■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■72言目
at MS
1:可愛い奥様
11/02/10 08:29:59 kZHeHSyz0
引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。
荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。
※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×電磁波
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします。
前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■71言目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
関連スレ
家を購入して後悔している奥様☆61軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様
11/02/10 08:39:54 WrRmdVUk0
乙
3:可愛い奥様
11/02/10 17:36:08 2vmFSW7Li
乙です。
4:可愛い奥様
11/02/10 18:00:06 5+nEx4190
1乙華麗
5:可愛い奥様
11/02/10 18:00:09 vn27eI8Z0
靴下を畳むって？
正式にはどうやればいいの？
6:可愛い奥様
11/02/10 18:48:53 kZHeHSyz0
靴下話豚ｷﾘして質問よろしいでしょうか。
現在土地もHMも決まり、楽しみながら家の計画を進めているのですが、
それまでに相談してきた不動産屋・建売屋（？）に軽くあしらわれることが多く
軽く凹みました。
例えば不動産屋には、具体的に地域や予算を伝えているのに、
全然合わない物件を口頭で紹介され、そのまま放置。
（希望に沿う物件があったら連絡する、といい1度も連絡なし）
近所の数か月売れないで残っている建売について問い合わせしたところ、
価格も載っていないチラシと営業の名刺を送ってきたまま放置。
今まで賃貸で家探ししてきた経験では、強引に契約に持ち込もうとする位
不動産屋というのは売り込みしてくる所と思っていたのに
拍子抜けするとともに、お客扱いされてないのかとがっくりしまいました。
女の私が子連れで行ったせいかと思い（旦那名義で購入すること・大まかな年収は伝えましたが）
先日旦那同伴で、外構屋へ行きましたがそこからも見積もりは全然出てきません・・・
外構は結局HMを通じてお願いすることにしました。
夫婦とも30代ですごく若く見えるわけでは無く、旦那年収はそこそこ・予算は相場程度で伝えています。
スーツでは無いですが、普通の身なりで行っていますし
その場ではそれなりに話は盛り上がっているのですが、そのあとは梨の礫です。
もちろん全てがそうではなく、何度も連絡してくる営業の方も多くいますしそれがいいわけでもないですが
長くなりましたが、こういう事はよくあること？それとも自分たちのアプローチが間違っていたのでしょうか？
7:可愛い奥様
11/02/10 20:06:36 9y0WDlZE0
>>6
もう土地もＨＭも決ってるなら連絡来ない方が楽だよ?何か困るの?
外構もＨＭに任せたなら何かあっても連絡はＨＭ一本で済むよ。
8:可愛い奥様
11/02/10 20:20:56 FCb2ashfP
土地が決まってるというのは、地域が決まっていて売物件の出待ちということかな。
しかしHMが決まってるのに、建売に問い合わせるというのは？？
ちょっとよくわからない。
9:可愛い奥様
11/02/10 20:22:15 A89XgiTTO
>>6
同じ同じｗ
うちも不動産にもＨＭにもそういう態度とられたよ。
不動産屋なんて、予算ギリギリなのに玉石を全部壊してようへきからやり直さないといけない土地紹介されたり、
南と西がようへきに囲まれて全く陽の当たらないすごく狭い土地紹介されたり、
予算伝えてるのに予算の倍位の値段の土地紹介されたり、
１番手で買付け入れたのに１ヵ月も待たされて、うちより高く買うって言うから建売の業者に売っちゃったって言われたり…
ＨＭにも、「そこに安い建売売ってますよｗ」って言われたり
検討中の土地の資料持って行ったら「この近辺はオバケ出るからやめた方がいいですよｗ」って相手にされなかったり…
うちも30代でスーツではないけど、まぁ普通の格好、年収もごく平均的（だからか？）で、
予算もこの辺では普通だと思うんだけど…
でも、今は自力でいい土地見つけたから、結果オーライかなと思ってます。
土地に予定よりかかったからＨＭはローコスト系にするしかなくなったけど、
元々、建てたかったＨＭは高いのに縛りが多かったから、
ローコスト系に変えて、オプションでやりたい事やったりできるようになったのも結果オーライって事にします。
お互いいい家にできるといいですね！
10:可愛い奥様
11/02/10 20:36:56 HTh+qSBPO
俺も２６で年収６５０
玉に見積りだしたら来なかったよwww
舐められたな(。・ω・。)
11:可愛い奥様
11/02/10 21:05:25 NdebNuVx0
>>前スレ983
前スレ972です。
うちは造作家具に、既成のPP引き出しを入れて、下着類の収納にした。
洗面脱衣室の窓に沿った形で棚を作ったんだけど、棚の奥行＆幅をその既成引き出しに合わせて作ったんで、
大体ぴったり。
24時間強制換気で、換気扇の大元が洗面脱衣室にあるので、湿気は全然気にならない。
で、特に湿気に強い作りにはしていない。
タオルタワーはパナソニックのラシスシリーズでイイやつがあったので、壁厚収納として設置。これが、超便利。
設計士さんはその辺に詳しい人ならいい提案もしてもらえるだろうけど、難しいかも。
うちは女性スタッフが多くプランニングに携わっていたため、家事動線とかいい提案をしてくれたけど、
最終的には自分で調べてお願いした部分も多かったよ。
そこで何をしたいのか、何が必要なのかよく考えて、いいものがないか探してもらうって形じゃないと
設計士さんも何を提案していいかわからないと思う。
12:可愛い奥様
11/02/10 22:41:29 DF5B88ao0
カーテンについて質問させてください。
ちょっとした出窓があるのですが、カーテンで悩んでいます。
窓にぴったりくっついたレースと、出窓の手前に普通のカーテン
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
か
窓にぴったりくっついたレースと、シェード
URLﾘﾝｸ(www.escs.jp)
掃き出し窓は木製レールで、出窓もそろえた方がいいのか
それともシェードにしたほうがいいのか悩んでいます。
13:可愛い奥様
11/02/10 23:34:56 MhzKZ7Y1O
