【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～4

【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～4 at MS

1:可愛い奥様
11/03/01 20:07:23.38 WdG1gQ8p0
公式HP
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前スレ
【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～3

2:可愛い奥様
11/03/01 20:31:02.84 Kz98y7kc0
>>1乙！

前スレ一応貼っとくよ

【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)

3:可愛い奥様
11/03/01 21:01:11.99 0xfA+KTD0
「もう戦はいやでございます」
「戦だけはならぬ」

平成大河で常套セリフ。
水戸黄門の「ここにおられるは」と同じくらいのｷﾒセリフ。

4:可愛い奥様
11/03/01 21:08:28.12 i0TyP/1hO
清洲会議の秀吉はちょっと水戸黄門が入ってたな。

5:可愛い奥様
11/03/01 21:14:42.53 b4ecoFNM0
>>1 >>2
かたじけのうございます。

6:可愛い奥様
11/03/01 21:35:55.60 X2L3Afq1O
>>1
大儀であった！

余りに見苦しいので、途中で席を立っているけど、タイトルを見ると
「あー、今日は本能寺か、勝家か」って感じで見てしまう。
で、途中で立つ・・・以下繰り返し。
江戸時代に入ったら止めるかなｗ

7:可愛い奥様
11/03/01 21:38:52.62 6acX4Tdy0
席を立つとか阿呆か
TVを消せばいいだけ

8:可愛い奥様
11/03/01 21:41:36.75 i0TyP/1hO
つうかこの大河、初回で市が腹の子を産まずに堕胎しようとしていたというところからドン引きだった。

9:可愛い奥様
11/03/01 21:49:05.99 DjhWssi80
どうやっておろす？ほおずきの茎？

10:可愛い奥様
11/03/01 21:50:35.17 0xfA+KTD0
KYでアホで、エキセントリックな池沼少女に戦国の三大英傑に
戦国一の文化人が「キミはダイヤの原石だ！」と感動するドラマ。

11:可愛い奥様
11/03/01 22:00:45.91 CdFveHFw0
前スレ1000www

12:可愛い奥様
11/03/01 22:04:40.82 i0TyP/1hO
>>9
江戸時代だと水銀で流すのだっけ？

13:可愛い奥様
11/03/01 22:38:45.02 NIcvRyub0
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14:可愛い奥様
11/03/02 00:43:12.15 lIahFRGeO
田渕は、天然でちょっと抜けているところがあるのだけど、周りからはチヤホヤされるような女の子が描きたいのだろう。
まあそれ自体がレベルの低い少女漫画的な発想なのだけどね。

さらにいえば当人自身の、自分がそうでありたいという願望も投影されているのだと思う。

15:可愛い奥様
11/03/02 01:42:26.72 eJbdelY20
ここでも大河板でも、脚本家のことが話題になることが多いので
田渕さんのブログを読みにいってみたら、
さすが、過去には泰葉と意気投合してたような人物だと理解できたわ。

「鏡の中の可愛いワタシ」とか、は大河板でも話題になってたけど
自分が多忙で娘にはベビーシッターをつけてたことから、
「いつもおつきの人に囲まれてたせいか、娘はお姫サマみたいなとこがある」
とか、おいおいベビーシッターは「お付きの者」かよ?
と、その感覚に唖然とする部分が結構多かった。

16:可愛い奥様
11/03/02 02:09:23.82 lIahFRGeO
やっぱりこの人は、常人の理解を超えているね。
無論悪い意味でｗ

17:可愛い奥様
11/03/02 05:50:01.58 WTACnNdp0
少女マンガ化バージョン読んだけど、
大河よりもずっとまともに見える。
度を越したでしゃばりにはなってないし。

18:可愛い奥様
11/03/02 07:14:01.48 ud6cmBnP0
漫画なら子供時代は幼女として描かれてるんだろうしな
やっぱりでっかいのは違和感あるよ

19:可愛い奥様
11/03/02 08:07:44.62 M4AcWCcOO
姫たちの～
と、タイトルになっているということはメインはｼｴでいろんな姫をオムニバスに語るのかと思ったらそんなことはなかった。

20:可愛い奥様
11/03/02 08:30:43.51 FzxxNE5VO
自分も、そう思っていた時代がありました
築山殿の時なんて五徳スルーだったし

21:可愛い奥様
11/03/02 08:33:49.94 LrdfeLex0
>>14
今にトースト口にくわえて「いってきま～す」があるかもｗ

22:可愛い奥様
11/03/02 08:45:00.15 GzRAGG0a0
>>14
少し前、大河板で江＝田渕＝赤毛のアン＆トットちゃん説を書いたけど、
結構同意してもらえてた

23:可愛い奥様
11/03/02 08:52:22.82 LrdfeLex0
>>22
ちょっとハイジも入ってない？
気難しい人が次々陥落ｗ

24:可愛い奥様
11/03/02 09:13:28.90 4bQlPUg+0
>>21
廊下で走ってて、秀忠と衝突し、
「いったーい！誰よ！？（…何？この胸の鼓動は…？）」

25:可愛い奥様
11/03/02 10:14:29.96 HrYe+2I+O
>>24
その後大広間で、
家康「こちらが今日からここに住む事になったｼｴさんだ。」
秀忠、ｼｴ「あー！お前はさっきの！」
家康「ん？なんだ二人は知り合いか？じゃあｼｴの席は秀忠の隣だな。」

26:可愛い奥様
11/03/02 10:22:12.25 LrdfeLex0
>>25
泰葉が｢ラブコメ好き」だと言うしょうもないこと思い出したわｗ

27:可愛い奥様
11/03/02 10:51:00.05 eMmuO7jIO
田渕居なくても奥様方の記憶にあるラブコメ展開繋げたら
シエの脚本が出来てしまうｗ

28:可愛い奥様
11/03/02 11:29:11.46 P0n3Og420
>>19
自分も開始前は「姫たちの～」だったからせめて江と茶々と初の３人がメインで
当時の他の女性（姫）にスポットを当てた展開になると期待してたんだけど
開けてみたらシエ様無双ｗでゲンナリ
「姫たちの戦国」じゃなくて「江たんの戦国大冒険」とかにすれば違和感ない

29:可愛い奥様
11/03/02 12:07:20.14 5HYbs1qM0
>>21 >>24 >>25
続きﾏﾀﾞｰ？（ＡＡ損失ｗ

30:可愛い奥様
11/03/02 12:16:14.17 lIahFRGeO
>>15
今度から脚本家のブログを>>1のテンプレに入れておくと便利かもｗ

31:可愛い奥様
11/03/02 12:21:22.47 LgUvN/SSP
>>24
それは篤姫ですでに使用済みｗ

32:可愛い奥様
11/03/02 12:26:32.89 lIahFRGeO
>>21
トーストの代わりに饅頭でやるんじゃね？

33:可愛い奥様
11/03/02 14:46:10.60 HrYe+2I+O
>>25
秀忠、ｼｴ「いや、そんな知り合いとかじゃなくてっ！」
家康「なんだなんだ、もうそんなに仲良しなのか。父ちゃん安心したぞ。ハッハッハ！」

