高齢不妊は「不妊」にあらず

高齢不妊は「不妊」にあらず at MS

330:可愛い奥様
11/02/23 19:56:15.18 knEpYbm60
でもさ、それでも出来なかったらもう血のつながりなんか関係ないとか言って
養子貰うって人も今は多いんだよ。
ちょっとでも子供に怒鳴ってる親見たら通報して親から取り上げて
うちにきたら幸せにしてあげるのにって怒ってたよ
大丈夫だと思う？
その人が早く妊娠することを願ってるんだ。

331:可愛い奥様
11/02/23 20:38:30.42 r7dkbWdhO
>>322
どうでもよくないよ

勝手に賞味期限切れさせて子宮腐らせた妊娠障害に
貴重な税金使って欲しくないもの

332:可愛い奥様
11/02/23 21:37:12.14 N/hTAuTJ0
目先の税金がそんなに惜しい？

少子高齢化で今の子供たちも将来大変だよｗ

333:可愛い奥様
11/02/23 21:37:37.54 N/hTAuTJ0
目先の税金がそんなに惜しい？

少子高齢化で今の子供たちも将来大変だよｗ

334:可愛い奥様
11/02/23 21:49:38.47 hq6uk42IO
>>332
高齢が無理矢理造ることで少子高齢化の解消には絶対ならない。残念だけど。
逆にNICUなどお金がかかることが増えるだけ。
ちゃんとまともに子供が産める人にあと一人産めるように補助するほうが断然有益。
ま、散々出尽くされた話しだけどね。

335:可愛い奥様
11/02/24 06:32:29.30 UyjD7XFz0
確かに元気な赤ちゃんがたくさん産まれるなら我々の将来を支えてくれそうだけど
実際はNICU占領してるところから始まってるしあまり期待出来ないね。

夫婦とも高齢不妊→体外受精→自閉が産まれて
慌てて下の子をまた仕込み、さらに高齢義母に育児任せて働いてる人のブログ見てる。自閉の子を普通の保育園に入れてるからまあ不満タラタラよ。
絵に描いたようなDQNだわ。

336:可愛い奥様
11/02/24 07:33:42.19 Nrmx0/XbO
>>318
20代で２人産んで、子育てに没頭した
とっても充実してたと思ってる
何で独女を羨ましがる必要があるのwww
そう思わないと高齢不妊様はやってられないんでしょうねww
惨めな人生ww

337:可愛い奥様
11/02/24 09:27:28.17 +kYtGToz0
高齢不妊の希望の星、ノダ

生まれた子供は、心臓・肝臓疾患に食道閉塞で母乳・ミルクは飲めない。
１歳までに６度の手術が必要。

ノダ本人。
産後胎盤が降りきらず、子宮摘出済み。

これが『事実』であり『現実』

無理矢理つくって、産んで、五体満足なわけがないって。

338:可愛い奥様
11/02/24 09:34:48.39 l0o9aFmT0
>>337
そんな重い病気なんだ…
で、ご本人はもう仕事復帰する気満々なの？
もちろん議員だからいろいろなものを背負ってて、簡単には辞められないのはわかるけど
金あるんだから仕事辞めてつきっきりになりたいレベルの病気じゃないの？
あ、お金あるから世話は人に頼んで
最高レベルの医療を受けさせられるのか…

339:可愛い奥様
11/02/24 12:48:17.98 siI2oEWjO
赤ちゃんかわいそうに。苦しいだろうに。
野田は要らん苦労を生まれる前からさせて、幸せとか言ったり泣いたりしてるんだね。
こんなひどい結果があるだろうか。
知能は普通なんだろうか。
エゴで子どもなんて作っちゃいけないって、これでよく分かったね…

340:可愛い奥様
11/02/24 12:49:38.70 Az8MwstmO
野田が自爆したw

341:可愛い奥様
11/02/24 13:05:03.72 P5l5U4qkO
野田の子も若くて健康な母親のお腹から産まれたかっただろうに

342:可愛い奥様
11/02/24 13:17:05.41 RXigKweI0
切迫流産で入院したけど、
周りはみんな、高度不妊治療で妊娠した人だったよ。
自然妊娠は私だけだった。
不妊治療で妊娠すると、
妊娠中のトラブルが多いのは有名だよね。

高齢での不妊治療に公費からお金を出すのは反対だよ。
若いうちに妊娠すれば、自然妊娠の可能性が高く
妊娠中も自然にすごせる。
公費を使った保険治療もせずにすむことが多い。
わざわざ高齢になった人にまで、公費を出すことはない。
その後も公費から医療費を使い続けるんだからね。
お金が続かないなら諦めてくださいでいいよ。

343:可愛い奥様
11/02/24 13:23:31.05 Nrmx0/XbO
>>342
同意

344:可愛い奥様
11/02/24 13:44:20.87 wLAgsNru0
>>342
まるっと同意。

345:可愛い奥様
11/02/24 16:43:56.54 rTOj20+9O
>>342
同意。
エキスパートスレや35以上スレにいる人たちにちゃんと認識してほしい。
あそこは都合の悪いレスにはスルースルーで臭いものに蓋だから。

346:可愛い奥様
11/02/24 18:45:44.87 XeVZgWxW0
26歳の時に切迫流産で入院したら、同室の他の4名は
全員「高齢妊婦」さんだった。
どの人も問題を抱えた人。
一番大変そうだったのが、3つ子のうち1人が胎内で亡くなってるのに
その子を出すには帝王切開するしかなく、でもそれをするには
他の2人も同時に出すしかないのにまだ800ｇくらいしかなくて
出すに出せないって人。
羊水が死亡している胎児のために悪くなってもう出すしかない
NICUのﾍﾞｯﾄﾞを2つ確保できたら産むしかないとか
もう連日大変そうだった。
他にも妊娠2ヶ月から半年くらいずっと点滴暮らしの44歳の人とかいた。

で、その時の私の胎児は結局流産してしまった。
それで手術から戻ってきたら
「まだ26歳なんだから次がすぐあるから気にしないで」
「どうせ最初からだめな運命だったんだよ」
「流産なんてここのみんなに比べたらどうってことないから」
「若すぎたってことだよ。もっと経験積んで次は流れないように」とか
言いたい放題。
高齢妊婦さんへの偏見（年齢が高くても人格は高くもない）は
この時生まれた。

347:可愛い奥様
11/02/24 20:02:11.94 H1Rmf8KM0
>>346
私も＞3つ子のうち1人が胎内で亡くなってる　経験している。
でもそれは20代の時。
結局3人とも流産した。

その後つわりで入院した経験もあるけど、同室は20代で切迫の人ばっかりだったよ。
シロッカー手術受けたり、半年以上入院していてマタニティ服持ってない（入院してるから必要ない）とか言ってた。

346さんの同室の人達は本当にひどい人かもしれないし
励まそうとして言葉を間違えただけかもしれないし。
自分も本気で心配してくれてる人達から「次がすぐある・・・」「どうせ最初から・・・」って言われたもん。

