【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～3

【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～3 at MS

1:可愛い奥様
11/02/07 22:12:22 GsuqiF3n0
公式HP
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)

前スレ
【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～2
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)

2:可愛い奥様
11/02/07 22:21:42 x77DTBsE0
前スレ>>996さん、

武蔵のことをきれいさっぱり忘れてたorz
大河の歴史に連なってたことすら記憶から消し去ってたようだわ。
申し訳ない。

3:可愛い奥様
11/02/07 22:56:44 TDAHr/tN0
前スレ>951>957
その桐野作人って人は、どう見ても歴史研究者じゃないじゃん。
貴方が長々引用している本も、いろんな研究者の説をいいとこ取りして
孫引きしているだけだし。
こういう本それ自体は、歴史学界と一般歴史ファンの間を結ぶものとして
否定はしないけど、その本に書かれていることがその本の著者の
「学説」であるとは、とても言えないと思うよ。

前スレ>995
個人的には『篤姫』もあまり評価しないけど、今回ほど酷くないとは思う。
『篤姫』と今回の『江』に違いがあるとすれば、
『篤姫』は歴史小説を多数書いている小説家による原作が別にあるが、
『江』は原作段階から完全に田渕氏の妄想であるという点だろう。

やっぱり田渕さんや小松さんには大河の脚本には向いてないよ。
同じ女性脚本家でも、小山内美江子さんや内館牧子さんが脚本した大河は
結構面白かったのに。

4:可愛い奥様
11/02/07 23:06:37 T21HO0Dl0
>>1さん乙です。
さっき録画見たぜい。単純に面白いと思ってる数少ない？１人ですわw
前スレで書いてる人達がいたけどホントびびった<ふりむけばトヨエツ
何だあれはwwせめて声だけで良かったんじゃ…
虫の知らせは確かに大杉だけど昔はああいう事って少なからずあったんじゃないかなあとも思う

5:可愛い奥様
11/02/08 00:37:43 8FYN70B8O
いやあ、こんなに白けると思わなかった。
すんごいドラマチックな盛り上がり期待してたのに。

6:可愛い奥様
11/02/08 00:39:11 usGal7fB0
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)

>江は信長という戦国時代のカリスマ武将を前に、知りたかったけどなかなか
>聞けずにいた“本心”に触れる。そのシーンは楽しみにしてください
>（第３回「信長の秘密」、１月２３日放送）。女性のみなさんは、信長の
>イメージのギャップにひかれてしまう描かれかただと思いますよ（笑）

>原作・脚本の田渕久美子さんも「この回は個人的に、かなり好きです。
>（人に対して）遠慮なくつっこんでいく江を通じて、信長の魅力を
>浮き彫りにできたと思います」と大満足。さらに、「信長を書いていると、
>女性ホルモンがドバドバ出てきました。なんとも言えない気持ちになって、
>これはよほどいい男だったんじゃないかなぁと（笑）」と本音全開。

田渕さんのお花畑ぶりが痛々しい。
あと、女なら田渕テイストの信長に惹かれるはず、という決めつけ的な
記事の書き方も、個人的には気持ち悪い。

7:可愛い奥様
11/02/08 00:53:52 hf4i0HJlO
天下布武と茶碗が割れたのはお市と江の扱いが雑だったからじゃね？

前スレで話題の太閤記見たよ。
高橋幸治すげー。
つか脇役の隅々まで今の大河と重みが違うね。
高橋幸治はTBS関ヶ原の大谷刑部がすごかった。
顔隠してるのに色気だだもれ。

8:可愛い奥様
11/02/08 01:24:41 1KVfaOv7O
>>7
「マンガ日本の歴史」とか子供向けの歴史本にでてくる信長って、高橋さんの信長をモデルにしてることが多いらしいよ

9:可愛い奥様
11/02/08 01:49:03 w1k0xBSBO
子供の歴史学習用の漫画シリーズは、肖像画のある人物については、なるべくそれに似せて描くのが基本ではないの？

10:可愛い奥様
11/02/08 08:31:11 h/zqyk/N0
ストーリーは荒唐無稽でトンデモなのに、
キャラクター設定や要所要所のエピソードはベタなんだね。
縁の品が割れるというシーンがご丁寧に２回も出てきたのには笑ったわ。

普段は楚々とした美しい貴婦人のお母様が実は乗馬が大得意だったって
シーンは、思わず大和和紀の「NY小町」を連想してしまった。
本当、良くも悪くも少女漫画的な大河ドラマだね。

11:可愛い奥様
11/02/08 08:45:52 w1k0xBSBO
キャラ設定ってベタかね？

12:可愛い奥様
11/02/08 08:55:36 60fRWJ490
　確かに、少女漫画的かもね。
５０ボイスで、スタッフが一生懸命仕事をしているのを見てしまったので、
なんだか悪口かけない。
　草鞋の緒、障子の張り方、ヘアスタイル、馬、みんな頑張ってたよ。
なんだろう　演出するひとが、考える時間がなかったんじゃないかな？

小学一年の娘は、とりあえず字幕付きで黙ってみてるから、
備品が割れる＝不吉！　とか分かりやすくていいと思う。
私が、黄金の日々とか見てた時、本能寺で信長がどうなるなんて予想できずに
はらはら見てた気がする。
大人になったらその時のわくわく感はどうしても出ないよ。

13:可愛い奥様
11/02/08 09:08:29 GseCcYLX0
黄金の日々だったらわくわくできるけど、
江でわくわくしろっていうのは、小学生が気の毒。

14:可愛い奥様
11/02/08 09:23:01 w1k0xBSBO
そういえば私も小学生の頃に見た『太平記』の鎌倉炎上とかは、今でも強烈な印象がある。
この回で北条関係者全員死ぬってことは、話の流れや一緒に見ていた親の解説とかで予め分かってはいたけど、でもあの場面は物凄い迫力だった。
見終わった後は、子供ながらに暫く放心状態になってしまった記憶があるよ。

最近の子供は、大河を見てこんな体験することあるのかな？

15:可愛い奥様
11/02/08 09:40:35 CnwnSr330
たまに話題に上るけど、小学生の頃見た独眼竜正宗は印象深いなー
最近の子は他にゲームやパソコン等あるし、
大河どころかテレビ自体そんなには見てないと思うけど、
今回は久々子供でも解り易くてとっつきやすい大河だと思う。
>>12
前も出てたけど、小物、結構凝ってるよね。
可愛い物もあったりして。

16:可愛い奥様
11/02/08 11:50:56 /ZnDtUff0
うん、小物可愛い。
初が食べてるお菓子の袋も可愛い。

17:可愛い奥様
11/02/08 12:29:42 SnUFdyw+0
>>13-14
今の大河を見るくらいなら
「ちはやぶる」とか現行ベストセラーの少女コミックを読んだ方が
ずっとワクワクするだろうしね
・ヒロイン美人設定＆天然キャラ
・イケメンキャラとの恋愛モード有
という同じ少女マンガ定番でも
力量ある作家が描くならちゃんと面白い
「ちはや～」掲載誌には大和和紀の戦国ヒロイン物も連載中だし