秀忠「おい、お前名前なんていうんだよ？」
ｼｴ「な、なによ。人に尋ねる前に自分から言うのが礼儀でしょ！」
秀忠（なんだコイツ生意気だな）
ｼｴ（もう失礼なヤツね）

ドタドタドタ！ガラガラ！

秀康「おいっ！秀忠！相撲取ろうぜ！」
秀忠「なんだよ兄貴、今はそんな気分じゃ…ってうわっ！」
バタン！
秀康「オラオラ！もういっちょ！」
秀忠「痛っ！もう少し手加減してくれてもいいだろ…」

ｼｴ「この人がコイツのお兄さん！？乱暴者っぽいけど、男らしくてちょっとカッコイイかも。
それに引きかえコイツはだらし無い奴ね…」

34:可愛い奥様
11/03/02 15:42:17.99 lIahFRGeO
勘弁してくれｗ

35:可愛い奥様
11/03/02 15:58:11.46 LrdfeLex0
秀忠と江が幼馴染じゃないのが返す返す残念ｗ
窓からの出入りや秀忠の親友が江に岡惚れして秀忠に仲を取り持ってくれと頼むとか
秀忠母が「あの子、あんな風に江ちゃんと会ったら憎まれ口叩いてケンカばかりでしょ？
でもね、本当は江ちゃんのこと好きで好きでたまらないのよ！」と言われるとかできないｗ
>>33に
例のごとく江が馬で嵐の中、外に出て行方不明。
びしょ濡れの江を秀忠が見つけとりあえず山小屋に避難
そこで心ならずも一晩ともにする二人。。。も入れてｗ

36:可愛い奥様
11/03/02 17:06:51.95 Mubg74lI0
第一巻の冒頭しか読んだことないけど、キャンディ・キャンディなイメージ。

37:可愛い奥様
11/03/02 17:16:44.13 HrYe+2I+O
秀康「おや、この可愛い子は誰だ？」
ｼｴ「（えっ、可愛いって///）は、はい、ｼｴっていいます。」
秀康「ああ、噂のお転婆姫か。馬にも乗るんだってな。一緒に遠乗りに行かないか？」
ｼｴ「（え、いきなり強引な）あの、でも…」チラッ
秀康「（ん？）おい秀忠、お前も一緒に行くか？」
秀忠「いや、俺はいい…。」
ｼｴ「…。はい、喜んでご一緒します！」

夕刻
秀康「参ったな。はぐれちまった。おーい！ｼｴー！チッ、雨まで降ってきた。まずいな。」

城にて
秀忠「（まだ帰らないのか。）おい、馬を引け！」
門番「あ、若様、どちらへ！？」
秀忠「すぐに戻る！」

38:可愛い奥様
11/03/02 17:19:05.46 HrYe+2I+O
秀忠「（飛び出してきたはものの…。こんな山奥まで来て俺は何やってんだろう。ん？あの小屋に繋がれてる馬は…）」
バタン
秀忠、ｼｴ「あっ！」
秀忠「お前こんな所で何やってんだよ！」
ｼｴ「はぐれちゃって…。道もよく知らないし…。」
秀忠「火もつけないで寒いだろう！」
ｼｴ「だって…火の起こし方なんて知らないし…。」
秀忠「なんだよ。お転婆姫なんて呼ばれててそんな事も出来ないのか。」テキパキ
ｼｴ「な、なによ！そんな言い方しなくても…」
秀忠「おい！早く薪を取ってくれ！火が消えてしまう！」
ｼｴ「（ビクッ）は、はい。」

パチパチ
ｼｴ「ねえ、もっと火を強くしてよ。」
秀忠「駄目だ。夜明けまで薪が足りなくなる。」
ｼｴ「寒いんだもん。じゃあもうちょっと近くに来てよ。」
秀忠「俺は寒くない。寒い方が寄って来ればいいだろ。」
ｼｴ「ほんっとにアンタって人は！…！？」
ギュッ
ｼｴ「！！！」
パチパチ

小屋の外
秀康「なんだよ、あの二人お似合いじゃないか。」

城
門番「あ、秀康さま。お一人ですか？秀忠さまが夕刻に出て行かれたままで…。」
秀康「大丈夫だ。心配ない。朝になれば二人とも戻ってくるさ。」
門番「え、しかし…。は、はい。」

39:可愛い奥様
11/03/02 17:41:45.78 GzRAGG0a0
>>36
まー、ゲゲゲも最後の最後に「キャンディ・キャンディ」になっちゃったしねぇw
あの世代の女性脚本家にとってあれは避けられないほど、インパクトがあったってことかも
役者も同じだし、しょうがないねー

40:可愛い奥様
11/03/02 18:57:39.53 aCgRyKjD0
１２才と１７才で大阪城で最初の対面するんだよね＞江たち
いわゆる徳川方から人質としてきた竹千代と。この時、秀吉によって
秀忠の元服名たまわるらしいが。
最初の出会いは最悪で口げんかするらしいが。
まあこの時点では５年後に夫婦になるとは思いもしなかったでしょうが・・

吉田まゆみの「年下のあんちくしょう」というか
キャンディーズの｢年下の男の子」風味の田淵ワールド炸裂しそう。

41:可愛い奥様
11/03/02 19:09:40.21 G1ctpywd0
秀忠の幼名って竹千代だっけ？

42:可愛い奥様
11/03/02 19:15:13.51 6FegVW5h0
長丸じゃなかったかな

43:可愛い奥様
11/03/02 19:31:35.73 LrdfeLex0
>>40
と、年下のあんちくしょうｗ
初夜を拒否る江に「なにカマトトぶってんだよ！」とプイと背を向ける秀忠
それを横目に着物を脱ぐ江。
ってか秀忠は初めてでもオメーは違うだろ！ｗ

44:可愛い奥様
11/03/02 19:48:00.79 G1ctpywd0
秀忠も初婚ではないけどね。

45:可愛い奥様
11/03/02 21:36:51.61 lIahFRGeO
もう三姉妹も北ノ庄落城のときに勝家や市と一緒に死んだことにして、打ち切りでいいよ。

46:可愛い奥様
11/03/02 21:50:11.08 IGbAGhQT0
織田家の内部を詳しく描くとかにすればまだ内容が充実していたかも。
本能寺で信長と彼の長男も死ぬわけだけど、ｺﾞｳは従兄弟の死には何も思わなかったのかな？
その息子の三坊師君の行く末とかは描かないんだろうな～
確か。織田信長の次女冬姫も夫の死後側室にと乞われるんだけど。
彼女の息子は徳川家康の娘・振姫を妻にしたけれど、
それも話には出てこないんでしょうね～

47:可愛い奥様
11/03/02 21:52:02.19 CTlnqb2XO
↑ 打ち切りはやめて～っ！
(ToT)ﾉ

でも死んだことにする設定ありかも～

なんでもありさ～

どーでもいいさ～ ♪

48:可愛い奥様
11/03/02 22:28:59.28 bTgOnEpa0
打ち切りいいねえー。

もう打ち切って
次行こうよ！次次！

49:可愛い奥様
11/03/02 22:30:47.41 zMFXt38i0
織田信長と江の関係は朝倉の長男が串刺しにされてることを明るみにしたら成立しないから消したんだろうね。
あの事実を知った上で信長を慕ってたら「江どこまで鬼畜なんだよ」と言う話になる

