の姫」とは別格。
もちろん源氏の後ろ盾は強力だけど、それがなくても零落するようなことはなかったと思う。
211:可愛い奥様
11/05/23 21:44:54.74 SzRdr15F0
>>195
私も高校生の頃はそう思ってたけど、
既婚女性板で源氏の話が出て色々な解釈を聞いてるうちに
マザコンロリコン女たらし→フケツよー
でバッサリ斬ったつもりってのはどーなのーと思うようになった。
漫画では高校生3人のレポートだけど、作者の意見を投影していると思うと
喪と自意識過剰とブラコンをこじらせるとこうなるのか、って。
212:可愛い奥様
11/05/23 22:02:13.99 AXkwJLNbP
内親王や女王って、相手が皇族でもなければもったいなくて
結婚しないくらいの身分ですよね。
女三宮や末摘花は親を亡くしていたし、
落葉宮は母親が今ひとつの身分。
だから品位を保つには最悪臣下にでも嫁がないと…という
心細い立場。
朝顔は斎院宮でもあるし父親王はご健在。
何も臣下になど嫁ぐ必要はないし、
光君は別格としても、何も世俗にまみれなくても…なんでしょう。
この方が降嫁されたら、当然「北の方」でしたでしょうし、
違った展開でしたでしょうね。
213:可愛い奥様
11/05/23 22:18:45.02 q53xXSrzO
源氏物語とベルばらは専用スレ立てたほうがいい
214:可愛い奥様
11/05/23 22:34:24.94 pdvf3yNm0
それを言い出したら、ハイジもキャンディキャンディも藤子不二雄も当てはまるよw
大人になってから、ドラえもんで一番すごいのはのび太のパパだと思った。
ドラえもんの道具に頼らず、毎日満員電車に揺られるパパすげー。
215:可愛い奥様
11/05/23 22:36:17.45 Scy3Q0t10
>>213
専スレたててもすぐ落ちるよ。
話変えたいからじぶんで話題ふりなよ
と言われるのがオチ
216:可愛い奥様
11/05/23 23:06:01.58 v6gcNwHA0
なんだかんだ言って、
源氏は、正妻がいないのよね。
三宮には正妻だけど、心の繋がりもない。
そこが面白いよね。
>>214
そういやそうだね。
のびたパパの精神力はすごい。
どこでもドア使っちゃうよね。
217:可愛い奥様
11/05/23 23:06:32.89 AXkwJLNbP
語りたがりの私にしても、
源氏物語とベルばらの専用スレとか想像すると怖いわｗ
本気でディープで、エンドレスだから。
そんな専スレ立てられる前に、他の話題を振る。
漂流教室、子どもの頃は本当に恐ろしくて見ていられなかった。
でも大人になり、子を持つようになったら、
あんなよくある親子喧嘩のあとにあんなことになったら、
自分も半狂乱になっただろうし、それこそ子どものために
どんなことでもしたと思う。
で、ラストシーンまで、自分の子の成長っぷりに誇らしく思い、
未来に種を残せたことに希望を持てる…と
完全に主人公の母視点になった。
218:可愛い奥様
11/05/23 23:08:46.56 V6GHQFrF0
のびたの両親は、ある日忽然と現れた青ダヌキに
「あんたたちの息子、人生に失敗して子孫に迷惑掛けてますよ」
と言われて息子の世話係りに受け入れる度量の持ち主。
219:可愛い奥様
11/05/23 23:10:50.29 V2HrWZzu0
源氏物語ちゃんと読んでないけど、ほんといろんな角度からいろんな解釈が出来て
面白いね。それにしても当時の生活様式や結婚の形態と常識とか、周辺の知識に
通じていないとやっぱり物語の理解の深さが全然違うんだなあ。
最近百人一首の解説本読んで、やっと斎宮とか斎院というのがなんなのかわかったよ。
220:可愛い奥様
11/05/23 23:17:18.89 v6gcNwHA0
>>217
漂流教室、大人になって再読して驚いたけど、
あれ、主人公の時系列では、数日の話なんだよね。
主人公のお母さんは未来なので、もっと長いように錯覚するけど。
数日の間に大人（教師ね）が次々とパニックでなくなり、
ペストが流行り、
きのこ食べてクモ人間になったやつが出たり
盲腸麻酔なしで手術しちゃったり（ろくな道具なし）
天国に行って帰ってきたり。
もうえらい騒ぎ。
数ヶ月くらいの話のように思っていたが、全然そんなことなかった。
食料もそんなにあるわけないのに、密度が濃すぎて。
特に麻酔手術はありえない。普通死ぬ。
しかし梅酢先生のストーリーテリングにかかると、そんなことが些細なことに思われる。
221:可愛い奥様
11/05/23 23:18:15.96 010yk2Zx0
エッセイだけど酒井順子。
前はふんふんと頷きながら何となく読んでたけど、
ちょっと前の単行本を読んで 結局何年も同じことしか書いてないと思った。
あと、言葉遣いというか単語のチョイスが古臭い。
サルコジ婚とかドリカム・ラブとか、使ってる人がいるとは思えない…
負け犬云々で「働いている若い女は年上の男と不倫してるのが当たり前」
みたいなこと書いてたのもすごくもやもやした。
そりゃ、若い頃の不倫が原因で結婚できない女もいるだろうけど…
