【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】　12

【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】　12 at MS

1:可愛い奥様
11/02/18 08:48:51 lcrfX5lv0
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。

《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】　11
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)

《関連スレ》
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★34
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2:可愛い奥様
11/02/18 09:00:46 MHPBw7rw0
戦の神様こと辻政信が華麗に2を奪取！我は神なり！我は神なり！我は神なり！
　　　　　 i ::: ,.-'"" ヽ, i　　,'",v,..-_ ヽ　　　,.. i
　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝、　`- ' 　 i ＝-　γ"ヽ
　　ヽ::::::::::. i　　　ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
　　　ヽ::::::::::::.."::::":::::i　　　ヽ　　　　　　　　　　i
　　　　ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,.　　　　　　　　　,/."
　　　　　` i :::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　 i :::::::::::::::::::: ,. -=－-　　　　　 y
　　　　　　ヽ :::::::::::::::::　..::::　　　　　　　/,
　　　　　　　ヽ :::::::::::::.　...　　　　　..::／ i,
　　　　　　　　i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '"　,.'"ﾍ
　　　　　　　 i ::::::::::::::::::::::　　　_,.. -='"　　ﾍ
　　　　　　　i :::::::::: ヽ、::: _,.-="　　　　　　ﾍ=-.,,__
　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ
田中新>>1　　　　総理にバカヤローとか短気すぎ(www
河村>>3郎　　　　華僑虐殺の責任だけなすりつけられてやがんの(www　
服部卓>>4郎　　　おぅ、また来世でも一緒にやろうぜ！
山本>>5十六　　　餓島が苦しいさなかに大和ホテルでおきらく生活か、おめでてーな(www
>>6た口廉也　　　「俺が支那事変と大東亜戦争を始めた」とか気負いすぎだから(ｗｗｗ
>>7か村明人　　　人情司令官とか言われてるけど居眠りしてただけだろ(www
有末>>8どる　　　　お前がトロトロしてるからタムスク空襲してやったぞバーカ(www
川>>9ち清健　　　　餓島の後の経歴パッとしなすぎ(www
堀井>>10み太郎　　モレスビーに着けないで残念でしたねー(www
>>11-1000　お前らノモンハン、ガダルカナル、ニューギニア、ビルマ、好きなとこ行けや(

3:可愛い奥様
11/02/18 14:38:41 S26xzXmb0
新スレなので乙age

4:可愛い奥様
11/02/18 17:42:33 lltS9dOe0
前スレ終了間際に中国の話題と一緒に田中芳樹の名前が出てきていたので、
感想が変わるスレから話題を引っ張ってみる。
↓目玉焼き・天ぷら・フライ等に何をかけるかに地方色ってあるものなのかと疑問に思ったので。

532 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 18:59:53 ID:mNAypHyk0 [1/2]
目玉焼きで思い出したけど田中芳樹の「創竜伝」で(うろ覚えだけど）
「目玉焼きにかけるのが塩コショウかソースかは家庭によって違うだろうが」
というような描写があって、「いや、ちょっと待て。その二択はおかしくないか」と
と思ったことがある。

別に何をかけたっていいけど、ソースは塩コショウに対抗できるほどの多数派ではないような。
うちはパンなら塩コショウ、ご飯なら醤油で使い分けてる。ソースはかけたことない。
田中芳樹の家では普通だったんだろうか。

533 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 19:11:32 ID:lbr/Xl4k0 [2/3]
家は天ぷらにソースの地方だったので、ありえると思う。
でもせめて、塩胡椒・ソース・醤油・マヨネーズ・ケチャップぐらいの選択肢
は欲しい感じ。

5:可愛い奥様
11/02/18 18:37:16 tV993U/QO
パンにはケチャップがいいわ＞目玉焼き

>>1乙

前スレ>>993
＞そういや、アメリカ英語も古語だと聞いたことが。
＞イギリスでも昔は、あんな巻き舌英語だったとか。

「おちゃめなふたご」で、アメリカからの留学生の発音をイギリス娘たちが「いやらしくのばす」と評していたけど
実は古風な発音だったのねー

6:可愛い奥様
11/02/18 18:50:16 cOw5Xw3t0
目玉焼きはつくらない。
必ずベーコンエッグにするので、その塩味で食べる。

日本の雅楽も元々は中国（唐？）から伝わったのが
今日まで生き残ってるんだよね。
本国ではとっくに滅びたみたいだけどさ。

7:可愛い奥様
11/02/18 18:52:50 MQfbTylI0
なんで二胡は定着しなかったのかなー
伝来はしてただろうに

中国楽器ではあれが一番好きだ

8:可愛い奥様
11/02/18 20:07:30 npb6YYCB0
中国の楽器ではなくて動物だけど、シフゾウも野性の方はとうに絶滅して
ヨーロッパに輸出された方の子孫が今日も生き延びているんだよね。

9:可愛い奥様
11/02/18 21:21:15 EBE30i+20
スプーしゃん野生のは絶滅しとったんか。しらんかった。

10:可愛い奥様
11/02/18 21:53:54 QT/R+VTZ0
お茶も、宋代までは皇族は抹茶を飲んでいたそうだ。
つか、抹茶は皇族専用で、たまーに手柄をたてた臣下に城の代わりに下賜されたりはしたが。
宋の次の元は、異民族による征服王朝だったので、抹茶を飲まず、またこの習慣は継承されなかった。
元の次の明朝を興した朱氏は漢族だったが、貧農の出だったので、抹茶を好まず庶民が飲むような茶を好んだので、抹茶は宮中で採用されず、中国における抹茶の伝統はほぼ断絶された。
が、何故だか日本で生き残り、更には抹茶スイーツや抹茶ラテ等に魔進化を遂げている。

11:可愛い奥様
11/02/19 00:05:14 8/+1uTtg0
魔進化ﾜﾛﾀｗ
確かに、飲む目的のお茶がアイスクリームになったりお菓子の餡になったり
応用範囲は広いなー。抹茶味は日頃日本茶飲み慣れている日本人しか
好まないかと思ったら、オバマ大統領のスピーチは（リップサービスでなければ）
意外だった。

12:可愛い奥様
11/02/19 01:42:45 PGxbkxzXO
よしながふみの｢西洋骨董洋菓子店｣でフランス人のパティシエが
｢抹茶アイスはないのか？｣と馬鹿にするシーンがあったよね。

フランスではクロワッサンの原材料が政府？だかできっちり定められてて
それ以外はクロワッサンと呼んではいけないとか聞いたことあるんだけど
そういうお国の方から見ると、日本人の舶来食の魔進化･魔改造っぷりは
白眼視されてしまうんだろうか。

13:可愛い奥様
11/02/19 06:46:16 zReK328pO
日本でも、サラダ巻き(笑)やカリフォルニアロール(笑)な時代が
あったように記憶してるけど、今じゃ普通にあるのは、やっぱり
日本人の食への懐の深さなのかなぁ？
旨ければいいじゃん、みたいな。

