★★野田聖子議員(49) ..
511:可愛い奥様
10/10/06 15:03:22 UbMhRY380
>>505
それ高齢不妊婆だろうから、相手しないほうがいいかと・・・
この人非論理的で、揚げ足取ったり絡んだりしてスレ荒らすだけだから
＞野田聖子の遺伝子がこの世に残ることがなくてよかったって言う人が結構いるけど、自前の卵子が使えない不妊は既に淘汰されてるとも言える。
そうなんだよね
もう永久に野田聖子の遺伝子がこの世に残ることはない（よね？）
今回物議を醸してるコレだって、いわば妊婦ごっこに過ぎない
自分と似ても似つかないジュリアロバーツ似の子が生まれて嬉しいんだろうか？
自分の子宮を使えただけで満足ってこと？
だとしたら不妊のコンプレックス・劣等感の深い闇が理解されることはなさそう
512:可愛い奥様
10/10/06 15:37:02 d/sWGzEQ0
そうそう、たまに高齢不妊婆相手しちゃう人がいるけど、それ●だから触っちゃｲﾔﾝ…
>>500＝>>501みたいなのも、わかってる人はちゃんとスルーするんだけどね。
日本語がきちんと読めないみたいだし、相手するとスレが荒れるんだよね。
>>506に同意。不妊は御都合主義だからね。
本人がまだ総理大臣諦めてなくても、こんなことやらかしたしもう無理でしょ。
これ最初に聞いた時、政治家としては先が望めないからヤケクソでやったのかと思ったもん。
こんなに頭悪かったんだーって言うぐらいどんどんボロを出してて、今後もｗｋｔｋだけど。
513:可愛い奥様
10/10/06 15:40:45 IoVy1jn4P
淘汰されてないとか社会の承認受けてないとか、ここでどう理屈をこねくり回したって
「羊水検査を受けました」なんて言ってたら今の数百倍叩かれてるよ。
受けてどうだったのか、陰性でどう思ったのか、陽性だったらどうしてたのか、
記者が引き出したかったのはまさにこの辺のことでしょ。
たとえば陰性だったとしても、「陰性でした。（問：どう思いました？）正直ホッとしました」
→タイトル 野田聖子「"ダウン症でなくて良かった"愛しいお腹の我が子！」
みたいになっちゃうんだからさ。（「障害を持っていても産む」記事は「女性セブン」）
「陽性検査で陽性だったら堕します。それが社会への責任なので」なんて、
ここの奥様が評価しそうなことを口にしようものなら、それはもう大変なことになっちゃう。
各種人権団体、各種障害者団体、各種医師会、色んなところからバッシングの嵐。
2chや個人ブログで叩かれるのとはわけが違う。人権無視、人権侵害、
こんなレッテルを貼られるのは政治家として金銭問題以上の致命傷だよ。
選挙で落選するまでもなく議員辞職に追い込まれてたかもね。
とにかく、羊水検査を受けなかった（受けなかったことにした？）のは、この人には珍しい
賢明な選択と言っていいと思う。
頭が悪くて空気も読めない人なのは間違いないが、そこまで愚かではなかったってことだ。
514:可愛い奥様
10/10/06 15:41:02 lsBzfka90
>>512
IDがまだ一緒か分からないけど私501は500さんとは別人だよ。
515:可愛い奥様
10/10/06 15:42:32 lsBzfka90
ああ、案の定ID変わってた…。
どこに突っかかられたのかよく分からないが
私は野田さんには全面的に反対の立場だ。
516:可愛い奥様
10/10/06 15:43:29 IoVy1jn4P
陽性検査で陽性だったら堕します
↓
羊水検査で陽性だったら堕します
すみません噛みました。
517:可愛い奥様
10/10/06 16:14:01 huPune/90
>>511
はあ、なんでも高齢不妊か。じゃあ、私のスレを論理的に論破してくれ。
まったく理屈に合わない非現実的な論を出してもこのスレでは
「そうそう」と同意してくれるんだからぬるい馴れ合いのスレだよ。
ヘンテコリンでおかしい意見はおかしいと言って何がわるいんだか。
もう少しまともな議論ができないものか。
だから鬼女板は特殊なものとして馬鹿にされるんだよ…
ニュ即でどんだけ馬鹿にされてモヤモヤしたことか。