50:可愛い奥様
11/03/02 23:33:43.06 G70rukqX0
佐久間盛政もいわば大名なのに、なんで北の庄城で、柴田勝家にくっついてんだ？
というせこい疑問はさておき・・・佐々成政はともかく前田利家は今後の展開等から
出さずに済ませるのは難しいと思うが、例の決戦での“早引け”はどう描くんだろう？

51:可愛い奥様
11/03/02 23:47:44.58 tclEtFFb0
嫌なもんを延々見続けて文句こいてるコイツらなんなの？

52:可愛い奥様
11/03/02 23:53:45.99 U3zgvdpa0
戦シーンを見たくないとか、血を見るのが苦痛とかいう人たちの
批判があるから今みたいな大河になったというけどさ、
その戦シーンが見たい、多少でも血液描写があればリアリティが出て
物語りも面白く感じるとかいう人の意見は無視してるって事？

ＢＳの大聖堂見てるけど、血がバンバン流れるし(ＣＧだけど)
ちゃんと血まみれ、肌の色が変色してるようなメイクしてたりするから
現実味があって、ドラマでもちゃんとそこの世界に命があって、
みんなが生活してるという風に感じるよ。

戦シーンがいやなら何で戦国時代の時代劇見るんだろう。

53:可愛い奥様
11/03/02 23:56:09.77 tclEtFFb0
おまえら大河以外に楽しみ見つけろ　デブス婆

54:可愛い奥様
11/03/02 23:57:52.04 nTd331xvO
>>50
前田利家、一応初回に出てたよ
エキストラに近い扱いだったけど

55:可愛い奥様
11/03/02 23:58:17.31 lIahFRGeO
>>49
朝倉じゃなくて浅井ね。

>>50
前田利家・佐々成政を出さずに佐久間盛政を出してきたのは、佐久間が柴田勝家と縁戚関係にあるからか？

まあ柴田は、織田政権下での北陸管領のような立場にあるから、佐久間・前田・佐々あたりは、軍事的には柴田の指揮下にあったとはいえるね。
但し彼らは主従関係においては、あくまで信長の直臣であり、柴田の家臣というわけではないし、信長死後になってまで柴田に従う義務があったわけではない。

あと前田利家は、『功名が辻』でも、秀吉晩年の五大老ができるあたりまで登場しなかった先例があるよ。

56:可愛い奥様
11/03/03 00:08:28.13 RzrIcxtv0
平和を語るにしても
主人公に「戦はいやだ」とか「平和に」などと
直接話法で語るのは下の下だよね。

その時代の血みどろをそのまま描いてこそ
見るものに平和の大切さって訴えられるものでしょ。
フィクションってそのために
嘘ごとを描いていくはずなのに！

直接話法ですべて済ますなら
ドラマなんて書かないで
垂れ幕にスローガンでも書いてればいいのにと
思ってしまう。

57:可愛い奥様
11/03/03 00:32:06.05 x1+1KAHM0
ＮＨＫの職員が来てるみたいねｗ

58:可愛い奥様
11/03/03 00:45:12.97 EgT7ySHlO
かなり評判が悪いけど、実際に大河が打ち切りになるなんてあるのかな？

59:可愛い奥様
11/03/03 00:49:16.08 NuzpHzE7O
大河ドラマを見るのは、物心ついた頃から染み付いている習慣だから、今さら見るなと言われても困る。
ただ最近の大河は、見ていても面白くないのは事実なので、突っ込みどころ探すくらいしかすることがない。

60:可愛い奥様
11/03/03 01:55:07.51 bSs4idFs0
>>46
織田家の家臣団の居並ぶなかで(隣に信康もいるのに)
茶々初江をほめたたえるために五徳の悪口を言うような
家康が登場するドラマだもん。
信忠が死んだって屁とも思わないし、五徳も登場しないのに
冬姫なんで出るわけが無いよ。

(織田の姫じゃないけど)
北の庄城に摩阿姫も存在してないでしょ。
このドラマに「戦国の姫たち」を期待しちゃあダメポ

61:可愛い奥様
11/03/03 02:40:16.86 NuzpHzE7O
そういえば、三法師（後の織田秀信）と徳川秀忠って１歳しか違わないのね。

織田秀信…天正8年（1580）生まれ
徳川秀忠…天正7年（1579）生まれ

清洲会議の席で、「三法師様はまだ３歳」って言っていたけど、あの段階では秀忠もまだ４歳なんだよなぁ～

江は秀忠より６歳年上とはいえ、やっぱりこの段階の江に大人の役者使うのは、おかしいよ。

62:可愛い奥様
11/03/03 03:12:09.72 BrjKJQ290
>>61
それはそうなんだけどｗ

でも清洲会議に関しては、三法師の年齢をちゃんと数え年で３歳と言ってた
ことに関してだけは、感心した。
田渕のことだから、たぶん数え年なんて理解してないと思ってたのだが、
一応わかってたのかｗ

63:可愛い奥様
11/03/03 03:20:04.55 BrjKJQ290
>>55
織田政権は、各方面ごとに軍事担当者（管領？）がいる形なんだよね。
北陸方面が柴田、山陰方面が明智、山陽方面が羽柴、四国方面が丹羽、
旧武田領と関東が滝川だっけ？
あと信長の同盟者という形なので、ちょっと特殊なのが徳川。

64:可愛い奥様
11/03/03 03:25:18.61 E7RC0Q2CO
男が絶対、の血で血を洗う戦国時代に、いちいち姫（実は１０歳？！）がフェミな意見をぶつけて
対等に受け入れられてるとか、生き霊となって歴史の節目に現れるとか意味不明。

まあ近頃の大平洋戦争のドラマも、サラサラの髪に、真っ白いアイロンのかかったブラウスにモンペ姿とか
あの「おしん」だって、年端もいかない使用人が、大人相手にベラベラ演説かましたりっていう異和感はまああるけど。

65:可愛い奥様
11/03/03 03:41:25.75 BrjKJQ290
>>64
今後もいろんな人の死に際に生き霊となって現れ、みんな江を思いながら
死ぬんだろうね。
あと死霊に関して言えば、もうすぐ死ぬ保奈美は、幽霊となっても
最終回までナレーションは続けるのだろう。

66:可愛い奥様
11/03/03 03:47:39.99 4QTTqP3+0
>>60
遠い記憶だが「おんな太閤記」には摩阿姫出てきたよね
こっちの方が姫たちの戦国してた気がする
秀忠の最初の正室である子姫や長男の母親は不詳だが長丸とか
話だけでも登場するか気になるところ

67:可愛い奥様
11/03/03 03:51:06.16 NuzpHzE7O
>>63
あれって一応、五畿七道に沿ったものだとすれば、滝川＝東山道方面、徳川＝東海道方面という気もしないでもない。
但し滝川は、当時の史料に「関東管領」とあるらしいので、微妙か。