マリみてで祐巳が目玉焼きに何をかけるか話題になった時は、
姉妹問題でヤキモキしてる時に、そんなどうでもいい話にページ割くなとイライラしたのを
思い出した。
いや、ここで話す分には問題ないですが。

14:可愛い奥様
11/02/19 09:19:04 RPfAvPf00
「エクソシスト」で悪魔憑きの少女が緑色の液体を吐き出すシーンがあるけど
むこうの人には緑色ってｹﾞﾛを連想させる色なのか、抹茶の色がダメって人多いんだよね。
うちの学校に交換留学生で来たアメリカ人も、茶道部で出したお茶を「どーしてもダメ」と受け付けなかったわ。
その割にアメリカのお菓子とか、すごい色だけどねえ…
緑の液体がダメなのかな。

15:可愛い奥様
11/02/19 09:24:21 akW1AVj60
スライムのイメージなのかな？
子供の頃緑のドロドロのおもちゃがあったなぁ。

16:可愛い奥様
11/02/19 09:31:33 6cMBjE5mO
欧米は青いお菓子とかまかりとおってるくせに(笑)
個人的には抹茶よりミント菓子が魔改造だと思う。

17:可愛い奥様
11/02/19 09:40:01 MtXNW/C00
フリスクみたいなタブレット？＞ミント菓子
あっという間に色んなテイストが出回ったけど、本場ではそんなに
色んな種類が無いの？

18:可愛い奥様
11/02/19 10:22:44 PGxbkxzXO
パリ在住の漫画家かわかみじゅんこがあちらの友人に緑茶飲ませたら
｢ほうれん草の味がする｣って言われたと漫画に描いてたねw

19:可愛い奥様
11/02/19 11:36:12 sZgmW8G20
そういやつべでナポリタンを見たイタリア人が
激怒してるとかって話をちょっと前に見たような

20:可愛い奥様
11/02/19 11:43:28 h3/2OyY80
映画「エレンディラ」で、祖母役のイレーネ・パパスがネコイラズ入りの
水色のデコレーションケーキを貪り食っていたの思い出したｗ　でも死ななかったな。
あんな色のケーキ(というかあの色メインの食品)を見たのはアレが初めてで、
なかなか衝撃でした。

21:可愛い奥様
11/02/19 13:15:16 +/sCpxGR0
>>19
それ自分も見たかも。
でも料理そのものを怒ってるんではなく、「Neapolitan（＝ナポリからきたもの）」
というタイトルがついていたからで、日本語で「ナポリタン」だったら
日本向けにアレンジした料理として受け入れられたんじゃないかって言われてた。

多分、こういうことかと。
673 名前：おさかなくわえた名無しさん：2006/02/14(火) 21:32:00 ID:JYUXceAg
友人が居酒屋にイタリア人の友達を連れてきた。
飲み進むうちに食べ物を追加しようという話になり、
じゃあこれにしようとなった中の一つが「めんたいこピザ」。
それを食べたイタリア人が
「これはピザじゃない!!ピザというのはモッツァレラチーズが～～～!!!」
とピザに対する講釈を始めた。
「日本じゃこういうのもピザって言うんだよ」
「違う！これはけしてピザじゃない！」
やはりピザの国の人からしたらこういうのは邪道なんだろうなと皆で納得。
しばらくするとそのイタリア人、
「それ取って」
「ピザ？」
「違う！ピザじゃない！」
「じゃどれ？」
「そこの『ピザじゃない食べ物』取って」

決してピザとは認められないらしいが、とても美味しかったらしいです。

22:可愛い奥様
11/02/19 13:21:12 xFTCHilI0
>>21
爆笑ｗｗｗｗ
イタリア人かわいいｗｗｗ

23:可愛い奥様
11/02/19 13:48:17 KVixWNbk0
子どもがニュージーランドへのホームスティが決まったとき、ホストファミリーと
事前にメール交換をしていて、
「私も、私の家族もSUSHIが大好き！特にお気に入りは、チキンです！」
というメールをもらって、うちの家族一同「？？？」となってた。
そんなわけで、一応ミツカンのすし酢をもって、あちらへ。
ツナ缶の巻き寿司を、何度も何度もリクエストされたらしい。

24:可愛い奥様
11/02/19 15:25:57 5sJlqAJ60
シーチキンを持っていったわけか…

25:可愛い奥様
11/02/19 16:03:06 BTqAtAvg0
かなり前なので散々既出かもしれないけど、
「なるたる」って漫画で、小学校6年の女子同士のいじめで、
試験管を性器に挿入するってのがあった。
作品的には「いじめの中でもかなり酷い部類」みたいなニュアンスだったけど、
正直言って、いくらいじめでもそれは無いわ･･･って思った
作者は女子をなんだと思ってるんだろう

26:可愛い奥様
11/02/19 16:11:43 ZZfoWR7E0
試験管をウンタラってのはエロ系で結構見るような。
かれこれ十数年前に読んだフランス書院ｗの小説にもそういうのあったなあ。
昔のスケバンのリンチでも、電球を入れといてお腹を殴って割る…っていうのもあったね。
聞いただけでgkbｒしてしまう。

27:可愛い奥様
11/02/19 16:21:04 U4MfyjKP0
>>25
「いじめでよくあること」だったらアレだけど「かなりひどい部類」ならありなんじゃない
DQNはなんだってやるもんだし

28:可愛い奥様
11/02/19 16:22:06 oFk87tA00
>>23
オーストラリアに語学研修に行ったっ時、クラスメートが行ってた話
彼女のために今日はお寿司を買ってきたわ、とそれはありがたかった
でも、翌日にチンして出された時は断りたかった、とｗ

29:可愛い奥様
11/02/19 16:22:58 BTqAtAvg0
>>26
読んだときは、「小学生で性器に異物挿入とか普通思いつかないしやらない」って思った。
登場人物が高校生ならわからんでもないけど。
だから作者の女性観に対して、それはないわ・・・って思ったわけで。
リアリティが無さ過ぎるみたいな。
中学生の不良のリンチでもまず無いと思う。
高校生の不良とかスケバンならもしかしたらあるかもしれないけど。

ここまで書いて気が付いたんだけど、

＞昔のスケバンのリンチでも、電球を入れといてお腹を殴って割る…っていうのもあったね。

これって実話？ま、マジで・・？((((;゜Д゜)))

30:可愛い奥様
11/02/19 16:24:09 oFk87tA00
食べ物として緑は問題ないと思うよ
チョコミントあるし

抹茶だってオバマを持ち出さなくても、アメでスタバの広告に抹茶ラテ見たし

31:可愛い奥様
11/02/19 16:30:20 ZZfoWR7E0
>>29
あ、小学生って所に憤ったのね。確かにそれは子供には思いつかないよね。

スケバンのリンチのくだりは、当時流布してた話であってそういうケースが
本当にあったのかどうかは定かじゃないｗ
カミソリで顔に傷をつけるときは二枚刃で（治りにくく傷が一生残るから）とか
当時のスケバンについては怖い話がわんさかあったけど実際はどうだったのだろう。
漫画でもよくそういう描写があったような気がする。