18:可愛い奥様
11/02/08 12:49:05 q4VxKLHQO
>>17
子供にこの大河を見せるくらいなら、昔の大河のＤＶＤ借りてきて見せたいと思う自分がいる。
子供小さいからやってないけど。

19:可愛い奥様
11/02/08 13:18:42 i1wYDkzc0
>>17
ちはやぶるってスラムダンクトレスで問題になった人が描いてるやつ？

20:可愛い奥様
11/02/08 13:45:05 SnUFdyw+0
あ、「ちはやふる」でした
すみません
２ちゃんではトレパクのが有名なんだよね
コミック普通に面白いと思って読んでたんで知らなかった
「イシュタルの娘」の方は未読で読んでみようかと思ってるんですが
面白いかな？

21:可愛い奥様
11/02/08 13:46:10 cN2Bzfbh0
昔の大河って強姦シーンがあったり
家族で見てて結構気まずい空気になった。
昔は、ドラマは大人が見るものという前提で作ってあったんだろうな。

22:可愛い奥様
11/02/08 13:57:06 jaq2ktn50
確か草燃えるでも、頼朝と政子の抱擁シーンだけでもﾄﾞｷﾄﾞｷ。
意味不明な乱交？シーンみたいなのがあって、
子供だった私としては、！！だった。

23:可愛い奥様
11/02/08 14:31:29 w1k0xBSBO
>>21
近年の大河だと、『武蔵』が割とその種の気まずさを感じさせてくれる大河だった。

24:可愛い奥様
11/02/08 15:02:00 r4VaeDMa0
>>21
黄金の日日、面白くて今も大好きだけど
処刑シーンとかはちょっとトラウマｗ

これの根津甚八とか、「峠の群像」の小林薫とか
大河で初めて知って好きになった俳優さんも多い

25:可愛い奥様
11/02/08 15:10:42 VUr3WBz90
>>12
50ボイス見た見た。
音効さんが衣擦れの音を出すのに、実際に着物を羽織って
映像を見ながらザッ、ザッと動かすのとか、すごいと思ったよ。
だからけっこう期待してたのに何なんだーーーー！と思うよ、わたしはｗ

ちなみに50ボイスでとりわけ印象的だったのがトヨエツで

Q：いちばん大切なものは？
「ヒゲ！　ヒゲなきゃ信長じゃないもん！」

最後までその調子だったよねｗ
あのボイスを見たあとなので、
前スレにあった本能寺インタビューとか、「当ててんのよ」字幕とか、ハマりすぎてて噴いたｗ

26:可愛い奥様
11/02/08 15:14:14 1/4LCQzG0
>>22
「草燃える」の意味不明な乱交？シーンって、お祭りの時のやつだよね？
ああいう無礼講なお祭りが一般的だったのって、いつまで続いていたのかなぁ…

27:可愛い奥様
11/02/08 15:48:37 A8qg0ugY0
>>25
スタッフさんたちの誠意とがんばりが、今となってはかえって気の毒というか･･･。
消えものの人とか効果音の人とかみんな信念がある感じで、俳優さんたちも
いいこと言う人が多かった。

その中でのトヨエツの「ヒゲ」発言･･･脚本に絶望してたのかと邪推してしまう。
「底なし沼のような脚本」って言ってるんでしょ。

28:可愛い奥様
11/02/08 15:51:26 jaq2ktn50
>>26
ごめん、あまりの書きようだった。orz
なんか貴族の館、多分後白河さんもいたのかな？
そこで、変な宴みたいな催しをしていたの。幻想的でｱﾝｸﾞﾗな感じだったと記憶してる。
小学校低学年だった私は、理解の範疇を超えていた。
勿論夜、うなされたし。

古代の祭りって、乱交スレスレなものも多かったんだよね。
今じゃ絶対それを再現するのは無理だと思う。

>>27
そういえば、圧姫で将軍をやった中の人も、脚本に
戸惑ったって言ってなかったっけ？

29:可愛い奥様
11/02/08 15:56:21 FITrW/4W0
>>28
（・∀・）＜脚本に戸惑いました。

30:可愛い奥様
11/02/08 16:46:05 9i7/v+JRO
>>21
大河は昔から家族全員で見るの前提で作られてますよ。
昔は娯楽が限られてたから、８時台の番組なんてどの家庭でも普通に全員で見てたし
杉谷善住坊の鋸引きなんて、翌日学校で話題になってましたから。

31:可愛い奥様
11/02/08 16:47:55 1KVfaOv7O
>>27
『天地人』の妻夫木は撮影前に猛勉強したが、
脚本家や演出家にそれらを否定されたとのこと

32:可愛い奥様
11/02/08 16:54:15 Ocpgvdg80
妻夫木は大河の主役をするのが夢だったから張り切って役作りしてたらしいね。
全く作品には生かせなかったみたいだけど。

33:可愛い奥様
11/02/08 16:58:18 jYcU7w3i0
>>32
篤姫の瑛太も同じようなことを言ってたね
あのナヨゴローは可哀相な役だった

34:可愛い奥様
11/02/08 17:06:45 Yzl07QG+O
>>31-32
あれも脚本家の、「アタシの妻夫木くぅん（はあと」が酷かったからねw
「ガキはいいから早くアタシの妻夫木クンを出さなきゃ！」ってすぐ子役を引っ込めたら、人気が出ちゃって慌てて後から出番作ったりwww
なんといってもラブ染明王だしw

35:可愛い奥様
11/02/08 17:14:51 WdCgiH1u0
篤姫といったら、この間の土曜スタパに的場浩司が出てて
自分なりに役を考えて、撮影の時脚本に口出しして意見を通させてもらって
その時のスタッフさん共演者さんにご迷惑をかけてすみませんでした
というようなことを言ってた。

36:可愛い奥様
11/02/08 17:36:56 z1ymvAYoO
>>35
篤姫の的場は最期かっこよかったわ
ZIPANGの頃から時代劇だけは結構うまいと思う

37:可愛い奥様
11/02/08 17:54:47 w1k0xBSBO
>>30
でも一昔前の大河って、女性の裸とか、ゴールデンで流していいの？みたいな映像も結構あったような気がするけどな。

38:可愛い奥様
11/02/08 18:03:05 7Y33TefuP
>>37
大人向けだったわけではなくて、「子供にもこれくらいは見せても大丈夫だろう」って
考え方だったんじゃないの？ドリフとかも結構エロネタあったし、民放のドラマには
ごく普通にベッドシーンがあった。

39:可愛い奥様
11/02/08 18:14:45 /wbDzqwB0
ギャグシーンでおっぱいペローンとか普通だったもんねｗ

40:可愛い奥様
11/02/08 19:33:13 9siLzPB1O
「草燃える」には伝説の男同士の事後のシーン(着衣だけど)もあったしね。
原作ではガチでいたしてるし、永井先生は日本史における男色の重要性を著作で
繰り返し述べてるから、外せなかったんだろうけど、昔の大河ってフリーダムだな。

