【原発】放射能汚染対策スレッド 14【被曝】

【原発】放射能汚染対策スレッド 14【被曝】 at MS

1:可愛い奥様
11/04/09 12:56:16.04 HVCTrvuh0
放射能漏れによる汚染が現実味を帯びてきた今、私たちに出来る対策を議論しましょう。
もちろん周辺地域に住んでいて不安心配と言うカキコも可。

製造所固有記号@ウィキ
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)

前スレ
【原発】放射能汚染対策スレッド 13【被曝】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)

2:可愛い奥様
11/04/09 13:00:07.59 HVCTrvuh0
過去スレ
12 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
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3:可愛い奥様
11/04/09 13:02:18.69 82vA15hL0
福島原発事故の医学的科学的真実：稲恭宏博士緊急特別講演
「放射線の心配はない、逆に元気になる、いっぱい深呼吸すべき」

まとめ
・『低線量率放射線』を理解している奴は殆どいない。マスコミは不勉強すぎる。
・世界平均の数十倍～百倍の高自然放射線地域の住人は癌が少なく健康で長寿。
・福島の魚、野菜、穀物、乳製品、水道水、何の問題もない。というかむしろ高級品質。
・日本人は海産物を食べてヨウ素が足りてるので、放射性ヨウ素を吸い込んでもほとんど吸収されない。
・チェルノブイリ、広島、長崎しかデータがないため基準値はいい加減、科学的根拠は皆無。
・妊婦が低線量率放射線療法を受けると、とっても頭のいい、体格のいい赤ちゃんが産まれる。
・樹齢1200年の芽が出ない桜を宇宙ステーションに持っていってたら放射線のおかげで芽が出た。
・福島原発の敷地内にそのままの服装で入っても問題ない。逆に体の疲れが取れて元気になる。
・震災で体調不良で死ぬ二次災害が少ないのは、放射線のおかげで元気になってるため。

4:可愛い奥様
11/04/09 13:02:58.33 HVCTrvuh0
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5:可愛い奥様
11/04/09 13:03:44.68 HVCTrvuh0
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6:可愛い奥様
11/04/09 13:04:25.71 HVCTrvuh0
ECRR放射線リスクモデルまとめ

・今まで過小評価されていた「低線量被爆リスク」も正しく評価。

・1Sv被曝で致死ガン発症0.05%とするICRPモデルは冷戦時代の古い基準。
　ICPR事務局長も最大900倍エラーであると認めている。

・「しきい値」未満の微量であっても「それなりに」ガンや胎児異常が増える。
　しきい値以下ならセーフという「しきい値説」を否定する統計データ多数。

・ましてや、微量ならむしろ健康に良いとする「ホルミシス説」など言わずもがな。
　しかし科学的合意に至らぬホルミシス説を、原子力産業は利用しようとしている。

・「死者数で見ると石炭火力や自動車のほうが原発より危険」のたぐいの説は、
　ECRRモデルを認めると無効になるか、逆の結論になる可能性がある。

・ECRRモデルでも安全なら、かなり安全。
　ICPRモデルでも危険なら、絶対に危険。

【新ﾓﾃﾞﾙだと】ECRR2010放射線リスクモデル【ｱｳﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)

7:可愛い奥様
11/04/09 13:05:14.84 HVCTrvuh0
Ａ「食品や水の汚染具合を調べるためにガイガーカウンターを購入したよ」
Ｂ「安いガイガーカウンターで計測できるのは『空間線量』のみ」

Ａ「店頭でガイガーカウンターみたいなのを当てて売ってるところがあって、反応無しだったので安心して買えたよ」
Ｂ「放射性ヨウ素やセシウムなどの成分分析をそんな簡単にできるなら、誰も苦労しない。

成分分析には

・シンチレーション検出器
・ゲルマニウム半導体検出器

などを使ってやる必要がある。
前者は検出限界（水の場合は100ベクレル/l、食品1000ベクレル/kgまで）があるので主に後者の方法で検査する。

またどちらも基本的に破壊検査（検体を細かく切り刻む必要がある）なので、食品を破壊する事なく外側から簡単に検査ってのは無理。
店頭でそんなに簡単に成分分析ができるなら、たかだか50くらいの検体を検査をするのに2,3日もかかって保安員が県知事に文句言われる事もない。

8:可愛い奥様
11/04/09 13:07:22.04 Jo2nAQ/B0
URLﾘﾝｸ(himado.in)
関東、明日（10日）やばい？

9:可愛い奥様
11/04/09 13:20:06.76 qkJUcHv2O
>>8
うわあ…

10:可愛い奥様
11/04/09 13:26:27.13 qkJUcHv2O
前スレ、1000 GJ！

11:可愛い奥様
11/04/09 13:29:07.04 KEe6HzYf0
>>8だいぶ前に見た予報のような気がする

12:可愛い奥様
11/04/09 13:30:39.95 JxCYIVuAO
>>8
出掛けたくないけど選挙いかなきゃ…

13:可愛い奥様
11/04/09 13:33:43.64 xDVUOdvY0
【ベルリン時事】オーストリアの環境保護団体「グローバル２０００」は８日、
国内で購入したイノシシの肉から、１９８６年の旧ソ連チェルノブイリ原発事故で
放出された放射性物質が検出されたと発表した。

検出したのは放射性セシウムで、１キロ当たり１０６０ベクレル。同団体は、
安全基準の同６００ベクレルを大幅に上回っているにもかかわらず、
小売店で購入できるとして、規制の在り方を批判するとともに、
「セシウムは２５年が経過しても高いレベルで残っている」と警告した。

14:可愛い奥様
11/04/09 13:34:10.44 vcYoQArrO
東京、誰に投票しよう。

15:可愛い奥様
11/04/09 13:36:25.07 a0tqbD6f0
石原良純

16:可愛い奥様
11/04/09 13:36:35.26 L3ReM0My0
小池　晃
共産党は嫌いだけどこいつだけはっきり反原発だから。

17:可愛い奥様
11/04/09 13:36:50.96 XyjTNr/D0
元厚生労働省幹部連続死傷したやつがいたが
東電幹部を死傷してたら英雄になってたかな