32:可愛い奥様
11/02/19 17:07:00 yAuKNANu0
>>29 手元にないので、定かではないけど
あの子、兄貴？　年上の中高学生？と寝てたし
理性と倫理がぶっ壊れた少女の表現だと思ったよ

あとミミズジュースとか
イジメのやり方の入れ知恵したの、その男だと思うんだけど。
（だから、試験管の性的なイジメを教えたのかなーと）

33:可愛い奥様
11/02/19 17:14:18 BIZAE51M0
小学校高学年にもなればタンポン使う子も処女捨てる子もいるし
いじめやるような性悪がそういう発想しても違和感ない

よく知らんけど、そういう事やった後に何事もなかったかのように仲直りしちゃったとか、
元々友達なのにちょっとした喧嘩の延長でやったとか軽い扱いだったりするの？
加害者が嫌がらせでやってて、被害者が本気で傷つくようなのなら、作者の良識疑うレベルにまではいかないけど、
被害者も喜んじゃってるような感じなのかな？

34:可愛い奥様
11/02/19 17:23:24 yAuKNANu0
>>33　都合のいいエロマンガ展開はなしです

作者の漫画、面白いよ。人を選ぶけど…
賞金稼ぎといわれたほど。

35:可愛い奥様
11/02/19 17:43:04 plVGMUgP0
>>19
以前テレビで名古屋の鉄板ナポリタンを見たイタリア人が
「イタリアでこんな物を出すと殺されるよ」と言っていたよ。

36:可愛い奥様
11/02/19 19:33:48 eTA7MPqp0
でもテルマエロマエの作者が
ナポリタン作ってナポリ娘に食わせたら
怒りながら美味いって言ったらしいよw

37:可愛い奥様
11/02/19 19:57:31.73 TRbLh7G70
>>14
抹茶が駄目なアメリカ人て、緑が苦手なんじゃなくて
甘みのない飲み物が飲めないんじゃないの？

38:可愛い奥様
11/02/19 20:23:50.63 Csdtk7D30
>>37
そうかも。
アメリカで緑茶とか紅茶とかはもれなく甘いのが当たり前だし
聖パトリックの日の前なんかも、お菓子売り場とか緑一色だった様な

むしろ黒とか拒否反応が強かったイメージだなあ
寿司屋（日本人がやってないとこ）に行って海苔巻き頼んだら
海苔が具の一つになってて寿司飯で巻かれてたw

39:可愛い奥様
11/02/19 21:30:56.52 3DvOrYHv0
抹茶はコンシェルジュってホテル漫画で
外人の人の楽しんでもらう為に工夫してたな

40:可愛い奥様
11/02/19 22:31:06.12 BTqAtAvg0
>>31
＞スケバンのリンチのくだりは、当時流布してた話であって

実際には無いこと祈るわー
でも広い日本だし、何があるかわからないよね・・・

＞カミソリで顔に傷をつけるときは二枚刃で

そうすると傷口を縫い合わせにくくなるんだって。「ハローはりねずみ」で読んだ

>>32
ごめん、入れ知恵の件を完全に忘れてた。
でも個人的には、入れ知恵されてもやるか？ってレベルかな。

>>33
タンポンって小学生で使う子いるの？
処女でも使えるのは知ってるけど、自分の周りだと高校からって人ばっかだった。

＞そういう事やった後に何事もなかったかのように仲直りしちゃったとか、

ジョジョのスタンドみたいな能力を使って、
加害者にされたこと以上の復讐をした上に胴体を上下真っ二つにします。

41:可愛い奥様
11/02/19 22:43:03.00 BTqAtAvg0
>>27
レス忘れてた。すいません。
うーん、「かなり酷い部類」ならありなのか・・・。
個人的には小学生がそういうことを思いつく時点でありえないと思ったけど、
皆さんのお話を聞いた感じだと自分のそういう認識はちょっと平和すぎたかもしれない。

42:可愛い奥様
11/02/19 22:46:03.08 oFk87tA00
>>38
＞むしろ黒とか拒否反応が強かったイメージだなあ

それはありかも、
カルフォルニア・ロールって海苔をみせないように工夫して出てきたんだよね

43:可愛い奥様
11/02/19 22:51:02.34 pDKeB9zaO
>>35
外国人料理人が日本人客に対して、
「寿司と赤飯をまぜてみたYO！めでたさ二倍だYOU食っちゃいなYO！」
みたいな感じなのかな

>>42
海苔は紙を食べてるみたいに見えてしまうらしい。
でもカリフォルニア巻きもおいしいよね。

44:可愛い奥様
11/02/19 22:52:32.65 uVMykfPj0
海苔巻おにぎりが嫌なのも爆弾に見えるかららしい

45:可愛い奥様
11/02/19 22:56:45.63 TEaftKYK0
ナポリタンをナポリの人間に食べさせるという企画をTVでやってたのを見たけど
大体最初は「ケチャップ味のパスタ！？」という反応だけど、食べてみると
「これは結構おいしい」って反応だった。甘い味のパスタってのが考えられないのかもね。
海苔は味付け海苔だとお菓子感覚で食べられるのかアメリカ人の子供には好評だった。

46:可愛い奥様
11/02/19 23:06:25.48 pDKeB9zaO
>>40
いじめかどうか微妙だが、
自分の高校のある運動部では生理の子には処女でも否応無しにタンポン入れさせてた。
それで不登校になった子もいたよ。

あと、最近ネットで見つけた高校の部活のいじめの話で、
15歳の処女で生理でもない子に、生理のときのための練習と称して
無理やりタンポンを入れさせた話があった。
しかも一度に二本も。んで、ヒモも取り出せないようにされたんだって。
次の日にも同じことをされて、合計で四本も入れられて、
被害者の子が父子家庭で相談できる人がいなくて一人で婦人科行って取り出してもらったんだって。

>>44
日本でも、海苔で全面を覆ったおにぎりを「爆弾巻き」って呼んだりするのにね

47:可愛い奥様
11/02/19 23:06:26.20 xFTCHilI0
>>41
なるたる読んでないけど、小学校高学年でしょ？
ひどい子はひどいと思うけどなあ。

99.99％の子はそんなことしないと思う。
でも、イジメの方法として膣に何か（しかも割れ物）を挿入ってのは、
「思いつく」まで至る子ならいるにはいると思う。
小動物虐待して殺しちゃうような子とかさ。
で、集団でイジメしてて、集団心理というかエスカレートして
どんどん陰湿になっていって…という流れならあり得なくはないんじゃないかなー。