>>12うちは出窓はシェードにした。
出窓の開く部分が両サイドで滑り出し
カーテンだと 換気したい時に風の出入りを少し塞ぐから
掃き出しは 木製ポールにした
ただカーテンが重くて 年に数回ポールを反転させなくてはならない。
木製だから 段々しなって折れてしまうからね。
リングも割れたり、金具が抜けたりするよ。
余分に買っておくと 色合いも一緒でいいかも（焼けるから）
14:可愛い奥様
11/02/10 23:58:11 1/F2WuLB0
>>7>>8
長文な上にわかりにくくてごめんなさい。
現在の土地・ＨＭを決める前の出来事でした。
外構についてはＨＭ決定後、直接の紹介だと高いと聞いていたので
ＨＭの勧めもあり近所の外構屋で相見積を取りたくて出向いたのですが、まさか連絡すらないとは。
結局ＨＭ紹介のところで予算的にいけそうなので決めたのですが
最低限のシンプルな外構（低予算）だったので、近所の外構屋は受けたくなかったのでしょうか・・・
>>9
やはりそういう事もあるんですね。
売れない土地を予算内だからと押し付けるならまだしも、紹介すらしたくないとかちょっと理解できません。
9さんのＨＭの対応もひどいですね。
我が家は決して予算が潤沢ではありませんが、それでもこのご時世に数千万の買い物をするのに
業者からしたら数十〜数百万入る仕事なのに、お客や仕事を選ぶ会社がある事に驚いてしまいます。
うちも結局今の仲介業者・ＨＭで嫌な思いをすることなく話を進められているので
嫌なことは忘れて（でも知人には話しますｗ）いい家づくりに集中します。
スッキリしました。ありがとうございます。
9さんもここのみなさんも素敵なおうちができますように。
15:可愛い奥様
11/02/11 09:49:41 dxAi/md50
>>13
ありがとうございます。
シェードにしようかと思うのですが、紐ってピロピロしますか？
16:可愛い奥様
11/02/11 10:02:12 zSeJKJF40
小さい業者には積算専門の社員がいるわけじゃないから、今の仕事が
片付かないと身動きとれないっていうこともある。
これは、大工だけの零細工務店にも言えることだけど。
HMや不動産屋はひとの足元見るのが商売だから、なんらかの事情で
軽くみられるということはあるかもしれない。
まぁなんにしても見積もり頼んだらすぐ来るもんだと思うほうが世間知らず。
17:可愛い奥様
11/02/11 11:40:31 jqMgT20S0
今は人をたくさん雇えるほど余裕がないもんね。
ＨＭ色々まわったけど、大手以外は対応まちまちだったな。
大手は人手が多い分対応早いけど、その人件費が価格に上乗せされる訳だし。
18:可愛い奥様
11/02/11 13:18:57 nd+sfDxM0
今某大手HMと話をしていて、階段やドア、ドアの周り（？ドアが閉まったときの枠？）
引き戸のレール、巾木などなどがプラスチックっぽいと感じるために、
プラスチックや樹脂でないものに変更できないかとお願いしているのですが、
「そんなにプラスチックっぽくないですよー、こういうもんですいよ」としか言ってくれません
大体で構わないから、どれくらい金額がアップするのか教えて欲しいと言ってるのに
全く動いてくれないのですが、こういった注文はできないものなのでしょうか？
19:可愛い奥様
11/02/11 13:26:06 LubSQUng0
>>18
具体的に自分で「このメーカのこれにしてほしい」ってお願いしたほうが早いと思う。
20:可愛い奥様
11/02/11 14:02:57 JzY5Ia370
そういう物ってHMごとに全部規格サイズで工場生産だからね
そこら辺のこだわりがあるなら、融通のきく工務店の方がいいかも
HMのプレゼンに満足出来ないならオススメ。
自分で工務店にプレゼンするんだよ。大変だけど楽しいよ
21:可愛い奥様
11/02/11 15:06:36 zSeJKJF40
HMの家なんてどこも部材は化学製品だらけなのに、なぜそこだけ拘るのか分からん。
引き戸のプラレールは嫌だけど、引き戸自体はフラッシュ戸でオーケーってんじゃないでしょうね。
もしそうなら片手落ちもいいとこ。
22:可愛い奥様
11/02/11 15:08:00 d4bCZ+h80
私も大手HMと話（見積）をしていて、このななからドア選ぶのやだなーみたいなこと
言ったら聞き入れられなかった。
決まった中から選ばないと機密性や構造の計算し直しになるというか
家の製品としての規格が変わっちゃうんでしょうね。
結局、工務店にして選んだり決めたり時間がかかったりいろいろ大変だったけど
好きな家になりそう！
今週お風呂が納入されたはずだから明日見にいってくる〜
23:可愛い奥様
11/02/11 15:49:43 G77cL9Cf0
>>18
プラスチックが嫌いで、
無垢や自然素材がいいというのなら
大手なんか向いてないと思いますよ。
大手で建てられるんだからそれなりに予算もあるのでしょうから、
地元の高級物件を手がけているところも探ってみては？
そういうところは新建材をなるべく使わないところが多いので、
巾木やフローリングは無垢ってところが多い。
私も新建材は勧め無い。
最初が新しくてあとはぼろくなっていくだけだから。
無垢は経年で風合いが増して、汚くならないよ。
24:可愛い奥様
11/02/11 16:16:51 JzY5Ia370
そうなんだよね。それでうちも工務店で建てた。
HMの家って、中に入っても、
マンションのモデルルームと何処が違うのかわからなくて、
一戸建てとしての差別化が出来ず…
結局、工務店を地道に探した。建てる時も、
施主支給なんでもOKだったので、
相談しながらひとつひとつ決めていった。ドアノブから洗面台、水栓、
何もかも。本当に大変だったけど、
無垢の木をこれでもかってくらいに使った家に満足してます。
25:可愛い奥様
11/02/11 17:12:56 6hv/pNuU0
2Ｆベランダを付けなかった方いらっしゃいますか？
前スレにもありましたが、自分も洗濯物を干したりしまったりがとても面倒に感じます。
またアレルギー体質で、花粉・黄砂が気になるので今も真夏以外は部屋干しが多いです。
今の計画では1ＦにＬＤＫ+水回り、2Ｆは寝室と個室・ファミリークローゼットです。
南道路で2Ｆ南側には寝室を持ってくるので、ベランダを付けるならそこですが
今の生活のままだと、使う頻度も少なくメンテもしないといけないし
更に新居には乾太くん・ふとん乾燥機導入予定なので、ますます不要かな、と感じています。
ただ全ての洗濯物を乾太頼りは無理だと思うので、2Ｆ寝室の南側（と予備で1Ｆ洗面室）に
ホスクリーンを取り付けて部屋干しゾーンに、と思っています。
日よけも兼ねて1Ｆリビングにはテラスをつけるつもりで、自分の中では問題ないと思っていますが
ベランダを作らなかったことで、何か支障があったりしますかね？
26:可愛い奥様
11/02/11 17:17:52 7/R6Medf0
>>25