18:可愛い奥様
11/04/09 13:39:40.64 7/UrDATb0
共産党はありえないわ・・・
こいつらが与党になったらマジ日本終わる

19:可愛い奥様
11/04/09 13:39:53.74 JCD9cm4A0
>>16
都知事が共産の人間とか笑えないわ
社会党とかと思想同じじゃないのｗ
日本って極端なのしかいないのね

20:可愛い奥様
11/04/09 13:41:45.44 KEe6HzYf0
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
今朝フジのすみっこにある予報見て、海に流れんだなって思ったけど
URLﾘﾝｸ(www.dwd.de)
URLﾘﾝｸ(www.zamg.ac.at)
URLﾘﾝｸ(www.weatheronline.co.uk)
やべーかな…

21:可愛い奥様
11/04/09 13:42:01.02 IWZ6g3j5O
>>14
ドクター中松

22:可愛い奥様
11/04/09 13:42:21.74 L3ReM0My0
>>19
石原は論外
東はもともと原発推進派が後援会長の二枚舌
渡辺は東京を経済特区にするため脱原発は先延ばしに
あとは無理

んで仕方なく小池

23:可愛い奥様
11/04/09 13:43:13.95 XyjTNr/D0
共産党はやばい・・
平常時でも警戒感がすごい
なので何かやましいことでもあるのって勘ぐってしまう

24:可愛い奥様
11/04/09 13:43:30.76 vcYoQArrO
あー、迷う
原発がなかったら即決だったのに

25:可愛い奥様
11/04/09 13:44:44.71 N8ZKV3nuO
小池に一票

26:可愛い奥様
11/04/09 13:45:30.90 L3ReM0My0
でも東か石原のどちらかが当選するのがこれまでの流れ
多分ここで何か変わらないとと思いつつ先の民主が政権取った事が悔やまれる

27:可愛い奥様
11/04/09 13:46:47.53 7/UrDATb0
まあ原発推進派も今の状況じゃ何もできないだろ
いつ爆発するかわからない代物をかかえてるのに

28:可愛い奥様
11/04/09 13:47:03.51 Gjdkb/OaO
>>13
25年生きた猪？
強者すぐる

29:可愛い奥様
11/04/09 13:47:23.91 SaZdBaS50
都知事選、期日前投票してきた。
あーあ。

30:可愛い奥様
11/04/09 13:48:01.90 Fnh8BPDv0
選挙の話はスレ違い
工作員うざい

31:可愛い奥様
11/04/09 13:48:33.69 KEe6HzYf0
>>28後に生まれても食物連鎖あるし

32:可愛い奥様
11/04/09 13:48:43.43 +AlEbRpJ0
共産党って何十年も党首変わんないのよ
しかもどうやって決めてるかさっぱり分かんないの

33:可愛い奥様
11/04/09 13:50:04.71 L3ReM0My0
>>27
それは甘い気がする
浜岡を止めない静岡県知事をみても、
自分の保身や金儲けしか考えてない奴らしかいないから

34:可愛い奥様
11/04/09 13:51:32.33 Gjdkb/OaO
小池に入れれば反原発の意思表示にはなる
どうせ石原だし

35:可愛い奥様
11/04/09 13:51:45.59 nCRy6+hG0
キューバみたいになりたいなら共産入れればいいと思う

36:可愛い奥様
11/04/09 13:53:17.48 jmQKfQKK0
【東電、福島第一原発「勇者たち」の写真公開 (4/9 11:25)】

東京電力は、福島第一原子力発電所の「免震重要棟」にある災害対策本部で作業員らが
打ち合わせに臨む様子を、写真で公開した。原子炉の状態を一刻も早く改善させるため、
この建物を拠点に、危険と隣り合わせの作業が続いている。

東電によると、作業員は１日当たり３００～７００人。同社社員のほか、原子炉メーカーの東芝や
日立製作所、その協力会社などあらゆる関連企業の技術者が参加している。防護服と顔全体を
覆うマスクで完全防護し、がれき撤去、電源ケーブルの敷設、機器の性能チェックを行っている。

原子炉建屋周辺では放射線量が高く、原発の作業経験が豊富な４０歳代の男性作業員は
「わずかな時間でも過去に経験したことのない被曝を受けるし、窮屈な防護服は動きづらい。
疲労がたまり先行きがなかなか見通せない。同僚の間には笑顔も会話もない」という。

福島第一原発「勇者たち」の写真
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
強力なリーダーシップで大震災に立ち向かう日本の司令塔の勇姿
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

ソース
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

37:可愛い奥様
11/04/09 13:54:03.03 L3ReM0My0
国政を共産党には任せられないが、
都政は正直どこになっても変わんない

だったら反原発の意思表示だけでいいと思われる

世論ネット
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)

38:可愛い奥様
11/04/09 13:54:15.47 Gjdkb/OaO
>>35
それは東京都を過大評価しすぎ
石原で12年？16年？経ったが
いまだにナチスドイツは実現してないぞ

39:可愛い奥様
11/04/09 13:55:49.09 Gjdkb/OaO
>>31
うん、知ってる
でもありがとう

40:可愛い奥様
11/04/09 13:57:00.14 7/UrDATb0
>>33
川勝は4号機のプルサーマル見直しと新設計画も進めるのをとりやめたんじゃなかったっけ
市民も働きかけて徐々に止めていく方向にもっていかなくてはならない

41:可愛い奥様
11/04/09 13:57:00.10 dPmGvFeT0
共産党の人も2ちゃんで工作したりするんだね。

42:可愛い奥様
11/04/09 13:57:04.89 54MvMS/zO
共産党工作員が湧いてますね。

43:可愛い奥様
11/04/09 13:57:15.04 grvmZJ/S0
>>36
作業員さん、どうかご無事で...