認識がちょっと平和すぎるってのがその通りだと思うよ。

48:可愛い奥様
11/02/19 23:10:00.61 2vF/iYgS0
>>40
加害者はただ処女ではないってだけじゃなくて、
もうかなりセックスを楽しんじゃってるレベルだったから、
既に普通の小学生のような価値観は持っていないと思う。
処女じゃないからこそ、どれだけひどい辱めか理解して、なおそれをした、そういう子なんだと思うよ。
タンポンは運動（水泳とかバレエとか）やってる子だと小学生でも使ってたりしない？

話の上で、あの加害者キャラがああいうイジメをすることに不自然さは感じないけど、
描いた作者は気持ち悪いなぁと思う。
同作者のぼくらのでも、売春婦を母に持つ中一の女の子が、
そのことで同級生の女の子にかなりいじめられるんだけど、
そのいじめ加害者は中一なのにラブホでセックスしてたりするんだよね。
こういう言葉好きじゃないんだけど、ビッチキャラ（？）みたいなのが清純な処女を
性的にいじめるみたいな構図が作者の萌えなのか？とか邪推してしまって、気持ち悪かった。

49:可愛い奥様
11/02/19 23:14:36.86 uVMykfPj0
その作者の性的指向が透けて見えるｗ

50:可愛い奥様
11/02/19 23:36:54.82 PGxbkxzXO
｢食｣と｢性｣、二つの話題が交錯するカオスなスレになってるわ…。
どちらも人間にとって重要かつ興味深い要素だなあ

51:可愛い奥様
11/02/19 23:37:54.18 HTcl4cc90
黒い食べ物に対して抵抗があるっていうのはわかるんだけど
黒いグミみたいなお菓子あるよね。チューブみたいな長細いやつ。
大草原の小さな家で雑貨屋でローラが買い食いしてた。
それに憧れて大人になってからアメリカで似たようなお菓子を見つけて
喜んで買ったけど、変な味で思わず吐き出してしまった。
あと、ベジマイト。あれも黒くなかったっけ？

52:可愛い奥様
11/02/19 23:55:38.47 BTqAtAvg0
>>46
タンポンを四本も？！
同性同士でもレイプみたいなもんだね・・・可哀想に・・・

>>47
ｻﾝｸｽ
今更ながら女の子観がちょっと変わった

>>48
たしかにビッチ＋入れ知恵だから既に普通の小学生じゃないよね
そのあたり、やっぱ作者の性的な観念が出てきてたりするのかな。

53:可愛い奥様
11/02/20 00:04:29.93 rV4ECu7t0
個人的に男の描く女同士の性的イジメ萌えを死ぬほど気持ち悪く感じる
キャットファイトをニヤニヤ見たがるとか、女は怖いね～ｗとか言いたがる男に感じる気持ち悪さと同じ
うまく説明できないけど

54:可愛い奥様
11/02/20 00:14:22.13 O/F65wWX0
>>46
自分タンポン使ったことないんだが
「15歳の処女で生理でもない子」にタンポン四本入れるって物理的に無理じゃないの？
その話自体はさすがにネタじゃないかな。
違ったらごめん。

55:可愛い奥様
11/02/20 00:22:21.04 XwZPGTbK0
>>38
>聖パトリックの日の前なんかも、お菓子売り場とか緑一色だった様な

その理由は、
・聖パトリックが緑色のマントを着ていたから。
・布教活動の為にシャムロック（クローバーのように葉が三枚に別れている植物の総称）
　を持っていたから。

だけど、もし他の色のマントや花だったら、他の色になっていた可能性もあったんだな。

ちなみに「シャムロックの葉が三枚に分かれているのは三位一体を表しているからだよ」
と説明していたらしい＞聖パトリック

56:可愛い奥様
11/02/20 00:24:09.40 vi5c2bqw0
>>54
世の中には奥様、幼稚園の女児を自分の身体で強姦する鬼畜もいるんですよ…

アプリケーターつきタンポンを、抵抗を封じた相手に
「挿入するつもりで」挿入したら、それは4本入ると思います。
経血も分泌液もない膣内からムリヤリ水分を吸収したそれを単に物理的に
引っぱり出すのは不可能に近いでしょうから（粘膜やぶれて大出血すると思う）
それなりに外科的な処置が必要になるかと

57:可愛い奥様
11/02/20 00:31:18.02 84uV3oDcO
>>37

そういえば確かサンフランシスコで抹茶ラテ飲んだとき、
かなり甘かった記憶がある。
でもそれと張り合うくらいの苦味もあったな…。
安い抹茶の苦味？
甘さを引き立てる渋みじゃないの。
で、薄いｗ
もっと美味しい抹茶ラテをアメさんたちにも飲ませてあげたいけど、
あれが好みに合わせて調合した結果なのかな？

ハーゲンダッツの抹茶はマニラで人気だった。
それは普通に美味しい抹茶味だったよｗ

58:可愛い奥様
11/02/20 00:48:35.86 WdvNpAPgO
>>54
その場を直に見たわけじゃないからネタかどうかわからないけど、
部活の先輩たちに最初にタンポンを二本入れられて、
家に帰って取りだそうとしてもヒモが見つからなかったんだって。
それで次の日か次の次の日に、同じようにやられて、外に出てたヒモを中に押し込まれたんだって。
だから一度に四本じゃなくて
二本入れてある程度時間がたってからさらに二本だったらしい。
って、この場合は一度な四本よりさらに入れにくくなるのかな？
自分は一本しか入れないからよくわからないけど。

>>56
被害者の女の子は、四本のうち三本は自分で取り出したそうです。
ヒモまで入れられてて、指をかなり奥に入れないとヒモすら取り出せなかったみたいですが…。
最後の一つが取れずに病院に行ったそうです。

59:可愛い奥様
11/02/20 01:17:02.53 cqq401KzO
女の身体に入れるべき状態が調ってないから入れられたはずがないってのなら
強姦って行為がこの世に存在しないことになってしまうよなあ。

60:可愛い奥様
11/02/20 01:24:51.49 vi5c2bqw0
>>59
＞女の身体に入れるべき状態が調ってないから入れられたはずがない

レイプを正当化する描写（ほら入ったじゃねえか！欲しかったんだろ！的な）が
腹立つのはまずそこなんだよねー
アゴの関節外してスイカでもくわえさせられてしまえｗ

61:可愛い奥様
11/02/20 01:33:57.90 Y8ZDares0
しつこくタンポン話をしてる中に、男いるよね。
気持ちわるっ

>>51
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
黒いグミって、この下の方のシュネッケンてやつかな？
｢甘酸っぱさの中にスパイシーな苦味｣ってどんな味ー！
食べてみたいｗ

62:可愛い奥様
11/02/20 01:47:05.36 /Wgqtys+0
>>61
あ、それだと思います！ドラマに出てきたのは
もっと太くてまっすぐだったけどそんな感じでした。