どうなってるんだ彼女の周りって。
222:可愛い奥様
11/05/23 23:48:29.03 6A+P4BT2i
源氏は藤壺の面影を求めて女三宮と結婚したわけだが
女三宮の母親（藤壺の妹）に手を出さなかったのは何故だろう？
普通に考えて姪より妹のほうが似てると思うのよ。
人気があったから連載引き延ばしで無理なキャラを出したのかなあ。
223:可愛い奥様
11/05/23 23:49:36.36 fhMqVWOJO
源氏物語はやる夫のやつが
一番面白かった
あれが面白すぎて思わずあさきゆめみし買ったくらいだ
224:可愛い奥様
11/05/24 00:03:48.96 GphhQ4VeO
>>222
1.目は着けてたけど手を出す前に朱雀に入内した
2.存在を知らなかった
3.六条の件や須磨行きでそれどころじゃなかった
のどれかじゃないかなあ…
それに代わりなら紫の上がいたし、わざわざ他を探そうとはしてなかったのでは。
女三の宮に興味が沸いたのは、言っちゃ悪いが紫が年取りはじめたからかと。
>>223
やる夫源氏面白いよね。
よくまとまってるし女君たちのキャスティングもうまい。
225:可愛い奥様
11/05/24 00:06:37.39 FzNTUTJx0
源氏続けてる人いいかげんスレタイと空気読もうよ。
226:可愛い奥様
11/05/24 00:07:31.12 VIL5Q6Fv0
やる夫は見たことなかったｗ今から見に行ってくるｗ
スイーツ源氏も面白かったよｗ
源氏がまごう事なきＤＱＮで空蝉をクゥと呼んでたりバロスｗｗｗ
227:可愛い奥様
11/05/24 00:10:26.84 AXizTEftO
>>220
実は数日、といえば「ロミオとジュリエット」
228:可愛い奥様
11/05/24 00:14:29.99 NfvfxFjoO
源氏はあの栄華人生の最後において密通・不義の子という伏線をしっかり回収する紫式部が恐ろしい
あの総勢何十人？の登場人物それぞれの目線も心情も行く末も取りこぼすことなく、
物語としてもあの長さでダレることなく起伏豊かに書き上げ、
当時の貴族生活の資料としても有り難すぎるぐらい充実しているなんて
感想が変わったというか大人になってから読むと、玉かずら付の女房が腹立つわー
光君とじゃなく弟の蛍なんとか宮や冷泉帝ともいい感じだったよね
黒髭も真木柱も嫌いじゃないけど、やっぱりもったいねー
229:可愛い奥様
11/05/24 00:20:06.79 JJlqQ9bS0
>>223
あれはいいねー。
原文読んでも、あさきゆめみし読んでも
出てこなかった涙でたりしたｗ
やる夫なのに、くそっ。
230:可愛い奥様
11/05/24 00:24:53.68 PYOoMO0e0
>>222
>普通に考えて姪より妹のほうが似てると思うのよ
そういうもんでもなくない？
あまり似てない姉妹だと思ってたけど、妹が娘を産んだら
姉の方にそっくり、遺伝子って不思議ねー、みたいなことってよくあるよ
231:可愛い奥様
11/05/24 00:55:31.39 rGO0U30fP
>>222
連載ってｗ
原作が書かれた1000年前には
アンケートで連載決める編集会議なんか無いｗ
連載すらしてないｗ
232:可愛い奥様
11/05/24 01:11:58.85 yCX1egRJO
千年前の物語に未来人も超夢中
233:可愛い奥様
11/05/24 01:18:36.72 j0eAmBjb0
>>231
しかしスケベな源典侍を（あ、あの人がモデルだ）とすぐわかるように
あからさまに笑い者に描いたせいで、兄貴の恋人が家に帰ったって。
現代からすれば古典でも、当時からすれば週刊誌並みのゴシップと最先端の流行を
踏まえた娯楽小説だったらしいｗしかも完結しておらず不定期連載ｗ
女君たちと同じ色の重ねをきているお姫様たちがいてもおかしくないし
「ねーアタシ出してー」とせがんでくるミーハー女房がいても驚かない。
そういう意味ではあの環境で腐らず、紙が貴重品で書き直しも差し控えられる時代に
あんな伏線が張られまくりの大作仕上げてる式部さんマジお疲れさまっす！
234:可愛い奥様
11/05/24 01:21:50.23 fhEtVdoUI
源氏専スレは数年前にあったよね。語り尽くして落ちたのかな？
板の住人も入れ替わってるだろうから新しく立ててもそれなりに賑わいそうではある。
ファイブスタースレも結構続いたけど落ちちゃったよね。
235:可愛い奥様
11/05/24 01:54:21.46 q6csfM+J0
>>234
こういう風に話題が続いたのがきっかけで立ってたよね＞源氏スレ
最初は盛り上がるけど、しかし毎日語りたいこともそうそうなく必ず落ちる運命と断言できるｗ
源氏に限らず奥様が古典文学を語るスレなら続くかな。
ま、蘊蓄スレがあるからそっちでも事足りそうだけどね。
236:可愛い奥様
11/05/24 02:32:42.09 dNbM5p7p0
氷点
学生の頃は読んだ後に深い感慨を受けた思い出があるが
今読み返してみると、あの意地悪母が一番可哀想に思えてならない