44:可愛い奥様
11/04/09 13:57:38.64 vl5bOZK30
房総産の卵大丈夫だろうか・・・
何もかも疑心暗鬼になってきて困る
妊婦じゃなきゃ気にしないけどさ

45:可愛い奥様
11/04/09 13:58:01.29 NZvZX0u+0
アメリカはなんとかして日本が左側諸国の影響で社会主義化しないように
注意払ってきたのに

46:可愛い奥様
11/04/09 13:58:35.33 wHpiH0HY0
石原が国民に「百叩きされる」ところが見たい。
だから、石原に当選してもらいたい。

47:可愛い奥様
11/04/09 14:03:15.21 wnWV95ZT0
ID:Gjdkb/OaO
こういう人がつい民主に票入れて後悔してんだと思うわ
その党の根本的な思想も中身も何も知らないで
そのときの雰囲気に乗せられちゃうの

48:可愛い奥様
11/04/09 14:08:23.82 KEe6HzYf0
とりあえず気休めにキャベツ食っとけな

49:可愛い奥様
11/04/09 14:08:29.58 qmc/KZkn0
東日本大震災　福島第一原発元モニターからの証言 Reported by MIKE-T
（１時間6分35秒）

福島の東京原発近く20Km圏内の個人保育所で働き、
原子力の事もモニターとして学んでいた女性が大阪まで逃げ、今回の原発事故の事を細かく語っている。
収録日2011年４月２日（土） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

7:25～　原発工事は地元の孫請け会社に登録した地元農家の人間が高額の報酬を貰い従事。鉄骨の溶接なども見よう見まねで何の資格も持たない全くの素人が行った。
作っている途中で作業に使用した工具は現場がいりくんでいて、拾うのがめんどくさく落としたら放置。

18:10～　東電社員の家族は地震・津波が起きた日に栃木まで逃げていた。

19:50～　安心安全と思い込まされてきた原発。嘘であった事に腹が立った。

21:45～　適切な報道がなされていない（避難指示も伝わっていない）。不信感。憤慨。

23:15～　（知り合いの）東電の奥様から、危ないから９０キロ離れたところまで逃げろと教えてもらった。

24:10～　１４日の時点で東電社員が９０キロ以上逃げていた。テレビの報道では健全な４号機ばかり撮影してどこも壊れていない、と嘘。おかしいと思った。

24:50～　テレビの報道を信じていたので、その時は（放射能の）害がそれほどあるわけでないと思っていた。

25:20～　社員の奥様情報で爆発したと言ってもＴＶでは映らない。
煙が出たと言っても映らない。綺麗な４号機しか映らない。求めている映像が全く映らなかった。

☆以下はビデオで確認ください

50:可愛い奥様
11/04/09 14:09:35.36 vcYoQArrO
東はきらいだから石原しかないのかな。

小池はなぁ。。
ま、当選するとは思えないけど。

51:可愛い奥様
11/04/09 14:13:12.91 XyjTNr/D0
東にしたら有害図書とかの規制緩和になるかな？
活気がでそーだぜ！

52:可愛い奥様
11/04/09 14:17:32.49 5pNsILI80
まあ　東か石原が妥当なのでは？
石原は奥様達が一番嫌いな連中の最後の防波堤ですしね
東もそれなりには大阪の知事なんかと連携して新しい日本を創るのでは？

53:可愛い奥様
11/04/09 14:18:23.55 kMi9pTaBO
都知事選はもう情勢決してる。あとは票差がどうなるかだけ。
東は青島の再来でなにもできないの見えてる。

54:可愛い奥様
11/04/09 14:20:43.23 kbXcm2ez0
青島懐かしいね

55:可愛い奥様
11/04/09 14:21:26.56 jmQKfQKK0
みんな、これを見て少しなごんで

URLﾘﾝｸ(atmc.jp)

56:可愛い奥様
11/04/09 14:21:30.64 kMi9pTaBO
ていうか、都知事の一存で国の原発政策が動かせるわけない。
なんで争点になるのか訳わからない。

57:可愛い奥様
11/04/09 14:23:20.10 kbXcm2ez0
まぁ福島があんな目にあうのは
東京もんのせいよね

58:可愛い奥様
11/04/09 14:23:32.83 v/QXWF0J0
チック石原は問題外

59:可愛い奥様
11/04/09 14:24:51.70 tUBJornY0

ヒドすぎる原子力安全委員会の会議内容
URLﾘﾝｸ(8260.teacup.com)

原子力安全委員　最短週10分の会議出席で年収1650万円
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

60:可愛い奥様
11/04/09 14:25:52.19 J8odt2sBO
>>52
東はそんなに変なスタンスじゃなさそうだから、さっさと国政にいってほしかった。

原口と組んだということは小沢の手下、つまり民主党の別働隊ですよ。
たけしに止めてほしかった。

61:可愛い奥様
11/04/09 14:30:34.39 +vriWwEM0
東京都民じゃないけど、もし入れるなら小池。
どれが一番自分にとってマシか？という選択したら小池。
東はなんで都知事になりたいんだろうね。
宮崎で知事頑張ってれば良かったのに。

62:可愛い奥様
11/04/09 14:31:12.65 q2jSC49h0
食品と水の【合計】でどれだけ被曝するのか？

ＴＶでは決して触れないが、暫定基準値ＭＡＸで摂取し続けると下記のとおり

　放射性ヨウ素　実効線量　２．５ｍＳｖ/年　（甲状腺等価線量５０ｍＳｖ/年）　※
　放射性セシウム　実効線量　５ｍＳv/年

　URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)

　※水、野菜、牛乳のみ　魚を加算していない

既に公衆被曝限度の１ｍＳｖを超えている
だから、ＴＶで合計について触れることができない
分かっていないのではなく、触れられないということ
公衆被曝を２０ｍＳｖに引き上げた後、この種の情報が出はじめると思われる

63:可愛い奥様
11/04/09 14:32:04.31 Gjdkb/OaO
>>56
東京湾に作るんだってさ
あと給食

64:可愛い奥様
11/04/09 14:34:41.00 XyjTNr/D0
>>61
東は東京をピンクにしたいのさ！

65:可愛い奥様
11/04/09 14:34:43.14 n0s189190
>>56
政策を動かすというよりも、東京都の二酸化炭素の排出量を
いかにして減らすかという点でおおいに関係があるよ。
原発がダメとなったら、公約の目標達成が大変になる。

66:可愛い奥様
11/04/09 14:35:34.10 +vriWwEM0
福島の農作物は東京都が責任もって消費していきます
みたいなことを言ってるよね＜石原
こんな時期にこんな事を言うんだから、本気も本気だと思う。

