【原発】放射能汚染対策スレッド 25【被曝】

【原発】放射能汚染対策スレッド 25【被曝】 at MS

1:可愛い奥様
11/04/23 12:11:24.42 5Dx67KjG0
原発事故が最悪のレベル７と発表され、放射能漏れによる汚染が現実となった今、
私たちに出来る対策を議論しましょう。
もちろん周辺地域に住んでいて不安心配と言うカキコも可。

製造所固有記号@ウィキ
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)

前スレ
【原発】放射能汚染対策スレッド 24【被曝】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)

2:可愛い奥様
11/04/23 12:12:52.81 5Dx67KjG0
過去スレ
24ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
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3:可愛い奥様
11/04/23 12:13:57.75 5Dx67KjG0
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4:可愛い奥様
11/04/23 12:41:03.00 lyel27wd0
６年前のニュースではなんと死者150万人！

チェルノブイリ原発事故の被害者でつくるウクライナの「チェルノブイリ身体障害者同盟」は、事故に関連する同国内の死者が１５０万人以上に上ったとの調査結果をまとめた。
事故で被ばくした人はウクライナ国内で約３５０万人で、うち１２０万人が子供だという。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)

5:可愛い奥様
11/04/23 12:42:32.61 KI8dJrwg0
ゴミの処分場を被災地につくればいいんじゃね？
今なら用地調達にそんな手間かからんだろうし輸送コストも掛からずエコ（笑）だし雇用もできる
まあ処分場ってどんぐらいの期間で出来るのか知らんけど

6:可愛い奥様
11/04/23 12:45:01.36 lyel27wd0
チェルノブイリから2600kmも離れたフランスで甲状腺ガンが急増した現実！

｢私たちは怒り心頭だ。政府の嘘はもう終わりにしてほしい。｣
3700名の甲状腺がん患者が参加するフランス甲状腺ガン患者協会のガルニエール代表（61歳）は、1987年に甲状腺がんの診断を受け、今日に至る。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)

7:可愛い奥様
11/04/23 12:48:14.58 lyel27wd0
10年以内に20万人以上が放射能でガンになる！

福島県の原発事故によるガン患者の増大は40万人以上―ECCR予測 2011年 4月5日
URLﾘﾝｸ(chikyuza.net)

8:可愛い奥様
11/04/23 12:52:00.15 lyel27wd0
NHK チェルノブイリ特集 10分00秒～
ベラルーシの現状まとめ
・子供の甲状腺ガン患者は驚くほど沢山いる
・子供は1kg当たり37べクレル以上のものは食べてはいけない(日本の基準値は2000ベクレル)
・子供の80%以上が不整脈
・子供の約80%が胃に病気
・放射線の影響で免疫力が著しく低下する(まるでエイズみたいな症状だ)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

9:可愛い奥様
11/04/23 12:58:23.61 lyel27wd0
福島県福島市の地表面　21.4μSv/ｈ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

東京都杉並区の地表面 6.4μSv/h
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

千葉県松戸市の地表面 1.2μSv/ｈ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

地表面は高濃度汚染されている

10:可愛い奥様
11/04/23 13:01:21.86 CAExzrsW0
公式発表の数値はウソ？原子力安全委に真偽を問う
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)

11:可愛い奥様
11/04/23 13:02:13.39 YHJ0zZgBO
>>1乙です

12:可愛い奥様
11/04/23 13:06:25.63 5qefsqtf0
>>1さん　乙です

これから出産なさる奥様へ

お子様の放射線被害による病気を心配なさるなら…

臍帯血（さいたいけつ）の、長期冷凍保存を考えてみては如何でしょう？
臍帯血には造血幹細胞が多量に含まれているそうなので
白血病はもちろん、再生医療にも使われているそうです

民間の“臍帯血バンク”なるものがあるので、問い合わせをしてみるのも良いと思います

13:可愛い奥様
11/04/23 13:09:04.38 4ynILI0E0
対策のまとめみたいなのってありますか？

14:可愛い奥様
11/04/23 13:10:10.58 s8metUPCO
丸々１日雨に濡れた襦袢を乾かして着たら、日焼けのようにヒリヒリします。
放射性物質によるものかな？ >東京都港区

15:可愛い奥様
11/04/23 13:20:21.13 N5Keu+yC0
質問です。家の掃除をするとき、どちらがいいんでしょう。テレビやネットで見て迷っています。

１．化学繊維などチり、埃を吸着するもので拭いた後、水拭きで完全に拭き取るという説。
２．水拭きの後、乾いたら拭き残しで集まったチリ、埃を化学繊維で完全に拭き取るという説。

16:可愛い奥様
11/04/23 13:21:31.81 t41uDile0

■　放射能汚染地域マップ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

『放射線管理区域』→３ヶ月で１・３ミリシーベルト（年間　５mSv）

労働安全衛生法（昭和四十七年法律第五十七号）及び労働安全衛生法施行令（昭和四十七年政令第三百十八号）
の規定に基づき、並びに同法を実施するため、電離放射線障害防止規則を次のように定める。

第三条　放射線業務を行う事業の事業者（第六十二条を除き、以下「事業者」という。）は、次の各号のいずれかに
該当する区域（以下「管理区域」という。）を標識によつて明示しなければならない。
１　外部放射線による実効線量と空気中の放射性物質による実効線量との合計が三月間につき一・三ミリシーベルト
　　を超えるおそれのある区域
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
４　事業者は、必要のある者以外の者を管理区域に立ち入らせてはならない。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)

■　20mSv/年、高放射線レベルの小中高等学校。

児童生徒等が学校等に通える地域において20mSv／年の、学校等の利用判断の暫定的な目安 (文部科学省)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)

★　文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)

17:可愛い奥様
11/04/23 13:22:13.96 W3DyKlM90
福島第一の元原発技術者菊地洋一さんが中部電力靜岡支店で訴えた
　
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