三浦さんの他の作品で好きなのはあるんだが
これが代表作みたくなっててってモヤモヤする
237:可愛い奥様
11/05/24 05:53:16.73 q34tTAyH0
>>218
大人になってみると、のび太をダメにしてるのは実はドラえもんではないのかという
考えが拭いきれないww
238:可愛い奥様
11/05/24 06:25:28.46 4/iX5sdm0
>>237
確かにねｗｗｗ
でも大人になってＦ先生の「僕はのび太だった」っていう言葉を聞いてからは
なんかちょっと違う感想を持ち始めたよ
周りは皆のび太なんかダメ人間でのび太の良い所なんか見もしないけど
ドラえもんだけはのび太の味方でのび太の良い面を引き出してくれた。
これってＦ先生とＡ先生の関係じゃないのかなって思う。
239:可愛い奥様
11/05/24 06:36:46.49 KdDAeNxz0
>>238
へぇ、F先生とのびたの共通点って、ダメダメぶりが？
昔を知らない、売れてからのFさん（表面的な）しか知らないから信じられない。
のびた、将来はものすごく稼げそうだな。
しずちゃんが結婚するのもうなずける。
240:可愛い奥様
11/05/24 07:20:04.51 fyAlruP50
将来は公務員だっけ？
241:可愛い奥様
11/05/24 07:23:50.61 hQj3QGzB0
>>195で思い出したけど、川原泉の本。
今も好きな話も多いんだけど、続けて読むと胸焼けするようになった。
中高生当時はあっさりしてると感じてたし、何冊も読んでも平気だったんだけど、
>>211の最後1行の部分が透けて見えるようになってしまったというか。
ブレーメンとかなら全巻ぶっ通しても平気なんだが、バビロンやミカエルや
空のお城みたいなのがしんどい。
逆に、当時はそのスポーツを真面目にやってる人達を考えて微妙な気持ちに
なってしまってた甲子園の空（＋メイプル）や銀のロマンティックが、
スポーツ漫画ではなく娯楽漫画として楽しめるようになった。
242:可愛い奥様
11/05/24 08:12:22.81 vt2d+ir80
>>241
>スポーツ漫画ではなく娯楽漫画として楽しめるようになった。
同意。スポーツ漫画、私は大人になってもどうしてもあだち作品が苦手なのだけど、
この人の作品は不思議と許容範囲w
あ、でも、メイプルでおかまバーとか同性愛とかを妙な風に出してきたのは
今でもちょっと抵抗があるな…。
243:可愛い奥様
11/05/24 08:19:07.15 K1s0htEn0
>>241
甲子園の空は、いいとこまでいくんだけど結局優勝しないとこが好き。
銀ロマは…いきなりトリプルアクセルはねーよｗｗｗって感じだけど
同じフィギュア漫画のブリザードアクセルも確かしょっぱなから何か
跳んでたわな…ｗ
でも、銀ロマはフィギュアの部分の突っ込みどころはさておき、ストーリーは
割と好き。扱いの悪い鈴木佐藤ペアとか、犬に教えてもらうところとか
いろいろ突っ込みどころはあるんだけどｗ影浦の涙で全部帳消しになる。
ああいう「泣かせ」のクライマックスって鼻について嫌な作品もあるんだけど
（川原泉でも）、特に受け付けないのが羅川まりもだわ。もうクサくてクサくてｗ
244:可愛い奥様
11/05/24 09:59:12.31 3qHKH1H50
魔方陣グルグルでギップルさんに出会ってからは、どんなに臭いシーンにも耐えられるようになった。
245:可愛い奥様
11/05/24 10:43:08.86 9o3It5hVO
ｷﾞ、ｷﾞｯﾌﾟﾘｬ！
246:可愛い奥様
11/05/24 12:09:45.27 bOF4mpC/0
>>同じフィギュア漫画のブリザードアクセルも確かしょっぱなから何か
>>跳んでたわな…ｗ
少年漫画っぽい王道スポ根を期待してたら、途中で男女ペアの萌え話になって萎えた。
ペアの女の子がすっごいロングヘアをポニテにしただけだったのもな。
あれじゃ髪の毛がどっかにひっかかって危ないと読みながら思ってた。
大人になると感想が変わるとは違うけど。
自分読書好きなんだけどSFだけはあんまり読まないんだよな。
人間ドラマが面白ければいいんだけど、未来の描写とかにあんまり感動しない。
「夏への扉」は題名に一番感動したぐらいだｗ
なんでかな？と思ったら子供の頃から漫画やアニメで濃厚なSFの洗礼を受けたからかもな～。
子供の頃は未来描写やメカにワクワクして、大人になったら世界観や人間ドラマに感銘を受けられる。
一粒で何度も美味しい。
なんて日本は恵まれているんだと思うよ。
247:可愛い奥様
11/05/24 12:17:48.42 3qIsQ0+U0
>>236
亀だが、氷点の陽子を育てた母は単なる意地悪な継母じゃないんだよね。
実の娘を殺した男の赤ん坊（と思い込んで）である事を知り、辛く当るようになる。
ドラマ化された時に、母の継子いじめにしか見えないのが多くがっかり。
映画では、若尾文子が葛藤を表わしていて良かったけど。
248:可愛い奥様
11/05/24 12:38:02.14 LJUszVAI0
氷点の母親は不倫中に娘を殺されたっていうのが引っかかってなー