本当につらい思いをして苦しんだと思うけど
高齢妊婦はみんなハイリスク。性格に問題アリと思い続けるのは
ちょっと視野が狭いのでは・・・

もちろんスレ本来の老化は不妊につながる、早く産んだ方がいい、という意見には賛成。

348:可愛い奥様
11/02/24 20:05:00.44 H1Rmf8KM0
あ、ちなみに3つ子は自然妊娠です。（一卵性）
本当に治療してないですか？って何回か聞かれたけど。

349:可愛い奥様
11/02/25 00:41:26.13 Gv1gfLVWO
>>345
その35以上スレに、自称医者wが、高齢不妊治療の出産は問題ないみたいなこと書いてあって笑える。

350:可愛い奥様
11/02/25 00:46:03.58 Gv1gfLVWO
570:可愛い奥様 :2011/02/24(木) 23:29:15.87 ID:gZ058UIwO [sage]
自分の周りにも高齢体外で生まれた子が何人かいるけど
みんな健常児で健康。
予定日6週前まで働いてるし、妊娠経過も順調だった。

35歳以上で治療を受けてた妊婦はみんな入院して
赤ちゃんはNICUに入って障害児、みたいな思い込み止めて欲しい。

351:可愛い奥様
11/02/25 01:28:44.92 cUOgNWHJ0
20代の芸能人とか、やっぱり結婚から妊娠が早いわ～と思った。
こういうの、いいよね。
自分はぎりぎり20代で結婚、34で出産したけど、遅すぎた。
結婚はともかく、せめて妊娠はのんびりしてないで、焦るべきだった。
いろんな親子見てるけど、20代非出来婚のママと子はとてもバランスがいいような気がする。

352:可愛い奥様
11/02/25 09:00:39.16 xi82qM7y0
思い込み

353:可愛い奥様
11/02/25 09:04:16.16 IhgrWYoT0
>>352
昭和39年生まれで不妊なのですか？
諦めたほうがいいと思いますよ。

354:可愛い奥様
11/02/25 09:20:22.19 Z/2jAV5sO
自分は母親が36の時の子で長子(１人っ子)なんだけど障害とか疾患とかはないよ
そういうのより、親はどうしても自分の時代は｢こうだった｣で動いてしまうときがあると思う
若い親なら柔軟に対応できる(自分の時代と近いから)事でも、
高齢親だと感覚が離れすぎてたりするんだよね
うちの親は｢教師は聖職者。問題教師でも言うことは一応聞いておけ｣
｢チャンネル権は父親。漫画は金の無駄。ゲームは犯罪者生産機。
ファーストフードは不良の食べ物。子供はムダ毛処理とかしなくていいの｣
な価値観の人だったから私は周りで浮きまくってた
何十年か前に悪書追放(あまり詳しくないけど)やってた人と同じメンタリティ
親が若い子だと、親と見たい番組が一致してたり、
家族でテレビをや漫画を楽しんでいたのが羨ましかったな

なので高齢不妊さんはもう治療をあきらめてほしい
子供が親につられて｢アウトオブ眼中｣とか｢ヤンエグ｣とか言葉覚えて、
学校で使っていじめられたら可哀想だし

355:可愛い奥様
11/02/25 09:38:38.78 GNF83G9J0
>>354は高齢不妊が簡単に子供を諦められると思う？
自分が母親になる為ならどんな手段も選ばないよ
若い卵子求めてタイやインドに駆け込む生殖脳おばさんも大量発生するかもね

356:可愛い奥様
11/02/25 10:15:58.15 nB/whmnVO
>>354
「ヤンエグ」ってなに？

>>355
ほんと。
そんな基地外高齢不妊にはちょっとくらい税金使ってもいいから、
妊娠を諦める道とか妊娠以外の趣味や奉仕、自己肯定できるようなカウンセリングを受けさせてやりたい。
無理矢理妊娠で母児に巨額の医療費がかかることを思えばマシかな

357:可愛い奥様
11/02/25 10:29:59.76 Z/2jAV5sO
>>356
ごめん、バブルの頃の流行語って事は分かってるんだけど意味は良く知らないんだ
もしかしたら小学生が使わないような言葉かも…
うちの親は｢ナウい｣が口癖だったよ。学校では古すぎて誰も使って無かったけどw
あとモンペ非難はひどいのに問題教師はやんわりと庇うんだよね。体罰も正当化
当時はそれが当たり前って、それで死人とか問題が出たから禁止になったのにまったくわかってない

358:可愛い奥様
11/02/25 14:13:25.34 YzyIaVUBO
>>354
今の高齢不妊婆だとバブル期の脳天気な価値観で
今の時代とズレそうね
男なら外車乗って女を送迎して当たり前、とか？
うちは年齢じゃなくて人種や国籍が違っていたから
母親の価値観の誤差で周りから浮くという話はよくわかるよ
でも高齢不妊婆は自分のことしか考えられない生き物だから
子供がどうなろうと知ったこっちゃないんだよ
子供が障害だらけの体で生まれる可能性が高くなっても
自分がママになれればそれでいいんだ

359:可愛い奥様
11/02/25 16:38:32.02 LRfCQglP0
>>356
ヤンエグ＝ヤング＋エグゼクティブ＝若い＋管理職　らしい。

管理職の広義には経営者も入るので、一般的には「青年実業家」だろうね。

∴ヤンエグ＝４０歳未満の青年実業家ｏｒそれに準ずる肩書き・収入のある企業人

※当時、公務員の俸給は少なかったので官僚は当てはまらないと思われます。

360:可愛い奥様
11/02/26 06:22:42.60 oeJnfdS3O
>>359
よくわかる説明ありがとうございました。
ヤンエグって初めて耳にしたので。

高齢不妊が今更やっと初産とかでもし回りにいても、これじゃ話が噛み合わなさそうだ

361:可愛い奥様
11/02/28 08:53:42.08 h8BnwHAm0
35歳以上の不妊スレに突撃しないで、こちらのスレを有用しましょう。

煽られたら愚痴も書けないと、２ちゃんでナーバスになるようなメンタルの人を
スレ違いの書きこみでさらに追い込むこともない。
子宝ねっとみたいな「割けるチーズ」を絹糸くらいまで分割してるような
ところでルールに守られ、思う存分書いたらいいのにと思うけど。

35歳も過ぎて、世間をいろいろ見てきたであろうわりには耐性が低い。
35歳も過ぎて、これから子どもを生み出そうとしているわりには、
煽られるごときで弱音を吐くなんぞ
万が一妊娠できて億が一子どもに何かあったら、
その責任の重みで生きていけなさそう。