18:可愛い奥様
11/04/23 13:23:21.96 gScn+mFZ0
うちの子供のクラスに福島の子供が転校してきた
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/23(土) 11:12:29.34 ID:ruwhC5yp0
なんか原発のすぐ近くの１０キロ圏内に住んでたらしく
何度か政府の命令無視して学用品とか服とか取りに帰ってるらしい

うちの子供は一緒に遊んでるとかいうが
親のあたしはどうしたらいいんだ？

19:可愛い奥様
11/04/23 13:28:31.72 t41uDile0

★ 良い子のＱ＆Ａ　

（Ｑ）東洋の国で、原発労働者の４倍かつ
広島原爆爆心地から僅か２km強の放射線の４倍(20mSv/y)を、
子供が浴びるように強制された国があります。さてどこでしょう？
以下の内、１つ選びましょう。

１・北朝鮮
２・中国
３・日本

（Ａ）　→　３・日本です。（´・ω・｀）

放射線管理区域の定義（原子力安全・保安院）→　年間５ミリシーベルト相当　
URLﾘﾝｸ(www.nisa.meti.go.jp)
白血病の労災認定　→　０．５レム（５ミリシーベルト・5mSv/年）
URLﾘﾝｸ(joshrc.org)
0.005Gy(5mSv)以上の放射線被曝は、広島では爆心地から約2,500m以内、長崎では約2,700m以内に相当。
URLﾘﾝｸ(www.rerf.or.jp)

児童生徒等が学校等に通える地域において20mSv/年の、学校等の利用判断の暫定的な目安 (文部科学省)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)

★　文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)

20:可愛い奥様
11/04/23 13:29:56.13 t41uDile0

　　　☆　食べられる　ヨウ素　131

┏━━━━━━━━━━━━━
┃　　　　
┃　　米食品医薬品局（ＦＤＡ）　　　　　１７０ベクレル/㎏　
┃　　
┃　　日本暫定基準（枝野基準）　　２，０００ベクレル/㎏　
┃　　
┃　　　　　　　　　　　人　　　　
┃　　　　　　　　　<｡　 .> ﾊﾞｼ!!　　　これも、嘘でつね・・
┃　　　　∧__∧　　/V ﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━（｀；ω；´） / ミ━━━━━━━━━
　　　　/)　　y 　)つ
　|~￣￣￣￣￣￣￣|　

■放射性物質の許容値

370　日本の3月16日までの基準値(野菜)
1,000　WHO基準 ←餓死を避ける為に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値
*2,000 日本の3月17日以降の暫定指標(野菜・ヨウ素（Ｉ）131) 　←new

食安発0317第３号　放射能汚染された食品の取り扱いについて（厚生労働省）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(atmc.jp)

【厚生労働省　国民の皆様の声募集】
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)

21:可愛い奥様
11/04/23 13:32:00.45 agHAxeMH0
納豆の話では盛り上がっていたけど、
キノコ類（特になめこ）好きな我が家はどうしたらいいんだ…。
キノコは放射能が濃縮されると聞いたけど、
我慢できずに山形、青森、新潟のキノコ食べてる。

22:可愛い奥様
11/04/23 13:45:29.36 IgdEvfHT0
関東は、今日の大雨でまた放射線量が跳ね上がるんだろうね(´･ω･`)

23:可愛い奥様
11/04/23 13:47:30.20 8pzsFnqz0
>>22
雨の影響で上がることはあっても、福一の影響で放射線量に変化はないと思われます。
風向きが都合良いので。

24:可愛い奥様
11/04/23 13:48:59.91 FLGjQ/1s0
>>22
それよりも降下物が増えるんじゃない？

雨と連動
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)

25:可愛い奥様
11/04/23 13:49:04.00 JTNswUSKO
>>21
あーあ　終わったね…。
その程度の危機感しかない自分を恨んで諦めた方がいい。

26:可愛い奥様
11/04/23 13:50:37.38 AzjlhnFz0
今日は南風だね。
雨は強く降ったり止んだり。
子供とレインコート着て、医者に行って来たよ。＠東京

27:可愛い奥様
11/04/23 13:51:20.22 eMipbHEn0
武田邦彦先生のサイトに今やれる対処も書いてありますね。
>>原発　緊急情報（60）　現在の問題とコメント

28:可愛い奥様
11/04/23 13:53:54.85 HwhYz4md0
主要国の電気料金国際比較（2001年）
家庭用／日本／家庭用0.188ドル／kwh　（１００とすると）
　　　アメリカ／家庭用0.085ドル／kwh　（４５）
　　　イギリス／家庭用0.101ドル／kwh　（５４）
　　　ドイツ／家庭用0.124ドル／kwh　（６６）
　　　フランス／家庭用0.098ドル／kwh　（５２）

29:可愛い奥様
11/04/23 13:58:45.17 eMipbHEn0
原発　緊急情報（60）　現在の問題とコメント
１.２０ミリシーベルトの衝撃２.文科省のトリック
３.放射性物質を避けるのは大げさでも過保護でもありません！
４.道路は危険５.ＳＰＥＥＤＩをかくしたこと６．福島から遠い人へ
７.母乳のヨウ素について８.柏の放射線について９.土の除染は今がチャンス
１０.東京湾は大丈夫と思いますが・・・

30:可愛い奥様
11/04/23 14:00:28.05 +utMl4060
>>21
えのきだけ、しめじ、まいたけは屋内栽培がほとんどみたいよ。ググってみて。
あと、しいたけは前にこのスレで菌床と原木があると教えてもらってからは
菌床のしいたけを選ぶようにしている。高い放射線量が出たのは原木しいたけの露地とハウスで、
ハウスだとビニール一枚で屋内とは言えないから。

31:可愛い奥様
11/04/23 14:07:59.35 iVOCKiZq0
>>21
パンツ洗わないで押入れの中にためこんでおくと、サルマタケっていうキノコが
生えてくるから、それを食え。外気に触れてないから安心・安全だ。

