【薀蓄】小説漫画アニ ..
128:可愛い奥様
10/11/12 05:10:44 ZNc4QGBFO
>>121
八雲たつの名前忘れたけど、主人公の妹は「中央線の内田ゆき」だったはずなのに、
全然そんなの忘れ去られたね。
あとから出てきた、母親が宗教にハマった同級生の方が美女扱いだったし。
男はそんなことないんだよね。
イケメンは最初から最後までイケメン
闇己中心のハーレムにしようとして、美女のインフレでも起こしたのかな。
129:可愛い奥様
10/11/12 07:01:25 zqXjErh30
>>126
女性性をテーマにした作品だと、不思議ではないかも＞初潮を重く捉える
まさにその女性になる瞬間だから。
文学的な漫画作品にはわりと珍しくないかも。つげ義春もそれがメインの作品があったっけ。
130:可愛い奥様
10/11/12 10:10:23 Pv4Do7p2O
>>120
17歳くらいでバーを経営してるとか？
131:可愛い奥様
10/11/12 10:27:20 TNhnstqlO
>>127
その漫画は読んだ事ないけど
今はどうなのかわからないけど、アメリカで生まれた人なら親の国籍にかかわらず無条件でアメリカ国籍がもらえると聞いた事がある
チャールズ・Ｍ・シュルツのお父さんがドイツ系移民で、シュルツが生まれた時に
「この子はうまれながらのアメリカ人だ」
と喜んだって何かで読んだ気がするよ
自分はアメリカ国籍を取るのに苦労したけど、息子は生まれながらにして持っている、それが嬉しい、というような感じ
アメリカで生まれて出生届を出したならアメリカ国籍
日本で生まれて出生届を出していれば日本国籍だね
>>129
初潮というか生理で思い出すのはなぜか山岸涼子（りょうの字が出ない…）
腹違いの姉妹で、
妹が予見能力を持った神に近い魂、姉がその声を聞き取る巫女になった話で
姉が生理の時やその他（…）の時だけ妹の魂が近寄れなくなるという話が生々しかった
132:可愛い奥様
10/11/12 10:38:38 o17k5sEm0
>>131
血＝穢れという考えなんだろうね
生理の時の巫女が神おろしできないというのは
近藤ようこの作品、多分「梓弓」だったかな
巫女が月経で、今神がついているので触れるなと
本人が恫喝してるシーンがあったけどね
133:可愛い奥様
10/11/12 10:48:23 dK55Dmm+0
ネパールのクマリは初潮を迎えるまでの任期だったっけ。
女性性や神性というものに関わっている文化も結構多いのかもしれない。
134:可愛い奥様
10/11/12 11:31:29 WrlFGFWd0
>>131
ああ、あったあった
『時じくの香の木の実』ってタイトルだよね。面白かった。
その話に、巫女である姉が池に入って乳房や股間に水をかけるシーンがあったんだけど、
どういう意味なのかよくわからなかった。
女としてのパーツを清めてる（=女としての力？呪力？を高めたい）って意味？
同じ作者の作品で、望まぬ妊娠をした人が冷たい川に入って無理やり堕胎するというシーンがあったから、
最初は子供をおろしたいのかな？って思ったけど、今見たらどう見ても違うっぽかったし。
初潮の話だとさくらももこのほのぼの劇場を思い出すなー。あの頃の話が好きだった。
135:可愛い奥様
10/11/12 11:33:13 c9xZqhb10
女としての力を高める、というよりも女としての穢れを払ってるんだと思う
男も女もだめ、無性じゃないとだめっていう終わり方だったね
136:可愛い奥様
10/11/12 11:58:44 WrlFGFWd0
>>135
ああ、なるほど！
何年越しかの疑問が紹介しました、ありがとう！
それにしても初潮が来ても処女じゃなくても巫女でいられるんだと思うとなんか不思議。
137:可愛い奥様
10/11/12 11:59:58 WrlFGFWd0
>>136は紹介じゃなくて氷解だった
とにかくありがとう>>135
138:可愛い奥様
10/11/12 13:45:18 WGRQ0JFc0
女性性が穢れで清らか＝神に近いって言うなら
八雲立つの出雲の話で
幻覚性の植物から作った薬服用して高揚感の中ｴﾁｰして
神を降ろすっていう儀式は全く逆だけどどうなるんだ・・・
139:可愛い奥様
10/11/12 13:48:08 WocQ0QEC0
>>136
wikiに書いてあったけど
本職巫女の定年ってのが20代後半なんだそうな
140:可愛い奥様
10/11/12 14:02:53 WocQ0QEC0
>>138
親と神社にお参りに行った時に
鳥居の横の隙間を通って母親が境内に入ったから
「なんで鳥居をくぐらないの？」と聞いたら
「いま生理だから鳥居をくぐっちゃいけないのよ」
と教えられた。
女＝穢れ
ってのも、出産や生理の血の穢れが最たるものだと思うんだけど
じゃあ、なんで神社って穢れの時期を周期的に持つ女をわざわざ巫女として置くんじゃい
神主と美少年でええやん、と思ったりもするんだけど
日本書記のアマノウズメ（エロい踊りで神様を楽しませた女性）とか
うちの地元の神社の祭りで真夜中に神への捧げものを持った女性だけが奥壇に入る儀式
（男は入れない。処女を神に献げるための人身御供の名残りの行事という説がある）
があったりするから、
神との交合、神との結婚（非婚で生涯巫女として神に仕えるケース）は有りで
それに準じて神を下ろすという建前がある不特定多数の相手をするのはOK
(渡り巫女などは売春もしていた）で
人間の男と結婚する（人間の男と恋愛する）のがダメ、ってことなんだろうなーと思う。
141:可愛い奥様
10/11/12 14:14:23 /HJJ7MViO
>>138
あの場合女は男のシャーマンに降りた神と交合するための生贄だからいいんでないの？
しかし男シャーマンは童貞でなくてもかまわないのかという疑問は残るな
八雲では成人して子供がいる男女もシャーマンの力を失ってないよね
神を降ろす器の容量だけが必要で純潔性は関係ない設定なのかな？
142:可愛い奥様
10/11/12 17:42:57 /jhgBUCS0
知らんけど童貞は求められてない気がする…
143:可愛い奥様
10/11/12 17:45:30 pEVAKDJJ0
またまただけど山岸涼子の漫画でエジプトの女帝もので
春を売る巫女って出てきたよね？
あれもあれも処女性関係ないのかな？って
ちょっと気になった･･･
144:可愛い奥様
10/11/12 18:04:17 /jhgBUCS0
>>139
現代の巫女は年末のバイトとかもいるもんね。
ピアス、茶髪禁止など、大人しい外見も求められるって
前に巫女さんにインタビューしたときに聞いた
145:可愛い奥様
10/11/12 18:25:39 WrlFGFWd0
漠然とした認識として、『巫女さん=神様のお嫁さん』と思ってるんだけど
あながち間違ってないんだろうか
それとも神様のお嫁さんってシスターなんだっけ
146:可愛い奥様
10/11/12 19:27:27 lPoJMrvh0