>>62
時代考証の先生とかが教えたのだろうね。
「年齢は数え年にしないとマズいです」みたいな感じで。
もっとも、田渕はおそらく「数え年って何？」っていうレベルだっただろうから、理解させるのも大変だっただろうな～ｗ

68:可愛い奥様
11/03/03 07:15:10.45 VLnM1ada0
>>64
おしんが幼いのに奉公先で旦那さまに逆らって持論を述べるまでには
壮絶な苦労の連続だったから
（一度目の奉公先で死ぬほど苦労＆泥棒の濡れ衣
逃げ出した先で助けて貰った優しい脱走兵の青年は目の前で射殺
実家に戻って肩身の狭い暮らし＆母の堕胎未遂＆祖母の自殺未遂
生まれた妹が裕福な家に貰われていくのを見送り＆母が温泉宿に働きに出るのを見送り等など）
それまでも奉公人の節度を守って何を言われても耐えてたおしんが
思いのたけを述べるシーンで視聴者は快哉を叫んだわけだよ

母の市が口だけ「肩身の狭い思いを」とか言いつつ
気のよさそうな信包さんの城で潮干狩りだ月見だと
ノビノビくらしてただけの野放し姫が年長者に説教垂れても不快なだけ

69:可愛い奥様
11/03/03 09:00:18.81 TJX0EKFr0
>>68
よく「おしん」の内容覚えてるね。自分もおかげで様々なシーンが
フラッシュバックしてきた。脱走兵＝中村雅俊だったね。

前田利家は和田啓作という人が演るらしい。

70:可愛い奥様
11/03/03 10:10:53.74 yHuS27S+0
阿部ちゃんの謙信もそう思ったんだが、大地さんの柴田勝家も
も少し大名というか最上級クラスの部将らしい身なりにしつらえ
た方が良いのに、と思うのは私だけだろうか？

猛将、武辺者のイメージを押し立てている積もりなんだろう、と
思うけど。

71:可愛い奥様
11/03/03 10:42:39.52 DEqkIAhl0
上の方で「大河打ち切り（ｷﾎﾞﾝﾇｗ）はないの？」ってあったけど、
ｸﾞｸﾞったら「天地人」がほぼ打ち切り状態だったっぽいね。（つっても11月でｱﾎﾞﾝｗなだけ）

ついでにwikiの大河を覗いたら「主人公が架空の場合もある」って文章に
なんかﾌｲﾀｗ
そうか、今回のシエは架空の人物かもしれんなｗ

72:可愛い奥様
11/03/03 10:53:31.45 aljIaCjcO
天地人が11月で〆なのは予定通りだったでしょ？
坂の上が有ったから

架空の人物主役でも昔の奴は時代性無視してたわけじゃなから、江とはとても比べ物に成らないよね
江は本当に主人公姉妹はタイムスリップして来たんです、とでもした方がしっくり来るものね。

73:可愛い奥様
11/03/03 11:47:36.75 hVKfkjXiO
>>69
そういや、プロデューサーだかのお偉いさんが、
唐沢寿明に終身名誉前田利家だ、みたいな事言ってなかった？
ダイワマンで忙しいのかな。

74:可愛い奥様
11/03/03 12:14:55.39 FLGskvEz0
キャンディ・キャンディっぽいって同意、少女マンガっぽいよね。
秀忠と結城秀康とシエの三角関係とか捏造しそう。
馬関連でアンソニーは信長、秀康がテリー、秀忠がアルバートさん、
春日局がイライザとかなぞらえてそうな田渕。

75:可愛い奥様
11/03/03 12:19:25.66 KhFzKO6z0
スザナはどこ！？

76:可愛い奥様
11/03/03 13:33:42.54 TJX0EKFr0
丘の上の王子様＝アルバートさん＝ウイリアム大おじ様　だったわね。

77:可愛い奥様
11/03/03 14:06:18.28 U5iHR5c40
キャンディキャンディ、テレビで見たきり。
シエ様の話よりそっちの方が気になってきたわ。

おてんばいたずら大好き、かけっこ、スキップ大好き。
私は私は～シエ！

78:可愛い奥様
11/03/03 14:17:55.96 eydpNUAJ0
キャンディキャンディのキャラで言うと
スザナもパティもアニーも女性キャラの美味しいところは全部シエちゃん
アンソニーやアルバートさんだけじゃなく、テリィやステア、アーチ、
オマケにニールまでもをトリコにするところなんか、各大物や武将に気に入られる
展開とそっくり同じ、どっちかと言うと秀忠は最初ニールキャラ全開だとおもうｗ

79:可愛い奥様
11/03/03 14:32:22.43 yHuS27S+0
終身名誉前田利家が唐沢さんなら、

永世名誉織田信長と武田信虎終身名人は、高橋幸治さんになるんだろうか？

まぁ最早大河に出てこられることはないだろうが。

80:79
11/03/03 14:33:09.95 yHuS27S+0
>武田信虎

武田晴信と書く積もりじゃった。すまんことだ。

81:可愛い奥様
11/03/03 14:40:45.57 6nQAaiUt0
>>76
馬の上の王子様＝信長おじ様

82:可愛い奥様
11/03/03 14:42:35.89 FgNOye2o0
>>66
おんな太閤記、本能寺の変の時の逃避行は本当にどきどきした｡
緊迫感すごかったなあ…

83:可愛い奥様
11/03/03 14:43:54.81 6nQAaiUt0
793 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 12:54:20.54 ID:25tmIfAJ [2/4]
そういや、同じいがらしゆみこの西部劇漫画で

・父は幼い時に死んで母と３姉妹が肩を寄せあい暮らす→西部へ旅に
・母と幌馬車隊の隊長が昔なじみ→再婚
・当然３姉妹は反発
・末娘が迷子になり帰りが遅くなり
　継父となった隊長は末娘をぶん殴る（長女も別の理由でぶん殴られ済）

ってのがあったなあ…(　= =) ﾄｵｲﾒ
まさかあんなマイナー漫画参考になんてしないと思うが。

799 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 13:00:12.70 ID:J8xdr2rf [2/2]
メイミーエンジェル　なつかしい～

800 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 13:02:07.06 ID:b6AgrKUH [3/3]
昔の少女漫画やホームドラマによくあったようなパターンだね

801 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 13:07:28.28 ID:bxGH1XAk
メイミー・エンジェル？

938 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 18:56:29.95 ID:ZvEN6JFN [3/3]

　　今日は見事にメイミー・エンジェルだったようだ
　
　　何考えてるんだ、NHK？

945 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 19:00:38.18 ID:25tmIfAJ [3/4]
メイミー・エンジェル知ってる人がいて嬉しいw

ちなみに、シエと同様一番継父に寛容だったのは
末娘設定の末娘のメイミーな…('A`)

84:可愛い奥様
11/03/03 14:45:50.00 xmpRaeOL0
早く佐治一成と床に入れ！人生はそこからだろう。

85:可愛い奥様
11/03/03 14:54:16.66 bSs4idFs0
>>65
（保奈美は好きじゃないけど）
主役の母がドラマ内で亡くなった後に
語り手として存在するのって「武田信玄」での
若尾文子さんのパターンが過去大河にあったからね。
「今宵はここまでにいたしとうございます」って