32:可愛い奥様
11/04/23 14:13:29.53 BGt0pmXh0
男おいどん

33:可愛い奥様
11/04/23 14:14:41.19 eIajkTDhO
>>前スレ945
放射性物質は花粉やチリに付着するから基本は花粉対策でいいのだけれど、花粉と放射性物質は性質がちがうから、対策も違う面もあるわ。
花粉は水に溶けないし弾くけれど、放射性物質は水によく溶けるのが多い。
だから濡れ拭きが効果的。洗濯も。
水に溶けるから雑巾も良く濯げば再利用可能。
ベランダも流すだけでだいぶちがうわ。

34:可愛い奥様
11/04/23 14:15:22.47 bwah3IfZO
>>12
ありがとう
参考にします

関東在住の妊婦です
爆発が起こった時に８ｗでしたがネットでは８～15ｗが一番影響受けやすいと見ていたので不安で…
少しでも、自分で出来ることはしたいと思います

35:可愛い奥様
11/04/23 14:20:56.20 AoHLlnN/0
今日の東京の雨はどの程度危険かお分かりの方いますか？
傘もささずに祖母宅から息子がかえってきてずぶ濡れ。
犬もずぶ濡れ。
東京の雨はまだまだ危険でしょうか？

36:可愛い奥様
11/04/23 14:22:35.50 eIajkTDhO
>>15
埃を落としてから水拭き
がいいわ。
せっかく埃に着いている放射性物質を、溶かして繊維に染み込ませる必要はないわ。
埃は玄関か外でブラシで落とす。
叩いてはだめ。舞うから。

37:可愛い奥様
11/04/23 14:30:50.88 o/BsF8zL0
>>35
大丈夫って言って欲しいだけでしょう
今日のはたぶん大丈夫

次は深刻かもね

38:可愛い奥様
11/04/23 14:31:12.42 eIajkTDhO
>>35
原発周辺の汚染マップみればわかると思うけど、雨の危険度はちょっと場所が違うだけでずいぶん違うのよ。
だから危険度はわからないわ。
全く問題ないかもしれないし、逆かも。
でも、凄く高いことはないし、皮膚付着は簡単に落とせる。
濡れたんだから普通にシャワー浴びて温まればいいと思うわ。
服は洗濯。

39:可愛い奥様
11/04/23 14:34:50.83 AoHLlnN/0
>>38
すぐシャワー浴びさせました。
ただ犬だけはふくことしかできなくて
すごく心配。
レスありがとう。

40:可愛い奥様
11/04/23 14:34:57.25 UZQK7mct0
>>36
外で埃を落とせない床掃除も、埃を拭き取ってからがよいですか。
でもそれだと埃が少し舞い上がるから、先に水拭きがいいような気もしたり。

41:可愛い奥様
11/04/23 14:37:13.11 RnNTsosM0
10ヶ月の赤もちの友達に
「母乳から放射能出たけど、大丈夫？
　野菜の産地、選んでね。牛乳や卵は止めといた方がいいよ」とメールした。

「母乳から出たね、びっくりした。
　風評被害がかわいそうだけど、避けた方がいいのかな？
　洗えば放射能って取れるんだよね？
　牛乳、止めろといわれると飲みたくなっちゃうよ～
　関東・東北以外の探して買うことにする！」

とりあえず、洗っても放射能取れないから、絶対に買うな！と返信しといた。
牛乳に関しては、もう何も言うまいと思った。
放射能に関する恐怖心の違いなのかな・・・

42:可愛い奥様
11/04/23 14:37:49.26 iIpVfOa70
ずぶ濡れなら気にするよりｼｬﾜｰさせちゃったらいいのに
浴室に入れないほどでかい犬なの？

43:可愛い奥様
11/04/23 14:38:22.15 o/BsF8zL0
>>39
犬飼う資格なし

44:可愛い奥様
11/04/23 14:44:03.74 eMipbHEn0
モーフィアスは赤い薬と青い薬を取り出しその男に選択を迫るのだった
赤い薬を飲めばこの世界の真実を見せよう
青い薬を飲めば朝目が覚めていつも通りだと
果たしてその選択は？、この世界の真実とは？・・・・

危険だからといって、食べ物も住むところも行動も強制できないのよね。

45:可愛い奥様
11/04/23 14:45:33.44 eIajkTDhO
>>39
心配なら犬もシャワーね。犬は泥とかつけるし。
>>40
床が吸水性あるかどうかで気の使い方がかわるわね。
木や絨毯なら水吸うから埃をとってから。
タイルや石、ウレタン塗装してあるなら水吸わないから拭いてから、かな。
でも放射性物質関係なく、掃除はなるべく埃を起てないようにやるものよね。掃除機もずいぶん前から排気に気を使った設計になったし。

46:可愛い奥様
11/04/23 14:48:40.21 eSHAnDTt0
シャワー浴びると言っても、その水が汚染されてたらどうするの、っと

47:可愛い奥様
11/04/23 14:52:39.51 YHJ0zZgBO
降り始めの雨じゃなければ大丈夫なんじゃない？

48:可愛い奥様
11/04/23 14:53:39.75 FnRyLBjj0
>>47
普通に考えるとそうだよね？
どうなんだろう。

49:可愛い奥様
11/04/23 14:54:11.58 h0CqGVjY0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

50:可愛い奥様
11/04/23 14:57:35.29 o/BsF8zL0
今日東京が雨なんてわかりきってるのに
口先だけの心配なのよ
後手後手で原発が爆発しても気が付かないタイプ
犬が死んでも息子が死んでも平気なんでしょ

51:可愛い奥様
11/04/23 14:58:04.85 t07OkG7G0
福島第一原発から漏れた放射能の広がり
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-15-origin.fc2.com)

52:可愛い奥様
11/04/23 15:00:05.35 LFvQ47JnO
そんな心配してたら、温泉なんか入れないよw

53:可愛い奥様
11/04/23 15:03:19.43 48ihU6Sq0
酸性雨のときもギャーギャー騒いでたババァいたからな

54:可愛い奥様
11/04/23 15:04:01.21 7+HDHIXj0
仙台に住む乳幼児持ちの友人に「実家（山形）に一時的でもいいから避難した方がいいよ」
と言ったら、大げさすぎるwwwwwと笑われて何も言えなくなった。
仙台はまだ大丈夫だという認識だっけ？