41:可愛い奥様
11/02/08 20:13:58 w1k0xBSBO
『葵徳川三代』での秀忠と井伊直政にも、それを示唆するような描写があった。

42:可愛い奥様
11/02/08 21:19:25 JhR8T0Vj0
永井先生は織田信長も男色の傾向にあったって言ってたし、あの時代に
ｱｯｰ！は普通だったのかもｗ

43:可愛い奥様
11/02/08 21:51:24 /odz4iKx0
続々と上野樹里に対するダメ出し記事が･･･

　
「『江』は、まるで漫画だと思っています。主演の上野樹里は、“のだめ姫”のようです。
台詞や演技に陰影が感じられませんでした。
江姫を演じる上野樹里はいちおう女優ですが、奇人変人しかうまく演じられない女優です。
年齢詐称３姉妹の三女・江姫は夫との２度の離別や、２度の落城を経験したというだけで流されるだけの史実のつまらなさを
三傑への直撃インタビューなどでカバーしてバラエティとして楽しめるものになりうるかどうかが課題です。」

44:可愛い奥様
11/02/08 22:45:18 FJag0N2+0
>>43
こういう記事を読むと逆にageたくなる天邪鬼だわｗ

今のところ江が出てる場面をカットすると丁度いい感じに見れてるけど。

45:可愛い奥様
11/02/08 22:55:59 NRgnt2nB0
なんか鉄拳が「こんな江はイヤだ～」ってやりそな感じだね、今のところｗ

46:可愛い奥様
11/02/08 23:08:13 w1k0xBSBO
>>42
時代がかなり遡るが、藤原頼長の日記『台記』なんかは、その手の記事の宝庫だっていうよね。

>>43
その記事の出典は新聞？それとも何かの雑誌？

47:可愛い奥様
11/02/08 23:47:51 ciCz3E+n0
ダメ出し記事書くなら役者以上に脚本にして欲しいわ

48:可愛い奥様
11/02/09 00:02:06 g1BniGUq0
役者も確かにへたくそだけど
脚本次第でどうにもでなるはず。

脚本や演出が酷い！
役者が可哀想だ。

49:可愛い奥様
11/02/09 00:02:48 YWGKoMes0
いや上野は演技ひどすぎるわ。

50:可愛い奥様
11/02/09 00:05:03 fxKjcqFq0
>>37-40
民放はともかく、個人的な記憶の限りでは、ＮＨＫでトップレスの女を
見たのは、美術系番組のヌードモデル等を除けば、大河しかない気がする。
大河って昔はＮＨＫの中でも結構特別な位置付けだった？

51:可愛い奥様
11/02/09 00:32:43 m8hY//gf0
>>47
まったくだね
つーか、あの大河見て、まず脚本と演出に疑問を持たないような記者自体が信じられないわｗ

52:可愛い奥様
11/02/09 01:17:21 fxKjcqFq0
まあ脚本・演出については批判するなというような圧力でも、どこかから
かかっているのでは？

53:可愛い奥様
11/02/09 02:16:45 dM+HVVt00
マスコミの大河評なんて、たいていは本質からわざと外したような
ところでの批判が多いから・・・。

昔『北条時宗』をやっていたときに、終盤のグズグズぶりを批判している
某マスコミの記事を目にしたけど、唯一渡部篤郎だけが光っているみたいな
書き方をしていたのに、凄く違和感を感じたことがあった。
渡部の演じている赤マフラーの存在が、この大河をグズグズにしちゃった
要因の一つなのにね。

54:可愛い奥様
11/02/09 02:23:03 SBb3BgBv0
子どもは子役にやらせればいいのに
喋り方が気持ち悪い

55:可愛い奥様
11/02/09 07:46:36 4oWX8MbV0
　上野は、１０歳の子供の役だからあんなふうで、
大人になればしとやかになると思っている。
今までの大河より気楽にみれる。

56:可愛い奥様
11/02/09 08:24:13 aVg2z6fl0
江といい初といいお姫様なのに下品すぎ
ちゃんと躾けられてないないのか

57:可愛い奥様
11/02/09 08:55:05 eDHQkHCYP
今の江は大人に演じさせるには苦しい演技ばかりで…
早く見た目にふさわしい年齢になって欲しい。
オープニングの姫はなかなかきれいだから、期待してる。

でも江はなかなか大人にならないんだよね…
初婚の時もまだ12歳くらいだし、聞くところによるとその辺りになっても
まだ秀吉に噛みついたり（比喩ではなく）するようなので、まだしばらくは
見苦しい時期が続きそう。

58:可愛い奥様
11/02/09 09:30:54 KNGJWB4U0
今の一般庶民の子どもならいざしらず
武家の姫がいくら子どもだからって
あんなに無作法なはずがない。

江や初だけじゃなく
大人たちも
皆中身が現代人だから
すごく違和感。
コスプレしただけの
安っぽいホームドラマ見せられている気分。

59:可愛い奥様
11/02/09 11:15:24 udLNPgKf0
子供時代は子役じゃないと、ほんときっついわー。
ドリフみたいな演出（灰バフーとか転んでズサーとか）も、もうお腹いっぱい。
旦那が見てる横で、読書しつつチラ見状態でも辛い。向井登場前に脱落しそう。

60:可愛い奥様
11/02/09 13:31:05 sDbcFYAdO
>>58
歩きながらお菓子の袋を持ってボリボリなんて、現代だってまともな家庭の子供だったら「そんなお行儀の悪いことしちゃいけません」と躾られているものだと思うよね。
私も周囲からは子供に甘いとよく言われるけど、さすがに自分の子供があれをやっているの見たら問答無用で叱るよ。

61:可愛い奥様
11/02/09 13:44:58 6y1uLG/jO
なんで子供時代は10歳くらいの子役を使わなかったんだろうね
やっぱりそこが一番変な気がする

人気にあやかって序盤からのだめを出したかったからなのか、
信長とのやり取りが本当の子供相手だとあまりにあり得ないシーンに映るからか

逆に、芦田まなちゃんの短刀を突き付けるシーンは、非現実的だったし
いくらしっかりしてるからって小さい子があんなことするわけないと引いた

62:可愛い奥様
11/02/09 13:47:00 l5c12XKU0
他のｽﾚやここでも言われているけど、
ティーンにならなくても、お嫁に行かされたり、
人質に行かされたりする時代だよね?