>>66
レスをかえしてくれたのに、またまたゴメンなんだけど。
江と秀忠は「恋愛」するんだって。
で、勿論のこと第一印象はお互いに悪いみたいw

なのでそういう「恋愛」を盛り上げるためには
ご内証の方のような存在を出すわけが無いと思うのね

86:可愛い奥様
11/03/03 14:56:31.34 6nQAaiUt0
>>78
佐治一成＝ステア
豊臣秀勝＝テリィ
徳川秀忠＝アンソニー

明智光秀＝？？？？
織田信長＝アルバートさん

>>84
佐治一成とは寝ないと思う
たぶん、ドラマの中では形だけの結婚になるんじゃないの？

江11歳、佐治一成15歳ぐらいか

87:可愛い奥様
11/03/03 15:04:06.16 KhFzKO6z0
>>85
>で、勿論のこと第一印象はお互いに悪いみたいw

やっぱり少女マンガのノリだ…w

88:可愛い奥様
11/03/03 15:13:50.70 TJX0EKFr0
チーフプロデューサーの屋敷陽太郎曰く
「ドラマの基本はラブストーリーだと思っています。
時代や世の中を動かしたのも、もしかするとラブストーリーかもしれません。
その意味でさまざまな愛の形を描く事が歴史になっていく。
「江」でも、お市と長政、茶々と秀吉、そして江と秀忠など、
ラブストーリーは満載です」　　　　・・・らしいよ。

この人、昭和４５年生まれ。姉やら妹から借りてこっそりキャンディ他の少女マンガ、
どっぷり読んでいたのかもしれんね。

89:可愛い奥様
11/03/03 15:20:14.70 NuzpHzE7O
>>66
秀忠の長男長丸は、『春日局』では江与が生んだことになっていた。
『葵徳川三代』では、存在そのものをスルーしていた。

90:可愛い奥様
11/03/03 15:24:25.84 NuzpHzE7O
>>71-72
今年も一応、11月で終了予定。
まあ今すぐ打ち切りでも一向に構わないのだがｗ

91:可愛い奥様
11/03/03 15:38:28.44 6nQAaiUt0
「もし愛する人がいたなら、わたしはその人と一緒に行動する。
たとえどんな結果になろうといっしょに生きているそのときをたいせつにしたい。
あなたが銃をとるならわたしも銃をとる・・・。あなたが戦う相手はわたしが戦う相手よ」(ビバリー）

「俺が行く・・・お前がいけばメイミーが悲しむだけだ｣(ジョニー）

「死ぬな！ジョニー！メイミーがこの西部に求めた夢はお前なんだ　
お前がいるところが彼女のふるさとなんだ」(アルマン)

「もし愛する人がいたなら、わたしはその人と一緒に行動する。
たとえどんな結果になろうといっしょに生きているそのときをたいせつにしたい。
あなたが剣をとるならわたしも剣をとる・・・。あなたが戦う相手はわたしが戦う相手よ」(江）

「俺が行く・・・お前がいけば江が悲しむだけだ｣(秀勝）

「死ぬな！秀勝！江がこの戦国に求めた夢はお前なんだ　
お前がいるところが彼女のふるさとなんだ」(秀忠)

うん、今年の大河なら全然違和感無いｗ

92:可愛い奥様
11/03/03 15:49:24.64 FLGskvEz0
>>８３
おおー、なつかしいー。
名前は忘れてたけど、メイミー・エンジェルだったんだね。
少女コミック好きだったな。

やたらとシエの乗馬シーンがでてくるけど、コミックつながりで
上原きみこさんの「ルネの青春」とかあったよね。

そのうち、またコミックの漫画のパクリが出てくるかなと思うと
今からwktk

93:可愛い奥様
11/03/03 16:34:46.79 bSs4idFs0
ヒロインの乗馬シーンがあるのは、「春日局」での大原麗子・ふくや
「花の乱」の松たか子・富子、とか色々と前例もあるから、
「天地人」でのお船(常盤貴子)も「暴れ馬じゃ～っ」wwwを止めてたりして
乗馬に堪能な女性設定。

馬の乗る女性って歴史モノや時代劇のお約束上では、単純に
「男勝りで好奇心旺盛な姫、女性」の記号みたいなものと思ってるけど。

94:可愛い奥様
11/03/03 16:35:43.40 xWWjvR0AO
>>82
そうそう、あの緊迫感がこのドラマにはないんだよね
>>85
そうなんだ…ますますアレな展開が待ってるのね。いっそ、ここの奥様方の
キャンディキャンディみたいな話になったら別の意味で楽しめるわね
そしたら結城秀康が出るのかスゴく気になって来た
>>89
今までの大河で描いた事がないのなら尚更おいしいエピだと思うんだけどね
折角、江が主役なのにもったいないなあとは思う

95:可愛い奥様
11/03/03 16:47:50.51 hVKfkjXiO
秀忠「兄上、羽柴の家に養子にいくとは真にございますか？」
秀康「父上が決めたことだ。」
秀忠「どうして兄上が！？」
秀康「仕方あるまい。父上には逆らえぬ。」
秀忠「しかし！長幼の序をもってすれば兄上が松平の家督を…」
秀康「くどいわ！黙れ秀忠！！」
秀忠「今一度父上に！」
秀康「何故だ…」
秀忠「は？」
秀康「認めぬぞ…」
秀忠「兄上？」
秀康「何故に父上は俺を蔑ろにするのだ。」
秀忠「？？？」
秀康「俺は貴様が松平の家督を継ぐなど断じて認めぬ！！」
秀忠「！？」
秀康「武に優れ胆力にも優れた俺こそが相応しい！」
秀忠「あ、兄上…」
秀康「よいか秀忠！兄より優れた弟など存在せぬのだ！！」
秀忠「あ、あ…」
秀康「貴様を選んだ事をいずれ父に後悔させてやるわ！！」
秀忠「あ、あ、あ…」

ｼｴ「（私の為に兄弟が争うなんて…）」

96:可愛い奥様
11/03/03 22:19:50.92 x1+1KAHM0
>>95
そこで「けんかをやめて」ですよｗ

97:可愛い奥様
11/03/03 23:26:28.48 Yhbg2snj0
全ての面で駄目なドラマだよね。ありえないぐらい酷い内容。
12CHの年始の時代劇ドラマにも劣る。

98:可愛い奥様
11/03/04 03:05:50.67 fq3ce0FcO
>>93
確かに大河における女性の乗馬って、そんな感じの描写として使われているね。

でも実際には、当時は馬に乗れる女性なんて普通にいただろうけど。
中世の社会では、馬は公家から庶民まで手軽な移動手段のはずだし、当時のポニーのような馬に乗るのに、そんなに高度な技術や運動神経は要求されないだろう。

さらにいえば、現代だって時代劇に出る役者が大した訓練をすることもなく普通に馬に乗っているわけだしね。

99:可愛い奥様
11/03/04 03:22:17.11 fq3ce0FcO
>>95
この大河で時代考証云々を言っても仕方ないのだが、
実際には信康死後の家康の後継者が、秀康ではなく秀忠であることは、この２人の幼少期から明らかだったと思う。