自分が食べたのはHARIBOじゃなかったけど
とにかく不味かった！変な味だった！としか覚えてません。
見た目も真っ黒なゴム食べてる感じ。

63:可愛い奥様
11/02/20 01:53:33.83 IdfGw3V/O
>>59 >>60
「評決のとき」という映画を思い出した。
10歳の女の子を大の男２人掛かりで強姦する、というところから話が始まるんだけど
もう痛ましいわ残酷だわで上映開始五分くらいで脱落しそうになった。
見返してないからうろ覚えだけど、確かロープ？で木にぶら下げてくくりつけたり
女の子は血だらけになり内臓を傷つけて入院、将来子供を望めなくなったりと壮絶だった。

幼い体でセックスをする、というのは例え合意のもとであっても非常に危険なことなんではないか。
だから未だに中宮彰子が12歳で嫁いだとか、前田利家の妻まつが12歳で出産したとかにｸﾗｸﾗする。
まあ今の性ｺﾐなんかだとそれが何か？って位、低年齢からやりまくってるが…

64:可愛い奥様
11/02/20 02:14:05.91 aACRZPOB0
創作は架空のものだからこそ、楽しめるんだしね
残虐なものがみてたいとか、表現してみたいという人がいるのを
否定してはいけないと思う。ガス抜きにもなるしさ

>>63 昔の人は寿命も短かったし、現代とはまた事情が違うのでは。

65:可愛い奥様
11/02/20 02:16:08.03 Y8ZDares0
>>62
真っ黒なゴムを好んで食べる外人さん･･･。
昔、甘いものも大してないような時代ならまだわかるけど、
今でも人気って。
日本にもこれに相当するようなお菓子があるでしょうか。

どんだけマズイのか、やっぱちょっと食べてみたいｗ
ポチろうかしらｗ

66:可愛い奥様
11/02/20 03:05:08.40 cqq401KzO
外国人が海苔に拒否感があるのは色や形状もさることながら
｢海の雑草｣としか思ってないものが原料だからってのもあるんじゃないかな。

日本人だって昆虫が栄養満点で美味だとわかっても
食べ物だと認識していないから抵抗なく食べられる人は少ないでしょ。

67:可愛い奥様
11/02/20 06:30:14.00 Y4Z72DfG0
もひろんの女同士の描写はリアリティあると思うわ。
試験管突っ込むとかは流石に「あるあるｗ」となる類のもんではないけど、会話とか雰囲気とかが「ありそう」な感じ。
だからこそ、荒唐無稽なエログロ物みたいに笑い飛ばせず嫌悪感がすごい。

短編集の、若い女の子を大量に誘拐して、衣食住整った透明な巨大な箱の中に監禁して、
いたぶるでも犯すでもなく、ただ外からこっそり生活を除き見るだけの変態男の話が面白かった。

女の子たちは初めは怯えるものの、物質的にはかなり恵まれた監禁生活にそれぞれ順応していき、
男はその生活の様子を密かに監視する事に喜びを感じていたが、ある日突然女の子たちが派閥をつくって喧嘩をはじめる。
殴り合いで流血、という事態になってはじめて男は恐怖を感じて自首して助けを求めるという流れだけど、
監禁から解かれた女の子たちの中では、殴り合った者同士が何事もなかったかのように笑顔で会話しており、
開放された事を喜びあい、「喧嘩をなんでしたかって？ああ、退屈だったから」とけろっと答える。

閉鎖環境における十代女子の人間関係が端的に表現されてる話だと思った。

68:可愛い奥様
11/02/20 07:40:04.11 SdZr+TlHO
読んでないから分からないけど、
女同士で殴りあいの流血沙汰ってのがピンとこない。
派閥作って揉めるのはありがちだし、先にあるようなレイプもどきも
まぁありかな。でも殴るのだけはリアリティを感じないし、
男の妄想って気がするわ。

あ、でも子供を叩いて虐待する母親もいるか。やっぱり自分の性癖
が出るのかな？こういう事の嫌悪感とかって。

69:可愛い奥様
11/02/20 07:53:38.75 Ag1+El+W0
現実に即してはないけど説得力があるっていうことなんだろうね。
創作に大事なのはそれだよね。

70:可愛い奥様
11/02/20 08:09:42.63 EfTzL0QBO
殴り合いっても一対一で拳を交えあう的なもんじゃないよ
口論の中でカッとして片方が手を出して、爪が深く刺さっただかでけっこう血が出る→
大袈裟に倒れ込んで被害者アピール→
手を出すのはやりすぎ派と些細な事で騒ぐ方がうざい派に分かれてもめる
って感じ
女の子たちはラストの「退屈だから」以外台詞は一切ないが

日によってコロコロと友達にも敵にもなる思春期女子のわけのわからなさと、
それを真に受けて振り回される男の滑稽さに主人公が呆れるって落ちだと解釈した

71:可愛い奥様
11/02/20 10:20:02.31 aACRZPOB0
嫌悪感を催させることに長けてる作家だと思うよ
清楚そうな女の子が実は淫らだったり、男の夢も盛り込んであるとは思うけど
より読者を引き込むために、わざと煽ってる部分もあるんじゃないかな。
読んでると、してやったりと
ほくそ笑む作者が上から見下ろしてる気がする

初期の短編集2冊がすき。中二アイテムいっぱいでｗ

72:可愛い奥様
11/02/20 10:22:03.02 a6DoB37M0
>>66
イナゴの佃煮は無理だが、から揚げになっていれば食べられると思う
でも、虫を食べるほど追い詰められたときってせいぜい火であぶるくらいなんだろうな

73:可愛い奥様
11/02/20 10:54:26.30 p8rbUDY00
>>68
ジョジョの荒木飛呂彦がフロリダの刑務所に取材に行って、
男女で犯す犯罪の内容に違いはあるかって質問したら、
「男も女も同じだ。殺人犯もレイプ犯もいる」と回答されたと書いていた。

>>67に書かれているような、同性のみの環境に隔離された時の反応も、
元いた社会で植え付けられた価値観が、短期間のうちには大きく影響すると思う。
女の子同士だから上下関係なく仲良くしなきゃね、とか。

長期間になったら、そういう価値観も薄れて
閉鎖環境に適応した新たな役割が生まれるんじゃないかな。
蟻にも勤勉タイプと怠惰タイプがいて、同タイプのみを分離させると、
その中でまた勤勉蟻と怠惰蟻に分かれ始めるという実験のように。
いずれにせよ残虐性や暴力性に男女差はないと思う。

74:可愛い奥様
11/02/20 11:44:19.75 X3uBaZ3z0
女の喧嘩は鳩と一緒で、一発で決まらない分、陰湿になるイメージだ

75:可愛い奥様
11/02/20 11:56:41.96 N4SXjny20
>>62
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

リコリスかな、ヒモ状のもあるし
サルミアッキの仲間か…

76:68
11/02/20 12:47:01.69 SdZr+TlHO
>>70
あぁ、そういういざこざなら分かる気がする。
一対一の殴りあいのイメージでレスしました。
教えてくれてありがとう。