しつけ出来ていなかったら、相手側に笑われるって
現代人でも分かることなんだけど･･親戚の家のお泊りで分かるはずなんだけど。

勿論、これがスィーツ大河って分かっているんだけど。
やっぱり一言言いたくなる。

60代から上の世代だと、孫を見ているような気分になるんだろうか？
ちなみにｳﾁの親がそうだけど、行儀悪いって言い出しているから、
10代のあたりには受けているんだろうか?
別に私は大人が子役時代をやってもいいと思っているけど、
行儀悪しは本当に不愉快。

63:可愛い奥様
11/02/09 14:09:27 sDbcFYAdO
>>61
子役に関しては田渕氏本人が、子役は使わない主義だというようなことを言っているし、実際『篤姫』のときも10歳くらいから宮崎あおいだった。
もっとも今回は、無理矢理信長を絡ませたから、さらに幼い時期から上野に演じさせる羽目になった。

しかし史実云々には目をつぶったとしても、身なり格好はかなり幼い子供のものなのに、信長との会話はどんなに若く見積もっても10代半ばくらいになってなければあり得ない内容。
制作側のほうで、現段階での江を何歳のつもりで見せようとしているのか一貫性がないというか、煮詰まっていない感じなのが致命的。

64:可愛い奥様
11/02/09 14:10:56 6y1uLG/jO
>>62
大人が子役やる場合、大人しく座ってると、文字通り大人にしか見えないから

お菓子ポリポリやら、わざとらしくはしゃぐ演出にして
無理に子供らしさを前面に出してるんだと思うよｗ

65:可愛い奥様
11/02/09 14:18:20 sDbcFYAdO
しかし大河ドラマで、死者の幽霊が出てきて何かを告げるような描写は過去にもあったけど、生き霊が出てきたのはさすがに初めてかな？

66:可愛い奥様
11/02/09 14:19:37 6y1uLG/jO
>>63
田渕さんの方針なんだ…レスありがとう
そうそう信長とのやり取り、10歳設定じゃ無理があるよねｗ

67:可愛い奥様
11/02/09 14:23:23 xiIkYQTj0
馬揃えの時の手を振るシーンは酷過ぎ

68:可愛い奥様
11/02/09 14:27:35 Aps17UH70
>>65
あれって生霊なん？
信長の精神世界みたいなもんじゃなくて？

江の逃避行のとき信長の亡霊が守護霊のごとく江の後ろに張り付いていたけど
うちの家ではあれが
「背後霊ってもっとぼやけてるもんだけど随分クリアな背後霊だねえ」
「高画質背後霊だよね」
「ハイビジョン背後霊だよねえ」と笑いを誘っていた。

69:可愛い奥様
11/02/09 14:58:34 jelzxZG00
生霊じゃないよねあれ
何かそういう事になってるが

70:可愛い奥様
11/02/09 15:06:11 m8hY//gf0
生霊じゃなくて、幽霊だと思ってた…
あの時点でとっくに死んでるんじゃないの？

71:可愛い奥様
11/02/09 15:08:54 jelzxZG00
死の直前の信長の見た江の事っしょ？

72:可愛い奥様
11/02/09 15:18:18 m8hY//gf0
ごめん、ちゃんと読まずに乗馬タンデムの信長だと思ってたｗ

73:可愛い奥様
11/02/09 15:38:32 KNGJWB4U0
平幹二郎さんの息子の平岳大さんが江の
最初の夫役で登場するから
それまでは見る。
それためのだけに見る。
しんどいーーー！

74:可愛い奥様
11/02/09 15:48:16 KqWG4XuUO
平岳大は篤姫でも主役の引き立て役的な描かれかたの慶喜やってたね
存在感あって良かったのに勿体無いなぁと思ってたら、また田渕脚本で出演なんだ・・・

75:可愛い奥様
11/02/09 16:28:49 KNGJWB4U0
田淵は嫌いだし、脚本最低と思うけど
平さんをピックアップしてくれたのが
田淵なら、ちょっとだけageてもいい。
その点だけね。

ただ、今回もどうせ、
もったいない使い方をするんだろうなぁ。

76:可愛い奥様
11/02/09 16:43:28 En5OE4Q2O
スガコとか、昔の女脚本家って女同士のアレコレをやたら書いてたけど、
田淵は男の有名人から一方的にチヤホヤされる主人公にしてるね。

昔の上流階級の姫ならば母や姉妹、乳母や侍女など奥での繋がりが強いはずだけど全然そういうのが出てこない。

お市から江、千姫や東福門院へと続く女の三代記が見たかったよ。
家康秀忠家光の女バージョンみたいな感じで。

77:可愛い奥様
11/02/09 17:25:58 loX5pMTi0
>>63
後半2行同意！
宮崎あおいの場合は、脚本も女優も10歳のつもりって分かったけれど、
今回は衣装や立ち居振る舞いは10歳、でも言ったりやったりしていることが15歳くらいだから違和感だよね。
お茶々は15くらいかな、お初は12歳くらいかなって一応安定しているから（だからといってお菓子ぼりぼりとかは恥ずかしいが）
余計にお江の不安定さが目立っちゃって。

78:可愛い奥様
11/02/09 17:37:40 s9u9T1FF0
いやあ、ようやく録画したのを見ましたよ。
あまりにものつまらなくてウッカリうたた寝してしまったのが、
フッと目覚めたら本能寺のシーン、
光り輝く江の生霊、馬の後ろに信長の霊にドン引き。来週は光秀に突撃ですか！
おまいは戦場ジャーナリストかい！！！本物の戦場カメラマンもそのうちでそう。
大阪夏の陣、冬の陣にもいて千姫と一緒に大阪城から出てきそうですわｗ

79:可愛い奥様
11/02/09 17:52:17 4wyeUEHg0
>>78
来週は光秀にインタビューするみたいだから、長年の謎だった本能寺の変の真相が明らかになるんじゃないかとｗ

80:可愛い奥様
11/02/09 17:54:42 fQQivrzpO
家定を亡霊出演させてから、田渕氏は人に薄膜をつけるのが、マイブームになったのか？
これからこの手の演出が増えるのかな…

81:可愛い奥様
11/02/09 18:04:05 bGQE3G9p0
戦国時代の武将の姫って実は、作法なんてあの程度だったのかもよ。
ということにしておこう。
綺麗な着物を着せておけば、農民の娘も替え玉にできちゃう。

82:可愛い奥様
11/02/09 18:12:42 l5c12XKU0
>>75
同じＮＨＫで火10時のフェイクで
平さん出ていたよね。
ﾁｮｯﾄだけだったけど、すごく存在感があって、ヨカタ。
このドラマも突っ込みどころ満載だけど、続編を希望している。
それも平さんがキーパーソンと見たから。

ｼﾞｭﾘちゃんとはﾁｮｯﾄの間のままごとのような夫婦になるのかな?
短い出番だけど、しばしお江が幸せなひと時を過ごせるような
演出になるならいいけど?お江のみがageだったり、え！な使い方だったら
悲しい。想像できるから余計悲しい。

83:可愛い奥様
11/02/09 18:58:14 M/sq2upO0
でまかせもここまでくると　すごいとかしかいいようが　ないです。

84:可愛い奥様
11/02/09 19:25:19 KNGJWB4U0
>>82
　フェイク見てました。
　平さん、よかったけど、ちょびっとだったのが
　残念。あの終わり方だと、続編あってもいい感じですよね。
　確かにつっこみどころは満載なのだけど
好きなドラマでした。
　
　江と同じくつっこみどころ満載なのに
ドラマとして好感もてるってのは
傷はあっても、人間が描けていることで
リアリティや魅力があるってことで。

　江は、傷だらけなうえに魅力もリアリティもない。
人物像がぶれぶれだからかなぁ。

85:可愛い奥様
11/02/09 19:26:59 8iaw8t3n0
今回の生霊＆叔父様スタンド化見たら
OPの舞ったら琵琶湖（？）の水がざーっみたいなのも
本編でしそうで怖いなこのスピリチュアルお江様