半分は自業自得じゃね？と思ってしまう
249:可愛い奥様
11/05/24 13:12:45.95 oLH1hseO0
>>231
あれだけの長編、一気に書いたというより徐々に周りの反応を見ながら書いただろうから
ある意味連載ではないかと思っていた。
まずは紫式部のパトロンの道長がサロンの格上げとして天皇にお見せして、そこから女官たちに広がり、
続きを知りたがって長期連載、みたいな。
私はあまり詳しくないんだけど、古典専攻の友人は、書かれていることに矛盾点などもあるから、
それは一気に書いたのではなく連載だったからではないか？と言っていた。
250:可愛い奥様
11/05/24 14:19:46.66 X6rwj4/B0
>>248
言い寄られて、首筋にキスされて、でも拒絶はしてるから不倫とまでは…。
心は動いたんだろうけど。
陽子の実母がクソに見えたなー。夫の後輩と不倫して子供産んで
大して責められもせずに許されてのうのうとしてるのが許せなかった。
意地悪母はねっちねちと過去のことで夫に嫌味言われてて、
しかもその夫は陽子の実母のことは悪い女性じゃないよとか何故か擁護してる。
実母＞夫＞夫の親友（養子斡旋した人）の順番でひどいと思う。
251:可愛い奥様
11/05/24 14:34:53.51 Si+QlV3a0
氷点はひたすら陽子の兄をキモイ！キモーイ！あーきもきもきもきも！と毛嫌いして読んでたｗ
実妹だと思ってるうちから妹とのねっとりうっとり恋愛妄想、義妹と知ったとたんにヒートアップ
しかも妹に選んでもらえるのは絶対に自分に違いないと確信しつつ、今日もまたネットリと妹ラブ…
最近再読したら、兄のキモさはもう正視に耐えなくて、兄のモノローグになるたび
シュッ！と視線をワープさせたけど、今回は陽子のヴァンプっぷりにぞっとした（私が性格悪いの）
父親の劣情刺激しすぎ
兄の恋愛妄想につき合いすぎ
母親は自業自得に同意するけど、なんていうか「普通の女」にとって陽子の「貞淑な淫乱」的な
純粋天使ぶりはイヤな部分をひりひり刺激するものじゃないかなあ……
252:可愛い奥様
11/05/24 14:48:09.78 yCX1egRJO
視線ワープｗｗあるあるｗ
253:可愛い奥様
11/05/24 15:17:59.52 iKN1m/K40
>>246
SFの未来描写はそれが書かれた時代ならではってのもあるから
最近になって読んでもピンと来ない部分もあるだろうね。
昔「幼年期の終わり」を読んでテーマだけでなく描写にすごく感動したんだけど
今の時代に初読みして同じような感動を得られたかどうかは分からない。
254:可愛い奥様
11/05/24 16:29:26.11 9BorCA570
>>246
日本のSFは漫画やアニメと切っても切り離せないよね。
手塚さんや「すこし不思議」なSF世界を描いてきた藤子不二雄さんの影響は甚大だし、
小松さんや筒井さん、星さんら、巨匠は初期のアニメ・特撮界で活躍していたし。
どっちも好きだｗ
>>253
古典SFは、今読むと古臭いけど、当時でないと書けない世界観が描かれていて、
そういうものが醸し出す味わいが好きだなあ。
来なかった未来or別の世界の未来が楽しむという行為自体が、SFかもしれない。
昔、子供向けで読んだ作品をキチンと読みなおしたいけど、絶版多い…。
255:可愛い奥様
11/05/24 16:49:51.54 9TU3iPYG0
エイトマンなどの脚本やってた平井和正も、心の片隅に入れたげてw
256:可愛い奥様
11/05/24 17:24:40.99 j0eAmBjb0
十二国記の堯宗さまが読んだ当時は自信満々で気炎の強いちょっと鼻持ちならないキャラだったが
今見ると自信があって覇気があってそれを嘘にしない実力があるっていいわ。
この人なら大丈夫という安心感があるし、失敗したときも助けになりたい。
同じ理由で当時は癇癪持ちでどうしようもない銀英伝のラインハルトが急速に
可愛く見えてきたわｗ一緒にいると大変かもしれないけど、覇気と子供っぽさって
一心同体であることが多いだろうね。プライド高い人間に限って子供っぽく怒るし。
257:可愛い奥様
11/05/24 17:43:31.24 SLZAYtqz0
>>254
＞昔、子供向けで読んだ作品をキチンと読みなおしたいけど、絶版多い…。
小学校の図書室にあった「岩崎書店こどもSF図書館」て覚えてる？
あれと藤子不二雄でSFが大好きになったよ。
ゴセシケがかわいかったのが一番印象に残ってる。
何年か前にイラストを今風に変えて改訂版を出したみたいで、
市の図書館で見つけて読みふけっちゃったよ。
258:可愛い奥様
11/05/24 19:41:26.06 tH11ycg/0
>>256
>プライド高い人間に限って子供っぽく怒るし。
我が国の総理大臣も(ry
259:可愛い奥様
11/05/24 19:42:05.59 qNRDh+i10
>>257
うわ、たった今思い出してた！＞ゴセシケ
切ない話なんだよねあれ。
でもゴセシケって邦訳は、やっぱないわーｗ
あー再読したい！図書館いこうかな。