具体的には、
１．母親の身分（出自）は明らかに秀忠のほうが高い
２．家康以前の松平氏の通字「忠」を兄弟のなかで秀忠だけが名乗っている
３．秀忠のほうが年下にも関わらず官位の上昇は圧倒的に秀忠のほうが早い
といった事実があるので。

100:可愛い奥様
11/03/04 07:50:06.45 9eYRUgEL0
>>93
昭和の水戸黄門で
お転婆姫を演じた松坂慶子さんの乗馬姿のゴージャスな事といったらなかった。

101:可愛い奥様
11/03/04 08:22:14.61 XYdWUXvF0
お転婆な姫なら私の中では志穂美悦子だな。
まああれは、お転婆な姫を通りこして男前なお姫様だけど。

あと松山容子。

102:可愛い奥様
11/03/04 08:30:18.38 x76GFyRn0
19 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 22:50:15.14 ID:S4J04uzN
田渕先生のインタビュー、いろいろと素敵すぎる
URLﾘﾝｸ(kc.kodansha.co.jp)

＞田渕「でも、私は図々しい女性は好きではないんです。
＞そういうヒロインは愛されませんしね。また、いかにも作り物っぽいじゃないですか。
＞どんな人にも臆することなく堂々と自分の意見は述べるけれど、
＞でも、決して、ニブいからじゃない。だから、随所にそういう工夫はしてますね。
＞自分からずかずかと行くのではなくて、偶然捕まってしまって、
＞えーい連れていけ！　みたいな展開にして言いたいことを言うとか。
＞あくまでも偶然にね（笑）」

103:可愛い奥様
11/03/04 09:07:33.81 SHIfOP/V0
>>102
ま　た　ノ　ー　ス　リ　ー　ブ　か　ｗ

てか、ちっちゃい画像だと女装した蛭子さんに見える時があってビビる

104:可愛い奥様
11/03/04 09:14:25.96 y9lBRjTx0
関ヶ原役直後、徳川重臣会議で、井伊直政、榊原康政、本多忠勝、本多正信らの
宿老が銘々、家康後継候補を推す話があったけど、あれで結城秀康や武田信吉に
家督が行く可能性もないではなかったん？

105:可愛い奥様
11/03/04 09:36:58.55 rvaAuruU0
>>101
自分の中では薬師丸ひろ子＠里見八犬伝

つか、ちょっと前まで役者さんは時代劇に出る際きっちり乗馬訓練受けてたよね？
今はやってないのか？せいぜい1日訓練ｗのみなのか？
全体的に猫背だったり、馬を引いている黒子が垣間見えるような乗り方なのは
骨格がおかしいのか？

106:可愛い奥様
11/03/04 09:44:31.07 x58OPAnxP
>>102
> ＞あくまでも偶然にね（笑）」

>>24実現のフラグが立った悪寒ｗ

107:可愛い奥様
11/03/04 10:17:31.04 BFwTZiWN0
>>105
>薬師丸ひろ子
あの頃は角川映画の全盛時期で、「八犬伝」もそうだけど
「魔界転生」なんてちょっとエロな場面とかもあったよね。
子供同士で見にいってたけどw
101さんの言ってる志穂美悦子といい、真田広之の姿がちらつくわー

今でも大河で馬に乗る役者は乗馬のレッスンは受けるでそ。
来年の清盛・松ケンは弓の稽古を始めたとかいうし
・・・でも来年の大河にもまるで期待してない自分がいる

108:可愛い奥様
11/03/04 11:29:36.52 fq3ce0FcO
>>104
その手の話は、ドラマのネタとしてはよく出てくるが、史実としてそんなことがあったとは考えにくいだろうと思う。

109:可愛い奥様
11/03/04 12:28:55.67 z4n7BnOqP
巴御前に始まり鎧着て馬上で戦うお嬢様・お姫様も戦国時代にいるにはいたよ

110:可愛い奥様
11/03/04 12:36:08.16 BFwTZiWN0
女武者ってヲタになる男性が多いし、芝居チックだから普及してるけど
例えば、有名な甲斐姫の奮闘とかはほとんど江戸時代の作り話だし
他の多くの武装した武将夫人たちといっても
大半は城攻めで籠城してた時に薙刀もって応戦した
・・・くらいが本当の姿なんだよね、実は。
それが江戸時代の軍記物語等で華々しく創作された場合が多い。

家康の側室の何人かが武装して陣に同行したとかいっても
勿論のこと前線で馬にのって戦ったわけでもなく。

111:可愛い奥様
11/03/04 12:53:38.25 V4/FyF9UO
>>105
見てるとどうもウエスタンの乗馬指導ぽいんだよな。
手綱の使い方とか見てると。
昔はウエスタンは少なかったから、ブリティッシュか和式をきっちりやらされただろう。
だから背筋を伸ばして手綱もきっちり馬の首筋に持ってる。

最近の芸能人は乗馬はじめました、って話を見るとウエスタンが多い。
ウエスタンが悪いわけじゃないけど乗り方が全然違うから違和感ある。

112:可愛い奥様
11/03/04 13:22:28.22 XYdWUXvF0
>>107
ああｗ
昔は子供でも普通に時代劇見てたし、ＪＡＣが元気だったよな。
真田さんは今度、ハリウッドの忠臣蔵にキアヌと出るそうだけど。

>>110
中野竹子親子や山本八重やればいいのにね。
山本八重なんて、波乱万丈な人生だし、ＮＨＫ的にもおいしい題材だと思うけどな。
男装してたりするし。

113:可愛い奥様
11/03/04 14:37:02.68 7J3xyHSlO
>>102
なのに出来上がったのは図々しくずかずか乗り込んでいってる作り物ヒロインなんですが・・
田渕センセー恐ろしい子

114:可愛い奥様
11/03/04 14:39:06.77 9eYRUgEL0
>>101
志穂美悦子といえば、土曜日の第３ボタン

115:可愛い奥様
11/03/04 14:45:47.87 y9lBRjTx0
>>112

会津もの。それだけだと弱いけど、殿様や家老衆、山本兄、大山巌夫人・・・
のちに明治の世で出世した山川兄弟とかを脇に配せば、十分大河ネタになるか。
群像劇になってもうてポイント絞りにくそうだけど。

116:可愛い奥様
11/03/04 15:08:59.35 fq3ce0FcO
>>110
まあ戦場に連れていく場合には、前線に出るつもりはなくても丸腰で行くことはないね。
万一を考えて最低限の武装はしているだろう。

117:可愛い奥様
11/03/04 15:12:57.71 y9lBRjTx0
女で武将と言えば、名前が思い浮かばなくて申し訳ないが（頭わりぃ）、
武蔵忍城の成田氏の娘とか、豊前・大友氏方で島津と戦った後家の
尼さんとか・・・そんなのがあるが、1年の長丁場では使えんだろうし。

118:可愛い奥様
11/03/04 15:22:56.13 fq3ce0FcO
>>112
大河で真田広之といえば、『太平記』のときの真田広之の乗馬シーンは非常に強く印象に残っているな。