何で女には処女性とか、正反対の春を売る巫女（日本じゃないけど）とか
喪男の妄想みたいなのを求められるんだろう？
神様ってどっちが好きなん？
要は人間の男と「婚姻」してなければいいわけ？
147:可愛い奥様
10/11/12 19:35:01 zgH7OMVJ0
都合よく統治する方法でもあったから
男にうまいこと出来てるのは仕方なかったのでは。
神さまのものだから、儀式だからだいじょぶー
この人は今、神さまだから売春行為okーって、ほんと都合がいいよねw
女の神さまには、童貞が捧げられたとかないのかな？
148:可愛い奥様
10/11/12 19:57:03 ToUdK8Zu0
なんだっけ、山の神様は女だから男しか入れない山があるよね。
女が入ると山の神様が嫉妬するからとか。
それも男が考えた都合のいいストーリーだなーと思うけどｗ
149:可愛い奥様
10/11/12 19:57:04 cwF228uf0
キリスト教の修道士は童貞じゃなきゃダメってわけではないか。
ギルガメシュ叙事詩に出て来る女神官も、いわゆる売春婦だったね。
暴れん坊の王の為に造られた泥人形の男に、
人間らしい智慧を与える為に6夜7日同衾したらしい。
なんでヤると智慧が？女を通じて神から智慧が伝達されるのだろうか？
だったら造る時に最初から智慧つけておけよと。
150:可愛い奥様
10/11/12 20:05:52 7izI/VrW0
我が身を分け隔てなく与える行為と女神の豊穣性が結びついた行為が神聖と捉えられたのかもね。
嵩峰龍二のシェクティシリーズで男根を切断して女神に捧げる事で魔力を得た
キャラクターが出ていた気がする。
151:可愛い奥様
10/11/12 20:12:24 bdKhsr6D0
＞神様ってどっちが好きなん？
そりゃ神様に聞いてみなきゃわからんけど。
処女も娼婦も、「選ばない」というところに意味があるんだと思うよ。
ひとりを選ぶということは、他を排除するということだから。
愛と性とエゴは深く結びついている。
他を排除しない愛の形を求めるなら、性を介在させずに広く愛する処女でいるか、
性を介在させて広く愛する娼婦になるか、という理屈では？
だから、どっちも好き、ということになるんじゃない？
（男の理屈くさいけど）
よしながふみの漫画に、お見合いをしてその男性を好きになった女性が、
修道院に入る決断をするのがあった。あまりに唐突な行動に、周囲は困惑
するが、彼女は、ひとりを選ぶのは、他を排除する愛の形だと、好きな人
ができて初めて思ったようだ。
152:可愛い奥様
10/11/12 20:13:55 c9xZqhb10
ギリシャ神話の神さまみたいに、既婚者を無理矢理レイプするようなのよりは
フリーの処女や遊び人と合意の上でやっちゃう神さまの方がいいと思う
153:可愛い奥様
10/11/12 20:20:20 FJ3frYJb0
>>149
基本童貞じゃないかなあ。
自己申告だけどねｗ
カトリックの学校にいったんだけど、宗教の授業で
誰かが先生（若いシスター）に聞いたら
「自己申告だけどね」って言ってた。
「天使にラブ・ソングを２」でも
あの声の高い、太ったシスターが高校で道徳を教えようとして
「セックスしたことないのに、何が語れんのｗ」って
生徒に言い返される場面があったような。
154:可愛い奥様
10/11/12 20:26:41 WGRQ0JFc0
中世ヨーロッパの「処女には魔物が棲む」の迷信で
処女の破瓜は危険な行為なので修道士がその役目を負う
（たまに領主も）って説をどっかで読んだ覚えが・・・
なんかマモノスレを思い出したｗ
155:可愛い奥様
10/11/12 20:32:37 5n6z7o9o0
どこで読んだ話かは忘れてしまったけど、
女性には神に近い力があるけれど、月経の最中は魔を退ける力が弱まるので
その期間は神の側によることを禁じている、という説明があった。
156:可愛い奥様
10/11/12 20:37:32 5WYFXAjz0
シュメール神話は最古の神話といわれて、
ギリシア、聖書とも関連、共通点があるけど、
それにしても、ギリシア神話の神々の強引っぷりは、
古代ギリシア人の民族性がそうだったのだろうか。
最高神であるゼウスが率先してレイプ魔だもの。
そういえば、ローマ神話は、ギリシア神話が元ネタだよね？
157:可愛い奥様
10/11/12 20:39:07 WGRQ0JFc0
>>156
> 最高神であるゼウスが率先してレイプ魔だもの。
だれか実際のモデルがいそうなリアルな感じだよね。
158:可愛い奥様
10/11/12 20:41:22 U/NvVZTT0
男性の場合は童貞じゃなくて命そのものが捧げられてるケースが多い感じ
159:可愛い奥様
10/11/12 20:41:40 bAm0htoW0
ゼウスは末っ子なのに最高神。
他の兄弟と諍いにならなかったのだろうか（現実的な話）
父親殺したり同族殺ししたりしてるから、そういうのもあり？
今でも末っ子はある意味、役得な位置ではあるけど・・・・
160:可愛い奥様
10/11/12 20:48:32 zqXjErh30
>>151
そういえば神様とは離れるけど、筒井康隆の短編で
グループの全員を男女問わずセックスの対象として受け入れることで
そのグループの一員になれるというのがあったなあ。
グループの一人の男性に誘われていざその場になった女性が
「せめて最初はあの人に」と言うが「まだそんなエゴを持ってるのか」と叱咤されるんだ。
晴れてその一員になれば全員が一心同体だから、お金の心配もなく
愛情のもつれもないというユートピアな短編だった。タイトル忘れたがもう一度読んでみたい。
161:可愛い奥様
10/11/12 20:49:26 bAm0htoW0
>>154
どんだけ処女が怖いんだと一瞬思うが。
ホントにホントに迷信にしてもそれ、本当に危険な行為だったのか？
162:可愛い奥様
10/11/12 20:55:26 ftn7T83X0
>>160
ユートピアな乱交グループになっても、人類の事だ。そのうち一心同体は崩れ、
いつかはエゴがむき出しになって、裏切りや嫉妬
リーダーシップや独占欲に走る輩が出てきそう。
ああ、汚れてるな自分w
163:可愛い奥様
10/11/12 21:10:51 dK55Dmm+0
>>161
そういう土着的な迷信もあるけど、それにかこつけて
結局は領主などがやりたいだけみたいな話も聞いたことがある。
ヴァギナ・デンタータと通じるものかなと思っていたが
ちょっと違う感じ？
164:可愛い奥様
10/11/12 21:19:53 /jhgBUCS0
>>154
修道士賢いな！
ハーレム作ったオウムみたいだな。他にもハーレム新興宗教あったよね、忘れたけど
165:可愛い奥様
10/11/12 21:36:58 vKxsuCJO0
ハワイの本当のフラダンサーも結婚はダメだったような。
フラはもともと神にささげる踊りで神聖なもの。