人類の身体の神秘と医療の発達の織り成す「果てにある何か」に、
親子2代で人体実験しようという勇者たちをそっと見守る。

362:可愛い奥様
11/02/28 09:17:21.83 KuBngAj80
不妊治療って最初になぜ妊娠しないのか
一通り調べるんだよね。原因は妻・夫・原因不明の
３通りあるけど、実質治療を受けるのはほとんど
女性なので女の人にかかる負担がすごく重いんだよね。
私は子供欲しかったけど調べたくなかった。だって
原因が旦那さんだったら彼が傷つくと思ったし、
相手が悪いせいで何でこんな治療しなければいけないのか
とかの理由で夫婦が不仲になる事もあり得るんじゃなかと思った
から。（そういう事書いてあった本があった）私は不妊治療は
気軽に受けやすい治療じゃないし高齢になってから受診するのも
仕方ないんじゃないかと思う。

363:可愛い奥様
11/02/28 17:48:42.61 i+QObJsPO
治療は諦められても子供は簡単に諦めることは出来ないだろうから代理母とか卵子提供の道に走る高齢不妊おばさん増えそう
あーやだやだ

364:可愛い奥様
11/02/28 18:03:28.84 QH8eJmU/O
それを思えば、きっぱり諦め自分から身を引いた友人は潔くて慈悲深い…もう一人の友人も勇敢だわ。
頭が下がる思いだが、心中を想像すると痛々しい。

365:可愛い奥様
11/02/28 21:34:18.87 i+QObJsPO
>>364
諦めるのも勇気がいるよね

366:可愛い奥様
11/02/28 21:54:16.42 OwKNtBRM0
周囲はよく知りもしないのに、
無責任に
「諦めることないわよノダさんも～」とか言うだろうからね。
「今はいくつになっても産めていいわね」って
おばさんに言われてびっくりしたことがある。
昔ならともかく、
今は周囲のプレッシャーもすごいだろうに
ある程度やって、きちんと諦めるのは勇気がいるよね。

367:可愛い奥様
11/03/01 02:19:37.49 rB87O51aO
男性不妊って面倒くさそう…
いちいち、傷つくとかEDになるかもとか考えないといけないんでしょ？
男なんてガサツな生き物なのにね
繊細なんて笑っちゃうよ

368:可愛い奥様
11/03/01 05:19:30.74 E/j4xAFe0
誰もがみんな、その人生に於いて何かを得て何かを諦めているのにね。
結婚をゆっくり目に設定した人は、出産の代わりに何かを得ていただろうに。
そう選択したのだろうに。
30代半ば過ぎても子どもを問題なく生めると思っていたとでもいうのだろうか。
だってそんなこと教えてもらってないもんとでもいうのだろうか。

今日も高齢の不妊様は、10年前の危機感のなかった自分の莫迦な頭を叩く代わりに
若いデキ婚芸能人や、若い子連れの親を叩くのだろうか。

369:可愛い奥様
11/03/01 06:03:17.72 0YybJYpB0
イタリアのロック歌手ジャンナ・ナンニーニ54歳も
去年の11月ごろ女の子を出産したよ。
でも卵子提供によるものではなく、
｢長い治療の過程をへて｣妊娠した。自然分娩だったそう。

こちらは母子ともに健康みたいよ。
人によるよね。

野田さんはちょっとお気の毒だけれども
50で母となるのは大変だろうと思うなあ。
自分は32と34で生んだけれども、
未就学児が家に居るときは、大変だったもん。
今アラフォーだけど、今から生む元気はない。
同級生の友達が今不妊治療中なんだけれども
生んでも大変だろうなあと思ってる。いわないけど。

370:可愛い奥様
11/03/01 09:09:10.37 mGDcZGgBO
自然妊娠なら文句も問題も無いね。その人の生む力だからね。
しかし私も３人めは34で生んだけどしんどかった。
もう二度と生むことはないわ。50代で病院やら買い物やら抱っこやら無理です。

371:可愛い奥様
11/03/01 09:55:22.15 i9xz6Dm20
自分も第一子は２７だったけど第二子どうするか迷ってたんで
歳あいてしまって結局３２で産んだけど
産後数年は心身ともに本当にきつかった、冗談抜きで死にかけた
育児も上の子の時と較べて適当にならざるをえなかったし
40超えて妊娠出産なんて絶対考えられない

372:可愛い奥様
11/03/01 10:32:22.45 Gd2A3Uou0
こんな所でナニーニ姉ちゃんの名前見るとは思わなかったｗ
そうなんだ５４で母になったのか・・・スゲー！
ＣＤ引っ張り出してまた聞こう

373:可愛い奥様
11/03/01 16:15:01.19 Zv5znRvH0
理想的な妊娠って、

１）大学（院）卒業
　↓
２）数年きちんと働き、職場で信頼を得た後に結婚、妊娠
　↓
３）20代後半～遅くても32くらいまでには初産、
　出来ない場合は不妊治療をこの間に行う
　↓
４）35、どんなに遅くても37までに第2子以降を出産
　35を過ぎたら無理＝治療して授かることをあきらめ、自然妊娠のみを狙う

って感じ？世間としても↑だとそんなに嫌悪感を感じないよね。
このコースから大きく外れるのがデキ早婚だったり、高齢不妊様だったり・・・・

374:可愛い奥様
11/03/01 16:26:57.51 VPqyUH5CO
駆け込み高齢不妊も晩婚高齢不妊もアホ

375:可愛い奥様
11/03/01 17:17:40.18 RNQM8PwV0
>>373
そうだね。
数年で足りるか分からないけど、社会的な信用を得るくらいの社会経験をしておかないと、
産んだ後の人間関係に差が出るから、20代後半～は理想だと思う。
高齢不妊はアレだけど、早すぎるのも別の意味でアレなのが多いし。

376:可愛い奥様
11/03/01 20:07:13.70 nOYU8pKj0
自分は子供欲しかったし、子供産むなら早いうちじゃないとダメと
教育されていたので、３０までに絶対結婚すると決めていて
２９で結婚、２年で妊娠しなかったから、不妊治療１年して３２で第１子。
その後３６で自然妊娠で第２子授かったよ。

考えたら373に思いっきり当てはまってるけど、
ギリギリセーフだった気分だよ。

上の方で顕微だの体外だのの子はどーのと言われてるのは
かなり気分悪いし、偏見もいいところ。
自然淘汰されるような、遺伝的に問題ある受精卵なら
体外受精でも自然妊娠と同じように流産するっつーの。

377:可愛い奥様
11/03/01 20:29:35.18 3y09cYki0
どうして不妊治療経験者はこういうスレで意気揚々と治療してたけど～と語りだすのかねｗ
気持ち悪いｗ

378:可愛い奥様
11/03/01 20:45:33.36 oM+4JJ8L0
一意見とはいえ、専門家が署名つきで言ってる事なんだから
ただの偏見ってことはないでしょ。

379:可愛い奥様
11/03/01 21:05:38.97 VPqyUH5CO
現役不妊も元不妊もキモい

380:可愛い奥様
11/03/01 21:22:25.79 nOYU8pKj0
>378
ソースpls

結局不妊治療が「なんだか分からないけど」キモいだけなんでしょwww
やっぱり「高齢不妊」かどうかなんてどーでもいいんだ。
ただ叩きたいだけ

381:可愛い奥様
11/03/01 21:35:36.13 sdTF1bmg0
373、理想的な初産の幅が数年も無いｗ
年齢にこだわるのも痛いよ。

>>380
ぐぐるとすぐ出てこない？
2007年、聖路加の研究チームが
体外受精の妊娠異常の発生率について発表してるよ。

382:可愛い奥様
11/03/01 22:01:37.29 nOYU8pKj0
>381
それ妊娠異常じゃん　それで体外受精児が気持ち悪いなら
自然妊娠の早産児も気持ち悪いってこと？