映像の吹き替えなしで、本人が自ら流鏑馬をやっていたり、
敵から隠れて馬と一緒に草むらに伏せている場面からいきなり起き上がって馬に飛び乗ったりと、
かなり高度な技術がないとできないシーンがいろいろあったし。

あと馬ではないが、闘犬用の大型犬と素手で格闘しているシーンも凄かった。

119:可愛い奥様
11/03/04 15:24:31.62 FWfyVpJ90
回　月/日　西暦
01 　 01/09 　 1573 　 0 歳　　湖国の姫　　　父・浅井長政自刃
02 　 01/16 　 1579 　 6 歳　　父の仇　安土城が完成
03 　 01/23 　 1580 　 7 歳　　信長の秘密　
04 　 01/30 　 1582 　 9 歳　　本能寺へ　
05 　 02/06 　 1582 　 9 歳　　本能寺の変　　　信長死
06 　 02/13 　 1582 　 9 歳　　光秀の天下　　　明智光秀死
07 　 02/20 　 1582 　 9 歳　　母の再婚　
08 　 02/27 　 1582 　 9 歳　　初めての父　
09 　 03/06 　 1583 . 10 歳　　義父の涙　
10 　 03/13 　 1583 . 10 歳　　わかれ　　　母・市、柴田勝家と自刃
11 　 03/30 　 1583 . 10 歳　　猿の人質　
12 　 03/27 　 1583 . 10 歳　　茶々の反乱　
13 　 04/03 　 1584 . 11 歳　　花嫁の決意　
14 　 04/10 　 1584 . 11 歳　　離縁せよ　　　江、佐治一成と婚礼　　一成と離縁
15 　 04/17 　 1585 . 12 歳　　猿の正体　
16 　 04/24 　 1585 . 12 歳　　関白秀吉　秀吉、関白
17 　 05/01 　 1586 . 13 歳　　家康の花嫁　　　
18 　 05/08 　 1586 . 13 歳　　恋しくて　
19 　 05/15 　 1586 . 13 歳　　初の縁談　
20 　 05/22 　 **** . 15 歳　　茶々の恋　
21 　 05/29 　 **** . 15歳　　豊臣の妻　

** 　 **/** 　 1592 . 19 歳　　　　　江、秀吉の甥・豊臣秀勝に嫁ぐ　まもなく秀勝は出陣し、朝鮮で病死
** 　 **/** 　 1595 . 22 歳　　　　　江、徳川秀忠(のちの二代将軍)に嫁ぐ
** 　 **/** 　 1598 . 25 歳　　　　　秀吉、没
** 　 **/** 　 1600 . 27 歳　　　　　「関ヶ原の戦い」
** 　 **/** 　 1605 . 32 歳　　　　　秀忠、二代将軍となる
** 　 **/** 　 1615 . 42 歳　　　　　「大坂夏の陣」淀、秀頼と共に自刃４６歳
** 　 **/** 　 1616 . 43 歳　　　　　家康、没

47 　 11/27 　 1626 . 53 歳　　最終回　　　　　江、江戸城で没す

120:可愛い奥様
11/03/04 15:30:37.06 fq3ce0FcO
>>117
揚げ足ですまんが、大友氏の本拠地は、豊後だよ。

121:可愛い奥様
11/03/04 15:56:15.35 y9lBRjTx0
>>120

そうですな。ごめん。

122:可愛い奥様
11/03/04 17:36:37.52 tKJaj57x0
>>102のインタビュー、すごいなぁ…
ムカイリが出てきたらまた見ようと思ってたけど、
出てきてからの方がひどそうだorz

123:可愛い奥様
11/03/04 19:28:39.09 nYeL/bp30
>>119
江の没年齢は５４歳だと思うけど。
NHKの公式ガイドも、wikipediaなんかも、みんな享年５４と書いている。

124:可愛い奥様
11/03/04 19:37:51.65 YEKXQ7A40
>>102
ここまで客観的に物事見れない人ってちょっと凄いかも…

125:可愛い奥様
11/03/04 21:53:25.05 9eYRUgEL0
>>123
前近代の人物の年齢は数え年が鉄則なので、寛永3年当時の江の年齢は、54歳とするのが正しいね。

126:可愛い奥様
11/03/05 01:31:11.27 /dp1GwhUO
>>114ビジンダーですな

127:可愛い奥様
11/03/05 02:55:54.43 qxZ2wYVvO
>>120-121
余計な話だけど、中世の九州では旧国９ヵ国のうち、
豊前・筑前・肥前を「前三ヵ国」、
豊後・筑後・肥後を「後三ヵ国」、
日向・大隅・薩摩を「奥三ヵ国」、
とそれぞれ称し、
少弐氏を「三前二島守護」、
大友氏を「三後守護」、
島津氏を「三奥守護」、
とそれぞれ呼んでいたという話を聞く（二島は壱岐と対馬）。

128:可愛い奥様
11/03/05 10:27:46.69 B+tCpMya0
少弐は良く名前だけは見かけるが、圧倒的にどんな一族なんか
よぅ分からんな。もちろん、ど素人にとっては、という意味です
が。

大友や島津はそれなりにイメージがいろいろ湧くんだけど。

129:可愛い奥様
11/03/05 11:03:00.61 /4BmlTbA0
>>128
「時宗」で九州地方の武士として小弐姓の人物が出てきた気がする
川野太郎がやってたかな
平安時代は太宰の大弐、小弐って大宰府の役職名があったから
大弐が名誉職みたいになって小弐は赴任した役人が地元太宰府で土着して
姓として名乗るようになっていったのかな
あくまで門外漢の雑感ですが

130:可愛い奥様
11/03/05 14:14:46.50 ljtBE2HLO
>>118
アクターズスクール出身の期待の星ですから

131:可愛い奥様
11/03/05 16:39:11.31 WFNrwaxdO
>>130
身長がせめて後10m高ければなって思う>デューク真田
でもあまり大柄だとアクションも難しくなったりするのかな、とも。

てか、アクターズスクールは安室ちゃんじゃなかった？
サニー千葉のジャパンアクションクラブじゃw

132:可愛い奥様
11/03/05 16:57:41.21 +neX6KjY0
117

吉岡妙林尼でしょう。そういえば島津兵にずいぶん手のこんだ復讐したらしいな
一筋でも二筋でもいかんっていうのは、ああいうのをいうんだろうな。まあ
豊後後家っていう言葉もあるぐらいだからな。

133:可愛い奥様
11/03/05 17:03:25.53 tDkl2Fi+0
来週の土スタに脚本家先生登場…

134:可愛い奥様
11/03/05 17:04:02.36 jS7Ae/Vh0
>>128
島津・大友・少弐（元は武藤）は、いずれも鎌倉幕府の御家人で、
源頼朝から抜擢されて九州の守護になった氏族。若干怪しいが、
島津は祖の忠久の母が頼朝の乳母子（ﾃﾞｷてる説あり）、大友の祖・能直は
母が頼朝のガチ愛妾、かつ代々源氏の家人の波多野氏出身、養父の中原親能が
古くからの頼朝知人、武藤はその大友の親族。>129の通り、太宰府を任されてから武藤→少弐に。