エアコンの室外機をうまくおさめられるor見えても気にしない、なら大丈夫じゃないですかね。
27:可愛い奥様
11/02/11 17:34:28 F2U+sE3M0
>>25
うちは短いベランダを付けたけど、布団干し以外には活用してない。
布団干しも布団乾燥機で十分足りるから、ベランダ無くても特に不便はしなかったと思う。
エアコンは隠蔽配管なのでベランダ関係ないし。
ベランダは後々の修繕費も結構かかるので、特に用途が見つからないなら設けなくても大丈夫だよ。
ただ、ベランダ無しだと、外観がのっぺりしがちなので
家全体のデザインや色の工夫はしておいた方がいいかも。
あと、ベランダを付けないなら、一階の窓には庇を付けておいた方がいいよ。
庇つけると見た目がちょっと…になるかもですが、庇の有無で家の耐久性が違ってくるから。
28:可愛い奥様
11/02/11 18:00:18 7PBLMFAKO
集成材と無垢材でお互いにいい面も欠点もあるのに
全て無垢が上みたいに無垢ﾏﾝｾｰしてるのってｷﾓｲ
29:可愛い奥様
11/02/11 18:45:59 JQwRJ4Ih0
>>28
そういうレスすると無垢VS集成材のいつもの争いが始まるだけだから
スルーしとけばいいよ
>>18
うちのHMは建具類は取引メーカーが決まっているみたいだった。
標準仕様のドアや窓にこれではちょっと・・・と言ったら、建具も水回り関係も
メーカーの大きいカタログ貸してくれて「好きなの選んでください」って言われたよ。
大手HMは狂いが出てクレームつくのを嫌うから
工場生産の規格品を愛用するんじゃないかな。
手作り風の？素朴な無垢材を建具類に使いたいなら個人or小さな工務店だろうね。
でもドア回りとかレールなんて狂うのがこわくて自分なら絶対使いたくない。
昔の木の枠の窓ってスキマ風多かったよね・・・
30:可愛い奥様
11/02/11 20:40:09 nd+sfDxM0
みなさんありがとうございます。
無垢でも集成材でもどちらでも良いのですが、プラスチックっぽいのだけはあまり好みではなくて。
HMがどんなものなのかも良くわからず、とりあえず大手なら安心でしょみたいな感覚でした。
営業の人も注文住宅なんでなんでもできますよと言っていたので鵜呑みにしました。
視野を広げていきたいと思います。ありがとうございました。
31:可愛い奥様
11/02/11 21:42:16 zSeJKJF40
けっこうそういう勘違いしてる人多いと思うよ。
大手だから安心とか。
家は一棟一棟異なる現場で建てるのだから、その場その場で大工をはじめとする
職人が知恵を出し工夫しなければいい家なんてたちゃしないってこと分かってない。
あとHMがいう注文住宅は、注文受けてから建てますよって意味の注文だから。
でないと、建売とどこが違うのか見分けつかないからだと思うんだけど。
100％施主の注文通り建てますよという意味じゃないのに注文住宅なんて。
紛らわしい使い方すんなって感じだよね。
32:可愛い奥様
11/02/11 21:52:04 Xc/uDVsG0
ウザｗ
33:可愛い奥様
11/02/11 22:05:46 hblHSPgo0
>>22
扉1枚で機密性や構造に影響はありませんよ。
梁や柱が構造に影響をおよぼし、窓や玄関扉が機密性に影響をおよぼします。
家の構造をしっかりと勉強してからHMに話をしないと騙されますよ。
うちの旦那は構造はバッチリ勉強していましたよ。HMに建築関係ですかとか聞かれてたし。
あ、でも内容に関してはからっきしですね。私に対して「まかせた！俺の仕事は終わった」とか。
34:可愛い奥様
11/02/11 23:35:34 GmnhW8xN0
ローン控除の確定申告書類書いてるんだけど、控除額が少なくてｶﾞｶｰﾘ
元々払ってるのが少ないだけなんだけどorz
利率も１％切ってるし。
ローン残債１０年以上の縛りをなくしてほしいな。
35:可愛い奥様
11/02/12 00:59:49 m4T6/csb0
>>25>>26
ありがとうございます。
実はつい数日前に急に思い立ったので、どうなんだろうと心配でしたが
使わないものをわざわざ作る必要はないですね。
ググっていたら、避難場所として必要という意見があったので、そこだけ考えてみます。
といっても、旦那に話したらベランダが無い家なんて理解できないといった様子でしたので
結論は先になりそうですｗ
他にも1Ｆにファミリークローゼットを持ってきて、睡眠以外は1Ｆで過ごせるように
何なら子供が小さいうちは1Ｆ和室で寝ても、と提案したら
「それじゃ子供が個室を欲しがる年頃の、たった数年しか2Ｆの存在意義がないじゃないかｗ」
と言われてしまいました。
確かにせっかく（ほぼ）一生かけてローン払って戸建て買うのに、半分しか使わないのでは
旦那も浮かばれないかもしれませんねｗ
根がダラ+今のマンション生活に慣れているので、なるべく楽に生活できることばかり考えてしまいますが
無駄をはぶきつつ、家のスペースを有意義に使えるような家にできたらいいと思います。
36:13
11/02/12 01:08:44 PVptm9CZO
>>15
遅レスでゴメン
紐はプラスチックのボールチェーンだったから 風くらいでプラプラしない
シェードを窓から12センチほど大きくしてるから
（窓枠が6センチ＋6センチ）風も当たらないよ
37:可愛い奥様
11/02/12 07:53:38 dOYZFyDD0
>>35
1Ｆにファミリークローゼットはおすすめ
というか旦那さんがベランダ作るのが普通と思ってる立ったら作りなよ
貴方が全てお金出すならいいけどさ
38:可愛い奥様
11/02/12 08:42:01 gLg3fql20
>>35
ベランダが無いと、売るときに困りますよ。
多分普通の人は一戸建てにベランダが無い家は買わないよ。
エアコン置き場とか、アウトドア用品置き場とか、色々使い道はあるから、
あってもいいと思うよ。
39:可愛い奥様
11/02/12 08:55:09 JRLq6Yed0
ベランダ必須かどうかは、地域によって違うと思う。
雪が多く降る地域なんかは、冬季はベランダは使いようがないし、雪が積もって面倒なだけ。
アウトドア用品は物置があれば問題ないし、エアコンも隠ぺい配管で１F外に持って来ればいいし。
同地域の家を見て、問題なければベランダなくても別にいいんじゃないですかね？
うちは一応付けたけど、洗濯物干し場としては全く機能させておらず、
大き目に取った寝室窓の目隠し的機能と、夏場ちょっと涼む的な機能となっております。
40:可愛い奥様
11/02/12 10:45:14 q+PL7FA40
>>35です。
色々ご意見いただいてありがとうございます。
結局ベランダはありの方向でいきそうです。
自分でも考えが揺れすぎだと思いますがｗ
子供も男の子なので、将来ベランダにあこがれ→窓から乗り出して事故でもあったら、
なんて話まで飛んでしまったので、つけておきます。
転勤の可能性は0ではないし、他に事情があって引っ越しせざるを得なくなることも