86:可愛い奥様
11/02/09 19:31:39 sDbcFYAdO
>>81
多少でもそういう可能性があれば、「ということにしておこう」でもいいよ。
でも実際には、戦乱の時代においては人質や政略結婚の道具として重要な姫は、どこに出しても大丈夫なように、平和な時代以上に厳しく躾られるであろうことが普通に考えられる。
時代劇で創作をするなとはいわないけど、見た瞬間に“そんなのあり得ない”と思わせてしまうような創作ばかりになってしまうのは、時代劇の脚本家としてはレベルが低いと言わざるを得ない。

87:可愛い奥様
11/02/09 19:40:50 CS42aQ8x0
江が主役だから仕方ないけど死ぬ前に見た幻が姪っ子って不自然だった

88:可愛い奥様
11/02/09 19:44:13 CS42aQ8x0
>>67姫様はあんなことしないよね

89:1/2
11/02/09 19:56:58 eDHQkHCYP
大河板のﾈﾀｽﾚで見つけたｗ

　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　ノブ　|
　　　　　|┃　　　　　　　　＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　ﾉ//　　　.／￣￣￣＼　　　　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　　
　　　　　|┃ 　　　／　 <●>::::::<●>　　＼　　＜人間50年・・・潮時だお・・・
　　　　　|┃　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　　　　　|┃三　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　　
　　　　　|┃三　　／￣￣￣￣￣￣￣＼

　＊o　ﾟ |+| 　｡*ﾟ　＋ﾟ　} o　 |*　　o｡!　　 |!
　o○+　|　∨　　　| {r|! *l: 　　　＋　|!*l::j o　○。
・＋　　　,-i|　o.＋　＿＿＿　｡*ﾟ}‐ ､ﾟ＋ |
ﾟ　|i　　　| {r|! *l: 　／_ノ '　ヽ_＼　　　ﾉヾ}　　|
o｡!　　 |!　* .ﾟ　／（≡）::::::（≡）＼　レﾉ　ﾟ|
　｡*ﾟ　 l　・　／ /// （__人__） ///＼o　ﾟ。・ﾟ
　＊oﾟ　| 　　|　　　　　|r┬-| 　　　| 　　＊|
｡ | ・　　o ﾟ l＼　　　｀ー'´ 　　／*ﾟ・＋ﾟ ||
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- .ハ　　　　　　　ｲ　| * ﾟ　　 |
＊ﾟ　　ｌ|　/　　　、` ニ ´　ノ　ﾉ　　　o.＋ | ・
　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　＼　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ﾟ o } 　}　　　　お江　　　　　　　ヽ　Ｏ。

90:2/2
11/02/09 19:58:00 eDHQkHCYP

　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　ノブ　|
　　　　　|┃　　　　　　　　＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　|
　　　　　|┃　ﾉ//　　　.／￣￣￣＼
　　　　　|┃三　　　　／　　　　　　　　＼　　　ここじゃないお・・・
　　　　　|┃ 　　　／　　　　　　　　　　＼　　
　　　　　|┃　　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|┃三　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　|┃三　　／￣￣￣￣￣＼

91:可愛い奥様
11/02/09 20:27:29 0ljhIWwyO
>>79
ｼｴが光秀と話してたら、江の後ろに信長の悪霊が見えて、
光秀がヒエエエ～、みたいな展開がありそうw

92:可愛い奥様
11/02/09 20:39:41 x8sVaWkY0
>>91
光秀が信長の愛のムチに気がつき
「お館さまあぁぁぁぁおおおお」って泣くほうがありそう。
「Dear光秀(ﾊｱﾄ」って手紙が出てくるかもｗ

93:可愛い奥様
11/02/09 20:55:33 lbf5efeG0
>>86
戦国云々以前に、
いまの一般家庭の子供として相当に行儀悪い事を
昔の姫君がやってるから首を傾げられるんだよね
脚本書いてる人は、所構わずお菓子をポリポリしながら
年長者に「ええ～何でぇ～？」とか言い返すような子供だったんじゃないの？
独眼竜政宗の子役愛姫みたいなお行儀良い姫は
「子供なのに気取ってて健全じゃない」くらいに思ってそう

94:可愛い奥様
11/02/09 21:06:34 a+DewTbL0
>>87　だよね！

　　　んなわきゃない！と思ったよ！（多分誰もが）

95:可愛い奥様
11/02/09 21:13:40 sFWZX8700
ツッコミ前提で見る作品だよな

96:可愛い奥様
11/02/09 21:13:57 sDbcFYAdO
普通に考えれば、信長が臨終の際に真っ先に思ったであろうことは、自分と同様に少人数で京都に滞在している信忠の心配だろうね。

97:可愛い奥様
11/02/09 21:23:53 AEp84wTF0
㌧でも大河はこれまでもあったけど、ここまで史実無視の超時空演出は
初めてかもしれない。タッキー義経のラストシーンなんか可愛いもんだ。

江も春日の局との権力闘争に敗れ、ヒ素で毒殺とか悲惨な最期だけど
スイーツ大河としてはどうまとめるんだか。

98:可愛い奥様
11/02/09 23:34:50 k2oAL5tb0
砒素で毒殺って柳生一族でみたよ。あれってとんでもエピじゃなかったんだね。
柳生とか里見八犬伝とか、ものすごい展開なら、
ものすごい勢いの演出で見せてくれたら私たちはどんどん引き込まれるはず。
ものすごい展開なのに、役者たちが台本持って読み合わせしてるみたいな
準備不足を感じます。

99:可愛い奥様
11/02/09 23:41:39 sDbcFYAdO
史実としては、江は単なる病死じゃない？

100:可愛い奥様
11/02/10 00:34:02 tSJrhFHg0
そそ、江マンコ

101:可愛い奥様
11/02/10 09:47:44 ttJtV1fL0
>>92
蘭丸ちゃん直筆の「お館さまは光秀ﾀｿのこと想ってたんだお」って手紙が登場するらしいよ。

102:可愛い奥様
11/02/10 09:51:59 1YOZWVF5P
蘭丸ちゃん…そんなモノ書いてる暇なかったような気がするんだけどｗ
しかも焼けずに残ってるって凄い。

103:可愛い奥様
11/02/10 10:02:50 ciViQcSb0
>>102
きっと蘭丸ちゃんの周りのものがﾋﾟｷﾋﾟｷ壊れまくってて
「ﾔﾍﾞ、なんか手紙書いておこ～っと」って数日前に書いたのかも。

104:可愛い奥様
11/02/10 10:09:51 UkHEl3x50
徳川家で死後火葬されたのは江だけなんでしょ。
夫と子供の不在中に死んで、勝手に遺体焼かれちゃうとかどんだけ。
本人遺言説と毒殺証拠隠滅説があるけど、スイーツとしては
「大好きなおじさまと同じように私の遺体は焼いて下さい」とか？