55:可愛い奥様
11/04/23 15:04:04.49 eIajkTDhO
>>48
それはなんともいえないわ。
酸性雨みたいに、都市が発生源で寿命が短く、都市に滞留しているチリやガス由来なら最初があぶないけれど。
黄砂を含む雨の場合、最初も最後も大してかわらないし。

今は雨より地面のほうがやばいから、最初のほうが危ないように思うけど、確信できないわ…

56:可愛い奥様
11/04/23 15:10:25.31 fk5b8lDd0
>>54
仙台も震災の影響なのかあまり数値が出ていないので分からないけれど
山形も意外と汚染されているみたいなので
場所によりそうですね
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)

57:可愛い奥様
11/04/23 15:13:27.11 wPXA0N+Z0
>>41
その友達はまだまともだって。
こちらなんて教えてあげたらミネラルウォーター買っていたらキリがないだのなんだの。
あれ？旦那さん社長でベンツ乗ってなかった？みたいなさ。
更に別の子なんて避難した子をpgrしていたかと思ったら産地応援とか言ってふつーに買ってるよ。

ま、何かあったら先例になってくださいってかんじ。

58:可愛い奥様
11/04/23 15:15:40.43 SZqVXHb90
>>21
椎茸は夏終盤、百貨店にて「解体セール」を行うので、その時に買って下され

うちも出品しますので^^

59:可愛い奥様
11/04/23 15:17:42.30 v7nyQ96+0
この秋からのお米どうしようか悩んでます
親類の農家からお米を買っていますが、そこは土壌汚染が1000bq/kg超の地域
国の基準の５分の１だけど、毎日毎日食べ続けるものだから不安です
大人はいいけど、子供には食べさせたくない　でも買わないわけにもいかず…

60:可愛い奥様
11/04/23 15:20:54.47 xhRMj4J60
>>59
是非、身内から汚染された米は食べるわけにいかないとの声をあげてくださいよ
この子に、放射能に汚染された米食べさせる気ですかと。
あとチェルノブイリの動画でも見せて、啓蒙してみてはどうですか

61:可愛い奥様
11/04/23 15:26:01.26 o/BsF8zL0
>買わないわけにもいかず

人のせい
しがらみのせい

62:可愛い奥様
11/04/23 15:27:35.98 FPF2GKgd0
マンションの排水管掃除の人がきたけど作業着とホースやら何やら持ち込まれるのが嫌でお断りした
よりによって雨の日でズカズカ風呂やら洗面所キッチンなんて入られたら玄関で着脱してるのがムダになるし

63:可愛い奥様
11/04/23 15:29:11.73 k44TlkSA0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
京都でガイガーカウンターの針が振り切れてる

64:可愛い奥様
11/04/23 15:31:19.40 wzZdCd/+0
>>45
そういうルールで床掃除してみます。ありがとうございました。

65:可愛い奥様
11/04/23 15:39:15.70 eIajkTDhO
>>59
国も出荷前にどのくらい含まれるか検査するはずだから、それから悩んでも遅くはないんじゃない？
嫌われないようにうまく放射能がこわいと伝えられるといいのだけど。
だめなら最悪、買って捨てるしかないわねぇ。
またセシウムが拡がってしまうわ。

66:可愛い奥様
11/04/23 15:42:51.60 8JVN1eF30
>>62
気持ちは分かるけど
全戸が協力しないとちゃんと配水管掃除にならないよ

67:可愛い奥様
11/04/23 15:43:43.27 8JVN1eF30
>>66
排水管の間違い

68:可愛い奥様
11/04/23 15:45:25.35 o/BsF8zL0
まず親類の農家とやらの健康心配しますけどね

そもそもそんな安全意識の農家の米なんかマズイに決まってるのよ
国が許可したら農薬ドバドバ使うタイプなんだから

69:可愛い奥様
11/04/23 15:45:26.85 7+HDHIXj0
もう被曝を避けることは不可能なようだから
優秀な研究者に白血病や癌の予防注射とか特効薬を開発してもらいたい！！
結核だってそうだったんだからさ。

70:可愛い奥様
11/04/23 15:45:55.29 d3SXBLxR0
>>66
そうだよね、一軒だけ掃除しないと他の家に迷惑がかかる

71:可愛い奥様
11/04/23 15:48:52.43 8pzsFnqz0
>>69
原因がウイルスならね、子宮がんとか胃がんの原因のピロリ菌みたいな、
それなら予防注射も出来るだろうけど。

72:可愛い奥様
11/04/23 15:49:59.22 62smJsYr0
外はすごい雨風だわ
明日はベランダや窓ガラスのお掃除しなくちゃ

73:可愛い奥様
11/04/23 15:50:09.94 iIpVfOa70
>>68
基準値超えちゃった農家もいままでだっていたし。

74:可愛い奥様
11/04/23 15:52:57.70 62smJsYr0
スーパーに水汲みに通いながら
そういえば古代から水汲みは
女子供の仕事だったなーと小一時間。
遺伝子が懐かしやと反応してる気がする。

75:可愛い奥様
11/04/23 15:54:50.64 o/BsF8zL0
>>73
そうよ
出荷自粛だの自主規制だの
言う政府も政府だし
出す農家も農家

76:可愛い奥様
11/04/23 15:56:29.36 ecXTEMl5O
結局きのこは菌床栽培なら平気ってこと？
ホクトのしめじとか？

77:可愛い奥様
11/04/23 15:56:32.88 RF2uM8WM0
>>69
白血病に関してはかなり良い新薬でていますよ
皆さんのイメージ（昔のテレビドラマでの不治の病設定）より寛解率上がっていますし
抗がん剤で吐いたりという副作用も以前よりかなり改善されている（ただし脱毛に関してはまだ無理）
でも放射線が原因で起こるとされている白血病（慢性）はあまり予後はよくないですね
あと結核は地味に若い人の間で増えていますね