67:可愛い奥様
11/04/09 14:35:53.87 kMi9pTaBO
それ、拡大解釈だよね？

68:可愛い奥様
11/04/09 14:36:37.36 vcYoQArrO
一存で原発は動かせなくても、汚染野菜はもってこれる。
でも他に投票したい人いない><

69:可愛い奥様
11/04/09 14:36:59.70 G1YdbA1XO
共産工作員は余所でやって下さいｗ

70:可愛い奥様
11/04/09 14:38:39.89 wHpiH0HY0
埼玉の自宅を、安全厨が買ってくれた。
住宅ローン完済＋α。
ホッとした。

71:可愛い奥様
11/04/09 14:38:45.86 Fg55pOW90
568 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/09(土) 14:21:55.26 ID:T/DfqhuK0

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福島原発 1号機　放射線量ソースURLﾘﾝｸ(atmc.jp)
京都大学原子炉実験所小出裕章先生インタビュー
【福島原発】2011/4/8/金　1号機再臨界の可能性を懸念 1/2　（14:25）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【福島原発】2011/4/8/金　1号機再臨界の可能性を懸念 2/2　（15:00）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

72:可愛い奥様
11/04/09 14:41:21.51 tUBJornY0

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 4/4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

低汚染地域でも、人体への内部被曝が高汚染地域と変わらない、とのこと。

73:可愛い奥様
11/04/09 14:42:04.74 kMi9pTaBO
>63
給食って？どこを心配してるの？
都立病院や、現在数校ある都立中学のランチボックスとやら？

74:可愛い奥様
11/04/09 14:44:59.27 +vriWwEM0
>>69
NHK板で共産党は外国人参政権賛成！と自衛権を放棄しろ！
が壊滅的に頂けないと書いたら、無知の癖に共産党を悪く言うな
赤旗読めと言われたよｗ

75:可愛い奥様
11/04/09 14:46:45.75 WXG6E9eQ0
どこか日本の放射能濃度のマップない？
各地域のグラフはあるんだけれど、平均気温みたく色別になってると見やすいんだけど

76:可愛い奥様
11/04/09 14:46:51.40 kbXcm2ez0
共産がムネオ騒動以来久しぶりに調子乗ってる

77:可愛い奥様
11/04/09 14:49:48.75 J8odt2sBO
反原発だからって共産党って、バカかｗ
泥棒に家の鍵渡すとか、基地外に子どもの家庭教師させるようなものじゃんｗ

>>65
そうそう、鳩山イニシアチブだよね。

78:可愛い奥様
11/04/09 14:51:31.50 DWzqzWSK0
URLﾘﾝｸ(hon42.com)
医療の罠

79:可愛い奥様
11/04/09 14:52:51.15 J8odt2sBO
>>74
私も真面目に知りたいので、赤旗読んだ結論をここでぜひ披露してくださいませ

80:可愛い奥様
11/04/09 14:53:42.78 L3ReM0My0
>>71
小出先生って京大で原子力をやって原子力が如何に危険かって分かったから、
原発を専門家の立場で反対してる先生だよね。
そのせいで、東大の御用学者達と違って助教授のままにされた人達の一人だから
信用してる。

81:可愛い奥様
11/04/09 14:59:08.07 XyjTNr/D0
ひき肉の国産って書いてあるのって
よく見るといろんな県が混ざってて茨城も
その中に混じってた
野菜もシャッフルして売ってるし
最近混合して売ってるのあるけどなんなの？

82:可愛い奥様
11/04/09 15:00:46.32 L3ReM0My0
>>77
たとえ間違ってるけどわからなくもない
でも、原発に反対しなければこのまま怯えて暮らすのは勘弁
福島ももんじゅも浜岡も全部中曽根-鹿島ラインの利権でしょ。

福島、もんじゅ、柏崎、浜岡原発の建設会社は鹿島で業界トップ、
鹿島社長の奥さんが中曽根の娘って
どういうこと元総理中曽根康弘君

83:可愛い奥様
11/04/09 15:00:48.92 4iF+PcpS0
毒を満遍なく全員に行き渡らせるために

84:可愛い奥様
11/04/09 15:01:26.89 cafh8JGK0
国産の原発災害用ロボットを自民党が廃棄していた

本文

実は日本でも1999年に茨城県東海村の核燃料加工会社JOCで臨界事故が起きた後、
原発災害用のロボットが作られていた。

三菱重工業が02年に開発したロボット「MARS!1」は幅40センチ、高さ55センチ、
長さ160センチで4輪の無限軌道(キャタピラー)付き。段差25センチ、傾斜45度
までの階段の上り下りが可能で、PHS改正を通じて遠隔操作が出来る。プロジェクト
に携わった東工大大学院の広瀬茂男教授はこう言う。

「原発は安全。事故は絶対に起きないという国の方針によって開発から1年後の
03年にすべて廃棄されることになったのです。』

◎ソース　『週刊新潮』、4.14号(スキャン画像)
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)

85:可愛い奥様
11/04/09 15:01:57.08 csMfGDT10
ID:L3ReM0My0
ここ政治スレじゃないんだけど
宣伝って言われても仕方ないわよアホ

86:可愛い奥様
11/04/09 15:05:37.74 L3ReM0My0
>>85
そうだね

でもこれが被曝した数年後の社会だよ
チェルノブイリの子供たち
URLﾘﾝｸ(www.paulfuscophoto.com)

87:可愛い奥様
11/04/09 15:07:12.82 OEB1CeYN0
>>75
こういうのならあるよ
URLﾘﾝｸ(www.naver.jp)

88:可愛い奥様
11/04/09 15:07:16.24 kMi9pTaBO
>>81
汚染濃度を下げるためだったりしてｗ

東京都副知事の猪瀬が水道水の問題出た時に、ミネラルウォーターで半分薄めれば
放射線物資濃度も半分になると言ってたけど、今後は現実的に、
そういう考え方もありかもね。

89:可愛い奥様
11/04/09 15:10:04.96 XyjTNr/D0
そこまでして食べさせたいかと意味がわからん
国が補償して農業やめさせろー

90:可愛い奥様
11/04/09 15:11:48.25 JfZFBxDU0
【音楽】反原発ソングが話題の斉藤和義、USTREAMで「ずっとウソだった」を熱唱！アクセス集中で一時配信止まるハプニングも◆2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