あるかもしれないので、売ることも少しは考えないといけないですね。
それを言い出すと対面式キッチンじゃないし、洗面室も使い勝手優先でちょっといびつだし
万人受けしない家になってますがｗ、そこは仕方ないです。
ベランダ無しでもおｋってご意見も参考になりました。
今まであまり他人の家の外観をじっくり見てなかったですが、
これからそういう家があったら「思いきりましたねー」とあこがれのまなざしで見てしまいそうですｗ
41:可愛い奥様
11/02/12 11:46:50 k24B65/t0
うちは裏の家が思いきりベランダに目隠しつけているので、うちが開放的なベランダに
するわけにはいかない気がして迷っています。
うちは狭小地なのですが、二階に寝室を置かれている方、二階にもトイレありますか？
夜中に階下まで降りて用をたすのが億劫で、やっぱり寝室は一階かなあ、そうすると
リビングが狭くなるしなあ、とか思っています。
42:可愛い奥様
11/02/12 12:46:12 Mn1OZxWY0
>>41
うちは狭小だけど、2階にトイレと洗面所付けた。
ＨＭの設計図が押し入れにする予定だったところを
洗面所に変更した。子どもがちょっと手を洗ったり
歯磨きするのに1階まで行くのを面倒がるだろうと
思って、虫歯予防のために。
43:可愛い奥様
11/02/12 13:47:21 QuqjR89f0
家事室を作ったので、外干しは一切しない予定だったけど、
布団は太陽に干したい(休みに自分で干す)という旦那の意見と、
屋根へ上るため小さくてもあったほうがいいという設計の意見でつけた。
ベランダがなくても上れるけど、ベランダからはしごをかけたほうが
簡単だそうだ。
屋根の点検とか、台風で瓦が割れた(飛ぶことはあまりないらしい)とか
アンテナ工事(うちはCATVなので不要だけど)などで、
上り口があったほうが便利らしい。
約束どおり、旦那が布団を干してる。今日は雪なので干してないけど。
44:可愛い奥様
11/02/12 23:48:39 LZoqV89T0
>>40
階段幅が狭い場合は、ベランダの掃き出し窓から
ベッドとか大きなタンスを搬入することになるので
ベランダは無いよりはあった方が何かと便利ではあるよ
できればそこに水場を設けておくともっと便利
>>41
寝室と同じ階にもトイレはあった方がいいと思います！！
病気のときとかに別の階まで行くのきついよ
不思議なもので、リビングや寝室は少しぐらい狭くしてもそれほど気になりにくいけど
玄関ホールとか階段，洗面所，トイレ等をちょっとだけ広くしたり
ドア高や天井を少しだけ高くすると、家全体が実際より広いように感じられます
ちょっとした工夫で狭小地でもゆったり広く感じる家は十分可能なので
建築士さんやインテリアコーディネーターさんと相談してみて下さい
45:可愛い奥様
11/02/13 09:04:41 wKozSbfb0
前スレ983です。質問を投げておきながら連休に入り遅レスになって大変申し訳ありません。
いろんな方法でなさってる方がいて、心強いです。今日これから打ち合わせに行くので
要望としてだしてみます。ありがとうございました。
46:可愛い奥様
11/02/13 09:46:46 qBMBMdbEO
南側に和室がある奥様へ
畳がやけたりしませんか？
表替えを年に一回したりしますか？
47:可愛い奥様
11/02/13 09:57:00 A4VI5a900
どんな小さな建物でも二階建てなら二階にトイレのない家はみたことないな最近。
48:可愛い奥様
11/02/13 11:08:56 SoaYE4DZO
これから家を建てようかと思っています。
先日、住宅展示場へ初めていき、そこのミサワホームの家が結構気に入り、
中にいたミサワホームの方に、
これと全く同じのはいくらで建つのかと伺ったところ、
土地と外構を除き、坪単価80万と言われました。
その家は延べ床80くらいなので、
家だけなら、ざっくり6400万で建つという計算ですよね？
主人に話したら、展示場レベルの家がそんな安いわけない、と言い、
私もそう言われると確かに…と不安になりました。
なにか見落としているか、計算が間違っているとかでしょうか？
ミサワホームの展示場レベルの家は坪単価80万では建たないですか？
ご存知の方がいたら、教えて下さい。
長々とすみません。
49:可愛い奥様
11/02/13 11:23:23 vE4jNTpS0
寝室の近くのトイレは必須だよ
夜中に寝ぼけて階段から落ちたらどうすんだ、マジで。
今は想像つかないかもしれないけど、
40才を超えると、運動神経の鈍化をつくづく思い知る
50:可愛い奥様
11/02/13 11:27:38 MldJtZ1p0
>>48
そんなもんじゃないのかな？
延床面積が減ればもちろん坪単価も上がるし、面積が80坪以下だと坪単価もそれ以上だと思っていれば。
51:可愛い奥様
11/02/13 11:34:15 x06S/jKG0
>>48
2年前だったか近所にミサワの2世帯住宅が建った。
現地見学開催中で、営業にこの家全部込みでいくらですか？と聞いたら
延べ床50坪で5000万ちょっとと言ってたよ。
整形地で腰壁もないから、地業にお金はかかってないと思われ。
奥行きのある蔵がいくつもとってある家だったけど、私にはとても使いづらそうで、
正直よくこんなもんに5000万も払ったなと呆れたわ。
ご参考まで。
52:可愛い奥様
11/02/13 12:07:11 SoaYE4DZO
>>48です。
レスありがとうございました。
間違ってないんですね、よかったです。
蔵は使いにくいんですかね…。
ああいう狭い空間（例えばカプセルホテルとか小さいテント）が好きなので、
私の部屋にしようかくらい思ったのですが。
でも、計算が間違ってないのがわかり安心しました。
ありがとうございました。
53:可愛い奥様
11/02/13 12:35:00 x06S/jKG0
蔵はあと20センチ高ければ、ワークスペースや子供部屋にできるかもね･･･
でも今の高さじゃ物置にしかならない。
毎日腰をかがめて出入りしたら腰を痛めそうに感じたわ。
なので身長が160前後あるひとは、荷物を持って四つん這いで出入りすることになる。
私はそれ想像しただけで無様で使いにくそうだと思った。
54:可愛い奥様
11/02/13 13:14:28 cZRiteU60
荷物持って前かがみはきついね。
ミニ台車かスケボーにでも載せたほうがいいかも。
55:可愛い奥様
11/02/13 13:15:09 h9dTtNzc0
>>49
うむ。40歳前に家を建てたときはダウンライトだけの薄暗さが好きだったが、
10年もたつと字が読めなくなって明るい蛍光灯がメインに。
以前に比べてつまずきやすくなって、階段の手すりに助けられる。
トイレの手すりもありがたい。いつまでも若くはないんだよ。
56:可愛い奥様
11/02/13 14:28:58 G3T14c/H0
>>52
うち天井高140ｃｍの6畳と8畳の蔵があるけど、
1つは幼児の遊び部屋（リビングにおもちゃ等を散らかさないため）、