78:可愛い奥様
11/04/23 16:00:34.46 TdZdsqpP0
　　　　　最近観測された地震での最大加速度
1993年　釧路沖地震９２２ガル
1994年　ロサンゼルス・ノースリッジ地震約８００ガル
1995年　阪神淡路大震災８４８ガル
　　　　　日本における過去最大
2008年　岩手・宮城内陸地震での４０２２ガル

URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp) （pdfの論文本文2ページ表１）より
他の原発の最強震度（過去の記録から予想される最大震度）／限界震度（ありえないけど想定しておく震度）
単位はいずれもガル　直接比較できる分のみ
東海　　　　　　　　１００／１５０
東海第二　　　　　１８０／２７０
敦賀１　　　　　　　２４５／３６８
福島第一１～６　１７６／２６５
福島第ニ１・２　　１８０／２７０
柏崎・刈羽１　　　３００／４５０
柏崎・刈羽２～５　３００／４５０
浜岡１・２　　　　　３００／４５０
浜岡３・４　　　　　３００／６００
美浜１・２　　　　　３００／４００
美浜３　　　　　　　２７０／４０５
高浜１・２　　　　　２７０／３６０
伊方１・２　　　　　２００／３００
玄海１・２　　　　　１８０／２７０
六ケ所再処理　　２３０／３７５

79:可愛い奥様
11/04/23 16:00:58.45 806LqwGP0
>>74
URLﾘﾝｸ(az26632.vo.msecnd.net)

これが何を意味するのかを理解できない古代人もいるんだな。

80:可愛い奥様
11/04/23 16:01:52.42 lyel27wd0
削除されまくりの動画
お早めにご覧ください

原子力保安院の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

81:可愛い奥様
11/04/23 16:03:40.40 B/mgkYXtO
Joy結核で臨終って
本当？

82:可愛い奥様
11/04/23 16:14:18.62 +ln0e5LI0
>>77
夏目雅子さんが亡くなった頃は、白血病は全身の血液を入れ替えたりと
治療も大変だし、吐血に下血と地獄のような病気だと聞きました。
(本当かどうかは確認する勇気なし)

２年前に、キリスト教会のクリスマス・パーティで自己紹介をしたとき、
隣の男性（別クラスなので初対面）が、白血病から回復中と言っていましたが、
髪はホワーと生え、やつれていて、いかにも大病をした後という感じでショックでした。

自分自身、ずいぶん前に結核になったことがありますが、
普通の薬（リファンプシンとか）の効く結核なら３か月で治ります。
ただ、薬に耐性のある結核にかかると大変なことになります。
結核の初期を誤診する医者は多いので、気を付けた方がいいですよ。
私は３人の医者に誤診され、保健所の人が呆れていました。

83:可愛い奥様
11/04/23 16:24:31.06 AJbex9jcO
親戚に白血病になった子がいるけど
白血病の抗がん剤治療ってとてもキツい薬を使うから副作用がすごいよ。

84:可愛い奥様
11/04/23 16:26:40.87 RnNTsosM0
確かにＪＯＹ見ないね。

85:可愛い奥様
11/04/23 16:27:14.80 v7nyQ96+0
59です　レスを下さった方ありがとうございます
ゴールデンウィークは田植えの手伝いです　今年は土埃に注意しなくては！
末席の嫁ですので親戚一同に意見はできませんが
台所で女性同士少しでも話しができるように頑張ってみます

86:可愛い奥様
11/04/23 16:28:46.85 2JDkP/Wc0
團十郎や渡辺謙は白血病克服して復帰したね
治療じたいはどっちみち大変だろうけど・・・

87:可愛い奥様
11/04/23 16:32:09.62 aWOGan9Y0
JOY、結核なのは本当だけど軽くてすぐ治るってよ

88:可愛い奥様
11/04/23 16:32:43.26 xhRMj4J60
>>85
えーーーこのスレに来るってことは
地面の汚染が怖いってことわかってられるんですよね・・？
それなのに田植えのお手伝い・・・？

89:可愛い奥様
11/04/23 16:33:45.31 lhk/48bA0
首都圏汚染状況

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

90:可愛い奥様
11/04/23 16:35:01.48 806LqwGP0
>>88
地面の汚染が怖いというなら、世界中のどこの地面も怖い。
どのレベルの汚染が怖いかを考えないと意味がない。

91:可愛い奥様
11/04/23 16:36:02.38 YSNjXWwj0
>>85
よく分からないけど、作付け制限はされていない地域なんですよね？
目に見えないものだから親戚の説得もなかなか出来ないでしょうけど、
お子さんは連れて行かないようにして、ご自身も気を付けて下さいね。
ほんとは行かない方がいいと思うんだけど・・・。

92:可愛い奥様
11/04/23 16:37:41.11 xhRMj4J60
>>90
どこの地域だか書いてないのでわからないけれど
土壌汚染の測定方法だって日本のやり方は縦に土を取って測定するしね

そもそも原発問題がまだ片付いてない
いまだに放射能漏れてるのに、作付け開始するのは政府が悪いんだろうけど

93:可愛い奥様
11/04/23 16:44:18.13 d3SXBLxR0
土壌の調査が遅すぎる
野菜のヨウ素が検出された所だけでも、急いでやるべきなのに
そうすればホットスポットの裏付けにもなる

94:可愛い奥様
11/04/23 16:44:18.36 pOpSE1ah0
いつもみてるブログ主が原発20キロ圏内の酪農家
牛はどうなるんだろうと思っていたんだけど
どうやら大部分は国が処分するらしい
でも産まれたての子牛はどこかへ移るようなことが
書かれてる
詳しく知りたいんだけどアメンバー限定記事なんだよね

95:可愛い奥様
11/04/23 16:44:42.30 806LqwGP0
>>92
数字ださずに決め付けはよくないよ
っていいたいだけ

96:可愛い奥様
11/04/23 16:49:15.46 o/BsF8zL0
低脳農家の親類一同が絶滅するんでしょ
死ぬのは勝手だけど、汚染米作らないで欲しいわ

97:可愛い奥様
11/04/23 16:52:00.93 806LqwGP0
>>96
地域についても土壌の汚染度の数値についても
何の情報もないのに汚染米と決め付けるやつが低脳