それから、自分は高齢不妊じゃなくて一歳児餅だ。
あなたには判らないと思うけど、そうやってレッテル貼って排除すれば
仲良しクラブの同じ意見だけで固まって不毛なスレになるだけ。
常識ある人はここには寄ってこないよ。
はい、ではサヨナラ。
518:可愛い奥様
10/10/06 18:01:03 qFHcIvkXO
卵子提供者がマツコデラックス似でも公表したかしら？
ジュリア・ロバーツ似だから、わざわざ、言ってみたんだろうね。
やっぱり、「母」になってはいけない人だね。
519:可愛い奥様
10/10/06 18:51:34 8GEfdRsP0
不妊でこの人は「母」になるべきと思う人に会ったことがない
てかｼﾞｭﾘｱﾛﾊﾞｰﾂ似って・・なんか不妊以外にもｺﾝﾌﾟがありそうな感じ
関係ないけど、友達が黒人の血が混じってるｱﾒﾘｶ人との結婚で悩んでて
もし子どもが生まれたら、やっぱりいじめられたり、差別受けるのかなって
子どもが差別受けないか、苦労しないかって、小梨でも考えることなんだよね
それなのに障害があっても生まれてくるだけで幸せって不妊は、もう頭が(ry
体外受精をするような不妊は障害持ってても産め、障害が怖い不妊は
最初から体外で作ろうなどとするなってのは、わからなくもないけど
（障害のリスクを考えられる様な不妊は体外なんかで作るなってのは賛成）
障害児でも産めた不妊は満足だとしても、国民はたまったもんじゃないよね
そういう子を将来的に支えていくのは、結局私達の子どもなんだし
障害があっても、自然妊娠なら受容できるけど、ｴｺﾞで体外で作っておいて
結局社会に押し付ける様なことはしないでって思うわ
520:可愛い奥様
10/10/06 19:24:26 FJ3zugzm0
>>508
>歴史上も恋愛で結婚出来る時代なんて極わずか。
それ、歴史上の人物が、って意味だよねｗ
歴史上の人物で、泣く泣く女が結婚させられた、なんてのは、大概が「お見合い」に該当するんだよ。
家と家同士の結婚ってパターンね。大奥やらマリー・アントワネットやらはこのパターン。
>因みに祖母は未亡人になって元夫の弟と結婚させられたが、叔父は
>生まれるべき人間じゃなかったと言うことか。
これも完全にお見合いのパターン。なんら矛盾しない。
ただし、夫婦がまったく惹かれあっていなかったのなら（508のレスを読む限りはそうなんだろうけど）
叔父さんには、肉体的に丈夫でない可能性、社会性に乏しい可能性が、ほかの人より大きいってこと。
そういうリスクをおかしても、叔父さんは、「元夫の弟一家にとっては」欲しかった子供だったってこと。
「叔父さんの両親が」叔父さんを欲しがっていたのかは知らないけど。
「家同士が」ではなく、「男性本人が」望んで、嫌がる女を無理やり「嫁」にする。
セックス目的ではなく、後継者を残す・子供を作ることを目的として。（セックス目的なら強姦に該当）
自分を嫌っている嫁も、その嫁が生んだ子供も、男性が養ってやる。
そんな結婚形態、非常に珍しいね。
だって、自分の子供が生まれる可能性が低いから。男性にとってリスキーだから。
野生動物は強姦しないっていうけど、それは、快楽のためのセックスをしないから。
繁殖を目的としてセックスする場合、嫌がるメスを無理やり強姦したところで、
自分の精子が、メスが喜んで受け入れた他のオスの精子を押しのけて、受精する確率が低くなるから。
なにせメスが嫌がるということは、メスが生きる環境下で自分の遺伝子は適さないということだから、
たとえ受精し子供が生まれても、子供がその環境下で生き抜く可能性が低いから。
だから、野生動物は無駄な強姦はしない。
人間の男は快楽目的で強姦するし、結果として子供が生まれることもあるけれど、
繁殖目的で強姦するなんていう、超レアケースで語られてもね。
521:可愛い奥様
10/10/06 19:25:29 IqvwjXqR0
ID:huPune/90は、何を言いたいんだろう？
目が滑って、読む気になれない。
522:可愛い奥様
10/10/06 19:58:42 MOJpCTmx0
>>521
う〜んnnnn.