91:可愛い奥様
11/04/09 15:12:49.28 wHpiH0HY0
>>88
安心して飲める水は、「０（ゼロ）ベクレル」のものだと思うけど？
逆浸透膜ろ過水とか。

92:可愛い奥様
11/04/09 15:16:06.63 Q0REbald0
今日の日経新聞の記事ひどかったよ。
給食が不安で学校や教育委員会に問い合わせたり、弁当をもたせる親を
モンペ扱いしてる。
朝日や毎日に劣らず中韓べったりの新聞で、何が経済新聞だよといつもｐｇｒしているが、
許せない。

93:可愛い奥様
11/04/09 15:16:08.94 OEB1CeYN0
>>89
とても補償しきれないからだろうね
税金を少しずつ徴収するように
放射能汚染野菜食わされるぐらいなら増税のほうがまだましだ

94:可愛い奥様
11/04/09 15:16:22.41 kMi9pTaBO
TPP推進派もこの機に乗じればいいと思うのに、すっかり勢力図が変わったね。
解体圧力に晒されてた某団体も、国の弱みを握って逆に息を吹き返しちゃった。

95:可愛い奥様
11/04/09 15:16:29.19 jmQKfQKK0
一号機の最新状況が判明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

96:可愛い奥様
11/04/09 15:17:24.98 Fg55pOW90
>>92
よかったら詳しく教えてください

97:可愛い奥様
11/04/09 15:19:49.93 Gjdkb/OaO
>>74
共産党の主張は自衛隊廃止して
日本軍創設でしょ？
当然国外派兵も前提

98:可愛い奥様
11/04/09 15:23:02.88 XyjTNr/D0
補償しきれないからとかの問題にしないで
放射能汚染された土地は半永久的に汚染状態
なら今のうちに汚染地帯で農畜産物生産しない方が
いいとおもう

99:可愛い奥様
11/04/09 15:26:18.15 39Hb/zUR0
なんで、原発推進＝東京湾に原発とか
都が風評被害の農産品引き受ける＝給食に汚染野菜がとか
短絡的でアホなことばかり思いつくんだろうな。

共産党がトップに立ったり、エロはげ無能がトップに立つことのほうが
よほど危険なのに

100:可愛い奥様
11/04/09 15:27:45.48 cafh8JGK0
えぇ?
だって、安全だから、東京湾に原発いいじゃない。

101:可愛い奥様
11/04/09 15:28:19.22 7/UrDATb0
>>66
>福島の農作物は東京都が責任もって消費していきます

これは賛成
子供を産む気のない人達や爺婆どもは放射能入り野菜食べろ

102:可愛い奥様
11/04/09 15:28:45.53 n0s189190
>>97
そうそう。日本人民解放軍みたいなもんにするんだよね。

103:可愛い奥様
11/04/09 15:28:50.88 XyjTNr/D0
もう選挙の話は終わりました
結びつけて汚染野菜を肯定しないでください

104:可愛い奥様
11/04/09 15:29:17.18 t2dIs62C0
理想と現実は違うから共産党単独ではあまりにも無理があるな
清濁あわせ飲む感じでリーダーシップもとれて理想も忘れない党・・・
ないかｗｗｗｗｗｗ

105:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
11/04/09 15:30:26.82 M5u+HsXp0
じゃあ、原発反対の東京都民は誰に投票すればいいの？

106:可愛い奥様
11/04/09 15:30:37.01 n0s189190
コンビニ弁当やファストフードを摂食する方が
よほど寿命縮めてるような気がするけどね。

107: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/04/09 15:31:15.35 dOA01+zzO
この先、世界的に食糧難になっていくらしいから自給率上げなきゃいけないかったのにぶち壊し…
TPPどうなるんだろう

108:可愛い奥様
11/04/09 15:31:30.73 3O29CAHL0
>>101
これこういう意味だよな

>放射能汚染している農作物は東京都が責任もって消費していきます

109:可愛い奥様
11/04/09 15:32:51.35 XyjTNr/D0
あほか、それは自己判断で食うからね
汚染野菜しか選べないってことと違うから

110:台湾大好き
11/04/09 15:33:15.09 hN1Mo4IJ0
■■原発関連のおすすめ動画ベスト５■■　【　拡散、大歓迎　】

◆武田邦彦教授の鋭い指摘　URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
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111:可愛い奥様
11/04/09 15:34:37.80 +vriWwEM0
>>97
それは違うんじゃあ…
九条を徹底的に守り、軍事はいらない平和主義構想に基づく党では。
それとも知らない内に路線変更した？

112:可愛い奥様
11/04/09 15:35:43.63 OEB1CeYN0
汚染野菜は責任もって東電と政府の関係者が全て買って消費するべきだな

113:可愛い奥様
11/04/09 15:36:18.59 XyjTNr/D0
戦争時に生き残るやつは恐怖心を持ってるやつ
恐怖を持たないやつは死ぬ

114:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
11/04/09 15:36:49.33 M5u+HsXp0
>>66
> 福島の農作物は東京都が責任もって消費していきます
> みたいなことを言ってるよね＜石原
> こんな時期にこんな事を言うんだから、本気も本気だと思う。

こういうの、石原は深い考えなく発言するんだと思う。
こう言えばカッコいいんじゃないか？って発想で発言するんだと思うな。
前の、大津波はバチが当たった発言があったでしょ。
あれも、ああ言えばカッコいいと思ってしゃべっちゃうのだと思う。
単純にエエカッコしいのバカなんだと思う。

115:可愛い奥様
11/04/09 15:37:32.32 XyjTNr/D0
恐怖心をもつことと冷静な行動をとることとは
併存するがね

116:20Bq/kg未満は不検出ｗｗｗ
11/04/09 15:38:22.35 ize6Yywx0
責任と補償をバックレするための限度引き上げ。
皆グルになって国民を騙そうとして、それは相当成功しつつある。
しかし、海外の目がしっかりあるので、最終的には大失敗するんだけどね。ｗｗｗ