>>73
犯罪の種類は同じでも、内容が女の方が陰湿で、男は即物的なｲﾏｹﾞ。
でも、実際はどっちもあるんだろうな。
ごめん、イメージだけで口挟んで

77:可愛い奥様
11/02/20 12:54:50.85 h+YWC43i0
大人になると忘れちゃう、幼い感覚を良くも悪くも生々しく持ち続けてる人だと思う
なるたるの女子校編は、身近な人から体験談聞いたのかなってぐらい思春期の女子感情を理解してた
顔出しする前は女性説とかもあったなー

78:可愛い奥様
11/02/20 14:38:32.80 p8rbUDY00
>>72
揚げ物系なら私もイケると思う、虫。
食べたことないものに対する好奇心がわりと強い方なので。
珍しい食べ物は高価なことが多いから、チャレンジする機会は少ないけど、
虫料理でもホビロンでも食べられるものなら食べてみたい。

母は好き嫌い食わず嫌いだらけの人で、自分がなじみのない食べ物はすぐ
「気持ち悪い」「そんなものおいしいはずがない」と端っから拒否する人だったな。
こういう感覚の違いってどこから生まれるんだろう。

米原万理さんがエッセイの中でロシアの政治家の政策と
日本食への態度が完全に一致していた例の話を書いていたのが面白かったな。
保守派は寿司すら拒否、改革派はスズメの焼き鳥まで食べた、みたいな内容。

79:可愛い奥様
11/02/20 14:46:36.17 XwZPGTbK0
>>57
吉田まゆみの「エリーＤｏｉｎｇ！」の中で、主人公がベビーシッターのバイトをした時、
子供達の母親から「子供達にコーラを飲ませてはダメよ。ジュースにしてね」
と言われていて、「アメリカの人はお茶を飲まないのか？」と思った。

子供の頃、ご飯やおやつの時はたいていお茶で、ジュース類は余り飲ませてもらえず、
コーラを初めて飲んだのも中二の時だったから余計にね。

80:可愛い奥様
11/02/20 15:12:34.89 a6DoB37M0
>>78
知らないものにひかれる人と拒否る人
どっか遺伝子レベルで違っているのかと思う

81:可愛い奥様
11/02/20 17:07:19.68 XMbqK/hZ0
米原万理さんのエッセイはすごく面白いけど、
たまにああ共産主義者の娘さんだなあと思うことがある。
例を示せといわれると、ふとした感覚だから示せないけどさ。
「嘘つきアーニャの真っ赤な真実」は主義批判なのかもしれないが。

82:可愛い奥様
11/02/20 17:57:23.21 RioyyO600
>81
それ、私も思う。
普段出さないようにしている素地を、これ位なら許容範囲だと考えて
チョロッと出しているのかなと思っていた。

83:可愛い奥様
11/02/20 18:00:19.12 LDCn2zy90
>>29
性器に電球や割れ物突っ込まれて割れた事故・事件っていうのは昔からあるよ
古い所では戦後位のときに、お金持ちのパトロンに突っ込まれて割れた水商売の人とか
あと、自慰行為の結果取れなくなって病院に駆け込む人とか強姦輪姦の時に、とかね
中で破片が小さく割れるから、取り除くのが大変なんだそうだ
親が産婦人科勤務だったから、そういった症例は結構あるからお、前も夜道だけでなく、
常に周囲に気をつけろって言われてた

84:可愛い奥様
11/02/20 22:50:53.62 9o9++G5W0
>>81
私も感じる。
晩年のエッセイとかは、特に。
ぜんぜん違うことについてのエッセイなのに
なぜか最後の数行は、強引に保守側の現政権（当時は自民党だったし）を
痛烈にこきおろして「え？関係なくない？」と混乱しているうちに終わり、とか
最初から保守陣営を軽く馬鹿にしている書き方とかが。
軽く書いてアレなんだから、実際の本人が考えてることとか
しゃべったら出てくる言葉はもっとすごいんだろうと思ってる。
（だから、そういうのがぽろぽろ出てくるより前の作品のほうが好き）

85:可愛い奥様
11/02/21 00:29:46.18 +9MJWAI6P
>>64
そうそう。平安貴族の平均寿命って３０歳くらいだっけ？

縄文時代とかだと、子供が産める年まで生き残った女性は
１０人は子供を産まないと、人口が保てなかったと
何かで読んだ。

樹なつみの獣王星では、寿命が短すぎて
子供を作っても育てる大人がいない、という設定もあったね。

86:可愛い奥様
11/02/21 00:41:29.45 L1SyZ3fZ0
>>84
あああ思い出した。なぜか脈絡なく日本政府をこきおろしてた。
彼女は間違いなくおQ層だったろうな……

既存権威をとりあえず否定する、その否定をどんな機会にも表明せずにはいられない
って感じになっちゃってどうも苦手だった。
そうこうしてたらガン発病→既存権威の否定→「冷静な目で検討、熟考した結果」
手術や化学療法よりオーガニック食事療法、鍼灸、気功や祈祷のスピリチュアル療法が
優れていると結論づけて実行→みるみるエッセイからも心弱っていくのが窺えて……
これは同根だったんだろうね。

それとは別に、（おそらく）壮年男性対象の講演を文字起こししたエッセイ集が
徹頭徹尾クソつまんないエロ親父ギャグで、なんかすごい物悲しくなったことも忘れられない。
彼女が自分をそう思ってた「オヤジのつまんねー下ネタにも動じず笑い飛ばせるさばけた女」と
「つまんねーエロ親父と同レベルのつまんねーエロ年増」とは違うと思うの

87:可愛い奥様
11/02/21 06:24:04.41 0ibcCK0qO
>>86
既存権威をとりあえず否定する、その否定をどんな機会にも表明せずにはいられない

創竜伝の話ですか？

88:可愛い奥様
11/02/21 10:33:34.56 nBIPiEEl0
>>29 >>83
病院職員の話でなら聞いたことがある。
取り出したり後の処置がすごく大変なんだって。
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
（2chで拾った画像。閲覧注意）

89:可愛い奥様
11/02/21 11:29:24.39 X9J4MqZ50
女子高校生コンクリート殺人を考えれば
不良がやることなんて変らないんじゃないかと思うよ

90:可愛い奥様
11/02/21 11:44:23.46 UNxUzFRH0
こんなの現実でやる子なんかいないよ！と言いきれちゃう人はおめでたいなと思う
いや、別にそういう修羅場をくぐりぬけた経験とか私もないんだけどさｗ