もう一つは趣味や季節物の収納に便利に使ってる。
私が身長155ｃｍしかないせいかもしれないけど、
出入りや物の出し入れで特に苦労したことない。
合う、合わないはあると思うから、
モデルハウスで色々試してみると良いと思う。
57:可愛い奥様
11/02/13 15:37:47 V+UoLVkf0
>>53
詳しくないけど140までだと居室扱いにならないんじゃなかったかな
だから屋根裏の物置部屋も140までなら3階建てで申請する必要無いと言われた
私はぼんやりしてるので、140センチの部屋でひな人形とか片付けてて、うっかり立ちあがった瞬間頭打ちそうｗ
58:可愛い奥様
11/02/13 16:17:57 XU+1Wi3dO
>>48
ミサワは蔵の分が面積に入らないから、一般的な坪単価とは比較できないですよ。
59:可愛い奥様
11/02/13 16:59:43 PuIBF+AIO
>>54
ミサワのパンフ見たら、台車みたいなのに座って
低い蔵のなか移動してる写真があった。
子供の遊び部屋なら秘密基地感覚で子供も喜ぶし
他の部屋が散らからないし良さそうだけど、
蔵としての使い勝手はまあロフト並な気がする。
季節の大物(雛飾りやツリーとか)仕舞うにはいいかも。
60:可愛い奥様
11/02/13 17:37:04 SoaYE4DZO
みなさん、蔵について色々なご意見ありがとうございます。
自分的にはかなり蔵も気に入ったポイントなのですが。
>>58さん
蔵が坪単価に入らないとはどういうことでしょうか。
できたら、２つは蔵をつくりたいので、かなり変わってきたらいやなんだけど。
ミサワの方が坪単価80万でモデルルームが建つといっても、
そのなかに蔵分は入らない計算ですか。
61:可愛い奥様
11/02/13 18:33:14 x06S/jKG0
ちょっと仕様をこだわれば、すぐ坪100万超えるんじゃないの？
とくに蔵をいくつもつけようとすると、階段スペースの無駄が増えるから余計増える。
今はロフトに固定階段つけても大丈夫な自治体もあるようだし、
たいして使い勝手のよくない蔵にこだわるのは利口な人のすることじゃないよ。
62:可愛い奥様
11/02/13 18:38:31 03DWbCH6P
140センチ未満は延床面積に入らず、税金対象外になるけど
施工面積は広くなるんで、その分坪単価が高くなる。
63:可愛い奥様
11/02/13 18:40:35 03DWbCH6P
坪単価×（延床面積+蔵面積）で納得価格なら、蔵もあり。
64:可愛い奥様
11/02/13 19:44:10 jkbDvNS40
敷地が狭い＋地価が高い・建蔽率/容積率が低い土地なら
蔵（とか地下室とか）を作るメリットは大いにあるけど
そうでないなら、WICやSICといった収納部屋を充実させたり
書斎を設けた方が使い勝手は良いと思う
65:可愛い奥様
11/02/13 20:14:47 SNkvPQJT0
総２階で延べ床４０坪（１F２０＋２F２０）ぐらいだと
２８００万ぐらいで提案されたかな？＞MISAWA
（割引も提案されて、安くなった値段かその前の値段かは忘れた。けど８０万までは行かなかったように思う）
それだと坪単価７０万ぐらいだけど、蔵作るとなるとさらにお金がかかる→坪単価も上がる
てな感じなのかも。
家の中から通じている収納スペースがあるというのはいいけれど
作りによってはその分フロアが分断されるよ。
１F部分にLDK＆風呂洗面＆和室 ２Fに主寝室＆子供部屋＆ベランダ っていうよくあるパターンで考えると
→１FはLDK＆風呂洗面＆蔵 １．５Fに和室 ２Fに子供部屋＆蔵 ２．５Fに主寝室＆ベランダ って感じかな？
厳密にいうとちょっと違うだろうけど、こういうスキップフロア的な作りって階ごとの空間としては狭く感じるし
掃除とか面倒そうだなと思う。
まあ好き好きなので、メリットデメリット考えていいと思うならアリでしょうけど。
うちは結局他社にお願いしたのでアレですが、MISAWAにしても蔵はNO眼中で話を進めてましたよ。
66:可愛い奥様
11/02/13 20:26:33 XU+1Wi3dO
>>60
>>58です。>>62さんが書いてくれたとおり。
そこらへん理解してないなら、ミサワに詳しく聞いたほうがいいよ。
うちは税金安くなるの魅力だから候補に入れてます。
あまり出し入れしないような思い出の品とか、年一回しか出さない雛人形なんかしまう予定だから、低くても支障ないと思ってます。
基本的に紐で引く台車みたいなのに荷物のせて収納するし。
67:可愛い奥様
11/02/13 20:32:05 03DWbCH6P
蔵がいいなら、イシンの三蔵奉仕という手もある。
68:可愛い奥様
11/02/13 20:49:06 wZhRfQt20
蔵がほしいと告げたら、ＨＭの言うことには
柱は標準というものがあって、蔵を造るには
標準の柱を短くしなくちゃいけない＝無駄が多い
とか何とか言って却下された。
提案した間取りもことごとく却下されたし
（素人なので仕方ないが）家造りは忍耐の連続。
69:可愛い奥様
11/02/13 21:27:22 qBMBMdbEO
相談、よろしくお願いします
南側に
リビングと和室か
リビングとダイニングキッチンか
どちらをもってくるか悩んでいます
やはり和室が南側のほうが妥当でしょうか？
70:可愛い奥様
11/02/13 21:35:55 G74iOheq0
>>69
妥当だと思います
寒い北側に和室だとデッドスペースになりそうだし
南にキッチンって真夏にやってられないのではないでしょうか
71:可愛い奥様
11/02/13 21:52:55 x06S/jKG0
和室をどう使うかによるのでは？
和室とDK、普段長くいそうな方を南側にしたほうがいいよ。
72:可愛い奥様
11/02/13 22:19:19 r6QRGcRoO
蔵の話つながりで。天井裏の収納は使ってる方いますか？ﾊｼｺﾞを引っ張りだすやつ。ﾄｲｽﾄｰﾘｰ3みたいに捨てる程でもない物入れにはよさそうだけど。ﾊｼｺﾞが怖くて重いものはしまいにくいのかな？
73:可愛い奥様
11/02/13 22:48:05 CwSpT15o0
蔵のある家、うちも検討したけど、アレ作ると300万〜うｐだっけ？
だったら庭に物置つくったほうが…っていうことになって、却下した。
あと、蔵の入り口の上の部分っていうのかな？壁がのっぺりしてて微妙だった。
多分展示場の作りが悪かったんだと思うけど、インパクトのありすぎるデッドスペースだった。
うまく言えないけど、広い壁一面がドーモ君の口（口＝蔵の入り口）だけみたいな感じだったｗｗ
良い点は、蔵の上に寝室などつくると、他の二階建ての家よりちょっと高い位置に
なるので、覗かれないとか、安心感とか。
>>72
天井裏の収納って、作り方にもよるけど夏の暑さと湿気に耐えられなさそうで
却下したなあ。ジジババになってもハシゴ使えるかっていったらそんなことは無いし。
基本的に、どんな体の不調が出てもある程度使える家がいいと思う。