117:可愛い奥様
11/04/09 15:38:37.70 1kbs90COO
ネットで反日・売国勢力の存在に気付いたみなさん！！
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118:可愛い奥様
11/04/09 15:39:52.07 +vriWwEM0
>>114
犬丸さんて誰よ？ｗ
思いつきとオレかっこいいーー！で知事やんなよ…と思う。

119:可愛い奥様
11/04/09 15:41:00.27 MkeecH8d0
今朝の朝日朝刊に某会社の社食で被災地の野菜を優先的に取り入れ
積極的に食べるっていう記事が出てる。若い女性社員が食べてる写真付き。

120:可愛い奥様
11/04/09 15:41:22.31 rohts+EG0
>>117
っていうかキモすぎ。

121:20Bq/kg未満は不検出ｗｗｗ
11/04/09 15:41:52.60 ize6Yywx0
まあ、日本人と結婚する時には西日本の相手を選ぶしかないな。

122:可愛い奥様
11/04/09 15:42:03.19 58eo/ZTD0
髪の毛に付着した放射性物質がある程度とれるかな？
と思って炭シャンプー買ってみた。洗顔はもともと炭石鹸派。
洗濯用に竹炭洗剤も買ってみた。

123:可愛い奥様
11/04/09 15:42:07.45 3O29CAHL0
>>114
でもその石原がかっこをつけるために都民は命の危機に晒される

いい所のおぼっちゃんで選民意識が強く、大衆は馬鹿だと言ってはばからない人物だ

124:可愛い奥様
11/04/09 15:42:45.19 Q0REbald0
>>111　9条を守ろうなんていう団体は、何故か韓国人がやっていたりするんだよねえｗ
日本の憲法なのに。

125:可愛い奥様
11/04/09 15:42:51.53 XyjTNr/D0
>>110
孫って拝金主義だとおもってたが
まともな感覚もってて安心した

126:可愛い奥様
11/04/09 15:43:11.34 TMhR792B0
前スレ>50のyou tube見てきた
日本製品・農産物は今後売れない＆汚染水海洋投棄で莫大な損害賠償か・・・
どこまで日本人の生活下がるんだろね
鎖国時代の日本人が賠償金払いながら生活するレベルか？
もう想像しきれない

127:可愛い奥様
11/04/09 15:44:20.91 FLmgZYoJ0
>福島の農作物は東京都が責任もって消費していきます
>みたいなことを言ってるよね＜石原

本気と書いてマヂと読む

128:可愛い奥様
11/04/09 15:44:41.96 XyjTNr/D0
東電さんが破産しておわり

129:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
11/04/09 15:44:52.00 M5u+HsXp0
>>118
> 思いつきとオレかっこいいーー！で知事やんなよ…と思う。
でも、石原の失言は
・思いつきとオレかっこいいーー！
で、しちゃうんだと思うw
だから、バカなだけで、悪気はないんだと思うよwww

130:可愛い奥様
11/04/09 15:45:12.51 L3ReM0My0
チェルノブイリの今
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

事故から30km圏内の市では25年たった今、
幼児の中で健康なのは5%で監視状態が続く

土壌汚染にはナタネが良いらしい
この研究は日本が支援している...by NHK BS1

131:可愛い奥様
11/04/09 15:46:20.85 yxp+bW63O
某スーパー@山梨
こうなごのお好み焼きだって
やめてー

132:可愛い奥様
11/04/09 15:46:53.54 XyjTNr/D0
ありえないだろ

133:可愛い奥様
11/04/09 15:47:50.95 Y+sVMVyz0
TPPなんか絶対絶対駄目だよね。
あれやったら復興どころか、日本人全員飢え死にもあり
ってなると思う。平成の開国とか、キャッチフレーズだけは
上手い事思いついて、この国をどういう国にしていくのか、
どうやって復興するのか、っていう具体的な指針はゼロ。

134:可愛い奥様
11/04/09 15:48:33.43 hZWMj7Z+0
>>126
ミネラルウォーター買うとかいう経済的余裕もいずれ無くなっていくのかもね・・・

135:可愛い奥様
11/04/09 15:48:57.34 q2jSC49h0
チェルノブイリ原発事故の直後に空中に排出された多量の放射性物質により、
多くの甲状腺がん患者、奇形児、白血病の子どもたちが生む
悲劇を経験したフランス南西部。
この地域は、チェルノブイリから約2600キロの距離に位置する。

当時、フランス以外のヨーロッパ諸国は、即座に汚染された野菜や果物の摂取に
注意を促す警告を発し、内部被ばく防止のためのヨウ素剤を国民に配布。

しかし当時のフランス放射線防護中央局（SCPRI）局長をつとめていた
ピエール・ペルラン教授が「フランス国内では放射性物質による健康への危険はない」
と宣言、現状を放置。甲状腺がんを生む深刻な被害をもたらしたとみられている。
ぺルラン教授は、国民に対し誤った情報を流し、深刻な健康被害をもたらした罪で、
2002年以来パリ法廷に起訴されている。

今日、「フランス甲状腺患者の会」は当時のぺルラン局長の対応を
「農業従事者などに配慮したものだった」と解釈している。

136:可愛い奥様
11/04/09 15:49:43.59 XyjTNr/D0
TPPは今しょうがないと思う
日本の加工品を売って食料品を輸入して
安全な食生活をしたいし

137:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
11/04/09 15:50:29.95 M5u+HsXp0
津波は天罰だ、発言は、
・津波は、消費、享楽に明け暮れる日本社会への天罰だ！
と、発言したかったのだと思うw
で、そう発言する俺ってなんてカッコいいんだろー♪
って乗りだと思うwww
だから、深い意味なはい、悪気もないわけwww

138:可愛い奥様
11/04/09 15:50:54.54 RIO6P9bA0
黒澤明監督の「夢」っていう映画みたい。
原発が爆発して、着色された放射能が襲ってくる恐怖を描いた話があった。

139:可愛い奥様
11/04/09 15:51:16.80 XyjTNr/D0
天罰とか宗教じみててキモイのに

140:可愛い奥様
11/04/09 15:54:41.49 XyjTNr/D0
俺もあの地震で恐怖を感じた
で死んだ人ってあの恐怖を抱きながら死んだんだって
だから天罰とかで片付けられるとあんまし人の痛みとか
わからない人なんかなって思う