260:可愛い奥様
11/05/24 19:57:13.46 j0eAmBjb0
>>258
実力がなくてプライドが高い馬鹿は無能とか誇大妄想って言ry
261:可愛い奥様
11/05/24 20:07:47.25 KdDAeNxz0
>>250
夏枝（だっけ？）はむしろ被害者だと思う。
夫の嫉妬と偽善者精神の為に、殺人者の子供（と思わせられた）を育てるなんて、ひどいわ。
ところで、昔の小説、夏樹静子のミステリー読んでたら
結構品のいい描写が続いてたのに、いきなり、「ナウいスタイル」とか、「ナウい服装」とか
ナウいを連発しててビックリしたよ。
こんな言葉、小説にも登場してたのね。
262:可愛い奥様
11/05/24 20:51:24.07 Ew4nr/X40
昔の少女漫画では「ニートな時間」とか「ニートな私」という言葉が使われていたけど、
こっちの方のニートは「おしゃれ」とか「カッコいい」という意味合いで使っていたんだろうな。
現在と意味が違うんだな。
263:可愛い奥様
11/05/24 20:52:52.91 YFUOk2oO0
>>262
全く意味が違うからね。
264:可愛い奥様
11/05/24 20:59:47.52 j0eAmBjb0
neetとneatの違いじゃないか？
265:可愛い奥様
11/05/24 21:25:15.33 ZAAc/7VO0
川原泉の源氏解説は高校生の時花ゆめ連載中に読んだけど
>>211と同じ事思った。つか当時から彼女の作品殆どそういう感想。
でも自分は喪女だから同族嫌悪的なとこもあったと思う。
身近に、普通に楽しんで読んでた同い年の友人がいたけど、彼女は華やかな美人でもてまくってたから
自分と重ね合わせる事なく読めたんだろーな。
ところでここ見る迄やる夫源氏知らなかったwww>>223並びに他の奥様方、㌧!!!
266:可愛い奥様
11/05/24 21:26:18.18 B7kV3gHu0
ＳＦは311の前と後で全く感想が変わってくるなあ
267:可愛い奥様
11/05/25 00:55:05.68 hgHtCaB1O
上の方で名前が挙がってなていたパヤオの未来少年コナンとかね。
懐アニ板でも突っ込まれていたけど現実の津波はあの作品の中の津波の比じゃなかった
268:可愛い奥様
11/05/25 01:10:52.25 6OV9YHlE0
ストーリーにおける突っ込み所や古臭さはともかく
古典とも言えるＳＦの設定にどうこう言うのはちょっと違うかなあと
269:可愛い奥様
11/05/25 01:15:34.00 2pQEuQv5P
津波の描写は、たしかにイメージ変わった。
昔見た、まんが日本昔ばなしみたいなところなどでは、
「10メートルの大津波」といえば、まさに10メートルの高さの、
これまた昔見た「ビッグウエイブ」のようなものに描かれていた。
でも、本物は静かに、徐々に水位を上げてくるんですねえ…
で、気づくと辺りの景色は一変するし、
しっかりとした作りの建物も流れ、凶器になる。
コナンはまだよくできていた方。
ポニョはもう、ないわ。
270:可愛い奥様
11/05/25 01:21:35.82 pwKUWtk50
小野不由美の「魔性の子」のラストが、
その町では、雨の次の日は海岸に行く事が禁忌になった。
岸に、流された死骸が打ち寄せられるからである。
行方不明者は200名を超えた。
こういう内容で震災までは「うっそでー」と思ってたけど、
嘘だと思えるほうが良かったな・・・
271:可愛い奥様
11/05/25 06:28:31.20 4IZKLNTA0
小野先生って九州の方ですよね、
あまり聞かないけどやっぱり地元では津波が有ったりしたのでしょうか？
魔性の子は九十九里の方のイメージだったな…
272:可愛い奥様
11/05/25 06:59:24.22 s0Di+TyC0
英語バージョンの日本昔話にハマって「泣いた赤鬼」を読んだ。
赤鬼が自宅の引き戸に張り出した文句、
「美味しいお菓子がございます。お茶も沸かしてございます。」に、
昔読んだ絵本のシーンと言葉遣いを思い出されて号泣した。
確かに、青鬼が去るラストも切ない事には変わりない。
でも、そんな張り紙をしてまで村人と仲良くなりたかった赤鬼。
青鬼の提案を受け入れて、芝居とはいえ青鬼をポカポカ殴る赤鬼。
読み返してみると、悟を開いたような青鬼よりも、
赤鬼の俗世に迎合したい渇望と、
その結果、青鬼が遠くに去ることを知って泣き崩れる赤鬼が切なかった。
273:可愛い奥様
11/05/25 08:54:30.48 B20PskDU0
>>265
源氏がレイプしといて「（うじうじする態度は）不吉ですよ」と言うのは理不尽じゃーって流れだったっけ
授業で習う程度の高校生だったらレイプされた側が可哀想って肩入れするのは普通じゃないかな
川原作品は元喪だから嫌いって人多いね
274:可愛い奥様
11/05/25 09:19:34.80 2uUrV3TU0
>>273
>授業で習う程度の高校生だったらレイプされた側が可哀想
うちの古文先生だけだったのだったらそれはそれで怖いかもだけど、