383:可愛い奥様
11/03/01 22:05:16.46 0YybJYpB0
子供はやっぱり授かるものであって
無理して作り出すものではないよね。

他人の卵子と夫の精子でできた子供を作り出すって
なんだか怖い。
夫がよその女と浮気して出来ちゃった子供、のほうが
まだ普通じゃない？

高齢でも自分の卵子と夫の精子で子供を作るまではいいと思うけれども
他人の卵子を使って他人のお腹を借りてまでは
生まなくていいんじゃないかと思うわー。

生んだらゴールじゃないもんね。
そこから始まりなんだから。そして先が長いんだから。

384:可愛い奥様
11/03/01 22:27:54.67 oM+4JJ8L0
>>380
NICU 人工受精とか不妊治療でぐぐるとガサガサ出てくるけど。

385:可愛い奥様
11/03/01 22:49:06.98 tlsG6BgTO
子どもは授かり物って言ってる人は
旦那が射精障害や乏精子症で自分は全く問題が無かったらどうしてたんだろう。
すごく子どもが欲しくても授かり物だからと諦めたんだろうか。

386:可愛い奥様
11/03/01 22:55:29.04 jU2fM/pA0
>>382
同レベルに語れるものじゃないよ。
ちゃんと自力で試練を乗り越え命になったものと
自力じゃどうにもならずに試練を簡単にしてもらったのとじゃね。

>>385
どうしてもほしけりゃ相手かえるだろうね。
相手をかえれなきゃあきらめるしかないだろうね。

387:可愛い奥様
11/03/01 23:05:27.33 sdTF1bmg0
授かりもの、という言葉自体、
自分じゃどうにもならないという諦めのようなものがあると思う。

言葉だけでそういう人もいるけど、
実際私は心底からそう思ってるから、
結婚自体が失敗だったと思わなければ、
相手を変えようとは思わないな。
子供に恵まれるのは、夫婦関係があってこそだから。

388:可愛い奥様
11/03/01 23:58:19.50 DQJZgIej0
初妊娠チャレンジがアラフォーだと、妊娠率が低いんだろうか。

親戚内のおばちゃん、おばーちゃんたちで妊娠のこと話してたとき、
複数のおばちゃん、おばーちゃんから「４０すぎて出来ちゃったときは、からだがきつかった」
「４０くらいになったら、できないでいいって思うよねえ」「でもできちゃうのよね、これが」って聞いた。
結局、みんな産んでふつうに育ったみたいだけど。
特に、４０すぎて産んだ子に障害どうこう、はないみたいで、若いころの子でも死ぬ子はいたっぽい。

そういう話を、出産してから親戚内で何回か聞くので、４０すぎても普通に産めると思ってたｗ
うちの田舎では、話聞いた世代の人たちは自宅出産、生まれる直前にきつければ産婆さん、ってやり方だったし。

なので、４０すぎはムリ！っていうの読んで驚いたよ。もう産んでるか否かで違うのかもね。

389:可愛い奥様
11/03/02 00:15:22.84 9GHtbIeD0
やはり初産とは違うでしょ

390:可愛い奥様
11/03/02 01:06:26.62 mG4SjHX30
若いうちにたくさん子供産んでると排卵ストップ状態が何年も
続くから結構いい卵子も残ってるんじゃない
うちの祖母は12人子供産んで最後の出産は45だったって

391:可愛い奥様
11/03/02 02:15:35.59 fINmQTsC0
上の子が家事を手伝ってくれるような歳…10歳すぎてたら凄く楽かも。
なにもかも自分でやらなきゃいけない、自分も初めてのことばかり、の初産とは全然違うかと。

羊水が腐る云々で世間の反発がすごかったけど
みんな気を遣わないで本当のことを言うべきだと思う。
やっぱり高齢で初産は色々と大変だよ。色々とね。
このへんってマスコミでは韓国関係ばりの言論統制が行われてるよね。
ヘタなこと言ったらクレーム殺到でＴＶから消えるぞってくらいの圧力だよ。すごいよね高齢不妊。

392:可愛い奥様
11/03/02 02:57:39.23 ADV9cMgEO
夜中に起きて眠れぬからカキコ
自分は三人、ぽっつりぽっつり間空けて最後の子供は四十の時
子育てに慣れてるとはいえ、気力体力大変な重労働
結局、保育園に丸投げしました
今からは受験期、こっちの寿命が縮む日々です
高齢で初産の方は覚悟を決めて、長生きしてくださいね

393:可愛い奥様
11/03/02 07:38:03.32 +QhwcMZnO
高齢不妊様が、野田の子がパーフェクトベビーじゃなかったのは不妊治療のせいでも年齢のせいでも母体のせいでもなく悪いのは　あくまで　受　精　卵　のせいだとかファビョってたのにはワロタ
現実見えてないの？あ、逃げてるだけか

394:可愛い奥様
11/03/02 07:41:19.12 tMwg7t7n0
>386
嫁子さん、あなた生まれる時から試練を簡単にしてもらったんですってね
人工的に生まれた女は我慢が足りないから
そんなロボットみたいな女がアタクシの息子ちゃんに…

などと言われ続けるわけですね。分かります。

395:可愛い奥様
11/03/02 07:43:02.78 +QhwcMZnO
>>376
人造人間の親必死

396:可愛い奥様
11/03/02 08:02:30.86 tMwg7t7n0
ここで不妊治療を叩いてる人って、
帝王切開なんかの自然じゃない生まれ方もダメなの？
あと、４０歳以上の自然妊娠も羊水腐ってるからダメ？

397:可愛い奥様
11/03/02 08:17:05.10 E85fRNT90
なんで不妊治療してるやつって新たな人格を人工的に造り出す行為と
既にある命や自分をどうにかして助ける治療をごっちゃにしようとするんだろうか。
やっぱり不自然なことしてるって負い目があるのかね？ｗ

398:可愛い奥様
11/03/02 08:21:47.30 +QhwcMZnO
>>396
疑問なんだけどなんでそこで帝王切開がでてくるの？

399:可愛い奥様
11/03/02 08:39:17.71 Wj4rM6T30
「４０歳以上の自然妊娠」って、どこかに治療に相当する医療行為が介在してる？

400:可愛い奥様
11/03/02 08:43:04.59 EGyseb2nO
>>396初めてだわ、そんな考え方聞いたの。助かる命を二つ(母子)見殺しにしろっての？
｢造れない体｣とはまるで別物だろが。

401:可愛い奥様
11/03/02 09:13:25.28 BfPjIYUC0
>>386 >>387
そうかぁ、たとえ人工授精すれば子どもが持てたとしても諦めるんだ。
ふーん。