141:可愛い奥様
11/04/09 15:54:56.55 qkJUcHv2O
福島茨城などの稲作農家の皆さんは
まじ、九州中国四国の休耕田に移って稲作を続けるべき
じゃないとやがて日本は深刻な米不足に見舞われることになる

142:可愛い奥様
11/04/09 15:55:11.44 FP0jGoMA0
>>134
それなのに経済をまわそう！とか政府が遠まわしに税金取ろうと画策してるのミエミエだよね。

143:可愛い奥様
11/04/09 15:55:36.19 Ian3H8YpO
天罰って一番悪い事して
一番甘い汁吸ってるやつは
今も変わらず。なのにな

政治に無関心、安心安全当たり前
何かあっても他人事なやつらをしめしてるねかねー

144:可愛い奥様
11/04/09 15:57:25.74 Hw1bD4Xj0
>>141
それはちょっと難しいんじゃないかな。
農家の自分の田んぼ（畑）に対してのこだわりは異常。

145:可愛い奥様
11/04/09 15:59:22.16 XyjTNr/D0
そんなのんきなこといってられない

146:可愛い奥様
11/04/09 15:59:38.88 Gjdkb/OaO
>>111
それは社民と間違えてると思う
共産は安保も即刻破棄して
日本のことは全部日本でっていう
政権取れないと思ってかなり言いたい放題

147:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
11/04/09 16:00:00.55 M5u+HsXp0
>>138
映画の放射能は着色されてるからいいけど、リアルの放射能は無色、無臭だからさらに恐いよねwww

148:可愛い奥様
11/04/09 16:00:30.01 ztrn67rF0
>>98
作っちゃったらその処理がまた問題だものねぇ…

149:可愛い奥様
11/04/09 16:01:36.43 OkD2k1mW0
>>141
大賛成！！！汚染土壌に野菜作るのは反対だわ。日本人の健康の為にも。海外からの信用の為にも。

150:可愛い奥様
11/04/09 16:02:00.57 fVC4LPwR0
東電が社食で野菜を引き受けたらいいのに、って思ってたら
自民党本部（だったと思う）の食堂で近県野菜応援メニューやってるって。

党本部なら大人ばっかりだし、いいことだよね。
今出荷されてる野菜の汚染レベルはそれほど深刻ではないと個人的には思うけど
子供には心配、っていう気持ちも分かるから。

151:可愛い奥様
11/04/09 16:02:09.69 qkJUcHv2O
せめて西日本の稲作農家は今年の作付面積を増やして
大増産に努めて欲しいお願いします

152:可愛い奥様
11/04/09 16:04:22.69 +vriWwEM0
>>141
それ賛成。
政府が安全な土地と家を用意して、どうか移り住んでまた農作物を作って
下さいとお願いするくらいでもいいと思う。

153:可愛い奥様
11/04/09 16:06:00.26 OEB1CeYN0
>>141
できる限りもうそういう方向に切り替えたほうがいいよね

>>144
放射能汚染に対してのこだわりはないのか・・・

154:可愛い奥様
11/04/09 16:06:01.04 WZERyHHo0
実家は農家でお米つくってるけど、関東の人の感覚だと西日本のお米美味しくないよ

155:可愛い奥様
11/04/09 16:07:15.69 Gjdkb/OaO
>>141
無理だと思う
土も水も風も違う
雑草も害虫も違う
何より季節の移り変わりが違う
何十年何百年同じ土地で暮らして
蓄えた知識がなかったら手も足も出ない
田んぼは工場じゃないんだよ

156:可愛い奥様
11/04/09 16:07:24.46 XyjTNr/D0
国策で本腰入れてやらないと
本当に歴史的にみても今大事な時期だとおもう
汚染地帯は半永久的にダメならずっと海外からの信頼は戻らない
海外から信頼されるには国策で大規模にそして前向きに展開しないと

157:可愛い奥様
11/04/09 16:08:04.67 fZW4zVDV0
【原発問題】魚は半年後の方が危険だった…
１９５４ビキニ環礁被ばく事件の調査者が語っていた魚類の放射能汚染[4/9]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

明日ヤバいでしょ・・・でも選挙は行かなきゃ・・・

970 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/09(土) 15:53:47.93 ID:M+GLPrPg0
ふくいち第一カメラ・ライブ、突然真っ黒な煙に包まれる。
爆発があったとしか思えない→突然サイトが落ちる→中継シャットアウト→そのまま
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)

線量の発表も今日はないし　マジか

158:可愛い奥様
11/04/09 16:08:30.12 dvKuJfqdO
>>141
西日本の休耕地だらけの過疎地は
今こそ福島北関東の農民と漁民を受け入れるべき

159:可愛い奥様
11/04/09 16:08:58.42 Hw1bD4Xj0
>>154
いつも買ってる宮崎のコシヒカリはおいしいよ。

農地ってそんな簡単に貸したり売ったり出来ないのよ。
山奥の廃村や過疎地なら可能かもしれないけど、
そういうところで作付ができるまでには数年かかる。

160:可愛い奥様
11/04/09 16:09:14.81 GxG9X4PP0
>>154
チェルノブイリ周辺でも地元離れたくなくてずっと農作してる人もいるしね
関東の農作物にこだわりがあって離れたくない人もいるでしょうね

161:可愛い奥様
11/04/09 16:09:50.12 HVCTrvuh0
>>154
同意。
作物によっては西の気候が向いていないのもあるからね。
お米は新潟秋田山形福島の一部が残ってるけどやっぱ足りなくなるのかな。

162:可愛い奥様
11/04/09 16:09:54.32 OkD2k1mW0
>>154
「美味しい」食べものに拘れる国じゃないんだよ。今は。

163:可愛い奥様
11/04/09 16:10:17.04 Gjdkb/OaO
>>151
今年いきなりは無理
再開墾って一から開墾するのと同じ手間がかかる
これから稲作本番なのにそんな暇はない

164:可愛い奥様
11/04/09 16:10:53.54 TMhR792B0
地震前に買った産直の宮城米30㌔惜しんで食べてるよ
こんな美味い米食べられるのは最後かもしれない（涙）
今後は味がいまいちでも安全な西日本米を選ぶ