子どもを産むのはOKなのでみんな未婚の母。
166:可愛い奥様
10/11/12 21:37:10 Ho5RCumW0
神官とはまた別だけど、基本僧侶も童貞が良しとされてたよね？
岩波の西遊記でも、三蔵法師は生まれてから一度も精を漏らしてないので、
その肉を食べればものすごいパワーが得られるに違いない！と
やたら妖怪に狙われまくってた描写があったのを覚えてる。
三蔵法師が妖怪に浚われる→悟空が助けるの繰り返しに、
お前は王家の紋章のキャロルか！とイライラしたなぁw
167:可愛い奥様
10/11/12 21:46:35 aN4hSpMMO
>>164
イエスのはこぶね？
168:可愛い奥様
10/11/12 21:54:09 f1zfdjPJ0
>>166
確かに、どこのお姫様だよ！と突っ込みたくなるｗ
169:可愛い奥様
10/11/12 22:01:33 zqXjErh30
そういえばそうだなｗ＞三蔵法師
かつてドラマで三蔵を女性が演じてたのもヒロイン的な立場と思えば納得だ。
170:可愛い奥様
10/11/12 22:39:19 ftn7T83X0
一度も精を漏らした事がない・・・
すごすぎる。処女よりすごいと思う。
171:可愛い奥様
10/11/12 22:47:42 VPEjpowD0
>>166
マリオのピーチ姫ばりだなｗ
172:可愛い奥様
10/11/12 23:14:52 o17k5sEm0
>>167
正確に言うとハーレムとはちょっと違う
千石イエス氏を父親に見立てた大家族というか
まあ、信者に若い女性が多かったてか多分全員女性w
だったせいか社会問題になったけど、世間が叩いたような
セックス教団的なことはなかったと思う
家を捨てて千石氏に従った信者も成人してたし、本人達の意思だったはず
173:可愛い奥様
10/11/12 23:17:36 MlQNjpaLO
>>170
夢精もだめってことだよね。厳しすぎる。
生涯一度もおならしないとかくらい難しいよ…
174:可愛い奥様
10/11/12 23:26:07 eH7GFM8Q0
領主や修道士が破瓜を…てのは
娘さんが結婚前にやっちゃってたのがばれちゃいけないから
まず領主が…って建前にしたんじゃなかったっけ
ソース２ちゃん。てかここじゃなかった？
巫女さんに関しては
知らない生活をする人のまとめサイトで
巫女さんの話を３つ読んだけど
バイトで巫女さんやった人と真面目にやった人と
文章から雰囲気からｶﾅﾘ違って本当びっくりしたよ
175:可愛い奥様
10/11/12 23:52:18 pzb7DtWF0
>>140
高橋由香利がトルコで私も考えたの中で、
伊勢神宮に小学校の卒業旅行で行った時、整理中の女子は鳥居から中に入れなかった
と言っていた。
整理中の女性はモスクに入ってはいけないと聞いて、その事を思い出したって。
176:可愛い奥様
10/11/13 00:15:12 ZaXKn3LpP
娘の幼稚園のシスターは、全員結婚指輪してて
「神様と結婚してます」って印らしい。
おいおい神様一夫多妻かよ！とつっこみたくなった。
アルカサルの中には
妻がいるのに修道士に→妻は未亡人扱いで再婚へ
ってエピがあったなあ。
未亡人が尼僧になるのも多かったし
キリスト教に処女性は関係なさそうだな。
177:可愛い奥様
10/11/13 00:16:29 spBm+cwx0
奥さんの事を「うちの山の神」とか言ったりもするのが好きだ。
178:可愛い奥様
10/11/13 01:04:19 DRbs9iI40
ヨーロッパの修道院内部は、性的にとても乱れていたという説は
どうなるのだろう…。
179:可愛い奥様
10/11/13 01:05:35 Pqsnp4fa0
>>176
仏教も、未亡人が出家することあったし、その点ではキリスト教と似てるね。
巫女さんって、謎ですね。
今はよほどの大きな神社以外は巫女さんはバイト？
皇室の内掌典が本来の巫女の伝統をとどめてるのかな。
どんな生活されてるんだろう。
180:可愛い奥様
10/11/13 03:11:31 NYkhXoIc0
>>162
ヤマギシズムで有名なヤマギシは
無所有一体を合言葉に共同生活してるんだけど
とあるルポに、あなたの言うような話が書いてあったよ。
ヤマギシの村だと、「これは私のもの」というこだわり（執着？）が
よくないものだとされてるらしい。
そして自分の体も、理論にそって考えると天からのあずかりもので
「私」のものじゃない。まさに無所有。
ヤマギシを始めたじいさんは、そりゃもう性欲の強い人だったことと
出来た時代が古く、男女差別当たり前だったことから
村では誰かが、女性に対して体を貸せ（＝やらせろ）と言った時に断るのは
まだまだ自我があり、無所有一体を理解してない、研鑽が足りないと非難されるネタになる。
やらせろといった男を断れないなんて、なんて地獄だと思うよ。
脱会した人にも話を聞いているんだけど、その理由のひとつに
「15歳になる娘が、村内の50代の男に見初められ、嫁にこいと言われて
いやがったら無所有一体の論理で責められるのを見て、目が覚めた」という人もいる。
・・・ルポを読みながら、「じゃあ、己の性欲にとらわれて
生活共同体の仲間である女にやらせろと迫り、自我（＝やりたい）を通すのは
やりたくないと自我を通すことと同じ執着じゃないのか」とか
「タルタルになったババアが、若いピチピチな男の子にやらせろと言ったら
男の子は断っちゃだめなんだろうか」とか、頭がぐるぐるしたｗ
絶対、ユートピアなんかできるわけないんだよ。
181:可愛い奥様
10/11/13 03:27:43 q2yvsGVU0
そもそもユートピアって言葉の意味が
「すばらしく良いが、どこにもない場所」
だから、まあ、実際にはないし、あっちゃいかんのだろうな。
182:可愛い奥様
10/11/13 03:35:51 iCw0GpRs0
>>174
そういう意味ではインキュバスもなかなか重宝。
未婚の娘さんのお腹がふくらんじゃったときとか。
うんうん、淫魔が好きな男の姿でやってきて魔力でたぶらかしたんだもん。
とても抵抗できないよ。しょうがないよねｗ
183:可愛い奥様
10/11/13 03:44:47 n+aLofK60
>>178
基本的にヨーロッパの修道院は貧乏人が食いつめて入ることはなく
良家の子女が。良家の子女なのに。本来なら良家の坊ちゃんと結婚して親をより富ませたり
村の若者と駆け落ちしようとして万にひとつ成功して遠くで子沢山になったりしてるのに。
あえて「神と結婚する」のは
要はそりゃもうそっち関係が不適切で、良家の坊ちゃんと縁づけない無駄飯ぐらいを
外聞よく片付けるためでもあった……
で、台所事情もあり。修道女萌え的なニーズもあり。
司祭公認の売春宿であることは多かったようですよ。
もちろん聖職者同士でもありましたし。
あっもちろん熱烈に神に恋して聖女に憧れて入ったお嬢さまもおいででした
結局染まっちゃうことがほとんどだったけど……
184:可愛い奥様