98:可愛い奥様
11/04/23 16:52:15.24 nDhH5pk30
また上から目線の荒らしが沸いたかな？

99:可愛い奥様
11/04/23 16:54:12.45 RR1KR+Ba0
>>98
まじで>>96みたいな荒らしって害でしかないよね。

100:可愛い奥様
11/04/23 17:02:18.67 o/BsF8zL0
>>97
逆

近隣の数値が危険なのに、安全を確認しないのが確信犯
言い訳は「知らなかった」

101:可愛い奥様
11/04/23 17:04:15.30 nDhH5pk30
コンビで登場か。

102:可愛い奥様
11/04/23 17:10:30.49 806LqwGP0
>>100
まず対象の地域はどこ？
その近隣地域とは？

>>59にある数値の場所で稲作をしたら
どういう危険があるのか述べないと意味ないよな。

103:可愛い奥様
11/04/23 17:15:26.10 806LqwGP0
>>101
アンカーうって対象を特定せずに

工作員いやよね　そうよね　とか
荒らしがいるね　コンビだね　とか

こそこそと根拠のないことをいうのが
この板の特徴みたいだね。

104:可愛い奥様
11/04/23 17:16:06.27 C/dY9qE8P
作るだけ作って出荷できなかったら国に責任とってもらうの。
ま、原発が全く落ち着いていないのに、東北関東全部の農業漁業禁止にしない国が悪いんだけどさ。
お金ないのよね。
毒でもうまいこと売れれば儲けってシナチョンみたいな乞食根性やめて欲しい。

105:可愛い奥様
11/04/23 17:21:28.93 o/BsF8zL0
>>104
そう。それで売れないと被害者ヅラするんたわ

106:可愛い奥様
11/04/23 17:22:23.18 FnRyLBjj0
>>55さんはいつものおかま口調の理系の人？
昨日はro水の件答えてくれてありがとう。
ところで、
黄砂の地域の雨は振り始めから終わりまで変わらないの？
それは何ででしょう？
素人考えだと、黄砂にしろ、放射性物質にしろ、それを含んだチリにしろ、
漂ってる物は、最初の方の雨で全部落ちて、
すっきりする様に思うんだけど‥
だって雨上がりの風景って見た目もクリアだよね？

107:可愛い奥様
11/04/23 17:23:19.21 oAUgh2bdO
チェルノブイリの事故後、土壌は1000ベクレルなのに生えている牧草は17000ベクレルって地域もあったからね。

まあ、いずれにしてもちゃんと除染してから作付けしてほしいもの。

108:可愛い奥様
11/04/23 17:23:36.62 5Dx67KjG0
>>104
なるほど。その手があったか！

109:可愛い奥様
11/04/23 17:26:37.22 o/BsF8zL0
>>106
雨の粒は、ナニカの粒子を核にするからです

110:可愛い奥様
11/04/23 17:29:40.37 axCMPhpW0
黄砂でも、雨上がりには地面に降り積もっていたのか、かなり反応してた。(ｱﾚﾙｷﾞｰ)

空気中の粒子は雨に絡め取られ、
地面に落ちて
一部は流れ

土埃があるｱｽﾌｧﾙﾄ道路は雨上がりに模様ができない？

111:可愛い奥様
11/04/23 17:30:53.02 o/BsF8zL0
>>107
牧草も？
小麦は知ってたけど

112:可愛い奥様
11/04/23 17:31:31.50 FPF2GKgd0
テレ朝のチェルノの番組みた
㌧でもなく暗い気分になった
でもあれが現実だよね、来週も見逃せない

113:可愛い奥様
11/04/23 17:31:45.83 z2Jp7MOm0
車なんてわかりやすいよね
黄砂の季節はどんだけ土砂降り振っても、
雨上がりの車は斑模様www orz

114:可愛い奥様
11/04/23 17:32:00.59 FnRyLBjj0
>>109
あぁ‥
漂ってる高さが問題ってことか。
低い位置にある物は雨によって最初に一掃されるけど、
もっと高い位置漂ってたら雨の元になるだけだからか。
放射性物質はどの辺りを漂ってるかは分からないって事‥？
なるほど‥

115:可愛い奥様
11/04/23 17:35:30.84 W9y/pVA6O
>>112
あの何十年も石棺内を撮影してきたロシアのカメラマンが
「内部被爆には注意してる」と言っていて
半ば強制的に内部被爆しまくりの日本は終わったと思った

116:可愛い奥様
11/04/23 17:38:24.82 oAUgh2bdO
>>111
うん、牧草。
それを食べ続けた牛のミルクを飲んだ人達が、高濃度汚染地域並みの内部被曝。

117:可愛い奥様
11/04/23 17:40:56.13 kKWOe1VS0
日弁連キレる　文科省「児童の被曝基準20mSvはぶっちゃけ適当」「え？この線量労災レベル？」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

子どもの安全基準、根拠不透明?市民の追及で明らかに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

福島老朽原発を考える会をはじめ３団体の呼びかけで21日、文部科学省が児童の放射線許容量を
年間２０ミリシーベルトとする安全基準を出したことに関して、その数値を撤回するよう交渉を行った。
出席した文部科学省と内閣府原子力安全委員会の担当者は、
ほとんどの質問に対して回答することができず、子どもの安全基準の根拠が不透明であり、
きちんとしたプロセスがとられていない可能性があることが明らかとなった。

交渉に出席したのは、文部省のスポーツ青少年局学校健康教育課や原子力安全委員会事務局などの係長クラス４人。
文部省の担当者に対して、主催者側から
「20ミリシーベルトが放射線管理区域よりはるかに上回るレベルであることを理解しているか」との質問に対し、
「個人的に、放射線管理区域は存じていない」と回答。管理区域の線量レベルが年間５ミリシーベルトであり、
労働基準法上１８歳以下が働いてはいけないことになっていることや、
２０ミリシーベルトは原発労働者が白血病になった際、労災認定されるレベルであることなどを知らなかったことから、
会場からは「そんなことを知らずに決めていたのか」との声があがり騒然とした。