165:可愛い奥様
11/04/09 16:12:03.39 qkJUcHv2O
>>155
うちの親も農業やってたからそれは承知
それでもなおお願いしたい
地元のJAの協力して土地気候に合った稲作の指導をお願いできないかな

166:可愛い奥様
11/04/09 16:12:27.81 dvKuJfqdO
秋田産あきた小町は今のところ安全圏だ

167:可愛い奥様
11/04/09 16:12:35.90 Y+sVMVyz0
でも今始めないと手遅れになる時が来る。
ｇｄｇｄ言ってたら原発処理と同じ経過を辿るのは目に見えてる。
汚染された土地で、自分も侵されながら食べられない作物を育てるより
先に希望の持てる状況を作り出す努力をした方が建設的だと思う。

168:可愛い奥様
11/04/09 16:12:47.84 t2dIs62C0
>>157
さっき友人から1号機の建屋がねええええ！ってメール来た
今日の昼の画像らしいんだけど…マジだったらどーすんだこれ…
URLﾘﾝｸ(upload.restspace.jp)

169:可愛い奥様
11/04/09 16:13:08.45 Gjdkb/OaO
>>164
そこは西日本の米サイコー！と讃える流れでしょうが
なんで悪口言われながら養ってやらにゃならんのよ

170:可愛い奥様
11/04/09 16:13:48.24 OkD2k1mW0
今後、日本の主食はサツマイモになるかも・・

171:可愛い奥様
11/04/09 16:14:38.83 fVC4LPwR0
ヨウ素は半減期短いからとりあえず置いといて
今までの間にセシウムがどれだけ土壌に沈着したかだよね…。

表層の客土とかでどうにかならないのかな？
福島周辺以外でも津波による塩害は深刻そうだし、
1年2年で回復できる状況じゃないよねorz

172:可愛い奥様
11/04/09 16:14:40.22 Gjdkb/OaO
>>168
GEは腹を切れ

173:可愛い奥様
11/04/09 16:14:45.75 Rz/OgKU5O
食品業者産地偽造なんてしないだろうね

174:可愛い奥様
11/04/09 16:14:51.36 GxG9X4PP0
>>169
まあまあ
高知の新米コシヒカリとか食べたことのない人かもしれないし・・・

175:可愛い奥様
11/04/09 16:15:00.53 +vriWwEM0
>>146
え、ほんまに？と、自信がないのでとりあえずWIKIを読んでみた
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
E9.83.A8.E8.90.BD.E8.A7.A3.E6.94.BE.E5.90.8C.E7.9B.9F.E3.81.A8.E3.81.AE.E5.AF.BE.E7.AB.8B
「綱領」を読むと大体傾向がつかめると思うけど、私の捉え方はそう見当ハズレでもないと思う。
ってか、内々でどういう流れになってるのかは、共産党員さんらに聞くしかないと思う。

176:可愛い奥様
11/04/09 16:15:13.77 TMhR792B0
イモと米、どちらが放射能汚染がマシなんだろ？

177:可愛い奥様
11/04/09 16:15:27.48 L3ReM0My0
これ見たら放射能汚染した食材はもう食べられない
放射性物質が生物濃縮されていくことがNHKで放送されている

チェルノブイリ原発事故による終わりなき人体汚染 NHK 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チェルノブイリ原発事故による終わりなき人体汚染 NHK 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チェルノブイリ原発事故による終わりなき人体汚染 NHK 3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チェルノブイリ原発事故による終わりなき人体汚染 NHK 4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

178:可愛い奥様
11/04/09 16:16:27.98 TrvPd9drO
>>169
西日本にいたことあるけど、東も西もそんなにかわらなかったよ。

好みの品種みたいのはあるだろうけどね。

日本の米はおいしいんだよね

179:可愛い奥様
11/04/09 16:18:15.38 dOA01+zzO
>>176
米かな？
玄米じゃなくて白米なら

180:可愛い奥様
11/04/09 16:19:03.42 OkD2k1mW0
日本はチェルノブイリを大騒ぎしたこと後悔してるかも。
今になって、福島を世界は騒ぎすぎって流しても無理。

181:可愛い奥様
11/04/09 16:20:36.77 iEIPlbhJO
宮城の米どころ住みだけど、九州の米も美味しいよ
カリフォルニア米もとても美味しい
日本人は一手間かけて美味しくするとか得意だから、
野菜も米も四国、九州産で困らないと思う
実際私の地元は汚染されていない地帯なんだけど、
そういう所で作った野菜や米は地産地消しか道はないと思う
汚染地域、非汚染地域は県内ですら曖昧なのに、都会の消費者に分かって欲しいとか無理だよ

182:可愛い奥様
11/04/09 16:21:08.06 qkJUcHv2O
>>179
やっぱり農薬同様に胚芽に溜まるの？
自分は長年玄米愛好家だからツライ…

183:可愛い奥様
11/04/09 16:21:28.28 +vriWwEM0
>>168
なんか、綺麗になくなってしまってるように見えるね。
今ふくいちカメラ切れてるし。
けむりがもくもくで見えないのだと思いたい。

184:可愛い奥様
11/04/09 16:21:38.21 TMhR792B0
今後、日本が唯一の被爆国、核兵器廃止なんて言っても
白々しく響くだけだろうね。
唯一の被爆国が世界最大の放射能垂れ流し国って
ジョークだったらいいのに。

185:可愛い奥様
11/04/09 16:23:25.71 nOlXImO/0
他国の核ミサイルより自国の原発。
あやまちはくりかえしませぬから、なのに。

186:181
11/04/09 16:23:44.28 iEIPlbhJO
↑
一手間かけて更に美味しく

四国、九州の奥様、言葉足らずですみません

187:可愛い奥様
11/04/09 16:24:14.55 dvKuJfqdO
汚染気になるなら今のうち古米買っておけ
福島産の米が食えるのは2010年産までもはやﾌﾟﾚﾐｱ商品だな

188:可愛い奥様
11/04/09 16:25:34.62 OkD2k1mW0
>>184
本当に悪夢だよね。
今後２流３流国になっていくんだろうか。

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