10/11/13 07:50:54 DRbs9iI40
>>183
詳しく教えてくれてありがとう。やはりそうなるのねー。
舞台は日本だけど、修道女の方がわかりやすく日々の生活をご披露、という
本を昔読んだことがある。
ウロだけど、個人のお小遣いは最低限だけどちゃんといただけます、とか
周囲との会話は最低限、しかもなるべく小さな声で、とか、興味深かったわ。
もちろん？性的方面のことは書いてなかったし、あの本の場合はその方面は
知りたくないほど清らかな内容でした。
185:可愛い奥様
10/11/13 07:55:40 qGsZ0bNd0
>>174
これだね
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
本当のお嬢様ってこんなんなんだな…と感慨深かった
186:可愛い奥様
10/11/13 08:59:41 uNYAw8+b0
巫女やってた事ありますけど、苛めは巫女同士よりも男の神主のが酷かった。
神主って長男以外は、余所の神社に出される事あってストレス貯まるせいか
目下の人に対して、非常に悪辣なタイプがチラホラと
花嫁修業で来ている人は、すぐ辞めたら評判落ちて
紹介した親類の顔に泥塗る事になるから
（長くいても評判落ちる…）苛めには耐えるだけという
七五三だけに来る短期アルバイトとかには、いい顔してましたけど
187:可愛い奥様
10/11/13 10:38:30 gGFkzU9r0
まじめに全貌が知りたかったら「女性神職の近代」と言う研究がある。最近本が出た。
筆者(研究者）は現職の禰宜様。女性。(紀子妃殿下の義妹になる方も禰宜様。美人）
巫女と一口に言っても、現代の管理されたＯＬみたいな巫女と卑弥呼は中身がまるで違うし、
「巫女＝処女」はギリシャ由来のイメージが強い。
時代によっては、春日大社の巫女は中年の貴族夫人が勤めることも多かったそうだ。
(その場合はその息子が興福寺で出家してることが多いって）
188:可愛い奥様
10/11/13 10:52:06 PY9wxRQcP
>>187
面白そうだわ。㌧。
高いから図書館にお願いするしかないけれど……
189:可愛い奥様
10/11/13 11:10:43 CS2ETceu0
女性のねぎ様を主人公にした篠有紀子のマンガがあったよ。
現職のねぎ様に取材したらしくリアル感があった。
kiss連載だったかな。
190:可愛い奥様
10/11/13 11:48:40 spBm+cwx0
「たかまのはらにかむづまります」だっけ。
面白いよね。3巻で終わっちゃって残念だった。
191:可愛い奥様
10/11/13 13:19:16 kWqI6GND0
>>156
ゼウスがレイプ魔なのは、新しく支配する他民族の神様を取り込むため
ゼウスの血縁にする必要があったとか聞いた事もあるわ
本当かは知らないけど
192:可愛い奥様
10/11/13 13:49:02 gGFkzU9r0
いいなあそれ。表紙でテンション上がった。
女性の神職の方って、自分的には世界で一番美しいイメージ。花嫁軽く超える。
193:可愛い奥様
10/11/13 16:38:44 J9uP4w1uP
>>191
子供の頃、ギリシャ神話の破天荒ぶりにびっくりしつつ大好きだったけど
ゼウスの絶対的な権力とﾚｲｰﾎﾟ魔ぶりは
「あーこれって男の願望、憧れなんだろうな」と感じた。今もそう。
194:可愛い奥様
10/11/13 16:50:20 ZaXKn3LpP
>>186
近所の人が、神道系の学校出て神主になったのに
数年で辞めてサラリーマンになったのは
そういうことか。なるほど。
195:可愛い奥様
10/11/13 16:52:36 ivGSZxss0
子どもの頃ギリシャ神話に憧れてパンツ一枚にバスタオルとかシーツまきつけて
神様ごっこ（一人で）してたのを思い出した…
アルミホイルで冠作ってつけたりして。
196:可愛い奥様
10/11/13 17:04:32 gGFkzU9r0
シーツかぶってうっとりしてたｗ服の上だけど。
世界史資料集の、指先くらいの小さな「ドガ｣の口絵に興奮してた。懐かしいなあ。
あの衣装も、最高級品は中国渡来の絹だったって聞いたけど、中国何時代だろう？
197:可愛い奥様
10/11/13 17:27:35 7CuQW++60
>>195
のちのモンスターエンジンである
198:可愛い奥様
10/11/13 17:30:24 spBm+cwx0
メデューサ可哀想だなあといつも思う。
美貌の娘さんで幸せだったろうに、しかも被害者なのに
なんであんな目に…。あんまりじゃなかろうか？
そりゃどいつもこいつも石にしてくれるわ！！ってなるよね。
199:可愛い奥様
10/11/13 17:49:21 Y2ijPEpQ0
ギリシャ神話の女性も不遇な人多いよね
メデューサも同情的に見てたし、アリアドネは好きな男に置いてかれてびっくりしたｗ
悪女と呼ばれるメディアも嫌いになれなかったな…やる事えぐいけどｗ
200:可愛い奥様
10/11/13 18:06:42 AqR+ckvFO
悪女伝説って漫画で描かれたアテナの解釈こそ、これぞ悪女って感じだったな。
メデューサの美貌に嫉妬し化け物に変えただけでは飽きたらず、男に退治させ、その首を盾にINして
さらし者にし、二重三重にも貶めるという…
神なんだから調子こいた小娘ぐらい見逃してあげればいいものを。
しかし、これほどまでにえげつなくとも、ギリシャの男(戦士？)達からはダントツ信奉されてたんだなぁ
201:可愛い奥様
10/11/13 18:16:23 JqiQZ9cw0
性別は女だけど、アテナは男だよなー
202:可愛い奥様
10/11/13 18:19:39 0M9G4iHs0
メドゥーサは姉ちゃんたちは生まれつき不細工な代わりにほぼ不死だけど
メドゥーサは後天的不細工だし死んじゃう体質というのがかわいそす
不細工特典すらもないとか
203:可愛い奥様
10/11/13 18:35:49 ivGSZxss0
山岸涼子のギリシャ神話シリーズ（？）が好きだった。
ヘレネ―とクリュタイムネストラの話が忘れらない。
「美しければ誰からも愛される、ならば素直でいることも簡単なこと、
醜くていじめられるからひねくれるし意地悪にもなるのに」っていうセリフが…
204:可愛い奥様
10/11/13 19:57:21 gGFkzU9r0
アテナが男というのは大当たりかも。
アテナはゼウスの頭から生まれてきた女神。
アテナを身ごもっている母親の女神をゼウスが丸呑みにし、胎児のアテナは
ゼウスの頭から誕生する。頭から生まれたから智慧の神になる。
何かのときで、子どもの親権は父か母かと神々がもめたとき、アテナは智慧の
女神だからと意見を求められてこう言っている。
「私には生みの母というものはいません。私は全面的に父親の味方です」
フェミしたいわけじゃないけどもにょるんです。女否定の駄目押しを処女設定
の神にさせるかと。
205:可愛い奥様
10/11/13 20:09:48 JqiQZ9cw0