91:可愛い奥様
11/02/21 11:44:24.52 RCSB5HPg0
>>85
えっ、貴族で？
じゃ、平民は何才だったんだろう

中世ヨーロッパの農民の平均寿命は３０代だったよね

92:可愛い奥様
11/02/21 12:25:39.15 QiiLd20x0
「危険な世界史」という本に、1842年のイギリスの平均寿命が載ってた。

農村地帯ラトランド州
　　富裕層52歳、農民・商人層41歳、労働者層38歳
新興工業都市リヴァプール
　　富裕層35歳、農民・商人層22歳、労働者層15歳（！）

リヴァプールのは、産業革命による公害や生活環境の悪化が原因だとか。

93:可愛い奥様
11/02/21 13:18:06.59 AQRm7SHV0
>>91
なんとなくだけど、貴族のお姫様は
ろくに食べず、動かず、ほとんど膝でズリズリ動いて
陽にも当たらず・・・だから
逆に食べるものと住むところは貧しいとしても
働いている庶民の方が長生きしそうな気がする。
イメージで言いすぎかな？

>>86
そうなの。脈絡なく政府をこきおろすんだよねｗ
取り上げ方も、例えば「私の知り合いがこんな言い間違いをした。
その場にいた人が面白がって盛り上がった」という始まり方をしたら
各国首脳でもこういうことはある、たとえばロシアでは誰がこういった、
アメリカでは、フランスでは、イタリアでは・・・
最後に、日本の偉い人（政権ですわね、たいてい）はこんなこと言った、
なんつー馬鹿だ、考えなしのアンポンタン。いつまで政権にしがみつくんだよｹｯ。おしまい。
そんな感じのエッセイが多かったね。
（当然、日本の閣僚の発言は、「え？それをひきあいに叩くの？」ってぐらい
どうでもいいこととか、古くて今とは時代背景が違う頃の発言とかで
正直『脈絡ない』という感想を免れないようなことばっかり）

94:可愛い奥様
11/02/21 15:06:14.69 fggHWAj40
>>91
平均寿命っていってもみんながみんな「その年齢で死ぬ」というわけじゃなく、
そこそこ長生きした人もいるけど乳児死亡率がとんでもなく高いせいで
享年の平均値を出すと結果的にすごく低い年齢になるってことだよね
そのへん加味して見ないとおかしなことになると思う

95:可愛い奥様
11/02/21 15:35:16.12 VxDnG6ui0
>>94
同意。日本でも「七歳までは神のうち」っていうけど、
子供なんてすぐ死んじゃって当たり前だと諦めないと
やってられなかったんだろうな。

まあ、その感情も親としての愛情だけではなく、
激痛に耐えて産んで、乏しい食料を与えて育てたのに、
まともな労働力になる前に死んじゃうなんてガッカリ！
みたいな面があったとは思うけど……

96:可愛い奥様
11/02/21 17:51:57.44 RCSB5HPg0
>>92
＞新興工業都市リヴァプール
　　富裕層35歳、農民・商人層22歳、労働者層15歳（！）

リヴァプールのは、産業革命による公害や生活環境の悪化が原因だとか。

恐ろしすぎる・・・

>>94
それは分かるけど、国民の寿命を把握できるようになったのって先進国でも
１９世紀以降だろうし、平安時代の平均寿命というとどう算出したのかしら

97:可愛い奥様
11/02/21 19:06:22.57 uoAjqV1x0
>>96
ぜんぜん知識とかないから想像だけでいうけど、
出土した骨（化石？）から年齢とか割り出せそうな気がする。
墓地的なところからならまとめてサンプルとれるんじゃないかな、どうなんだろうね。

98:可愛い奥様
11/02/21 19:12:11.27 zc7OID+Q0
でも、いくら寿命が短いとは言っても、12歳くらいの子供の体がそんなに成熟してるとも思えないよね。
そこで無理やり妊娠出産するから余計危険だったんだろうなぁ。

99:可愛い奥様
11/02/21 19:18:33.42 B705k9pL0
出産時の死亡率も半端無さそうだね

100:可愛い奥様
11/02/21 21:35:06.84 synRehrt0
平安時代だと数え年だよね。
12歳というと今の11歳前後、初潮は来ているのかなぁ？
妊娠出来る身体なのだろうか、と源氏物語を読むといつも思う（明石の女御のくだりで）。

Wikiによると平均初潮年齢は12.4歳。
栄養が今よりも悪い（と思われる）古代なら初潮年齢はもっと上なんじゃないかなぁ、と。

でも、物語に書かれているということは「痛々しい」けど「ないこともない」年齢なんだろうねー。
貴族でも上級貴族は栄養がよかったのかな？

101:可愛い奥様
11/02/21 22:52:09.72 lA7QduY+P
乳幼児の死亡率の高さで「平均」が下がるだけで、
別に30歳くらいでみんな死ぬわけではないですよ～
長生きする人は90とかしっかり生きてます。

>>100
奈良時代くらいだと、女性皇族の結婚が許される年齢が13歳でした。
あと、閨房政治というか、とにかく早く親王を生んでしまえという
風潮が大きかった時代には、10歳以下の天皇と女御が
夜毎「子作り」に励まされたこともあったそうです。

102:可愛い奥様
11/02/21 23:05:56.51 V/0Sknn70
そうだよね。
最近読んだ百人一首の解説本にも70、80まで生きた歌人とかちらほらいる。
いっぽう殺されたのでなくても20代、30代で亡くなってる人も。
ご長寿もいる一方で、そうやって若くして亡くなる人も
ごく当たり前のようにいっぱいいたんだろうね。
藤原家とかも相当血縁同士の結婚繰り返してるし、政治の中枢部の人たちは
遺伝的にも虚弱そうなイメージ。

103:可愛い奥様
11/02/21 23:26:36.58 9fERsER7O
遺伝子的に煮詰まった結果が院政を産み出したんだろうね。

104:可愛い奥様
11/02/21 23:41:23.28 XeDFvTcnO
そもそも昔の人々は、初潮がきたら生殖可能とか知っていたんだろうか
月経と妊娠の関係って、オギノ博士の発見以前はどう思われてたんだろ

105:可愛い奥様
11/02/21 23:52:40.08 A9mCoYwr0
>104
十月十日ｗ

106:可愛い奥様
11/02/22 00:00:25.91 zErN3Q6O0
そりゃ動物（家畜）をみていればだいたいわかるものじゃなかろうか
あと、まともな娯楽といったらそれこそ恋愛や性交くらいしかなさそうだから
そのての知識はふつーにあったとも思う。

>>103
古代から近親婚続けているから、虚弱体質で早逝する皇子やら親王はその当時から
結構いるね。系図をみると、結果的にそういう系統は淘汰されてるような気がする。
もちろん政治的意図も大いに関わっているけど。（光仁・桓武天皇、陽成天皇、
冷泉天皇etc.）
天皇家と摂関家はじめ公家は密接に結びついてきたけど、公家の妻というか
当主の母はそれなりにバラエティに富んでいるので、一応外部の血も適宜
入っていたともいえる。

107:可愛い奥様
11/02/22 00:18:53.60 rQDNVoNGP
>>91
他の方も書かれてるように、庶民の方が
寿命は長かったみたいです。
貴族は運動しないのと、あと食べるものが偏ってた
せいもあったみたい。
江戸時代以降の「脚気は金持ちしかかからない」
みたいなもんかな。