ぷりんちゃん風？？？
523:可愛い奥様
10/10/06 20:20:39 DR5XAflH0
野田が中退した田園双葉はカソリックだったよね？
カソリック系はこういう子作りを認めてなかったと思うけどな。
524:可愛い奥様
10/10/07 10:04:24 SaoBriDE0
必死で擁護してる高齢不妊(?)もういないよね？また戻ってきちゃったらやだなと思ってカキコやめたんだけど・・
野田聖子の遺伝子がこの世に残らないのは私もいいことだと思う（巷間言われてるように人間性に問題ありだと思うから）
たださ、こういうやり方で出産を体験できたとしても、不妊のコンプレックスは払拭できないんじゃないと思うんだけど・・
ジュリアちゃんを誕生させたところで、野田聖子はジュリアちゃんを製造してお腹に入れて育ててみたっていうだけで
現時点の日本の法律では野田聖子を“母親”とみなすに過ぎず、ほとんどの人は単に概念上の母親だとしか思わないでしょ
決して不妊が克服できたわけではないのに（出産の体験ができるに過ぎない）不妊的にはこれで満足なのかしら？
ジュリアちゃんをお腹から取り出すことで、不妊だけでなくブスというコンプレックスも同時に解消できて一石二鳥とか？
525:可愛い奥様
10/10/07 11:09:21 0K3RX1Ow0
高齢不妊婆は「はい、ではサヨナラ」と言っても、本当にサヨナラしてくれたことがないｗ
素知らぬふりでまた変なレスしてるから、あぁやっぱり戻ってきてるのかってわかるんだよね。
昨日の夜ヌー速の稲田議員のスレ見てたら、そこでも対比の形で野田聖子が叩かれててワロタ。
>体外受精をするような不妊は障害持ってても産め、障害が怖い不妊は
>最初から体外で作ろうなどとするなってのは、わからなくもないけど
>（障害のリスクを考えられる様な不妊は体外なんかで作るなってのは賛成）
>障害児でも産めた不妊は満足だとしても、国民はたまったもんじゃないよね
>そういう子を将来的に支えていくのは、結局私達の子どもなんだし
>障害があっても、自然妊娠なら受容できるけど、ｴｺﾞで体外で作っておいて
>結局社会に押し付ける様なことはしないでって思うわ
これ、まるっと同意。公人のくせにこんなこともわからない野田聖子は本当に残念な人。
と言うか公人以前に、不妊の目でしか物事が見ることができないから叩かれるんだろうね。
526:可愛い奥様
10/10/07 11:28:52 S6meMvfT0
>>510 しつっこくてホンとにごめんだけど、やっぱツバメだよ。
私も最初 ぷりんキタ！！！！！！と思ってたけど、
よくよく読んでみたら、日本で精子提供が合法なのに卵子提供だけ叩かれるのはユルせん！！！って
誰も聞いてないのにいろいろ引張ってきて意味のない長文連発。
だいたいぷりんは自分がアメリカで精子ショッピングして自宅で一人で子ども製造しちゃってるから、
精子精子精子は連呼するけど、精子提供に批判的なことは絶対言わない。
あと、ぷりんは絶対あやまらないけど、ツバメはすぐごめんなさいを連発する。
「しつこくてごめんなさい」「ＰＳでごめんなさい」
こんなめんどくせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜のはツバメしかいない。
ぷりんはねぇ、ケンカっ早いだけでニポン語弱いから、voiceのあのスレにはもう出る幕ないと思うよ。
だからココに来てるのかも。
ぷりんの子の同級生も嫌だけど、ツバメのこの同級生も絶対ヤダ
527:可愛い奥様
10/10/07 11:35:11 Hl1BXfZI0
2chなんだし、スルーするだけだから、高齢不妊婆みたいなおかしいのがいてもいいと思うけど？
人が少なくなったのは高齢不妊婆の荒らしのせいじゃなくて、単にネタ枯れじゃないかと