最初は母性の賛歌から始まるものが多かったのに
その後の神話や神の説法やら定義やらは、女の扱いと地位が
ろくなもんじゃないよなーw
貶めることなく、両方仲良くできないものか、ほんとに。
アテナが頭から産まれた説は知ってたけど、事前に丸飲みしてたのはしらんかった
女の体で頭の中身(頭脳)は男って、ある意味で男の理想なんじゃないかな？
206:可愛い奥様
10/11/13 20:41:57 AqR+ckvFO
>>205
体は女で頭脳(精神)は男って、今の男の娘ってのに相通ずるものがありそうｗ
それから>>200で「悪女伝説」とか書いたんだけど正しくは「幼女伝説」でした。すまそん。
207:可愛い奥様
10/11/13 20:46:38 JqiQZ9cw0
男の娘は、女の子にしか見えないのに男の体で男ってところがよいらしいから
ちょっと違うのかな…？
男性の女体化とか女装がそうかも？
208:可愛い奥様
10/11/13 21:25:11 1JJjvxaqO
＞幼女伝説
なんて犯罪臭いタイトルだw
209:可愛い奥様
10/11/13 21:36:36 TkNIm5u60
男の娘の魅力ってなんだろう。全く理解できません
誰か解説して欲しい…
210:可愛い奥様
10/11/13 21:41:20 0M9G4iHs0
女性向け作品でも古くから男の娘みたいなのはもてはやされてた気がする
男性が感じる萌えとはまた違う種類の萌えを女性が感じるものとして
ふしぎ遊戯の柳宿や、はいからさんが通るの蘭丸が顕著かな
・体毛などもなくつるっとしてて粗野じゃない（植物的な白馬の王子様の発展系）
・女友達の延長のような親しみがある
・普段は↑のような感覚で付き合うのにたまに男らしさを見せるというギャップ萌え
とかが女性に男の娘がもてはやされる理由だと思うけど、男性に受けるのは何故かな
女性がBLに対して「生殖という本能と関係なく芽生える純粋な愛」みたいな理想を抱くのと同じようなもんかな
211:可愛い奥様
10/11/13 21:56:39 AqR+ckvFO
>>208
「妖女」でしたorz
212:可愛い奥様
10/11/13 22:00:20 S9ElhGVr0
ちょｗｗｗ
213:可愛い奥様
10/11/13 22:02:42 puLdSjZQ0
>>207
男の娘ってそんなややこしい萌えなの？
私は単純にＭ男の理想だと思い込んでた
女にちんこ生えてたらペニバン付けてもらう手間がなくていいよね、っていうｗ
214:可愛い奥様
10/11/13 22:48:41 JqiQZ9cw0
女にちんこは、ふたなりやらシーメールやらという
ジャンルがあるので、男の娘とは違うと思うw
215:可愛い奥様
10/11/13 23:00:26 J9uP4w1uP
私は、男の娘萌え（男の）は日本人の先祖がえりかな、と思ってた。
江戸時代に振袖着て、娘姿で客を引く男娼に男たちは萌えまくってた。
そもそも、明治中期までホモやヘテロの概念そのものがなくて、
男も女も相手にするのが色好みの理想だったわけで
たかが百年ちょっとで根本的に変わるわけないから
日本人としての性嗜好が健在な証拠で良い傾向かな、とｗ
216:可愛い奥様
10/11/13 23:08:51 TkNIm5u60
男と女の違いはあんパンかクリームパンかくらいでしかない感じだね>>215
焼きそばパン食べたきゃ後家に行ったり
食パン食べたきゃ成人男子の役者買ったりという感じなのか
217:可愛い奥様
10/11/13 23:11:58 wO0dBSFrO
単に男のｼｮﾀ萌えの発展系じゃない？＜男の娘
218:可愛い奥様
10/11/13 23:15:39 JqiQZ9cw0
男の(一部が)好きな男の娘にしろショタにしろ
女性の(一部が)好きな女体化も妊娠ネタも
結局は自分がついてる器官があるほうが、想像しやすいからじゃね？
219:可愛い奥様
10/11/13 23:17:15 ZaXKn3LpP
アテネーの中身が男…
てことは、男は嫉妬深い生き物。ってこと？
アラクネという娘の織物の腕に嫉妬して
自殺に追いやったあげく蜘蛛に変えたのも
アテネーだよね。自殺に追いやった手口も残虐。
残虐で嫉妬深くて美人。…なんてやっかいな。
220:可愛い奥様
10/11/13 23:18:14 STEYfnOm0
ペニス付いてると性的反応がわかりやすいというのもあるかと＞男の娘
221:可愛い奥様
10/11/14 02:50:51 oraN0fsE0
>>204
＞女否定の駄目押しを処女設定の神にさせる
ゼウスを最高神として奉じる民族がのしてくる前は
土地神さまはたいてい地母神さまだからね（ヤル・産む・殺す）
征服される前の神さまが復権→征服された民が異民族としての誇りを取り戻す
って流れを封じるためには女性性を卑しめるのが手っ取り早いから。
父親に従順な処女（ヤラない・産まない）なんて全然怖くないっしょ。
222:可愛い奥様
10/11/14 11:39:53 27M+sIQG0
悪を倒すためとか誇りを守るためとか「プラスな戦争」は女神であるアテナが司り、
快楽と破壊のためだけの「マイナスな戦争」は男神のアレスが司るとか。
223:可愛い奥様
10/11/14 12:00:34 znnrbggN0
美の女神であるアフロディテと結婚するのが醜いヘパイストスというのにも、
なにか歪んだ男の性を感じる。
オリンポスのポロンの主題歌で「神様お遊び夢中で困ります 神様お願いお仕事して して」って歌詞が
何気に深いなと思う今日この頃。
224:可愛い奥様
10/11/14 14:40:42 r0LACGGV0
ギリシャ文明ってなんか素晴らしいように言うけど、暴力むき出しでいやだねえ。
学生のころメトロポリタンミュージアムに行って、ああ歩きくたびれたー見くたびれたー
でもきてよかったーと帰りかけたら、小さな陶器の「rape of Proserpina」がふと
目に入ってガーンとショック受けた。その単語もう少し隠してよorzと。
ハデスがさらうとこで、おっさんの手が胸にかかりながら体をつかみあげててすごく
暴力受けた気分になった。
225:可愛い奥様
10/11/14 14:48:06 1eeBMZP00
>>223
オープニングｗ
ポロンはギリシャ神話のさわりを知るにはいいアニメだったな。
3女神が美を競うエピとか有ったよね。
226:可愛い奥様
10/11/14 14:50:11 GPyvu0S40
美を競うエピから、トロイ戦争が始まったんだったっけ。
227:可愛い奥様
10/11/14 15:09:00 GKZVcR8H0
>>223
しかしアフロディテはアレスと浮気する。
ヘパイストスもカリス（）の一人と結婚するから、やっぱり美と優雅な女神が妻なんだな。
228:可愛い奥様
10/11/14 15:09:43 GKZVcR8H0
あやや、（）は無視して。
229:可愛い奥様
10/11/14 16:24:05 HtrXpBb20
>>226