まあ、旦那が男性不妊じゃないから言えるんだよね。
子ども欲しくて旦那が好きなら普通諦めるとか離婚するって思考にならないもん。

402:可愛い奥様
11/03/02 09:42:16.00 j37OMW80O
養子とか、二人で生活するって選択肢はないのかなあ

403:可愛い奥様
11/03/02 09:42:42.81 D2fk0jRcO
>>396
頭悪すぎる
話さないほうがいいよ

404:可愛い奥様
11/03/02 09:50:14.06 h4v7Os1BO
>>401
旦那が好きなら諦めて二人で楽しく人生を送る

405:可愛い奥様
11/03/02 10:01:10.25 7yCTlyBE0
>>396の言い分（推測）
私は不妊治療してるけど（してた）分娩方法は帝王切開じゃない！（その予定）
世の中には自然妊娠とはいえ４０過ぎの腐れ羊水女の出産もあるじゃないか、
私はそれより○歳も若いんだぞ！文句言うな！

406:可愛い奥様
11/03/02 10:14:23.30 uV7VeADNO
>>396

私は帝王切開だけど、「一緒にするな」と感じます。

体の外で誰かが無理矢理くっつけて体に戻してって生命に無理させすぎでしょ。

自然に生まれ育った命を助ける医療と、命を操作することを同列に考えるなんて、ちゃんちゃらおかしい。

だから昔から帝王切開は保険適応なんでしょ。

407:可愛い奥様
11/03/02 10:19:54.32 xVmsUYxT0
>考えたら373に思いっきり当てはまってるけど、
>ギリギリセーフだった気分だよ。

一般的に見てもギリギリセーフだと思う。
本当は1人目も自然妊娠でいけたかもね、どんな治療をしたか知らないけど
今後母体に異常が出ないことだけ祈っておく。
治療した医院は直後の妊娠出産すら責任を持たないのに、
数十年後の更年期なんて絶対診てくれるわけ無いものね。

>自然淘汰されるような、遺伝的に問題ある受精卵なら
>体外受精でも自然妊娠と同じように流産するっつーの。

治療しないとできないような妊娠に不向きな体に宿るのと、
40台になっても自然妊娠するような妊娠向きな体に宿るのでは
赤ちゃんのリスクは違うでしょうに。

”妊娠に不向きな体”な上に”適齢期をすぎて”妊娠しようとするから、
自己中心的で子供のことを何も考えていないということで批判されるんだよ。

408:可愛い奥様
11/03/02 10:21:09.28 xVmsUYxT0
407は　>>376

409:可愛い奥様
11/03/02 10:28:31.16 zlPMDQ2J0
>>401

> そうかぁ、たとえ人工授精すれば子どもが持てたとしても諦めるんだ。
> まあ、旦那が男性不妊じゃないから言えるんだよね。
> 子ども欲しくて旦那が好きなら普通諦めるとか離婚するって思考にならないもん。

私ならすっぱり諦めるよ。
旦那にも納得してもらえるしね。

若くして自然妊娠したって障害が出たりするのに、発展途上の技術に飛び付く理由がわからない。
自分や旦那の世代だけで完結することなら、挑戦的な治療もありうるけど
未知の負の遺産を残す危険は犯せない。

410:可愛い奥様
11/03/02 10:34:00.53 tNGrsNbf0
36歳で10年ぶりに三人目を妊娠した時のこと
産婦人科の先生に
「初産でなく、自然に妊娠したのなら、あまり心配しなくても大丈夫。
ただ、妊娠中の健康管理だけはしっかりしてね」と言われました。
お腹の赤ちゃんよりも母体の方が産婦人科医としては、心配なんだそうです。
あと「自然に妊娠したというのは、その母体に妊娠できる力があるからだしね」とも。

>>401
子供いなくても、旦那と一緒なら問題ないです。
無理して子供を作ろうなんて、絶対に思わない。

411:可愛い奥様
11/03/02 10:51:44.42 SbiT51yY0
>>401みたいなのは、自分がそうだから他の人もそうに違いないと思い込むタイプだね。
無理で不自然な命の作り方に反対する人たちに噛み付くんだから、>>401はどんな手を使っても子供がほしい側の思考の持ち主。

だから、「へえ、ならお前ら、人工授精して授かっても諦めるんだw（諦めるなんてできないくせにw核心をつく攻撃してやったw）」
って鼻息荒く勝ち誇ったつもりだったんだろうけど、大概の人は自然に反するようなことをしてまで自我を通そうなんて思わないものだよ。

412:可愛い奥様
11/03/02 11:05:28.90 54mR7rUGO
人工授精はあまり自然妊娠と変わらない気がする。
以前は産み分けでも同じ方法が使われてたんでしょ？

413:可愛い奥様
11/03/02 11:07:39.23 tNGrsNbf0
>>412
人口受精の中で、精子を選別してというのは
自然妊娠と変わらないとは言えないんじゃないかな
本来ならば、一番強い精子が生き残って受精するわけで
誰かが選別した時点で、それは自然ではないと思うんだけど

414:可愛い奥様
11/03/02 12:29:38.38 H8bifJ5n0
で、結局、自然妊娠したワタクシは勝ち組
妊娠できなかったら当然諦めるわよ(ｷﾘｯ

スレタイは読めないの
高齢だろうとそうでなかろうと不妊は不妊
自然に逆らうなんてトンデもない

ってことでよろしいか？

415:可愛い奥様
11/03/02 12:46:38.07 sl73VeMm0
事情があるだろうから高齢の妊娠出産を否定する気はないけれど、
高齢の不妊治療と出産適齢期の不妊治療を同じように扱って
保険適用しろとか補助しろとか言うのは反対。
少子化対策っていうけど、高齢への不妊治療ほど効率悪いものはないよね。
金がない、なかなか不妊に気がつきにくい20代-30代前半に補助したり啓発活動をするのは賛成。
若いうちはホルモン補充や人工授精ですんでたようなカップルも歳をとったら体外じゃないと妊娠しないようになって来るんだし。
若いうちに軽度の治療で済ませたほうがいい。
高齢は補助とかも妊娠しやすいという3回を限度にして、それ以上は自費でどうぞでいいよ。

416:可愛い奥様
11/03/02 12:55:53.28 9wZoE2O80
勝ち組って勝ち負けなのかい？

417:可愛い奥様
11/03/02 13:20:33.47 zlPMDQ2J0
勝ち負けって発想自体がおかしいんだよ。
人間を産み出すってことをなんだと思ってるのかしら。
体の欠陥が叩かれてるわけじゃない。その人間性が叩かれてるんだってわからない？

418:可愛い奥様
11/03/02 13:44:21.22 SbiT51yY0
私は自然妊娠だから勝ちとか言ってるんじゃなくて、不自然な命の製造という行為がよくないってこと。