御年50歳にして、マジキチ変人路線を突っ走る野田聖子先生、何か新しいネタを提供してください
528:可愛い奥様
10/10/07 11:37:55 bgXfZsgj0
向井亜紀にしても野田聖子にしても、一般人より発言効果がある（しかも後者は政治家）が
養子縁組の実態を改善するために努力するならともかく、法を曲げて人身売買まがいのことを
平然とやってのけることに何よりもムカツク。
529:可愛い奥様
10/10/07 11:56:00 S6meMvfT0
野田聖子さん張り切ってます…
>頭で考えると、人の卵を入れているっていう妊娠だといわれるけど、
>実際ね、お腹の中にいると、この卵はだんだん変わってきていて、
>私とつながって私の血がばっつんばっつん子供にいっている感覚がある。
>人からいただいたなんて忘れてしまうくらい。
>いま飲んでいるこのお水は、1時間後には子供のところへいくんです。
>それはたぶん、お腹に入れてみてわかった“私の子供”っていう動物的本能みたい。
>氏より育ちだなって思いますね」
>野田氏は「普通に妊娠した子供ではないからここまでの気持ちになれたと思う」という。
自分がお腹の息子ちゃんになった気持ちになってきて、苦しくて苦しくて、
ヤメテ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！
いらないから〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここから出して〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
というＳＯＳをキャッチしたよ。
だいたい、「お腹に入れる」なんて絶対言わないよね。
聖子はそれも忘れちゃったみたいだよ。
530:可愛い奥様
10/10/07 11:59:39 bgXfZsgj0
>>529
>お腹に入れてみてわかった“私の子供”っていう動物的本能みたい。
動物的本能は他人の卵子を欲しがりません。
>氏より育ちだなって思いますね
激しく意味不明です。
531:可愛い奥様
10/10/07 13:59:09 PcQ34ZD/0
>>526
＞＞ぷりんの子の同級生も嫌だけど、ツバメのこの同級生も絶対ヤダ
同意ス！！
つばめかな？？ぷりんもつばめも ネバネバ執着婆で似てるとこあるけどね。
確かにぷりんは、あやまらないね。
ぷりんがいないと、少し寂しいけど。
ぷりん〜〜〜！！勉強しろよ〜〜
野田は、国会にでなくていいからジュリアと寝とけ！！
すげー不細工が生まれたらおもろいけど！！無事生まれればだけど・・
532:可愛い奥様
10/10/07 14:41:42 SJLcgaFn0
ぷりんがつばめを装ってるのｗ
意味不明な内容やおかしな日本語表記はぷりんそのもの
最後の
では失礼します
は
はい、ではサヨナラ をつばめ語に翻訳したんだとオモ
533:可愛い奥様
10/10/07 16:20:44 C7qNeon90
>>529
心底気持ち悪い
一体何なんだろう、この女は
534:この子の名無しのお祝いに
10/10/07 16:26:56 THdRneNx0
女性議員が苦しみながら出産する現場に立ち合いたいよな。
野田聖子は現在４９歳、来年５０歳で２月に初出産の予定だ。
きっとかなりの難産だろう。
今にも産まれそうです…
生まれちゃうッ
助けてェェッ
＼ / ／
| 人 ／ ／
/ Ａヽ ／
＼ // ﾊヽヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ （（ ´∀｀））＜ もうすぐ生まれるｩｩｩ！
＼ ヽヽ// ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ/
535:可愛い奥様