健康な時に家買うから、膝を悪くしたり、事故で片手マヒしたり、そういうことなんて
あんまり考えないんだよね。可能性は無くは無いはずなのに。
そして構造にもよるけど、部屋になってると、たしか固定資産税上がるｗ
74:可愛い奥様
11/02/13 23:25:49 ZflFYh3t0
>>73
>部屋になってると、たしか固定資産税上がるｗ
小屋裏収納は部屋じゃないよ。
っていうか部屋にはできないから小屋裏収納。
部屋にしちゃうと3階建てになっちゃうからね。
75:可愛い奥様
11/02/13 23:30:20 TGMEP9ET0
自治体によってロフトや屋根裏にも固定資産税がかかるって
聞いたことがある
76:可愛い奥様
11/02/13 23:49:15 GH8mF3ET0
自治体によってはロフトや小屋裏にハシゴではなく固定階段でもOKだしね。
このへん地域によって違いがありすぎる。
77:可愛い奥様
11/02/13 23:50:07 1Vtv08xFO
>>75
ちょっと調べたらわかる嘘をなんで堂々と書くの？
ばかなの
78:可愛い奥様
11/02/14 00:05:54 4SXKtLp80
記憶で書いているので間違いがあるかもしれないけど、
小屋裏は階下の2分の1の面積以下で天井高さが140cm以下という規制があったはず。
で、用途は収納にしか使えない。
そのまま部屋にして使ったら法律上は違反です。
部屋として3階建てで建築確認申請する必要があって、
3階建てだと木造でも構造計算が必要です。
でも、まあ、小屋裏を部屋として使っている人もいるだろうけどね
79:可愛い奥様
11/02/14 00:15:20 nJGmhdxJ0
>>48
ミサワの展示場の坪単価ですが、坪80万で出来ると思います。
ただ、それは建物だけの値段。オプションは含まれていません。
展示場が素敵に見えるのはキッチン、洗面、お風呂、家具、床材、壁材、外構などの
トータルが揃って素敵にみえるわけで、これらを加えると軽くプラス2千万はします。
展示場並に素敵にしようと思ったらやはり8千万以上はします。
80:可愛い奥様
11/02/14 00:16:12 +RACTRHg0
>>72
実家ですが…
親が40代に建てた時に、6畳分設けました。
子どもの思い出の品や、季節物など、便利に使っていました。
慣れの問題もありますが、
やはり高さがあるので、階段では神経を使いました。
少々重い・大きい品は、2〜3人（上下や、階段途中に配置）で。
ですが…結局、入れてしまったらそのままの物が多く…
60歳前に建てた、次の家の引越しまで動かない物が多数…
屋根裏は設けず、各部屋等で、
必要な・使う場所での収納方法に変わりました。
81:可愛い奥様
11/02/14 00:33:03 iW8O4FOFO
みなさんは老後のことを考えて家を建てますか？
立地は気に入ったけど、ゴミ出しが遠い、無料バスなどがない老人には不便な場所
立地は今ひとつだけど、ゴミ出しも公共施設も近い便利な場所
どちらがいいか悩んでいます
老後７０才〜からの１０年ぐらいのために重きをおくのもおかしいでしょうか？
ちなみに子供は女一人っ子なので、頼りにするつもりはありません
82:可愛い奥様
11/02/14 00:46:09 CU79h1FQ0
うちもミサワは候補のひとつだけど蔵ナシ企画でした。
階段の多い家になりそうだし、屈んで出入りしたくないなーと思って。
坪70万〜75万くらいの印象でした。
ミサワの家って蔵のせいか階段の下にトイレのある設計多くないですか？
あれはどうもなー･･･
それになんか希望が却下されることが多かった。
なのに希望してない車３台停められるとかここでバーベキューできるとか言われてむっかり。
（うちの担当設計士との相性が悪かっただけだと思うけど）
83:可愛い奥様
11/02/14 00:48:06 uGDGRkUn0
考えなかったけど、気が付いたら結構高齢者にやさしい街だ。
我が家は最寄り駅まで徒歩5分だが、駅からは大学病院直行の無料バスがでており、駅周辺にはクリニックが集中している。
駅には市役所出張所があり、スーパーも近い。
ゴミ出しは集積所が目の前。
結果的には良かった。
84:可愛い奥様
11/02/14 00:49:22 qHXc5Ip00
>>81
立地とは土地の形状のことかな？
普通に便利な場所が良いとは思うけど、大変だけど
また一から土地探すというのもありかな。
85:可愛い奥様
11/02/14 01:27:29 iW8O4FOFO
83
老後も安心、最高の場所ですね
うらやましい
>>84
立地は周りの雰囲気がよかった、という感じです
またやり直すのはもう・・・流石に疲れました
86:可愛い奥様
11/02/14 01:45:08 o+D0EuLL0
うちの沿線、20年前は山と林ばっかだったのがすっかり洒落た街になって繁栄してるかと思えば
逆に、20年前は風光明媚な高級住宅地だったのが寂れてしまった地域もあるよ
10年もすれば地域も人も随分変わるから、あんまり悩みすぎない方がいいんじゃないかな
土地探しも家作りも体力・気力が必要だから、疲れないように気長にね
87:可愛い奥様
11/02/14 01:50:56 3zpZikqA0
お金も情熱もあんまり全力投球しない方がいいと思うよ。
失敗した時のダメージが大きいしね。
私も家買った時は永住するつもりは全然なくて
その時必要なポイントだけ重視しといたよ。
88:可愛い奥様
11/02/14 07:06:04 hbS4sExG0
>>81
祖父母が歳とってからの生活を見てきたので、無駄に「歳とってからも楽な生活にしたい」と
いう気持ちが強いので、やはりある程度は考えて段差の少ない家とかにしたい。
うちは建て替えではなく全面リフォームで考えているのですが、古い家なので全室和室で
テーブルといすの生活をするには天井が低いのですね。そこらへんどうクリアするかなあ。
台所は今土間というかいわゆる通り庭なので、これは何とかしたいです。
89:可愛い奥様
11/02/14 08:24:42 knE0ASTs0
>>81
時代によって便利な地域って変わるよね。
郊外が賑わって駅前が寂れるとか普通にあるし。
30年後〜40年後がどうなるかなんてわからないな。
今あるスーパー、病院、公共施設、バス路線が残っている保証はない。
90:可愛い奥様
11/02/14 08:45:31 Hk9EVqTzO
>>81
老後関係なくゴミ捨て遠いのは嫌だ。
無料バスとか財源なくなると廃止とかあるし、老人が今多い場所はその人達が死んだら過疎るか、再開発でニュータウン化して若者増えるか…で、老人の利用者減って無料バス廃止とかありがちだよね。
行政なんてあてにならないから、無料バスにこだわらない方がいいと思う。
将来その家に住む人がいなくなるなら、売りやすい土地を買っておいてほうが、将来子供が処分しやすいと思うよ。
91:可愛い奥様
11/02/14 08:52:01 I5fK9E0B0
年を取った時ゴミ集積所は近いほうがいいよ。