九州は元々平家の地盤で抵抗勢力が強いから、頼朝に近い信頼のある
氏族が守護を任された。鎌倉時代は鎌倉にいる事も多かったと思うが、
元寇をきっかけに土着が進んだかと。

家柄的には三家ともそう代わらない。ただ有名大名を出した大友や、
徳川を倒した島津に比べて、少弐は戦国時代に衰退したから知名度は落ちるだろうな。
大鎧姿が格好良かった川野太郎の少弐景資は、御家人になってから三代目くらいの世代。
『蒙古襲来絵詞』にも姿が残ってる（男前）。元寇では九州御家人たちの総大将だった。
名門でも衰退・滅亡してしまえばそれまでという、歴史の儚さですね。

135:可愛い奥様
11/03/05 20:40:25.30 +neX6KjY0
島津テラ強す、日本最強、そして最恐の一族

136:可愛い奥様
11/03/05 20:47:47.21 ngMSqasZ0
>>135
でもあの大河にかかればおもしろDQNキャラに改変

137:可愛い奥様
11/03/05 21:58:47.12 E4Lnyfx90
>>131
巨神兵かｗ

138:可愛い奥様
11/03/05 22:22:47.66 OoMCy2vlO
>>131
“せめて”の範囲じゃないｗ

139:可愛い奥様
11/03/05 22:37:08.08 xZRRs7720
島津は現皇室に血が入ってるし確かに最強。

武蔵の甲斐姫は今年映画やるよね。主役はお父さんだけど。「のぼうの城」
甲斐姫は天秀尼の生母説もあるけど、脚色っぽいな。

会津もの大河すごく見たい！

１、照姫・山本八重で戊辰戦争
２、新島襄もからんで山本家と、山川家、池上家で明治のがんばり。
３、海外特集で留学組と、カリフォルニアおけいと捨松の明暗
４、秩父宮妃特集。白洲正子との友情と日本全国に健康診断を広めた功績。
最終章で池上家の血を引く若い妃登場でハッピーエンド。

140:可愛い奥様
11/03/05 23:09:18.90 jS7Ae/Vh0
そう、島津ともう一方の鎌倉以来の雄・大江広元の子孫毛利も、
鎌倉幕府の血みどろの内紛、南北朝の戦乱、戦国時代という何百年も続く殺し合いを
生き延びて家名を現代まで伝え、島津は皇室、毛利は歴代首相を多く出した最強氏族だね。

江関連スレで「江は現代皇室まで血筋を伝えたからｽｺﾞｲ！」ってレスを
よく見るが、思いっきり見た目で分かるぐらい濃い影響与えてる島津ならｽｺﾞｲが、
江の血筋とかどんだけ薄いんだよと鼻で笑ってしまうわ。

江が浅井を再興させて、その家が現代まで続いてたらそれは立派な功績
だが、何かしようと思えばできる立場だったのに、ホント何もない人だよね・・。

141:可愛い奥様
11/03/06 00:37:53.57 vICS4IoY0
江一人を持ち上げるやり方に無理があるわ。
むしろ「あの状況にいる普通の子」としてひとり言ナレーターを読者につぶやいてるほうが
自然だった気がする。
自分からじたばたしないからこそ生き延びた観もあるし。生き延びるのが大変なこと
だっていう緊張感がないのが問題。
浅井・織田の血をつないだのはいいことなんだから、変な演出が気の毒だ。

142:可愛い奥様
11/03/06 01:36:22.86 Z/AFOFkM0
>>115
会津もの・・・って扱い方が超難しいんだよね。
故郷の歴史に熱心なあまりの地元の多く方々から
過剰なくらいに激しい嵐のような抗議がくるだろうから。

>>139
甲斐姫の奮戦記はほとんど江戸時代の創作だし、
秀頼の側室で国松と天秀尼の生母の成田氏は、甲斐姫とは別人。

あと、山本八重は会津での評判が悪く
また兄の覚馬も京都で出世して会津に帰らなかった人なので
残念ながら人気・・・があまり無い。
同志社大もその気になってないので大河化は無理無理でしょう。
否定するような話ばかりでゴメンだけど

143:可愛い奥様
11/03/06 01:57:12.80 CHGG+Vb0O
>>134
その３氏の家格に関していうと、鎌倉前半期の鎮西奉行は基本的に少弐と大友だけで島津は入らないから、多少の格差意識はあると思うよ。
さらにいえば元寇後に設置された鎮西談義所（鎮西探題の前身）の奉行にも少弐と大友は入っているが、島津の名はないし。

あと少弐氏は、最終的な滅亡は戦国期に大内と龍造寺にやられたときだけど、守護大名としての没落は既に南北朝期から始まっている。
その理由としては、観応の擾乱の際に足利直冬を九州に迎えて自らの婿とし、派手に暴れまわったことで、京都の室町幕府から睨まれたため。
少弐頼尚が足利直冬を婿に迎えて幕府（尊氏）に反抗した話は、大河『太平記』にも若干描かれていた。
この結果、少弐氏は持っていた守護職などもすべて没収され、守護大名ではなくなってしまうが、その後も九州の名家としては戦国期まで細々と続く感じ。

なお戦国期に大内義隆が大宰大弐の官途を得ているが、これは明らかに少弐氏（大宰少弐を世襲）を意識し、自らのほうが立場が上だと主張する意図があったとされる。

144:可愛い奥様
11/03/06 02:12:31.22 CHGG+Vb0O
>>140
鎌倉の頼朝墓の近くに、大江広元・島津忠久（島津氏初代）・毛利季光（広元の子で毛利氏初代）の３人の墓が並んであるのは感慨深いね。

でも歴代首相の中で、明らかに毛利一族から出た家系なのは、桂太郎くらいじゃないかな。
長州出身者（近世に長州藩毛利氏に仕えていた者およびその子孫）の首相ならたくさんいるけど、例えば伊藤博文の家系は伊予水軍、山県有朋の家系は安芸武田氏の一族の山県氏にルーツがあると聞くし。

145:可愛い奥様
11/03/06 09:14:15.04 iNyGVZOj0
>>142

会津もの、確かにそういう難しさはあるでしょうね。
一方の利点は、話の本筋や各登場人物が、西郷、大久保以下
フツーに有名な幕末、明治人とちゃんと接点があるから、江
みたいな無理をせんでもえぇｗ

146:可愛い奥様
11/03/06 09:54:37.70 VBG2TFPA0
島津大河、朝鮮関連がネックなら、早死にした大名首ハンター・家久（善）を・・・

147:可愛い奥様
11/03/06 10:13:09.69 UeE7CBxp0
>>142
そういえば、会津の人にとっての先の大戦ってのは第二次ではなく
会津戦争のことだと聞いた事ある。
十数年前までは会津の人は薩摩の人とは結婚させないとも。

148:可愛い奥様
11/03/06 12:23:46.10 iNyGVZOj0
薩摩よりは長州の方への敵意が強い、というのが一般的に流布した会津観の
ような気がする。

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