人間の命じゃなく大豆でさえも、遺伝子組み換えであれだけ問題になってるんだよ。
誰が自然妊娠しようが誰が不妊だろうが、不自然な命の製造の是非とは関係ない。

419:可愛い奥様
11/03/02 13:53:02.94 rLWrL2xA0
ぶっちゃけた話不自然な命の製造だろうが
妊娠してまともな子を産んだら勝ちなんじゃないの

100年後はわからないけど50年後
自分の血を受け継いだ人間がこの世にいるのと
いないのとではどれほど差があるか
今頑張れば勝ち負けの振り子が強引にでも
勝ちに行くと思えば少々おかしなことしてもいいけどさ。
でもさすがにその年だと無理だろう、
その状態だと無理だろうってわかったときに引くのも勇気だと思うね。
資金とまともな残りの人生の無駄遣いだとは本人には言えないけど。

420:可愛い奥様
11/03/02 14:28:58.74 UDlYFy9N0
不育は妊娠できる身体だって証明できてるんだから
もう少し助成されてもいいと思うんだけどな
妊娠継続できる治療を受ければ出産できるんだから
何をしても妊娠すらしない不妊は切り捨てていい
高度生殖医療を保険適用しろだの治療費全額無料にしろだの
不妊が産めるような社会を作れば少子化対策になるだの
ふざけたことばっかり言ってるけど
産めない女に無理に産んでもらおうなんて誰も思ってないよ

421:可愛い奥様
11/03/02 14:33:21.66 H8bifJ5n0
>417
>418
なんでそんなに必死なの？w

不妊症なのに、医療を使って子供を生みたい、と考える人は
人間性が劣っている、わけね。
そんな人が知合いにいたら、どうするの？
不自然に製造された命もなくなって欲しいってこと？

422:可愛い奥様
11/03/02 14:49:07.37 SbiT51yY0
>>421
芝生まで使って必死認定してるあなたのほうがひ（ry
なんでこういうタイプの人ってタラレバまで持ち出して、ひどい人認定しやすい方向に誘導しようとするんだろう。
無理に命を作り出すことへの批判をそこまでしてねじ伏せたいほうが「なんでそんなに必死なの？」って思うよ。

423:可愛い奥様
11/03/02 15:15:00.93 TLiwEau6O
人工受精が何故ここまで叩かれるのかな。
精子をスポイトで入れるだけだから
メカニズムは自然妊娠と大して変わらないと思うけど。
それを代理母や卵子提供と同じように扱うのは考え過ぎだと思う。

424:可愛い奥様
11/03/02 15:33:02.54 A3e2mN4L0
人工授精はそこまで叩かれてないと思うけど。

425:可愛い奥様
11/03/02 15:35:11.10 pqOc/+K20
>>423
そうそう。
人工受精に関しては精子は体の外に出る性質の物なので理にはかなってるかなと。
射精を直にするか、スポイトでするかという違いなんだろう。
精子を遠心分離する処理等はまぁ、受精出来ないような精子は
自然妊娠でも振り落とされるから大きな問題ではないのかな、と。

やっぱ最大のポイントは、本来人体の中に出産まであるはずの
卵子を人体の外に出すか、出さないか、だと自分は思う。

426:可愛い奥様
11/03/02 16:01:29.56 H8bifJ5n0
422は人工受精も批判してるみたいだよ。
タラレバじゃなくて本当に聞きたいな。
不妊治療を禁止したいの？それとも単にヘイトスピーチしてるだけ？

遺伝子いじってるわけでもない不妊治療の話に
遺伝子組み換え大豆を引き合いに出すぐらい
大雑把なアタマみたいだから、難しいかもしれないけど。

427:可愛い奥様
11/03/02 16:05:03.55 TkP5yWA20
>>426
なんでageてるの？

428:可愛い奥様
11/03/02 16:09:35.34 A3e2mN4L0
考え方は人それぞれだと思うよ。
自分がいいと思うことを人に否定されたからと言って
けんか腰になっても考え方は変えられないと思うけど。
不妊・不妊治療経験者の方はこのスレ見ないほうがいいと思う。

429:可愛い奥様
11/03/02 16:20:43.85 bsoepgtn0
不妊の人叩いてるのって出来婚の人なのかしら？
そして出来婚を叩く人って不妊の人なのかしら？

どっちとも異常・・・
正直普通に結婚して出産した自分かからしてみれば
どっちでもいいじゃん、子供できて(できると)いいね、
って感じなんだけど・・・

430:可愛い奥様
11/03/02 16:34:19.16 SbiT51yY0
>>426
聞きたいのが嘘だなんていってないし、「タラレバじゃなくて」じゃなくてタラレバそのものだよ。
居もしないのに、居「たら」？って想定してるのはタラレバ以外のなにものでもない。

「なら、人工授精もいいと思う」→「ほら、いいんじゃない！」で人工授精賛同を増やすか
「いや、やっぱり殺すべき」→「きゃー！残酷！人殺し！！」で人工授精否定者を叩くか、の
人工授精賛成者にとってどっちに転んでも都合のいい選択肢しかないタラレバごっこになんて
付き合っていられないよ。
目的がミエミエすぎて。

431:可愛い奥様
11/03/02 17:06:04.54 H8bifJ5n0
>>427
ごめんなさい

>>430
いやいや質問がご理解いただけないみたいね。
アナタに「人工受精がいいと思う」と言わせたいなんて
思ってないよ。

人工受精で生まれた子なんて、今の世の中いっぱいいる。
あなたは「不自然な命の作り方」に反対してるんでしょ。

ただグチグチ言ってるだけ？
それとも、これ以上不自然な命が生まれないために、
不妊治療の非合法化を望む？

不自然な命に実際に会ったら（コンビニの店員がそーかもしれないよ。
不自然に生まれていても、見た目じゃ分からないからね）どう思う？
気持ち悪い？（別に気持ち悪いと思っても、残酷なんて思わないよ）

432:可愛い奥様
11/03/02 17:10:22.16 A3e2mN4L0
スレチだからいい加減よそでやってくれないかなあ…

433:可愛い奥様
11/03/02 17:14:34.36 zlPMDQ2J0
>>429
「健康な」子供ができればね。
私も普通に結婚出産したけど。

434:可愛い奥様
11/03/02 17:24:52.71 +QhwcMZnO
愛のない作業
医者と子造りしてるようなもの

435:可愛い奥様
11/03/02 17:33:36.15 pqOc/+K20
>>432
本当にそうだね。
高齢うんぬん関係なく不妊治療の是非を問いたいのなら
前あった「行き過ぎた不妊治療について」でも「不妊治療反対」でも
スレを作ってやればいいと思う。

436:可愛い奥様
11/03/02 17:44:51.10 j37OMW80O
見なきゃいいだけ

437:396
11/03/02 19:14:38.34 tMwg7t7n0
こんなに叩かれてるとは思わなかったｗ
帝王切開した知人が、こんな自然じゃない産み方を
して…と落ち込んでいたので、そういう考え方の人
が不妊治療も嫌がるのかと思ってた。