118:可愛い奥様
11/04/23 17:42:23.51 eMipbHEn0
【大切な人に伝えてください】小出裕章さん『隠される原子力』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

119:可愛い奥様
11/04/23 17:47:49.02 eIajkTDhO
>>106
なんでばれるのかしら…。
ええそうよ。どうせオカマ口調よ。ｼｸｼｸ

元々の雨が綺麗で、落ちる最中に空気中のゴミやガスを溶かしながら落ちて来る場合は最初だけ汚いのよ。
黄砂は高い所にあって、雨雲の中で核として拡散してるから雨になった時点で汚いの。
酸性雨でも、ドイツで昔にあったみたいに高い所まで大量に汚れると何キロも離れた所で何日も延々と酸性雨が降り続いたりするわ。酸性雨雲ね。
放射能の場合は放射能雲。放射能雲からふる雨は最初から最後まで放射性。

気象条件に依るのよ。だから最初以外は安心と思わないほうがいいわ。

120:可愛い奥様
11/04/23 17:50:20.72 o/BsF8zL0
>>116
ありがとう。
怖い。
これから稲作での本格的なサンプリングになるわけね
主食は被害おおきいわよ

121:可愛い奥様
11/04/23 17:56:11.11 d3SXBLxR0
テレ朝のチェルノブイリ
戻って来た老夫婦の作っている野菜の数値…
福島の人が見たら倒れそうだった
ていうか、福島でも同じような老人が増えるんだろうな
どうしても離れたくないというお年寄りもいるもんね

122:可愛い奥様
11/04/23 17:59:30.46 eIajkTDhO
>>85
>>120

米でも濃縮されるわ。
いま携帯だから出せないけど、いつものatomicaに、土壌汚染と白米、玄米の放射能の関係があるの。
低濃度汚染の場合だから多少違うけど、およそどのくらいの放射能をもつ米ができるのかわかるわ。
興味あったら見てみて。

123:可愛い奥様
11/04/23 18:08:16.48 ktWbFflt0
>>119
いつもありがとうございます。
こうやって理路整然と説明してくれる人がいると
正しく怖がれて精神的にすごくいい。
オカマ口調とは思いませんよ。
ネットでは女性でも荒い言葉遣いをする人が多いから、
綺麗な言葉を見るとほっとします。

124:可愛い奥様
11/04/23 18:10:53.26 z2Jp7MOm0
>>122
玄米とかダイジェスティブとか、結構濃いんですね・・・
健康に良さそうなのに・・・

125:可愛い奥様
11/04/23 18:14:42.10 o/BsF8zL0
>>122
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
ここであってるかしら？

政府の
5000ベクレル未満の土壌なら2000ベクレル未満の米がとれるだろう
という予想はまったく信じてなかったけど

どうするのかしら、、、
どうするのかしらって、強引に流通させるにきまってるけど

126:可愛い奥様
11/04/23 18:14:47.70 DMTR8DH80
牛に限らず・・・・
汚染物質の拡散を皆で抗議して止めましょう！
低レベル汚染でも地域内に留め、額が掛かってもそこで処分するのが最善だ。
それが影響や被害や不安を最小化する唯一の方法。
政府や自治体に猛抗議し撤回へ追い込みましょう。
【原発問題】原発避難牛、農水省受け入れ要請　「北海道が有力候補」　[4/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

127:可愛い奥様
11/04/23 18:17:21.80 uaC8nwir0
>>117
日弁連会長の宇都宮さんは湯浅と派遣村のときに組んでるのよね
湯浅つかって働きかけてくれないかしら

128:可愛い奥様
11/04/23 18:19:51.06 nDhH5pk30
武田教授のブログによると、セシウムにはカリウムの摂取が良いみたいね。

129:可愛い奥様
11/04/23 18:20:32.80 PqqRoqWy0
テレ朝でチェルノ関連の番組やってたのね、見たかったわ
うちの地方では全然関係ない番組だったわ・・・

130:可愛い奥様
11/04/23 18:21:32.41 RF2uM8WM0
>>119
奥様いつも有意義なお話ありがとうございます
オ…オカマ口調なのは否定できませんが
分かりにくくなってしまいますので無理に口調変えないでくださいませ

131:可愛い奥様
11/04/23 18:28:46.83 PaK0SmWa0
>>125
水稲に土壌のセシウム１割吸い上げられるとして
土壌を5000bqに設定してるよ。
可食部に移行は少なめ。
もみや胚芽にたまるので白米に精米するといいよ。
玄米が健康にいい時代は終わっちゃったね。

132:可愛い奥様
11/04/23 18:31:21.37 FnRyLBjj0
>>119
詳しくありがとう。
基本、>>114の理解でいいってことだよね。
いつもありがとう頼りにしてます。

133:可愛い奥様
11/04/23 18:34:41.13 eIajkTDhO
>>125
そう。atomicaは推進反対両方の情報を出典つきで載せてるからかなり信頼できるわ。

いまちょっとみてみたけど、政府予想の5000で500以下云々の「計算」は妥当だと思うわ。
問題は500ベクレルの米なんて、食べる気にならない点。
普段は0.1以下なのに。せめて10くらいでないと無理。

134:可愛い奥様
11/04/23 18:40:23.83 agHAxeMH0
>>30
ありがとうございます。

>>56
これ、分かりやすいですね。ありがとうございます。

135:可愛い奥様
11/04/23 18:41:35.87 CvpRV2T/0
韓国の米食えばいいじゃん

136:可愛い奥様
11/04/23 18:51:34.88 o/BsF8zL0
>>131
しらないｗ
どじょうやかえるは？
藁は？もみがらは？
食べて排出されたセシウムは？
ずさんな管理でどんどん拡散する

137:可愛い奥様
11/04/23 18:54:45.00 y/s5JHSN0
東日本大震災直後、報道記録(LIVE)No.1 -No.11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