庭先で燃やせる時代ではなくなったし。
高齢の場合役所に申し出れば個別収集してくれる地域もあるけどね。
祖父母の家からゴミ集積所が200m離れているんだけど
80歳過ぎた祖父が手押しの一輪車にゴミを乗せて運んでいた。
それが出来なくなったらあっという間にゴミ屋敷化した。
92:可愛い奥様
11/02/14 09:03:16 NQa4LjqBi
キッチンのシンク周りについて質問です。
今、キッチンの装備を決める為にメーカー巡りをしています。
最近のシンクは広く使う為か洗剤やスポンジ用のスペースが設けてあるものが多く便利に感じました。
ただ、三角コーナーを置く場所がないのでどうしたらよいかと悩んでいます。
汚れの原因にもなりますし、オープンなタイプだと見た目もあるから
シンクには置かない方向なんだろうなどと思いますが、その場合生ゴミは皆さんどうされてるのでしょうか？
うちはキッチン横に小さな土間を設置する予定で、生ゴミ用のゴミ箱はそちらに置くつもりでいます。
でもキッチンで作業中にそちらに行き来するのは面倒に感じるので
三角コーナーを使わない場合なにか方法があるかどうか、それともシンクのゴミ受けで事足りるのか、悩んでいます。
半オープンの対面式キッチンですが、予算の関係で背面の収納はゴミ箱などは付いていない簡素な収納棚にしようと思っています。
体験談やアイデアがあれば教えてください。
93:可愛い奥様
11/02/14 09:38:25 8Yu/HRN40
エポダストホルダーが好評だった気がする。
94:可愛い奥様
11/02/14 09:48:09 R9UFogqf0
>>92
うちは、生ゴミ処理機。
シンクのゴミを落とし込むところは、アルミのフタ(100均)をして使ってない。
週１ぐらいで軽く洗うけどね。
野菜クズや食べ残しなどは、直接、生ゴミ処理機へ。
水切りが必要な調理ゴミやお茶の葉や味噌汁などの残飯は、小さなザル(100均)で水切り。
これが三角コーナーの役割だけど、小さいのがポイント。1週間も放置できない。
毎日、水切りできたゴミを生ゴミ処理機に入れて、ザルは食洗機に入れる。
生ゴミを入れて1日も経ってないから、汚れた食器と同じだよ。
これで、汚い三角コーナーとサヨナラできるよ。
マンションの頃は、ディスポーザだったけど、生ゴミ処理機の方がはるかに便利。
95:可愛い奥様
11/02/14 09:59:44 gzx/pTsW0
生ゴミ処理機、いいですか？
結構心が動いているのですが…価格もピンキリで…
どんなタイプのをお使いなのでしょうか
96:可愛い奥様
11/02/14 10:01:51 r6kHunTO0
>>92
うちの場合は調理中にポリ袋(スーパーでむき出しの野菜とか肉のパックとかを自分で入れる奴)を置いといて、
濡れる前にその袋に入れてます。
それとか普通にシンクの中に落ちた調理後の野菜くずやゴミを手でかき集めて、
そのまま袋にいれることもある。
そういう場合は袋に入れる前に、広告の紙とかに包むと、袋の中で紙が水分を吸ってくれる。
そしてそのまま燃えるゴミのゴミ箱へ捨てる。
夏場とかで匂いが気になるなら、袋を二重にする。
なのでうちでは生ゴミも燃えるゴミも同じゴミ箱で、しかもキッチン内に置いてます。
ほとんど匂わないよ。
排水口に溜まった細かいゴミも、広告の紙に空けて包んで、またそれもポリ袋に入れて捨てる。
97:可愛い奥様
11/02/14 10:03:15 J6LmkGUNP
>>92
うちも勝手口横に外のコンセントつけて、生ごみ処理機を外に置いた。
すぐ、捨てられて、便利。
ただ、生ごみ処理機に入れられない調理中のごみもあるんで、
シンクの内側に三角コーナーいらずのゴミ袋をつけてある。
こまめに捨ててるし、客が来たときはしまっちゃう。
すぐそばにちょい捨てできる場所があるのは、やっぱり便利。
その人によってこだわるところが違うと思うから、参考までに。
98:可愛い奥様
11/02/14 10:13:30 J6LmkGUNP
>>95
乾燥式と、バイオ式と両方使ってみたことあるけど、
うちはバイオ式のほうがよかった。
やっぱり、これも置く場所や環境にもよると思う。
ちなみに、自治体から補助金が出てることもあるので、
調べてみてはいかが？
99:可愛い奥様
11/02/14 10:44:17 NQa4LjqBi
三角コーナーの質問をした者です。
短い時間にレスポンスありがとうございます。
現在は毎食ごとに生ゴミをまとめて捨て、三角コーナーも毎回洗っています。
それだとシンクの場所を多少塞ぐので、三角コーナー自体を置きたくないと思っていたのですが
普通に考えてやはり無理ですよねw
エポダストホルダーのような商品があるのを知りませんでした(汗
他にも蓋つきなどあるようなので、シンク内に設置するのをありきで考えた方が無難ですね。
シンクを大理石風にするので、吸盤がつくかどうかが心配なところですが。
うちの自治体も生ゴミと燃えるゴミは不分別で捨てられるので、キッチン内にゴミ箱を置くのがベストになりそうです。
来客中は土間に非難させればいいかな。
また土間がそのまま勝手口に通じているので、ゴミ処理機もあったら便利そうですね。
ゴミ減りそうですし。
バイオ式はそのまま裏庭？とかに捨てるのでしょうか。
100:可愛い奥様
11/02/14 11:59:20 TAshpsuI0
ブログでとてもお洒落なイケヤの三角コーナーみたよ。
円錐をひっくり返した形で蓋付きでステンレスっぽいの。
それとうちは１０畳のロフトを付ける予定。（夫の夢だったみたいだから＾＾）
ちゃんとそこにも普通の階段つけた。
101:可愛い奥様
11/02/14 12:54:53 gzx/pTsW0
>>98
レスありがと
うちの自治体、補助出ないんですよ…
102:可愛い奥様
11/02/14 13:02:18 gDSY5ojY0
>>88
ウチのダイニングは天井が低いけど（220cm）圧迫感はないですよ。
ダイニングのペンダントライトを低く下げるのに、かえって都合がいいくらい。
窓は天井までの高さがある、リビング階段と隣接してる、リビングの高窓から
空が見える...等のせいで、視線が抜けるからだと思う。
人間は、目に見えたモノを輪郭として自分を中心とした空間を把握するそうで
目線が止まらない部分があると、実際以上に広く・高く感じるらしいです。
103:可愛い奥様
11/02/14 15:07:43 iW8O4FOFO
参考までにお聞かせ下さい
シンクの色は何色にしましたか？
ウッド調か白か悩んでいます
やはり食器棚と合わせましたか？
食器棚は造作のかたも多いのかな？
104:可愛い奥様
11/02/14 15:39:51 aDcMerw6i
私はシンクはステンレスではなく、白の大理石調でレンジなど作業台も同じ。
扉はホワイト系にする予定です。
棚もホワイト系で合わせてシンクと揃いにするか、ナチュラルな造作のものにするか悩み中。
セットだと高いんですよねぇ。
あとナチュラルにしたいのでシステマチックなのは避けたいのもあります。