105:可愛い奥様
11/02/10 11:47:33 paqka9qAO
そんな説があったんだ！

久しぶりに既女板の大河スレみたけど大河板よりも、まともな意見や議論が
多くて嬉しくなっちゃったよ

自分は初が今後どう成長するか注目してるんだけど
今の損な役回りには、ほとほと呆れてるからさ
浅井三姉妹で一番、政治的に活躍したのは実際、初だけど、きちんと描かれるか
めちゃくちゃ心配だわ

106:可愛い奥様
11/02/10 11:59:36 jRJlrANf0
初に水川あさみがキャスティングされている時点で
一番サラッと流されそうな気はしてる

107:可愛い奥様
11/02/10 12:14:20 BMffJSgjO
このドラマ、初回タイトル（湖国の姫）からして琵琶湖や近江国をやたら強調しているけど、実際には三姉妹の中で近江との関連性が一番薄いのが江のような気がする。
江って結局のところ、近江に住んでいたのは誕生から小谷落城までの最初の数ヶ月だけだし。

その点、茶々や初は小谷で暮らした年月も江より長い。
また茶々は、大阪城に入ってからも浅井氏の旧臣など近江出身者を重用して近江派を形成しているし、初にいたっては近江の名家であり浅井氏の本来的な主筋である京極高次に嫁いでいる。
さらに高次は一時期、大津城主だったこともあり、その時期には初も大津に住んでいる。

こういうことを考えると、物心付く前に近江を離れ、近江で暮らした記憶もないであろう江は、姉2人に比べて近江との繋がりは明らかに希薄。

108:可愛い奥様
11/02/10 12:55:33 bx67kXIw0
公式ＨＰの江ダイアリー5回の馬揃え撮影の話が面白かった。
あれ全部実写かと思ってたよｗ

109:可愛い奥様
11/02/10 13:26:37 bP8rZLuM0
関連性が一番薄いのが江
というのは面白いよね
徳川に嫁いでから、近江出身だからそう呼ばれたのかな？
ここのスレ読んでると、浅井も名門らしいので、
時代が変わって、織田家出身より、浅井出身も強調するほうがいい
とか、あるかもと思いました。

110:可愛い奥様
11/02/10 13:53:53 BMffJSgjO
>>109
>近江出身だからそう呼ばれたのかな？

実際そうだと思う。
逆にいえば「江」が出生時からの名前とは考えにくい気がする。
他の例を挙げれば、織田信長の正室帰蝶が美濃出身ということで「濃姫」「濃御前」などと通称されたのと同じでしょう。

>浅井も名門らしいので、

それはどうかなぁ。
浅井氏の先祖が南北朝時代の三条家の当主の落胤で…なんて話はまず後世の作り話と考えて間違いない。
実際には、古代の浅井郡の郡司の家系あたりが土着豪族として中世まで残ったようなものらしいし。
織田氏（先祖は越前の織田剣神社の神主家）と家柄的にはあまり変わらないと思うよ。

111:可愛い奥様
11/02/10 16:35:57 Kovv2dgnO
>>109-110
督（ごう）という名だったのが、秀忠の正室になったため
江戸を与えるという意味で江、あるいは江与に変えたという説もありますよ。
80年代の大奥では「お江与の方」という名で栗原小巻が演じてます。

112:可愛い奥様
11/02/10 16:54:31 bP8rZLuM0
栗原小巻は、すぐ退場。
家光と公家のお姫様坂口の子を望んでたのに、
春日の局がこれまた少しずつ毒薬を飲ませて不妊にさせちゃったんだよ。
　小学生だから公武合体って大変なことなんだなと思ってたよ。
公家と武家の婚姻なんて、結構あったはず

113:可愛い奥様
11/02/10 17:02:56 0URZcJSQ0
Q.何でお江与の方じゃなくて江なの？

A.５０周年とＧＯ!をかけたから

っていうのは本当なんだろうか…

114:可愛い奥様
11/02/10 17:25:08 rMzmu2U+0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_／⌒⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 / 〃自称子孫ヾ丶
　　　　　　　　　　　　　｜ノ/ｨノ|ハヘ　　　|　
　　　　　　　　　　　　　｜ｲ ⌒　　　⌒丶　|
　　　　　　　　　　　　　ﾋ|　｀ <oo> ´　リ
　　　　　　　　　　　　　　|の＿＿＿＿の| 　　＜織田信成であるぞよ！
　　　　　　　　　　　　　　丶 `亠亠亠′ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　＞――＜
　　　　　　　　　　　　　　／ﾊ　`ﾆ､,　＼
　　　　　　　　　　 /　　ﾄ､ヽ　,'／| 　＼
　　　　　　　　　　　ハ｡｡｡|､ヽ／/　| ｡｡。＼
　　　　　　　　　　厶,_|通 |＼'／　/| 貨　,/　ヽ
　　　　　　　　　　｀Ｖ　| 　l／　／　|　　 /￣[ブ
　　　　　　　　　　　|　_| ヽ!_／　, ◇､　 {ノ_　ヽ
　　　　　　　　　　　Ｖ'〈. 　＼　｛　ﾉ`◇ノ￣卞､}
　　　　　　 _, -‐'二/　ﾉ＞三江三三/　r-イヽ､〉
　　　　　／￣フ／{　〈‐'´／,ｲ　|　|._{l_{.ﾊ>┴‐'¨ヽ
　　　　/ﾉ　／　／,>-'／|　!|_ -|‐'T　ヽ＼＿＿ﾉ
　　　ノ/／　　,/ /　／入|__!| 　 |　 |　　Ｖ.ハ　ﾉ
　__人〃　／ / /　/'´　 |　!|| _ゝ|　ハ　ﾉ〉｜（
く_二-' ‐' ∧/ ,ﾊ　|/　 /| ,川　　| 　 / ´ / 　|＿ヽ、
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115:可愛い奥様
11/02/10 19:37:05 XbrxoAUT0
>>114
へんなもの貼るな！

116:可愛い奥様
11/02/10 19:49:40 XbrxoAUT0
>>111
「江与」の名はともかく「江」に関しては、これの読み方が
「ごう（がう）」である限り、江戸ではなく近江（江州）に由来する
ものだと思う。（※括弧内は旧仮名表記）

現在でも、東京に江東区という区があったり、足立区に江北という地名が
あったりするが、江戸に由来するこれらの地名において「江」はいずれも
「こう（かう）」と読まれる。

一方、近江国に由来する江州の場合は、「江」は「ごう（がう）」と
濁って発音されるので。

117:可愛い奥様
11/02/10 20:05:40 ZHxxDzeYO
もともとゴウで督を使ってたのが
秀忠に再嫁するのを機に読みはそのままで江の字をあてたんじゃないのかな
江戸時代とかはヨミの方が重要で、漢字は結構その時々で当て字が違ってたりした場合もあったみたいだけど
この時代の場合はどうだったんだろう

118:可愛い奥様
11/02/10 21:00:33 BMffJSgjO
>>117
少なくとも本人は、自分の名前の漢字表記は1通りに決めているのが普通です。
ただ第三者が音声として聞いただけの人名を、適当な漢字表記で書いたようなものが史料として残ってしまうこともあるため、後世から見ると漢字表記に揺れのある歴史上の人物が出てきてしまう。
特に史料の少ない人物の場合、どちらが正しくどちらが誤記かを一概に確定できないこともある。