ヘラが富と権力を、アテナが手柄と名声を、アフロディテが最も美しい女を妻に
とワイロを提示した結果、トロイの王妃を巡って戦争勃発。
愛と美の女神の名にかけてアフロティテは負けられんだろうｗ
最高神の妻としてヘラの気持ちもわかるけど、ここで言われてるアテナが、
美という女としてわかりやすい対抗意識を燃やしたのがちょっと意外かも。
処女神のアルテミスでもよかった気がする。
230:可愛い奥様
10/11/14 20:01:48 SaLIFb1kO
神話ってオブラートに包まないで直球でくるからね。
神話をモトネタにした美術・芸術が凄いから
神話も凄い気がするけど、やってることは(ry
231:可愛い奥様
10/11/14 21:54:57 3+n7TaZZ0
>>223
神様の仕事って何だろう。ふと思った。
存在自体が、まあ仕事してるみたいなものだろうけど。
基本的に暇なので、セレブみたいに社交、遊興、乱交が仕事ってか。
232:可愛い奥様
10/11/14 22:19:03 9+ewzp9u0
大きい祭りなんかがあると降臨して願いを叶えるとかあったよね。
名工ピュグマリオンが「自作の石像を妻にしたい」と申し出て、
アフロディテが聞き届けた。
「また、随分と変わった願いだけど叶えましょう。
おまえの女の趣味は気に入りました。モデルは私だから」
233:可愛い奥様
10/11/14 22:35:48 pBR6SZBk0
でも、石の彫像を妻にしたはいいが、
ゼウスが見初めて奪ったという逸話もあるんだよねえ。
ゼウス節操無さ過ぎw
この点だけはヘラに同情する性癖だわww
234:可愛い奥様
10/11/14 22:46:56 GPyvu0S40
>>229
サンクス。
３女神の賄賂は、「男が求める物」だよね。
アルテミスは処女神だけど、男が求めるものを与えられるかどうかというと
ちょっと微妙っぽいから、その中には入ってなかったのかも。
235:可愛い奥様
10/11/14 22:55:16 Q7Z+/s7v0
>>226、>>229
おおもとは、
＞ゼウスが開いたペーレウスとテティスの結婚の祝宴に招かれなかった争いの女神エリスは、
＞宴に乗り込むと黄金の林檎を式場に投げ入れた（あるいは転がし入れた）。黄金の林檎には
＞「 καλλ?στ? （最も美しい女神に）」と書かれてあった。3人の女神、すなわちヘーラー、
＞アテーナー、アプロディーテーが林檎を要求した。
で、審判者にトロイのパリスが選ばれ、パリスは美女を選んだ。
そのため当の美女＝スパルタの王妃だったヘレネはトロイへ行き、面子潰されたスパルタ王
メネラオスは兄であるミュケナイ王アガメムノンや英雄アキレウスとともにトロイへ侵攻。
神話は後付けだろーけどね。神さまなのになんでこう厄介ごとばかり起こしたり
人間に酷いことするんだろうと昔から思ってた。きっと事実が先で、その原因を
神さまだから！と作り上げたんだろうな。
236:可愛い奥様
10/11/14 22:59:32 OqaNB3H40
神様同士、人間をゲ－ムの駒みたいに遊んだ感覚なのかなあ？
戦争までさせておいて、遊びはないだろうけど、
普通に神様同士も、プライベートでいがみあったりしなかったのかな？
負けたポセイドンとかは相当怒ってた風だけど・・・・
237:可愛い奥様
10/11/14 23:10:18 DENEx61g0
ぶった切りだけど、このザビエルの絵、
URLﾘﾝｸ(www.kyoto.catholic.jp)
この上の方の顔に鳥の羽根の絵、これおかしくない？一応天使なのかな？
この表現って真面目に当時はアリだったの？この絵でも当時はｽﾊﾞﾗｼｲ扱いされてたの？
昔の絵画って妙な表現多いけど「おー斬新だ」って普通に受け入れられていたのかなぁ。
「ちょｗｗなにｗｗこれｗｗ」みたいに思わなかったのかな。
流石に神様関係の絵じゃｐｇｒも出来なかったのか？絵画に詳しい奥様いない？
238:可愛い奥様
10/11/14 23:36:35 Q7Z+/s7v0
天使の中の最上階級であるセラフィム（熾天使）だよ
首と羽だけっつー。
詳しくは「天使 階級」でぐぐるがよろし。
あ、なんか天使禁猟区思い出した。
239:可愛い奥様
10/11/14 23:42:53 KYyhwBlA0
これ羽だったのか
昔見たとき、服の襟だとばかり思ってた…
240:可愛い奥様
10/11/14 23:58:16 fPWjG+k0O
なにこのクリーチャー
241:可愛い奥様
10/11/15 00:20:32 YfEZkN3+0
>>235
>> 神さまなのになんでこう厄介ごとばかり起こしたり
>> 人間に酷いことするんだろうと昔から思ってた。
そもそもが、ゼウスがテティスに一目惚れして「彼女に手を出したいんだが」
と占わせたら「彼女の産む子は親父以上の力を持つからマズイよ」と宣託されて
ゼウスも父神追放して今の地位に着いた前科持ちだから、泣く泣く諦めるために
人間に嫁がせた、という非常にハタ迷惑な前振りがあるんだよね。
結局トロイヤ戦争の遠因になった上に、これは増えすぎた人間の人口調節説もある。
242:可愛い奥様
10/11/15 00:21:47 W8xuduP50
四つの頭に三対の翼(六枚羽)がセラフィムだっけ。
上位の天使ほど人間とはかけ離れた姿らしいけど。
妖怪の輪入道みたく戦車に羽が生えてる姿の天使もいるし。
天使の羽って白いイメージがあるけど、上位の天使は猛禽類の羽を持つんだよね。
天使の強さと位は羽と姿に投影されてる。白い小鳥みたいな羽は下位の天使。
243:可愛い奥様
10/11/15 00:42:30 wQs/UN9W0
>>242
受胎告知の絵なんかは、鷹色というかトンビ色というかの羽がわかりやすいよね
そもそも天使、特に高位の天使はある種の権威、気高い純潔により悪魔を罰する
処刑者でもあったから、肉食の猛禽の翼をイメージしたのだろうと思う
アンジェリクというのは神の名の下どんな力も悪意も捻じ伏せる「高潔」であって、
決して無垢で力無きイメージではなかった
244:可愛い奥様
10/11/15 00:59:31 xnxuZrcx0
>>238
ありがとう。でも人によってはちゃんと体書いて羽根６枚書いてる人もいるのに
あえて頭と羽根…もうちょいカッコイイ書き方もあるだろうにと…
天使ぐぐったら面白いなー。また今度じっくり読むよ。
しかし、こんな小説みたいな設定、当時の教会の大人たちがああしようこうしようと
話し合って決めたのかと思うとなんかおかしいｗｗ
そして「この天使はここの位でこの人にコレを授けたよ！」とか思いついた人がいて
それを後の人たちは真面目に信じてたってとこがなんかｗ人間って凄いなｗ
245:可愛い奥様
10/11/15 04:43:49 FlmvGevw0
無知ですみません。
キリスト教を信仰したり、学んだりする場合は、聖書を読みますよね。
仏教は…我が家は真言宗だけど、お墓参りの時に、般若真経を持参して読むが、
あんまり意味は考えていない。でも研究対象にしたり、僧職に就く人は、教典のどれか