ゲスパーされたので答えるけど、私は昔の丸高年齢
一歩手前で普通分娩だよ。
スタンスは>429と同じかな。
不妊様スレの不妊様や、４０過ぎてできないから不妊治療
というのは、どうかと思う。

でも「不妊治療でやっと妊娠したの」と言われたら
「良かったね」と思うのが普通じゃない？
そこで「不妊だって分かってるのに、我慢せずに
命を操作するなんて最低の人間だわ～」なんて考える人とは、
不妊様と同じぐらいお付き合いしたくない。

もしかして、不妊治療を叩いてる人って
高齢不妊の成れの果てなんじゃない？
自分が妊娠できなかったから、他の人にも我慢しろって。

438:可愛い奥様
11/03/02 20:02:11.31 uPcHpq9V0
じゃあ、ここはやっぱり高齢不妊を「不妊様」認定して、
徹底的に貶めるのが主旨のスレなんだ。
不妊様もヒステリックで見苦しい所があるけど、
逆に欲しい子供に恵まれないって凄い痛手なんだろうなと思える。
でも、それをヒステリックにバカにして叩く人たちの心には、何があったんだろうと思うよ。

439:可愛い奥様
11/03/02 20:10:23.76 HZz09aQV0
ID:SbiT51yY0　なんか変な人

URLﾘﾝｸ(hissi.org)

440:可愛い奥様
11/03/02 20:21:30.54 zTv/dJ670
不妊治療への補助金出すのは２０代限定にしろ、との主張には反対。

そうすりゃ若いうちから治療始める人が増えるだろって目論みはわかるけど
２０代で不妊な夫婦ってのは原因がシビアな場合が多いのよ。
若けりゃ治療さえすりゃできるってもんじゃない。

３０代になると単なる老化によるホルモン量の低下が原因のケースが
増えてくるから逆に３０代のほうがホルモン補充や人工授精などで
あっさり妊娠したりする。

本来は「この人は１年程度の不妊治療で妊娠する可能性が高そうな人」
に補助すべきなんだけど見抜くのには限界があるので
もう補助って発想自体をやめて無利子の貸付制度を設けたり
するほうがいいのかも。

441:可愛い奥様
11/03/03 01:07:27.76 LVZeBBEYO
不妊治療出来る→お金持ち→優秀な遺伝子持ち
が相場だから、是非とも自費でがんばってもらわなくては
未来の高額納税者を沢山産んでちょうだいませませ

でヨロシイのでは？

442:可愛い奥様
11/03/03 02:19:01.56 8uO30vGP0
不妊治療の税金補助はすべて反対。
産めない人は産めないなりの人生を送るべき。
30歳までの不妊治療は補助、とかやったらまた高齢がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐんだろうし
若くてちょっとした治療で妊娠できるかも不妊の人には気の毒だけど
調子に乗った高齢が我も我もと食いこんでくるので、ここは一律補助ナシということで。
若くてちょっとした治療で妊娠できる人は自費でもなんとかなりますよ。
妊娠した後は医療費控除でもなんでもすればいい。
高齢に産んでもらわなきゃいけないほど世の中困ってない、
むしろ若く健康な人が安心して産めるようなところに税金をかけるべきです。
　

443:可愛い奥様
11/03/03 06:48:10.46 +aFHs4Jf0
高齢不妊は、老化が原因って解釈は全てが当らずとも遠からずだと納得。
高度不妊治療も、あまりに限度がないとそこはもう神の領域なのでは・・と疑問に思う。
そのあたりに保険を適応するのは、正直自分も反対だと思う。
例えれば、人がどんなに不死を望んでも最期が来るように、
子供をどんなに望んでも恵まれない人生もありで、でも努力したいというなら自力ですべきと思う。

ただ、このスレザっと読んだけど、
高齢不妊を叩く人の異常率高すぎｗ
こういうのって私怨なのかな、叩く方も病んでるｗ

444:可愛い奥様
11/03/03 06:59:26.80 DGevwa+/O
だって高齢不妊のキチガイ率が異常なんだもの
子宮も精神も病んでる石女

445:可愛い奥様
11/03/03 07:32:09.94 Hv0aG7ggO
結婚できる世の中が戻ってきたらいいのにな
30前後がちょうどいい

446:可愛い奥様
11/03/03 08:12:39.01 KV9MA8ujO
AIHまでだな応援できるのは。
それ以上の事してるのは、全く応援できない。

447:可愛い奥様
11/03/03 08:21:09.06 V+goNL50O
AIHでも理由によるよね。
単にセックスレスとかだったらやっていいとも思わんけどね。
だとするとやってもいい症状ってなんだろ…？

448:可愛い奥様
11/03/03 09:17:13.31 Z0qbcUn/0
>>447
普通に子作りしてて老化じゃないのになかなかできないって人が試してみるならいいんじゃないの。

449:可愛い奥様
11/03/03 09:19:26.71 1MZcp4Y90
セックスレスで「不妊だから」ってのも結構いそうだ。
掲示板を見るとよく見かけるね。
そんなのに税金で補助汁って言われたら噴飯ものだ。

450:可愛い奥様
11/03/03 09:36:06.64 6tu5YScE0
>>449
セックスレスで不妊なら人工授精で妊娠できるはず。
人工授精は保険も使えず補助も出ないから全額自己負担だから安心して。
それで妊娠できなかったらセックスレスが原因ではないんだよ。

個人的には体外も顕微も完全に自己負担で良いと思う。
補助が出ても治療費が上がるだけかもしれないし。
妊婦健診のように。

451:可愛い奥様
11/03/03 09:47:23.36 RyOpnRrY0
>>447
旦那が重度のEDとか？

セックスレスなのにやっきになって不妊治療しようとしている人を時々見かけるけど、
まずは夫婦間の修復が先だろと思ってしまう。
子供は夫婦の接着剤じゃねーぞ。

452:可愛い奥様
11/03/03 10:57:13.79 yC0jrsT60
３５歳までなら、ある程度の補助は出してもいいな。
難病の人とかと同じで、困難を抱えている人には相互扶助を。
で、テレビＣＭとかうってもらう。
「３５歳までなら補助します。子作りはお早めに～　厚労省」
みたいなの。

一部から激反発されそうだけど。

453:可愛い奥様
11/03/03 11:12:15.50 Z0qbcUn/0
>>452
確かに。
30くらいから8年治療続けてる人が職場にいて、すごくいい人だからつい情が入るけど、
本当に難しいよね。

454:可愛い奥様
11/03/03 13:58:21.82 KV9MA8ujO
助成するなら、性格テストも入れてほしい

455:可愛い奥様
11/03/03 15:24:47.27 V+goNL50O
>>451
重度のＥＤかー。まず治すのが先決だと思うけどね。
子を育てようって人が精神になんか抱えてんのもどうかと思うよ。

456:可愛い奥様
11/03/03 16:00:02.40 4WyuKe5E0
機能的なEDなら、バイアグラとか効くんじゃないのかな？

457:可愛い奥様
11/03/03 16:43:55.29 QSkyfTU50
>>456
効かない人は効かないよ

458:可愛い奥様
11/03/03 18:26:59.65 gKtkTPbTO
不妊治療っていい事なんだけど
罪だよね。
まだ産めるかもという幻想を追い求めちゃう。
上手くいけばいいけどだめだった場合は
不妊様になっちゃう