「幼いころから庇護されて、そして愛されて、この子は幸せでしたよね」
と教わった…。
私はおかげさまで？、レイプの被害は経験ないもので、「そーなんだ」と
鵜呑みにしてしまった過去がorz
ちなみに川原作品は、あれはあれでどれも今でも好きだわ。異色なものだったな、な感じで。
275:可愛い奥様
11/05/25 11:04:46.74 9hy9G4QC0
>>273
「そういうもの」である文化において、セックスの条件を満たした（＝肉体が成熟した）正妻が
夫に抱かれたことを恨んで泣き続けるのはすごくおかしい
怨霊文化まっさかりの平安期には、女のすすり泣き恨み節なんてそれこそ鬼が来ちゃう不吉さ
だからあそこは紫の上は「かわいい人」「でも幼い困ったちゃん」って性格づけとして成功したエピソード
現代日本ならなんだろうね…
18歳を超えた女子大生が「将来結婚しようね」と誓い合った、双方の両親公認で両想いの男の子に
「今夜両親いないんだ」って言われていそいそ家に行って、
事後「男の身体がこんなにキモイと思わなかった、痛いよ気持ち悪いよ」と近所に聞こえるように大泣き
「お父さんに言いつけるから！もう結婚なんてしないんだから！」とじくじく啜り泣きながらわざと裸足で帰る
……ぐらいのインパクトかな
大天使のそこのエピソードは喪が喪である理由がわかるようで微妙だね
276:可愛い奥様
11/05/25 11:17:16.02 XhPDfYS00
>>275
どうでもいいけど紫の上って正妻じゃないよね
277:可愛い奥様
11/05/25 11:38:29.58 SpEy3enX0
>>221
ドン亀だけど同意
結局あの人は東京の下町生まれで女子高育ちのアテクシが大好きなんだよ
最近のエッセイは週刊ヒュンダイに連載したヤツしか読んでないけど
TVの前のおばさんのたわごと聞いてるような内容で、金出して読むもんじゃないと思った
ナンシー関にカツ入れてもらいたい
278:可愛い奥様
11/05/25 12:31:57.31 B20PskDU0
>>275
読み手は現代人だしそこまでいきり立つ事かなー
279:可愛い奥様
11/05/25 12:52:53.15 OIoXJavh0
源氏の中の、紫の君は、
世間の風にあてないよう、
源氏だけを信じてる純粋無垢なねんねちゃん、っ印象だから、
あまえたちゃんの紫の君が、まだ興味ないのに、
急にエッチされたらビビルと思うけど、
これは甘い読み方なのかなぁ？
280:可愛い奥様
11/05/25 14:18:27.50 +MfyG2WU0
酒井順子は、退職したのが痛いと思う。
結局昔のことしか書くことがない。
281:可愛い奥様
11/05/25 14:20:44.96 X1D8vgza0
>>279 当時の紫14くらいだっけ。
11,2で入台や結婚をしていた時代だから
普通ならおかしくないけど、そういう姫様
だって文のやり取りなり婚礼なり、女の子の
心の準備が出来てからじゃないと関係は持たない
もんね。
一応、将来は源氏の妻にって紫も知らされてはいたけど
結婚＝男女の関係って認識が当時の紫にはなかったような。
母親が早くに死んで祖母に引き取られての田舎暮らし、その後
源氏の屋敷へって生活だから、結婚とか夫婦についての知識も
乏しかっただろうし、目で見た経験がないといくらお付きの
女房が色々教えてもいまいちピンと来なかったんじゃないかな。
282:可愛い奥様
11/05/25 14:24:23.69 WQTFpnHv0
>>269
数年前の東南アジアの大津波は本当に10メートルの波が押し寄せてきてたよ。
色々なんじゃないのかな？
283:可愛い奥様
11/05/25 14:45:07.51 pwKUWtk50
>>281
あの時代、親同士がお膳立てして娘にも事前アナウンスする結婚以外は
ほぼ須らく強姦から始まるのが「雅な恋」だからなあ・・・
現代女性の感性からいったら、それで源氏物語を論破できてるつもりになるのは大問題だが
素直な気持ちで憤るのは悪くないと思う。
実際意に染まぬ始まりだった紫や玉蔓は、男が好い気に情夫面するのを浅ましいとか
「こんなの私の望みじゃなかったのに」と嘆いているんだし。
あと紫の上は源氏が二条院に攫った時点で自分の寝室に連れ込んで
見ている（顔を見る＝セックス）から近くの女房たちももうヤッテると思い込んでる節がある。
姫様側も結婚間際になると女房たちから性教育や閨房術を教わるんだが
紫の場合は経験済みと見做されて、当然の知識がなかった可能性がある。
だから三日夜の餅を源氏が用意して結婚の正式なお披露目をしてから
女房たちもあれが初セックスだと気付いたのかもしれない。
今まで手を出そうとすれば簡単に出せて（つか出してると思い込んでて）、
後見人もなく自分が生活の世話してる紫は、世間にお披露目する絶対の必要性はなかったのに、
ちゃんと公表してくれたあたり誠実で甲斐性有りらしい。
しかし攫ってきた部屋に連れ込んできた時点で、体を弄っているような描写があるので
小児性性犯罪者の謗りはあながち間違っていないｗｗｗ
284:可愛い奥様
11/05/25 14:59:48.79 X1D8vgza0