108:可愛い奥様
11/02/22 01:22:50.33 SC+AZTaiP
運動しないし日に当たらないし、
食べるということにあまり熱心でなく、
庶民のほうがよほど健康的な生活をしていたと言われますね。
あの特有の下膨れの顔も、太っていたのではなく
栄養の偏りでむくんでいたといわれますし。

109:可愛い奥様
11/02/22 01:40:49.09 pH77b8sNO
平安貴族は栄養状態良くなかったと聞いていたので
その頃の病草紙で肥満し過ぎて両側から支えてもらえないと
歩けなくなった貴族の女の絵を見た時は驚いた。
超肥満体になれるほど高カロリーの食事があったんだろうか。
それともホルモン系の病気だったのかな。

あと不眠症の男の絵もあって、それも驚いた。昔からいたのね。

110:可愛い奥様
11/02/22 01:44:24.83 +XdKgSgs0
おお、病草子

111:可愛い奥様
11/02/22 08:15:13.71 l6nxhI7rO
道長は糖尿病じゃなかったっけ？

112:可愛い奥様
11/02/22 08:54:21.32 vzF2Uyq60
日本の場合、上層階級でも武士は身体の鍛錬を求められるから運動不足にはならないね
女性の場合もなぎなたとかあったのはいいことだったのね

113:可愛い奥様
11/02/22 10:29:04.53 mq5muF/10
病草紙ぐぐったらwikiに「尻に穴多き男」なる絵が載ってて
なんと奇遇な！を思い出してしまったｗｗ

114:可愛い奥様
11/02/22 11:26:13.49 2fQFDOTh0
>>109
毎食、それなりの量が食べられるし、貴族は甘いものとかお酒も
かなり飲めていたというのも大きいみたいですね。

当時のお酒は、保存と製法のために今で言う甘酒のような粘度のある
当分の高いものだったそうです。
それが道長の糖尿病にも関係あるようです。

115:可愛い奥様
11/02/22 12:03:04.55 GoCoM/Hp0
ヨーロッパの貴族のお城もすんごく不衛生で不健康な環境じゃなかったっけ。
それで子供が生まれると清潔な郊外の城に連れてって育てる
その城が汚れて来たらまた別の城にｒｙ

カトリーヌ・ド・メディシスの息子フランソワ２世
いかにも遺伝病持ってます的な虚弱丸出しの肖像画見ると
よくこの時代に１６歳まで生きたよなと思う
死因が中耳炎ってのもなんだか
これも近親婚の結果なのかしら

116:可愛い奥様
11/02/22 12:23:48.63 Wk3xvKW10
貴族が飲んでいたのは、みりんですよ。
みりん風調味料じゃなくて、本みりんをちょっと舐めて見ると判るけど、上品な
甘さで美味しいです。
しかしこれを毎日飲んでたら、そりゃあ糖尿・肥満・中風にもなる罠。

117:可愛い奥様
11/02/22 16:15:25.87 GoCoM/Hp0
>113
病草紙、ふたなり・せむし・白子なんかと共に
「不眠の女」「肥満の女」「口臭の女」がラインアップされてるのが…
しかも肥満の女って重要文化財なのね。

118:可愛い奥様
11/02/22 19:05:18.68 THMA9vdU0
昔源氏物語読んだときに、いくら物語りだからってすぐに世をはかなんで死にすぎ！と
思っていたけど、当時としては不自然でも何でもないんだね。

119:可愛い奥様
11/02/22 19:08:40.06 +1/pyive0
当時だと気落ちして寝こんでそのまま・・・・
みたいなことも多かったんだろうね。
菅原道真の「憤死」ってなんだよ。怒りのあまり死ぬって。って
学生当時は思ってたけど。

120:可愛い奥様
11/02/22 19:29:49.46 SfQ/8MZA0
氷室冴子の平安少女小説読んだ時は、なまじ瑠璃姫が元気なだけに
綺羅姫がよく人事不省になるのが不思議だったけど、
そういや瑠璃姫はご飯しっかり食べて駆け回ってたよなぁ。
気絶したのって高彬の重態を知らされた時だけだっけ。

121:可愛い奥様
11/02/22 20:28:16.89 xPCJzUI70
枕草子だったかで、虫歯が痛む女性を
きれいな女の子が髪ふりみだして顔押さえて泣いてるのがｶｺｲｲ、
みたいに書いたのがあったけど、冗談じゃないわｗ
根本的な治療法もない時代に虫歯になったらと思うとｇｋｂｒだ！
私でも痛み死にしそうｗ

122:可愛い奥様
11/02/22 20:46:06.04 fDxdXqae0
>>121
当時のお姫さまって、とにかく動かないのが美徳とされていた。
以前、NHKで「虫愛づる姫」を取り上げていたとき、講師の先生が「姫が出歩いていたのは自宅の庭。高貴な身分の女性が、気ままに庭を散歩するだけで、はしたないとされていた」って解説していた。
食生活も、高貴な人程いろいろと制約があったみたい。
平安時代の貴族の食生活は「塩分、炭水化物過多。タンパク質、ビタミン不足」だったとか。

123:可愛い奥様
11/02/22 21:52:21.54 Tv8PmeUBO
ひたすら炭水化物ばかり摂って肥満になった色白黒髪ロングヘア女
…マツコデラックスみたいな？

124:可愛い奥様
11/02/22 22:08:38.29 +1/pyive0
平安時代だとそこまでは肥満にはなれなさそうｗ

125:可愛い奥様
11/02/22 22:14:50.23 xPCJzUI70
「つぶつぶと肥えたまへる」なんてのが美しさの表現になってるな。
まあこれは手つきだけだけど。痩せすぎよりは太ってる方が良かったみたいよ。

126:可愛い奥様
11/02/22 22:16:37.69 nl+p6C2F0
ちょっと平安時代行ってくる

127:可愛い奥様
11/02/22 22:51:22.00 i8FGaVUcO
私も平安時代に行きたいけど、物凄く字が汚いので、パソコンが
普及して字を書く機会が減った現代に感謝して生きていくわ。

128:可愛い奥様
11/02/22 22:58:07.95 iC9NQCto0
127の奥様の決意に胸が熱くなったｗ
引目鉤鼻しもぶくれ＋口が小さいからどう考えても
平安の方がなじむ顔のわたしも頑張って生きていく。

129:可愛い奥様
11/02/22 23:00:20.95 siF6FP2j0
>>119
「憤死」って怒りのあまり脳の血管切れて死ぬんだと思ってたよ
実際のところどうなんだろうね

130:可愛い奥様
11/02/22 23:08:52.32 5YBvSV8uO
>>125
太れるってことは豊かさや身分の高さの表れでもあるもんね
楊貴妃もおデブちゃんだったというし、ヨーロッパでも裸婦像はみんなふくよかだけどそのへんの理由なのかな

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