ほんとに高齢になってまでだめな場合はそこに老化も入るって事でしょう？
不妊治療は35までとか法律とかで決めればいいのに

そうすれば治療の止め時も分かるし
始めるのもいつぐらいからって分かるし
精神的には楽じゃないのかな。

459:可愛い奥様
11/03/03 18:47:54.92 qCylOivU0
高齢の人が「不妊で悩んでます」って言うのって、
はるな愛が「私、無月経なんです」って言うくらい違和感がある。
（絶対にそんなこと思ってないだろうに例えに出してゴメンね、愛ちゃん）

460:可愛い奥様
11/03/03 23:57:40.28 MIfhOtaiO
お節介ババア

461:可愛い奥様
11/03/03 23:59:24.66 PCrJwv800
威勢だけは人並みの石女

462:可愛い奥様
11/03/04 00:32:24.54 O0noh+Rq0
治療に止め時なんて無いと思うよ。
子供ができるか、
お金が続かないか、
閉経かの
どれか。

子供ができても、年齢によっては第二子は！？ってなってまだ続く。

やめようとすると
>>401みたいに
「諦められるの！？」みたいな言い方されたりする。
なんか脅しみたいだよね。

463:可愛い奥様
11/03/04 02:59:25.04 3Ys/Ibfz0
高齢の初産は「産後うつ」になる可能性が高い、スウェーデン研究
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)

"秘境駅"で心中か。長万部の海岸に女性と幼児遺体(母親40歳、娘5歳)
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乳児を抱いたまま母親が飛び降り自殺・・東京(母親39歳、息子7ヶ月)
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464:可愛い奥様
11/03/04 03:02:51.33 ql9of40l0
本当に子供が欲しい人ならわかるけど

世間的に、子供がいないと負け組だから・・・と他人と比較した上で
子供が欲しいと思ってる人って
健常じゃなかったら、可愛がれるんだろうか？と思う

野田さんの場合、みんなに叩かれるのはわかるけど、
唯一、偉いなと思ったのは、どんな障害があろうが、そこは気にしてなさそうなところ。
（子供の方からしてみれば、弱い子として産まれて、いい迷惑だと思うけど）

ピントがずれてる人なんだろうとは思うが、自分の卵子じゃなくてもいいとか、ちょっと超越してて凄いとは思う。

465:可愛い奥様
11/03/04 03:04:25.96 ql9of40l0
>>463
高齢初産の産後ウツとかって、やはり上にも書いたけど、
これだけ不妊治療したのに、
想像してた可愛い完璧な我が子と、実物の子が違うってのが大きいんじゃないかと思う。

466:可愛い奥様
11/03/04 03:25:30.07 3Ys/Ibfz0
>>463で注目したいのは「一家心中」ではなく「母子心中」ばかりであること。

晩婚夫婦は夫婦間の絆が弱く、またママ友達も作り辛いため母親が育児で孤立してしまいがちということと
若いママはやり直し（再婚）も視野に入れて「離婚」という道を選ぶケースが多いが
晩婚、高齢出産者はその選択肢が絶望的なため、「死」という逃げ道を考え詰めてしまうということ。

467:可愛い奥様
11/03/04 07:20:24.25 Pna/f7S70
自然妊娠以外で産まれた子たちの第一世代って今いくつくらいになってるんだろう？
まだ科学が進歩して年数が浅いから、その子達の30歳とかすぎてから、どういう子になってるのか知りたいな。
明らかな疾患がなくても、精神的に何か問題があるとか、そういうデータを今後も研究してとってほしい

468:可愛い奥様
11/03/04 08:01:42.39 mhbnksP+0
ある程度はわかっているのかも知れんね
でも各方面への政治的配慮で公表はできないんだろうなあ

469:可愛い奥様
11/03/04 10:02:05.42 lj+76XLJ0
>>443
>>444を読んで納得ｗ

でもさ、医者も酷いよね。
きっと、明らかに「これは無理・・」と判断できる患者だって居ると思う。
でも、不妊治療の医者ってそれを言わない訳でしょう？
むしろ、次はこれを試しましょうとか、頑張りましょうとか言って金にするらしいじゃない。
逆に知人は不妊症ではなく明らかに不育症だったけど、
認識があやふやだったので不妊治療で超有名な医院に通ってた。
不妊ではないから、治療すれば妊娠は出来る、でも生むまで育たない。
でも、その点に医師はまったく触れず「次頑張りましょう」と不妊治療を進められたって。
いい加減に医者を変えたら、すごく当たり前な薬の投薬のみで無地出産までいけた。
薬を処方してくれた医者は、前の医師の対応に憮然として驚いてたって。
ダークな業界だな・・と思う。

470:可愛い奥様
11/03/04 10:17:49.31 jAk4qOMjO
>>467
ははぁ、そういう世代が、昨日、NHKのクローズアップ現代でやってた、
境界性パーソナリティー障害とかになってんのかもね。
精神科医もてこずらせるやっかいな病らしい。

471:可愛い奥様
11/03/04 10:25:57.39 IOXGSe0a0
>>469
>でもさ、医者も酷いよね。
>きっと、明らかに「これは無理・・」と判断できる患者だって居ると思う。
>でも、不妊治療の医者ってそれを言わない訳でしょう？

このやりかたはどこの業界も同じなんだけどね。
絶対似合わないと分かってても在庫はきたいから洋服もコスメも
「お似合いですよー」って言うし。
ただ高度不妊治療の場合、深刻度や額が桁違いではあるけどね。

472:可愛い奥様
11/03/04 10:47:18.06 JbymVa000
こう言っちゃ悪いけどさー、よくさーすごいブスで地味な顔でスタイルも悪くて
その服どこで買ったの？って思うくらいダッサイ地味な服着てる中年おばさんが
小さい子連れてると結構落ち込むんだよねー
うちの場合不妊原因がｽﾚ気味ってのもあるからあんなやつでも旦那とやったんだー
って思うと自分が情けなくなるよ。。。

473:可愛い奥様
11/03/04 11:08:19.94 YjU582iYO
>>472
なりすまし乙

不妊様も病んでるけど、ここで高齢不妊を叩いてる人たちも異常

474:可愛い奥様
11/03/04 11:39:34.58 /AsJjxgu0
女児の母としては高齢不妊を容認してダラダラ体を痛めつけて治療を続けさせる
今の風潮のほうが怖いわ。

子供が不妊ならば２０代～３０代の間は全面的にバックアップするけど、
高齢になったら諦めてその後の生活基盤を整える（仕事を頑張ったりとかね）ように言うと思う。

親にとって子供が自立できるように導くのが大事な役割だと思ってるから。
いつまでもダラダラ自分や配偶者の体を痛めるようなこと続けて、
貯金もせず高額の治療費を浪費するなんて、とても容認できないわ。

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