>>283 いや、女房が勝手に手引きして強姦されるパターンでも、
「こういう男が姫様に興味をお持ちで」程度の話は事前に来ているよ。
源氏の身分だから朧月夜だの空蝉と継子だのと何の前触れもなく手を
出すパターンが多いだけで、もっと身分が下の男はもう少し準備がいる。
そういえば雛人形の三人官女、本当は三人とも老婆で、大事な姫様が婚礼前に
別の男に手を出されないようにガードする役目の女だったとか聞いたけど
本当だろうか？
285:可愛い奥様
11/05/25 15:33:36.37 8RcLbFo70
>283
同意。あれは紫の乳母がちょっと怠慢だったイメージがあった。
聡明な乳母っぽく描かれてたのにな。あさきの本ｽﾚでも、
よく源氏がﾛﾘ、鬼畜、あんな男から逃げられない立場で一生を終えた
紫カワイソス意見が多かったけど（最近はあのｽﾚ見てないから知らんが）
じゃあ二条院でなく実父に引き取られたと仮定したら、継母にはうとまれ、
義母姉妹に気を使いながら肩身狭く過ごし、適当な下級貴族へ嫁がされて
その夫にも浮気されたりするかもしれんと想像。後に出てくる浮舟みたいな感じ？
もし自分が紫の立場で（超庶民だが）二択からどっちか選べ、なら源氏ーーー！
286:可愛い奥様
11/05/25 15:56:28.74 N6AORgki0
現代ならもっと幸せになれただろうにね…＞紫
287:可愛い奥様
11/05/25 16:06:25.14 /ub0yvBL0
>>283
なーる
あれですね好きな子にはなかなか手をださないって少女マンガの
王道パターンじゃないですか
でも紫の家柄家格からいったら破格の待遇での
正式な結婚お披露目だったんだね
>>285
私も源氏！
紫パパって紫が居なくなったった後でも
探したりしないで女房が連れて行ったんだなとか思って
都合よくさっさと紫のこと忘れてたぐらいだからお屋敷に引き取られていたら
いじめられてもかばってくれたりは絶対しないよ思う
288:可愛い奥様
11/05/25 16:28:44.74 BMI4ls8Z0
>>286 まあ源氏に引き取られた頃の紫が十六くらいで、いい結婚相手が見つからずに
継子の苦労を味わっていたり貧乏で苦しんでいたりしたら、いきなり襲われようが子供が
生まれなかろうが容色が衰えた頃に娘みたいな年の女の子連れてこられて今日からこの子
正妻って言われようが、源氏の恋人が後五十人いようが全然幸せだったと思うよ。
本当ならするはずの苦労をしないうちに引き取られたから、源氏の有難味を理解
出来ずにショック受けたり後からじわじわと自分の立場を思い知らされて鬱に
なったりするんじゃないの？
立場を考えたら本当に贅沢な悩みなんだけどね。
289:可愛い奥様
11/05/25 16:42:00.79 mUBF+xYeO
>>277
下町だなんて思ってないと思うよｗ
杉並だっけ？山手じゃないにしろ
アッパーミドル家庭のつもりだし実際そうなんじゃない。
就活ネタで1冊出してたけど、バブルだったのに一社しか内定貰えなかった！的に
自虐っぽくしても、その一社が博報堂かよと。
290:可愛い奥様
11/05/25 17:00:20.68 pwKUWtk50
>>288
逆に紫の上は身分のない「源氏にとって都合のいい安らげる相手」であって
しかも男と女の関係になる前に「家族」になってるからこそ
最愛の相手になった、って説がある。
橋本治の窯変源氏だと源氏は生まれながらに「天皇に最も愛された子」でフィーバーして
それが臣籍降下したのを今度は「天皇に最も愛された親」になることで取り戻した。
宮中争いでこの世の栄華を極めても、それは子供の頃の最盛期に返り咲いただけの事らしい。
それで、転落の始まりの臣籍降下で源氏は帝でない後ろ盾を得るわけだけど
橋本源氏だとここで「売られた」って思うのね。自分だけでは生きていけないから身売りする。
身売りされた事で奥さんの機嫌取らなきゃいけないわけだけど、
ガキの時点で此の世の栄華極めてるから窮屈で退屈で仕方がない。
だから紫が愛されたのは「自分が気兼ねしなくていい、相手も自分に気兼ねしない」
あの時代にはまずない対等の、親のしがらみのない男女関係で、しかも家族だから信頼もある。
それが女三宮の降嫁で紫が「自分はいざという時この人に文句言えないし、止められない」ことを
実感しちゃったから余計に破滅したんだと思う。
親のしがらみがないことが彼女を最愛の人にしたのに、
しがらみがないからこそ、源氏との崩壊から彼女を守ってくれる防波堤がなかったんだね。
291:可愛い奥様
11/05/25 17:32:52.54 ZaVIl/GDO
紫の乳母の怠慢かー
確かに、大好きなお兄さま(はあと)状態からうまいこともっていくのは簡単だったろうに
事前準備が足らなかったとしか
乳母や女房が姫さまに言いよる男から金掴まされたり、恋人が仕える主人の手引きを頼んできたりで
姫さまの意志を無視して引き入れてレイプ状態、てのもあったと読んだことあるな
ズルズル衣裳と栄養の偏りと運動不足で、乳母や女房がグルになって男を引き入れたら、姫さまが逃げるのは100%不可能だったと