を読むのですよね？
神道って、家庭が神道の場合、どうするのですか…という質問って変かな。
お坊さんの代わりに、神主さんがお葬式にも来るというのはわかるのですが、
信徒は何をするのでしょう。
うう、どう聞くのがいいのかそれもよくわからない。
神主さんが来て儀式を執り行う…信徒は何か読んだり勉強したりするのですか。
読むとしたら何を読むのですか。古事記？
神道を研究対象にしたり、神職に就く人は何を勉強するのでしょう。
246:可愛い奥様
10/11/15 04:58:06 FlmvGevw0
続き。
我が家はクリスチャンではないが、子供がミッションスクールに通っています。
宗教の時間に何をしているの、と聞くと、聖書を読み、出てくるエピについて、
このような意味が込められていると先生が解説してくれたり、生徒同士意見を
述べ合ったりするそうです（他の学校はよく知らないけど）。
仏教系の学校だとどんなふうに教えているのでしょう。
やはりその宗派が中心に考えている教典を読み、意味を教えてもらうのかな、
と想像しているのですが。
神道となると、日本人ですから、身近な気がしているのに、まったく想像がつ
きません。
247:可愛い奥様
10/11/15 09:21:40 BjqpYdj00
天使の絵というと、ベヨネッタ(ゲーム)がかなり禍々しく描いてたな。
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
ジョイさんとか車は居ないのね…
248:可愛い奥様
10/11/15 12:29:14 pC4CZjw30
>>245
これ読んだら少し分かるかも
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
249:可愛い奥様
10/11/15 13:33:12 PRz5LeRrP
飛鳥了は頭に羽生えてたね。
250:可愛い奥様
10/11/15 17:38:11 StobLWvW0
よく知らんけどキリスト教の聖書の解説も
カトリック系の学校とプロテスタント系の学校、聖公会系（カト寄りのプロ？）の学校で
微妙に解釈が違うらしいよ。キリスト教学校の集まりでそんな話を聞いた。
キリスト教圏の国の人は自分の家の宗派の学校に子を通わせるわけだから問題ないが
日本人は家の宗教とは関係なく子供をミッションスクールに入れるよね。
幼稚園がカトリックで小学校はプロテスタントの附属小なんてケースもたくさんあるし
そのへんは無問題なのかな？
マリア像のあるのがカトリックの学校で
シンプルな十字架が掲げられてるのがプロテスタントの学校、ぐらいしか無宗教の自分には
区別がつかないけどw
あと青学や立教のツリーとか、クリスマスが派手なのはプロテスタントの学校だね。
251:可愛い奥様
10/11/15 18:42:07 y9A3jomb0
神道は教典・教祖・戒律・勧誘の本来なら宗教の柱となるモノが無い宗教なんだって。
あえて教義とするなら古事記と日本書紀。
この二つを参考にして祭祀が行われている。
森羅万象に神を感じて、お天道様に恥じない生き方をするのが全て。
一応、祭祀のマニュアル本的なものが出雲大社にあるらしいけど。
252:可愛い奥様
10/11/15 19:08:32 Ckaqdt4m0
そういや、日本の神様が人間に向かって説教くさいことを言っているのは
見たことないなあ
253:可愛い奥様
10/11/15 19:39:17 EWVi8ZEU0
日本神道は土着神だし、基本「地元に住んでる人は皆氏子」だし、
何かの決まりごとをしなくてもＯＫなのが神道なんだよね。
ただ放っておくと「荒ぶる」ので、きっちり祭事はしないといけない。
「日出処の天子」で仏教を広めようとする王子が、
「仏教と神道どちらも大切にしなければならない。しかし神は時に荒ぶる（祟る）、
それを救ってくれるのが仏教だ」みたいな事を言ってたな。
日本において神≒自然みたいなもんだから、
これってわりとわかりやすい解釈だなと当時感心したのだけど
本当に正しいのかどうかはわからないｗ
>>251
＞お天道様に恥じない生き方
本当にこれが神道の全てだよね。「お天道様が見てる」って日本人の心に染み付いてるもの。
254:可愛い奥様
10/11/15 21:10:22 ILnOtpioO
>>252
その辺もギリシャ神話に似てるね。
エロ的な方面への頑張り具合も似てる。
255:可愛い奥様
10/11/15 22:07:07 BYuzU2za0
頑張りてｗｗ
そう言えばギリシャ神話のオルフェウスの話と
イザナギが妻を黄泉の国から連れ出す話は途中までそっくりだね
あれは導入部がたまたま似ただけなのかな
その後の展開が対照的すぎるけどｗ
夫婦喧嘩に巻き込まれる人間１０００人が気の毒だろ、と思ったｗ
256:可愛い奥様
10/11/16 01:54:16 v2DfZ9410
大洪水に関する神話も世界中あちこちに見られるらしく、
まあそれは実際に起きた話が元なんだろうな、と
解りやすいんだけど
黄泉の話が似てるってどういう事なんだろうねw
257:可愛い奥様
10/11/16 02:14:55 0WTwpLV80
>>248
ありがとう。
でも「僕らの知らない生活」スレの読者でもあったんです。
それで気になり始めたというのか…巫女さんたちの修行のお話も、座学より、
儀式（祭祀）の執り行い方、振る舞い方が重視されているような。
神主もそうなのかな。
漠然と、一般人にとって宗教は、伝統や習慣のようなものだとしても、宗教者に
とっては教義を学ぶものだと思っていたんです。
だけど「僕らの知らない生活」スレを見てから、おや、神道というのはどうやら
ちょっと違うものらしい、と思い始めて。
>>251さんのおっしゃるように、教義そのものはシンプル、あえて言うなら、
古事記や日本書紀を学んで古代の日本人の在り方に触れる。
宗教者にとって大事なのは儀式（祭祀）で、それによって穢れ（＝ストレス）
を取り払い、一般人のメンタルヘルスに寄与するシステムなのかな、と。
古代のまんまのような、逆に、心のあり方は自由でいながらメンタルヘルスに
役立つという、非常に現代的なシステムなのかな、と思い始めたんです。
あと、プロテスタントの学校は、マリア様をそんなに重視していないので、
マリア像はないですね。ただクリスマスが派手かどうかは、プロテスタント
でも宗派によると思います。
たとえば、「赤毛のアン」で、クリスマスにアンがマシューに茶色のワンピース
をプレゼントされて大感激というエピがありますよね。でも、グリーンゲイブルス
は長老派で、本来はそんなに特別に浮かれ騒ぐわけじゃない。マリラが整える
食卓も、あんまり豪華じゃありません。
258:可愛い奥様
10/11/16 10:09:56 Qeck+HKH0
>>250
修道女（シスター）とか修道士がいたらカトリック。
あと、やたらにゆりの花がモチーフになってたらカトリック。
（ゆりの花は純潔＝聖母マリアの象徴）