木目調をそこに持ってくると他の家具をあわせるのが難しそうなのでシステムキッチンは私的にはホワイトが無難かと。
床が無垢なので明るい感じをイメージしてます。
そのかわりダイニングなどは色の入った家具にしようと思ってます。
カタログなどの写真はカラーでバリエーションもたくさんあって色付きも素敵だけれど、
長く使うにはシンプルなのが飽きないかな、と。
105:可愛い奥様
11/02/14 16:13:36 c0eM6AUMP
キッチン、今いろんなショールームを見てまわってるんだけど、
あまりの価格の高さにドン引き中。
アクリル引き戸のカップボードが100万円って、なんなんだろう…。
そんな中で、HMでは開き戸タイプのカップボードは20万くらいでいれられる、という
話を聞いた。
この違いって何？
設備メーカーが、HM向けの廉価な仕様のを作ってるのかなあ。
あえて安くあげたくて、HMじゃなくて工務店で建てようとしてるのに、
かえって高くつくような気がして凹む。
106:可愛い奥様
11/02/14 16:22:55 gpPP/JVK0
家具って不当に高いものが多いよね。こっちは「一生もの」という考えあるし
家の値段が高いからついつい釣られてしまいそうだけど、それにつけこんで
高くしているの多すぎるよ。
レンジや炊飯器やのせられる食器棚だって、安いものでは家具屋で７，８万だよ？
「全部おそろいにしてお洒落に」という願いにつけこまれて百万飛ばすのは嫌だな。
107:可愛い奥様
11/02/14 16:25:52 PLZ/8SAS0
>>105
うちの場合カップボードじゃなくてキッチン本体だが
HM標準仕様のものは廉価な仕様＆大量仕入れで安くなっていると言われた
うちは標準からがらっと変更したのでずいぶん上乗せされて倍近くなった･･･ﾀﾋ
108:可愛い奥様
11/02/14 16:27:29 PLZ/8SAS0
ゆえにカップボードは見送って現在使用中のものを持っていくことにした、涙
109:可愛い奥様
11/02/14 16:28:07 aDcMerw6i
>>105
キッチン本体は仕方ないにしても他が高いよね。
私もびっくりしたよ。
引き出し付きのカウンター50万超えとか、なにが違うんだろうと思ったよ。
私も工務店に頼んでるんだけど、造作はそれなりの木を使うからわりと高いし
ものによっては建具屋に外注するからそれも値段がそれなりにすると言われたよ。
イケアで似た感じのを付けようかと悩んでる。
HMはたぶん、メーカーと提携してるか自社製品を持ってるんだと思う。
前に見学に行ってカップボードとサニタリーの棚を褒めたら、自社製だから安く提供できます！と言われた。
他にも手すりやちょっとした扉は自社製品と言ってたよ。
その辺は多ての強みだよね。
110:可愛い奥様
11/02/14 16:37:12 aDcMerw6i
皆さんはキッチンの値段はどのくらいが妥当だと思う？
うちは家本体の一割程度で、それを超えるものは釣り合わないと考えているんだけど
メーカー巡りをしていくうちにあまりに高すぎて、感覚がわからなくなってきたよ orz
111:105
11/02/14 16:37:54 c0eM6AUMP
なるほど、HMのメリットなのね…＞設備の安さ
私もカップボードはイケアとかで探そうかな。
ため息でるよ。
112:可愛い奥様
11/02/14 16:57:28 a/iS8Oj80
カップボード高いですよね。
ただ今ダイニングで使っているＯ塚家具で買ったやつは
購入後３年で引き戸が落ちてきて割れた（ガラスだけじゃなく扉ごと）
自分の使い方が悪かったのかわからないけど、あまりの貧弱さに泣けたよ。
安いは安いけど、ﾆﾄﾘや通販と比較したら高いし丈夫だと思ったのに。
キッチンメーカーのは高い分しっかりしてるかな。
本当は合板じゃなく天然木で造作だといいんだろうけど。
自分は今間取り検討中。
縦長な土地で死角が多いのもありＨＭの担当さんは防犯重視で、スリット窓多用をすすめてくれる。
でも1Ｆの北側半分、ＤＫから水回りまで全部スリットしかなくて、なんだか暗い家になりそう。
でも防犯ガラスは高いし・・・
防犯フィルムとか施工してもらった方いらっしゃいますか？
市販の自分で貼るのよりキレイで強そうですが、実際どうなんだろう。
113:可愛い奥様
11/02/14 17:00:42 aDcMerw6i
>>111
工務店によっては自社で建具屋や家具を作れるとこもあるから相談してみては？
うちはダメだったけど orz
114:可愛い奥様
11/02/14 17:00:59 8y5lJ1g1O
HMの自社製品の水まわりなんてありません
全てOEMで全社もしくは支店単位でﾘﾍﾞｰﾄ契約です
ただﾒｰｶｰ側もまとまった数出るので完全に注文するよりは格安です
ｲｹｱは前から散々叩かれてるけど不具合は自分で治しながら
その日曜大工的なものを楽しめる方にはいいです
ﾀﾞﾗ奥にはお勧めしません
115:可愛い奥様
11/02/14 17:14:18 nJGmhdxJ0
>>105
新築ならばキッチンや水回りを定価で買うことはほぼないはずです。
HMや工務店への卸値は品物にもよりますが、定価の3割〜4割ほど。
客には5割くらいで納品するはず。
一度、HM経由で見積もりしてもらいましょう。
提携メーカーの場合はさらに安くなるはず。
116:可愛い奥様
11/02/14 17:21:59 aDcMerw6i
>>114
私にいってるのかな？
水周りではなく、サニタリーやリビングの壁に作り付けの棚などのことです。
水周り装備はもちろん専門メーカーだと思うよ。
イケアは叩かれ気味で悩んでるけどDIYが好きなら良いと聞いて安心したよ。
ダラだけど組み立てや塗りは得意なのでw
117:105
11/02/14 17:37:06 c0eM6AUMP
>115
工務店に発注したので…そうなんだ、請求は5割程度なんだ。
ショールーム見といてくださいと言われて、価格がどうなるのかは聞いてませんでした。
確認してみます。
118:可愛い奥様
11/02/14 18:11:34 LopSdEmZ0
そういえば以前、ホーマックでサンウェーブのシステムキッチン255 ２０万以下で売っててﾋﾞｸｰﾘしたよ。
アミィと一体どこが違うんだか？という扉で、オプションは選べないものの天板も人口大理石だったし。
引き出しなんかは確かにペラペラ感が否めなかったけど、あれ見たらちょっともやもやした。
原価ってあんなもんなのかしら。
>>110
うちは家の１割もかけられないわ。
119:可愛い奥様
11/02/14 18:13:51 LopSdEmZ0
>>117
メーカーによっては、工務店向けのブランド（だいぶお値ごろ）があるそうですよ。
賃貸マンション等、キッチンは調理ができれば十分、でも一応システムキッチンに
しないと家賃高くとれないし・・・という市場向けらしい。
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