ただ逆に名前の読み方に議論のある人物の場合は、音だけ聞いて適当に書いたような漢字の誤表記が、読み方を推測する手がかりになることもある。

119:可愛い奥様
11/02/10 21:07:33 N25Ezg8J0
今年の大河で江＝近江が強調されてるのは
町おこしとか観光資源とかいった大人の事情だと思う

120:可愛い奥様
11/02/10 21:51:15 BMffJSgjO
>>119
特に長浜とか北近江方面の自治体がお祭り騒ぎをしている印象がある。
というかあの辺の地域は、5年前にも『功名が辻』でお祭り騒ぎをしたばかりだろうに。

もっとも、長浜が新快速の終点じゃなくなって、京阪神からの観光客を根こそぎ敦賀に持っていかれるという危機感も、あの辺の北近江の自治体には強いらしいけど。

一方、南近江のほうは、人口増加率高すぎで地元への帰属意識の希薄な住民が増えて、この種のお祭り騒ぎは全然盛り上がらないみたい。

121:可愛い奥様
11/02/10 23:38:47 h9rkNqqD0
滋賀県って、
明らかに近年の新興住宅地だらけの南部と、
どう見ても過疎地域の北部が、
同一県内に同居しているという点では、全国的に見ても面白い地域ｗ

122:可愛い奥様
11/02/11 00:44:24 jXQCDKSV0
>>117
自分も同じように考えてた
もともと督（ごう）で、3回目の結婚で江（ごう）の字に替え
お江与の方と呼ばれるに至ったいう予想

123:可愛い奥様
11/02/11 00:46:55 BAJQeqME0
>>121
京都も南の学研都市内の自治体だけが人口爆増中だよ

124:可愛い奥様
11/02/11 01:02:59 L7W84TXpO
>>122
「小督」っていう呼び名もあるよね。

織田徳川あたりから女性の名前が記録に残ってる印象。

もっと昔の人とか古い家だと○○院とか××御前みたいな名前しか残ってないし

125:可愛い奥様
11/02/11 01:10:24 +lfgl6/CO
このドラマの流れじゃ家康が新しい都の名前を考えてるとき、江の生き霊が現れて、
「江から一字取って江戸にしょう」
と言い出しても驚かない。

126:可愛い奥様
11/02/11 01:38:23 upSN7IBNO
>>124
奈良・平安くらいの時期でも、天皇家や上級貴族なら名前のわかる女性はたくさんいると思うのだけど…。

ただ「～子」というような諱は、武家の女性の場合、朝廷から位階でも貰わない限り付けない（一生を幼名のまま過ごす）ことも多い。
江の場合は、諱は最初「達子」で、晩年に「徳子」に改名している。
茶々や初に諱があったのかどうかは知らないが、茶々については朝廷の位階を得ているはずなので、諱はあると思う。

あと静御前の「静」とかは、おそらく当人の実名でしょう（諱ではないが）。

>>125
実際には江戸の地名自体は家康の江戸入部以前から存在している（鎌倉・室町時代の史料にも江戸の地名は普通に出てくる）ので、もしそんなことやったら最早完全にトンデモ説の世界だね。

127:可愛い奥様
11/02/11 01:39:20 sbJWBHOu0
徳川達子

128:可愛い奥様
11/02/11 01:56:18 upSN7IBNO
>>127
当時は夫婦別姓なので、江のことを「浅井達子」とはいっても、「徳川達子」とはいわないよ。

129:可愛い奥様
11/02/11 01:59:43 L7W84TXpO
>>126
茶々は「菊子」じゃなかったかな？

130:可愛い奥様
11/02/11 15:11:15 upSN7IBNO
>>129
平安中期～江戸期においては、諱は原則として訓読みするはずだけど、「菊」って人名訓はあるのかな？

131:可愛い奥様
11/02/11 15:20:49 upSN7IBNO
そういえば秀吉の正室（おね／ねね）の諱は「吉子」だね。
朝廷から位階を貰う段階になってから、夫の名前の一字を使って適当に名乗った感じが見てとれるけど。

132:可愛い奥様
11/02/11 20:58:09 xO7iuacz0
>>126
男性の場合も、諱を付けるのは武士以上の身分だけで、農民・町人は
幼少時の名前のまま一生を過ごすことが普通だね。

>>129-130
漢和辞典を引くと「菊」の人名訓としては「あき」と「ひ」が載っている。
「ひこ」は変なので、「菊子」の読みはおそらく「あきこ」だろうね。

>>131
女性の諱って、名付け方は結構いい加減で、夫・父・兄弟などの名前から
適当に一字とって付けているような例は公家・武家を問わず多い。
例えば、北条政子（父、北条時政）とか、阿野廉子（父、阿野公廉）とか。

133:可愛い奥様
11/02/11 21:01:25 aoRjOgUo0
２か月ぶりに書き込めるようになったので
ここに来るのも去年以来だわー。

>>127
そういう名前は朝廷から官位をもらう際の諱なので
通常用いることなんてまるで無かった。
ねね(高台院)の吉子とか、茶々の菊子とか、
歴史を語るうえではそれだけの意味でしか無いよ。

お江与でもお江でも小督でもなんでもいいや。
当時なんて通称はどんどん変わっていくし
結局ほんとうの所はわからないんだから。
ただ崇源院って院号だけが確かなもの。

ちなみにお江の自筆とされている書状では明らかに「五」と記されてて
「ごう」という通称があったのも確かなことかと。

134:可愛い奥様
11/02/11 21:22:55 v6EMql0b0
>>123
あらご近所さまハケーン
その学研都市内自治体も、新興住宅地以外は過疎ってまっせ
スレチ失礼

135:可愛い奥様
11/02/11 21:26:22 xO7iuacz0
日本語史的には、織豊～江戸初期くらいだと「江」の発音は、
旧仮名遣いの「がう」に近い音なのか、現代語の「ごう」に近い音なのか、
結構微妙な時期だと思うのだけど、そのへんは大丈夫なのかな？

136:可愛い奥様
11/02/11 21:30:15 xO7iuacz0
>>134
私は関東に住む人間だけど、関西学研都市のあたりに初めて行ったときは、
街の景観が、つくばと凄くよく似ていて、ちょっと焦ったよ。

137:可愛い奥様
11/02/11 21:39:57 aoRjOgUo0
>>135
「歴史を知らないことが私の強み」とか豪語してる脚本家に
「歴史の本当のところなんてわからないので、
　現代人の感覚で面白くしても構わないのだと思ってる」と、
公言しているPが作ってるドラマなので
そこまで見る側が気にしなくても良いと思うよ

田渕もドラマの内容も大嫌いなので
NHKや脚本家やドラマを擁護してるわけじゃないけどね。

138:可愛い奥様
11/02/11 21:48:32 xO7iuacz0
>>135は>>133の最後の２行へのレスのつもりでした。
わかりにくくてすまない。

139:可愛い奥様
11/02/11 21:55:59 nAcMakQOO
>>137
なぜそんな意識の人が大河のPや脚本家に成ってしまったのだろう
時代の流れとはいえ哀しいなぁ
もういっそ主人公も時代も架空の完全なフィクションやったら良いのに。