信用できる乳母や女房を集めるのって大事だったんだろうなあ…
292:可愛い奥様
11/05/25 17:46:29.23 +I0jDPUG0
>284
>女房が勝手に手引きして強姦されるパターンでも、
>「こういう男が姫様に興味をお持ちで」程度の話は事前に来ているよ。
学生時代に読んだ時は、玉鬘ちゃんが入内が決まっていたのにいきなり髭のおっさんに強姦され望まぬ結婚というのが怒りを覚えたなあ。
乳母が「覗くだけならどうぞ」って通して、されたあとで「まさかこんなことになるなんて…」って、おまえが悪いだろ！！。
一応取ってつけたように「子供も出来て幸せ」って本当かよと。
しかしその反面当時光源氏にも反発を覚えていたので、光源氏を出し抜いた髭の中将にはちょっとだけ感心したり。
田辺聖子の「新源氏物語」だっけな、光源氏のシモを捨てる男からみた源氏たちの姿を書いた本がかなり面白かった。
源氏はきらきらと恋しているつもりでも女達はしたたかで、この話ではもともと玉鬘ちゃんは男らしい男が好き設定で、
紫式部の原作的には無理があるんだろうけれど現代人の私としては「そうじゃなきゃかわいそうだよね」と納得した。
293:可愛い奥様
11/05/25 17:57:47.17 ZaVIl/GDO
でも、女は子供が出来ちゃったらあきらめて受け入れる、という価値観はよく出てくるよね
チンギスハーン時代のモンゴルなんかの略奪婚とか
異民族支配の王道、男は皆殺しにして女に支配民族の子供を産ませる、とか
294:可愛い奥様
11/05/25 18:04:30.47 +I0jDPUG0
井上靖の「蒼き狼」であったな。
自分が父の息子ではないかもと悩むテムジンに友人が
「一家に子供が2人いれば父親が違う。うちだって俺は父の子だが、弟は別の部族に略奪された時にできた子だ。
それでも俺達は家族として暮らしている」みたいな。
でもテムジンは割り切れなかったようで、自分の長男は自分の息子ではないという疑惑で跡継ぎ騒動などなどに繋がる。
295:可愛い奥様
11/05/25 18:10:58.55 K1TKosHW0
＞子供が出来ちゃったらあきらめて受け入れる
数年前に観たクルド映画「亀も空を飛ぶ」では
敵民族にレイプされて子供産んだ11～12歳くらいの女の子が
最後まで産んだ子に愛情を持てず、首に石結わえて池に突き落として殺してた…
結局、罪の意識で最後は女の子も投身自殺しちゃうんだが。
ちなみにガンダム00の主役の本名、
この映画に主演してた男の子の役者の実名をまるまる流用してるんだが
こんな重い映画から引用しといて、あんな戦争観の作品作んなよって思ったｗ
296:可愛い奥様
11/05/25 18:15:26.58 2CW+MDaM0
「ジョチとでも名付けるがいい！」だっけ＞テムジン
ジョチって旅人の意味だっけ。
洒落てんなｗ
297:可愛い奥様
11/05/25 18:37:03.71 pwKUWtk50
逆に司馬遼太郎だっけかの作品で
大陸に漂流だか探検だかで来て、自分の一人では祖国に帰れない男が
現地の女の子と仲良くなって、その部族の家族として遇されるんだけど
子供が出来て時点で「俺はもう、本当に帰れなくなった」と愕然とする
シーンが印象的だったｗおま、女の子とヨロシクやっといて感想がそれｗｗｗ
子供という目にも体にも明らかになる変化によって、
直視せざるを得ない自分の（喜ばしからざる）境遇に対して
腹括るのが女で、狼狽するのが男だとよくわかったｗ
逆に女の方は忘れたい出来事が、耐え難い現実として肉体を備えて
もう一回やってくるようなもんだから、割り切ってないとより痛ましいが・・・
298:可愛い奥様
11/05/25 18:55:07.22 B20PskDU0
この流れで「今、そこにいる僕」を思いだした
人違いで異世界に拉致された少女が「間違えちゃったけど子を生む道具としては使えるよね！」って事で、
兵士の間をたらい回しにされて妊娠、逃げるために人殺しにまで手を染めるとかボロボロになっていく。
逃げた先で匿ってくれたおばさんはものすごくいい人で、結局そのおばさんは殺されてしまうのだが、
死の間際まで少女の事を思いやってくれて、そのおばさんの存在があったから少女はその世界を憎み切れなくなり、
誰が父親かもわからない腹の中の子を「この子は、私と、この世界との子供」と称し、出産を決意する。
主人公の少年は犯されはしなくても、リンチとかたくさん受けて何度も死にかけたのに、
一時期自暴自棄になっていた少女のようには精神的に荒む事はなく、異世界に訪れた時とずっと同じ感じだった。そんで少年だけは元の世界に帰る。
「主人公だから」ってのもあるだろうけど、孕まされるってのが異人に染め上げられる事の最たるもんだから二人の道がああいう風に分かれたのかもなー
死んだおばさんに成り代わるように、親のない子たちの世話を見るようになった最後の少女の姿は、けしてネガティブなもんではなく良い意味で染まった感じだった
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