138:可愛い奥様
11/04/23 19:16:27.02 nDhH5pk30
135
遠慮しておきますわ。

139:可愛い奥様
11/04/23 19:16:45.05 30rafhC10
韓国の米食えばいいじゃん

140:可愛い奥様
11/04/23 19:18:06.33 69vS54fO0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
保安院みてる？

141:可愛い奥様
11/04/23 19:18:55.85 PaK0SmWa0
>>133
500bqは水稲全体への移行じゃなくて可食部への移行なの？

>>136
よく貼られてるソースだよ。
URLﾘﾝｸ(www.rwmc.or.jp)
解決にはならないけど、知らないよりはいいと思うよ。
拡散と濃縮をくりかえしていくであろう中で
できるだけババ引かない努力はしたいじゃない？

142:可愛い奥様
11/04/23 19:20:23.28 30rafhC10
韓国産の米と味噌と醤油で生き延びられるだろ

143:可愛い奥様
11/04/23 19:21:24.92 69vS54fO0
URLﾘﾝｸ(www.nisa.meti.go.jp)

会見が一本化されて、ネットの会見参加ｲﾗﾈ、
民間人感覚のフリーランスの記者イラネ、で、どっちも入れなくなるよー
隠蔽化策進行中
時間のある奥様方。抗議に協力お願いします。

電話　03-3501-1511（電話の方が効果的です。）経済産業省　原子力保安院（たぶん
メール　kyodokishakaiken-toroku@meti.go.jp

144:可愛い奥様
11/04/23 19:22:59.86 69vS54fO0
先ほどの保安院とネット中継の記者との会話の概要
IWJのハラさん
「一本化で17時から18時で一時間というのは本当か？」
ヅラ「一時間とは決めてない」
「一本化して、メディアを選ぶということはどういうことだ？」
ヅラ「メディアというに相応しい方に来てもらいたいと思っている」
「IWJが該当しない可能性がある。しかし、見てくれている人たちはたくさんいる。
このしばりに何の意味がある？」
ヅラ「目的に応じて、お聞き頂く方に統一感を持っていただかないと・・
個々の聞いていただく方に、相応しい話をしなければいけない。」
「今まで出れていたのに出れなくなるというのはどういうことか？」
ヅラ「出られなくなるかは分からないが、相応しい方か、見させていただきたい。」

145:可愛い奥様
11/04/23 19:25:16.97 d3SXBLxR0
岩上さんのところのスタッフ、困ってる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

146:可愛い奥様
11/04/23 19:25:24.47 Gj4+k+Yr0
放射線照射食品反対連絡会の参加団体だったら放射能汚染に配慮した
商品を扱っているのかなと思い大地を守る会を検索。
福島と北関東の農家がんばろうセットがあり、
「本品は福島県と北関東の出荷停止になっていない野菜のセットです。」
と書いてある所を見ると、政府の基準なんですね…orz

147:可愛い奥様
11/04/23 19:33:14.77 kIRgV10k0
自分は2ちゃん好きだけど韓国も普通に好きだったから
乳製品や卵のデザートは韓国行って楽しむわ
そのときに米とか醤油も買い足して行こう

お隣さんありがたや

148:可愛い奥様
11/04/23 19:34:58.99 t9/tRIpl0
日本のあらゆる物作りに携わる人達は｢より安全で高品質なものを！｣という志があった。
そしてその志通りの物を作り、世界からもメイドインジャンパンは高い信頼を得てきたんだよね。
また生産者も少しでも良い物を作り高品質のものをコンスタントに提供する事にプライドをかけていた。

でも、ここに煽りに来る農家サイドと思われる人達の文章を見ていると、
悪いけど日本人らしい物作りのプライドは感じられない。
まるで特亜のような精神性。
どんな野菜を作っているのか見てみたいよ。

友人の実家が有機野菜の農園をやっていて私も購入しているけど、
見事までのハリと色艶、どれも泣きたくなるほど美味しいんだ。
そんな友人の実家は、福島原発から300km圏外だけど、
早速野菜を検査に出してチェックしてもらったらしい。もちろんヨウ素もセシウムもNDだった。
念の為に土壌もしっかり検査してもらいたいと言っている。
私が検査費用って結構な出費じゃないですか？と聞くと、
｢信頼してウチの野菜を買ってくれるお客さん達に少しでも安心と安全をお届けするのが生産者の義務だから。｣と言っていた。

149:可愛い奥様
11/04/23 19:38:10.05 VrSXvlh40
私韓国の米・味噌・醤油を食べる位ならパスタにトマトソースでいいわ。

150:可愛い奥様
11/04/23 19:38:14.13 kcwtnZKDO
おかま口調の方のRO水の話はどこにありますか？

151:可愛い奥様
11/04/23 19:39:51.72 PaK0SmWa0
>>148
すばらしい農家さんだね！
うちはちょうど100kmのところなので、調べてNDはありえないのですが…
信頼していた自然農法の農家さんが数件あったんだけど
見事に放射能スルーで、普通にいつものように田んぼや畑を始めたようです。
意識の高い農業をしてると信じていただけに、とても失望しました。

152:可愛い奥様
11/04/23 19:39:52.62 zl2w6caI0
日本人が米なしの生活に耐えられるわけないわ
韓国の米は日本のものと近かったはず
元々こっちから持ち込まれたものだしね

153:可愛い奥様
11/04/23 19:40:32.21 kIRgV10k0
>>149
そこまで嫌韓なら仕方ないね
自分もトマトソースと根菜ばっかり食べてたけどさすがに飽きちゃった

154:可愛い奥様
11/04/23 19:40:35.29 nDhH5pk30
逆でしょう。

155:可愛い奥様
11/04/23 19:43:01.06 CT/05cCe0
嫌韓やってるうちは余裕あるわね

156:可愛い奥様
11/04/23 19:43:04.59 Xfp+OEBAO
韓国が安心出来る国だったらどんなに助かったか

157:可愛い奥様
11/04/23 19:44:04.85 kIRgV10k0
米って弥生時代くらいからだよね
どっちが先でもいいわｗ
生命の危機に国の政治は関係ない

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