140:可愛い奥様
11/02/11 21:59:15 iyUQxs090
>「歴史を知らないことが私の強み」

これは正直、当人が歴史に疎いことへの言い訳にしか聞こえないな。

141:可愛い奥様
11/02/11 22:06:27 HMmBeiHl0
>>140
地獄のミサワが浮かんだｗ

142:可愛い奥様
11/02/11 22:12:36 aoRjOgUo0
>>140
歴史雑誌のエッセイとか新聞へのインタビューで何度も発言してるし
「歴史を知らない私が書くことによって、歴史に詳しくない人にも
　わかり易い物語がかけるのだと思う」という事も喋ってるので、
言い訳ではなく、大真面目に自慢wwwしてるんだと思うよ。

143:可愛い奥様
11/02/11 23:59:18 upSN7IBNO
別に大河ドラマって分かりやすさを追究するものじゃないと思う。

というか、今年のに関しては、変な演出で、分かりやすいどころか、かえって意味不明になっていることに気付けよw

144:可愛い奥様
11/02/12 00:00:45 nAcMakQOO
元は歴史に疎くても、それを自覚して真摯に学んだり、補ったりする姿勢で作品に臨んで
ハナからその道の知識に詳しい人より、柔軟な発想で新解釈を採り入れつつ
歴史に疎い視聴者の視点も汲んだ、解りやすくて面白い作品作れる漫画家や物書きも居るけど
この脚本家とPの場合、知識とそれを正攻法で伝える力不足な事を自覚しても、開き直って安易な方へ流れただけだからなぁ。

145:可愛い奥様
11/02/12 00:36:16 zABipwKYO
>>120
新快速の敦賀延伸は、元はといえば滋賀県が推進した琵琶湖環状線が完成した結果なのだから、そこは滋賀県の自業自得でしょう。

しかし滋賀県の嘉田知事って、新幹線新駅は白紙撤回させても、琵琶湖環状線は完成させちゃったんだよね。

146:可愛い奥様
11/02/12 03:46:10 qz+h/aBA0
向井理を汚すな

147:可愛い奥様
11/02/12 11:51:43 lqOk2Z7vO
これからの出演者で、「うわあ～、こんなのに出なきゃいけないのかよorz」
って役者さんいると思うw

148:可愛い奥様
11/02/12 13:55:24 E/6uLpNt0
今再放送で初めて見ました。
豊川が信長で北おうじが家康？
本能寺の時って家康まだ10代でないの？？？

149:可愛い奥様
11/02/12 14:09:10 9aM7saSIO
どこの家康と勘違いしてるんだろうw

150:可愛い奥様
11/02/12 15:00:13 zABipwKYO
徳川家康なら、天文11年（1542）生まれだから、本能寺の変が発生する天正10年（1582）には、41歳だね。

151:可愛い奥様
11/02/12 15:11:29 F9Ul/1hSO
>>148
小学生禁止

152:可愛い奥様
11/02/12 16:12:35 7yn1cLR5O
>>135
ヒロミゴーの物真似で「ごう」と言ってみる。
それが多分一番近い発音。

153:可愛い奥様
11/02/12 19:51:10 LzfIO2VL0
【初心者】　大河ドラマ板用語辞典　【必見】
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)

大河板のこのスレ、面白すぎ。
今後『江』に関するネタも増えていくのかな？

154:可愛い奥様
11/02/12 21:34:11 sVGEvjVL0
トヨエツ、十数年ぶりの大河であれは気の毒だった。
まあ滑舌の悪さは本人の責任だが、年食ってもｶｯｺｲｲ外見だし、
ビジュアルはよかったのに。あの脚本じゃ真面目にやる気も失せる罠。

未見の奥様に、伝説になってる炎立つ二部のトヨエツ家衡を
是非オススメしたい。古手川祐子演じるその母親の行動が
よく議論になるんだが、奥様方の意見を聞いてみたいわ。
大河再放送してくれたらいいのに。

155:可愛い奥様
11/02/12 22:58:19 zABipwKYO
>>154
『炎立つ』のトヨエツは、わがまま放題に育った小物って感じだったな。
あと「ぶっ殺す」のセリフで強烈な印象を残した感じ。

156:可愛い奥様
11/02/12 23:59:03 gA5bEopQO
最近古い大河を借りて見るようになったよ・・・
つまらなそうだと思ってた花の乱すら江に比べればおもしろいね
とことん暗いけど

157:可愛い奥様
11/02/13 00:25:00 up6sj2nb0
>>148
子どもは寝ろ

158:可愛い奥様
11/02/13 00:58:22 8+gsOIO3O
>>153
妖怪三姉妹にﾜﾛﾀ。

159:可愛い奥様
11/02/13 01:14:06 iPQTbn770
田渕の講演会での「トヨエツ賛美」を聞いて、嫌な予感がしてたんだけど
予感があたって、本当に残念な信長になったちゃった感じだね。
滑舌や台詞の強弱、武人としての所作的にダメダメに見えたけど
トヨエツ自身もあの脚本には戸惑ってたみたいだし、
今回は田渕と上野・江持ち上げの犠牲になったともいえるかも。

自分的には「利まつ」での高速回転・敦盛の反町のほうが
まだ「時代劇の信長」に見えてしまったという・・・

160:可愛い奥様
11/02/13 02:11:58 TKXlGH+EO
>>156
『花の乱』は普通に面白いし、大河５０作全体から見ても、名作の部類に入ると思うよ。
ただ物語が進めば進むほど、世の中がどんどん滅茶苦茶になっていって、最後まで全く救いのない状態で終わるから、見終わった後にはこの上ない無常感が残るけど。

『花の乱』が放送当時、視聴率的に振るわなかったのは、大河としてはイレギュラーな４月開始だったことや、直前の１～３月にやっていた『炎立つ』第３部がグダグタすぎたことが、影響しているのだと思う。

当方は、小～中学生の頃に『太平記』や『花の乱』を見て以来、実は戦国よりもそれ以前の南北朝・室町のほうが遥かに面白い時代なんじゃないかと、密かに思っていたりします。

161:可愛い奥様
11/02/13 02:47:59 VYTwjZDG0
>>155
あのトヨエツの舌足らずっぽい高い声は、甘やかされたきかん気の
バカボンキャラにぴったりだったんだよね。滑舌はアレだが、
ちょっとしたしぐさなんかも若いわがままボンらしさが出ててちゃんと演技してた。

炎立つのトヨエツは実の兄の村上弘明と心底憎しみ合い、
一つ屋根の下でお互いをいつどう殺すか探り合うという息詰まる
骨肉の争いをしていた。

・・そんな役を演じて10数年後、それなりの年齢になって貰った大河脚本が
ﾉｰﾀﾘﾝのような娘と馬に乗ってあははうふふとかそりゃ脱力するだろう。

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