私はカトリックの学校にいったけど
もうやたらと聖母マリア像があって辟易した。
なるべくマリア様を見たら頭をさげるという決まりがあったんだけど
あまりにいっぱいあるので、一度数えてみたら
校門をくぐってから自分の教室で席につくまでに11個あったｗ
そんなにぺこぺこしてられるか。水のみ鳥じゃないんだからorz
十字架は確かにリアル派だったな。
あと、あんまり同じ宗派でかたまるとか、あんまり意識してないっぽい。
カトリックの女子大にいったんだけど
同級生には違う修道院に所属しているシスター（修道女）がいましたよ。
指定校推薦で入ってきた子には、ガチな仏教系女子高出身者もいたし
大学だからフリーダムなのかもしれないけど、わりとカオスですｗ
259:可愛い奥様
10/11/16 10:59:45 fOmwkCM+0
イザナミガ行った黄泉（よみ）の国って
地下にあるって思いがちだけど
違うんだよね
どうもほんとは山の上に（別世界？）あったらしい
ていうか神話当時の日本では死者が地面の下に行くって
発想はなかったみたい
後になって道教思想（黄泉＝地獄）とか仏教が
入ってきてそっちの思想が広まって当たり前になっちゃったから
後世の日本人が勝手に黄泉？ああ地獄は地面の下だよねえ
って長いこと誤解してたらしい
先入観で古代は見ちゃいけないんだなあ
260:可愛い奥様
10/11/16 11:40:15 gM9qEQULO
百合とマリア像でマリみて思い出した。
リリアンはカトリック系の設定ってことか。
261:可愛い奥様
10/11/16 13:47:57 sIZ8K0d00
黄泉の国から帰る時は振り向いちゃいけないんだよね。
黄泉の国の神様も嫁が「みーたーなー」でｷﾞｬｱｱｱも似てるし
何で似てるのか子供の時から不思議だった。
ハデスとデメテルの娘？だったかの四季の話が子供心に萌えだった。ハデス萌え。
262:可愛い奥様
10/11/16 14:44:06 LSZe3vpM0
映画でハデスのことを悪者みたいに描いてるのを見たけど
誰も冥界の王なんかになりたくなりよなぁ。
あまりにもｶﾜｲｿｽ
263:可愛い奥様
10/11/16 16:14:30 8z4j7Pk30
>258
へぇ～面白いわ
カトリックの学校からプロテスタントの学校に進んだ人は
マリア様があまりに軽んじられてて違和感だった、と言ってた。
カトリックだと宗派によってはクリスマスより
５月のマリア祭のほうが盛大だったりするらしいね。
その人は大学もプロテスタント系に進学したけど
プライベートではカトリック教会に通ってる、と留学生に話したら驚かれたそうだ
>260
リリアンのモデルらしい西東京の女子校は仏教系だそうよ。
264:可愛い奥様
10/11/16 16:15:43 0ISkCbI40
>>259
なるほど
イザナギが黄泉の国から逃げる時って
坂道を転がり落ちる方がイメージに合うわ
>>262
ハデスがヘヴィメタ？ロックスターのような格好してた映画があったけど、なんだっけ？
「パーシージャクソン」だっけ？
なんか奥さんがさらに激しかったので、あまり悪者に見えなかったけどw
265:可愛い奥様
10/11/16 16:17:55 tCuCeyL50
>>261
人の末期に付き添って、もう祈祷ぐらいしか出来ることがない。
そんな時
誰を相手にしてるのかわからないうわごとを言っては失神
必死に名を呼ぶと、ふと正気に戻って目の焦点が合い、またぼんやりして、そして死ぬ
というプロセスは、
「どこかに行ってしまい、戻ってこようとし、また行ってしまう」というように見えてたんだと思う。
だから生きながら死の世界に行った人は、生の世界に戻る時、呼ばれても振り向いてはいけない。
死ぬと黒眼がひっくり（実際は上だが）返るのも、「後ろを見た」ことだと思われたかもね。
ペルセポネーとかデーメーテルとか、名前からエキゾチックで私もすごく萌えた。
266:可愛い奥様
10/11/16 16:24:17 qHahpuMM0
でも黄泉の国って暗くてじめじめのイメージが強いから
イザナギイザナミの話でも地下洞窟みたいなのを想像してたｗ
ヨモツシコメに追いかけられる所とか暗い所を走って逃げる方が
ホラーな感じだ。雲の上？みたいな所だと怖い雰囲気が半減。
267:可愛い奥様
10/11/16 17:10:59 3EaGhWgf0
死んでしまった妻恋しさに横穴式石室な墓に妻の死体を見に行って、死体の腐乱っぷりにびっくり
慌てて横穴を通って逃げ出すところを描写したのがあのシーンだって
星野之宣の宗像教授シリーズだったかな
268:可愛い奥様
10/11/16 17:51:54 gHDxu6f00
雲の上で追いかけっこだと「キャハハ ウフフ」とじゃれてるみたいだもんな～
269:可愛い奥様
10/11/16 18:34:26 jjZF6iWO0
>>264
パーシージャクソンだね。
あれの嫁酷すぎてﾜﾛﾀｗハデス可哀想ｗ
270:可愛い奥様
10/11/16 20:23:03 7BzcsqUn0
>坂道を転がり落ちる
中島みゆきの「あぶな坂」を思い出した。
271:可愛い奥様
10/11/16 22:17:49 Di3NDK3o0
>>267
なんかすごく納得できた。
272:可愛い奥様
10/11/16 23:52:36 SMajeP7lP
>>263
娘の幼稚園のシスターは
「以前はプロテスタントだったが、マリア様不在の
信仰に違和感を覚えてカトリックに改宗した」
という経歴の持ち主だった。
ここ九州なんだけど、カトリック勢力がすごい。
本州とは全然様相が違う。幼稚園もミッション系ばかり。
でもって私は、幼稚園に行くたび
イエス様の色つき像を見ると笑いそうになる…
某漫画のせいだ…
273:可愛い奥様
10/11/17 01:12:23 GA+13kK1O
>>261
私はハデスについてはWikipediaを通してしか知らないけど、それでも萌えるよね
純情喪男かつ変態紳士
274:可愛い奥様
10/11/17 08:27:38 clihU6L70
子供の時にギリシャ神話を読んでハデスとペルセポネに萌えてたら
さらう時の髭もじゃ彫刻見て夢が消えたのを思い出したｗ
275:可愛い奥様
10/11/17 08:44:50 d9NNQQMs0
>>274
あーあの髭モジャの彫刻ね。あれ見ると百年の恋も夢も冷めるw
でも攫うってなんだかなあ。
276:可愛い奥様
10/11/17 12:47:45 d9NNQQMsO
里中満智子作画のギリシャ神話ではハデスがゼウスから「女は力づくで押せ押せすれば惚れる」とかテキトー吹き込まれたから拐ったんだよ。
277:可愛い奥様
10/11/17 14:03:09 JMLJ8Xi9O
弟とその他周辺がアレだと相対的にマトモに見えるというよねw
確かに、やりたい放題なギリシャ神の中ではハデスは奥手な方だし
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