10/10/07 16:32:40 EqPsmZkSO
>>529
「普通の妊娠じゃないからこそわかった」
これ不妊の人の常套句だが
そもそも不妊の人らは普通の妊娠（自然妊娠）の経験がないのだから
普通に妊娠した人の気持ちは知らない/わからないだろうと。
なのになぜ普通の妊娠（自然妊娠）と不妊治療妊娠の気持ちを比較することが
平気でできるんだろ？
単になにかにつけ自分の感性は特別☆と思いたい厨二思考なだけだと思うんだけど。
五十にもなって…ねえ。
536:可愛い奥様
10/10/07 17:43:16 S8JpRZW8P
>>476
＞万一、障害児が生まれたとしても、「お見合い」という社会が承認した制度にのっとった
＞カップリングなので、社会は生まれた障害児の面倒を見る義務を負う。
＞人間は知恵を使い、弱い個体も守ってきた。
＞けれど、社会の承認なしに、作為的に作られた障害児にたいして、社会は保護すべき義務があるのか？
社会が生まれた障害児の面倒を見る義務を負うのは、その個体が「恋愛による
マッチングやお見合い制度といった淘汰を経て生まれたから」ではなく、
その個体自体が「人間の尊厳」を有しているからだよ。
「人間の尊厳」はいつ始まるのか、という問いに対しては、現在では「受精卵」から
始まっているとされることが多い。
「バチカンは体外受精を認めていない」とよく引き合いに出されるが、これは
「体外受精によって作られた子供を認めない」という意味ではなく、受精卵の段階で
人間とみなす考え方をとるため受精卵の中から最適なものを選んで子宮に戻し
残りを捨てるという体外受精に対して反対するという立場から。
たとえ作為的に作られた受精卵であったとしても、「人間の尊厳」を有していることに
疑う余地はない。
体外受精や障害児を忌み嫌う差別的な感情があるのは仕方がないとしても
その差別を正当化するために、宗教や法律、果ては社会道徳までも
自分勝手に捻じ曲げて理由とするのはいかがなものだろうか。
537:可愛い奥様
10/10/07 18:47:54 gKyU97XlO
ママになるんじゃなくて普通おばあちゃんになる年齢でしょ
538:可愛い奥様
10/10/07 18:56:29 0uz6yO+eO
授業参観とかどうすんだろ。
｢お母さんは来ないの？｣って言われちゃうよ。
539:可愛い奥様
10/10/07 19:06:31 jc6LKJZl0
ねばねば粘着婆来た来たｗ
>ジュリアちゃんを誕生させたところで、野田聖子はジュリアちゃんを製造してお腹に入れて育ててみたっていうだけで
>現時点の日本の法律では野田聖子を“母親”とみなすに過ぎず、ほとんどの人は単に概念上の母親だとしか思わないでしょ
>決して不妊が克服できたわけではないのに（出産の体験ができるに過ぎない）不妊的にはこれで満足なのかしら？
>ジュリアちゃんをお腹から取り出すことで、不妊だけでなくブスというコンプレックスも同時に解消できて一石二鳥とか？
そうなんだよね。野田さんとジュリアの間には生物学的な親子関係はない。DNA的にも全くの他人。
日本の法律が「母」と認定するだけで、生物学的には母でも何でもない。どこまで行ってもただの高齢代理母。
夫婦別姓だ何だと言って、戸籍軽視しても、結局は戸籍や日本の法律によらなければ「母」となることもない。
民法の722条の300日規定の見直しや国籍付与に関して、たびたびDNA鑑定を要件とする案が浮上してるけど、
父の認知に関してDNA鑑定を要件とするなら、ひょっとすると嫡出子にも鑑定が必要とされるかもしれない。
憲法との絡みから、血統主義をとる日本が国籍付与等で、今後どのようにDNA鑑定を持ち込むかは不明。
つまり野田さんとジュリアは今の日本の法律に基づけば親子と言うだけで、生物学的には完全に赤の他人。
それでも現在の日本の法では親子になれる、不妊のコンプもブスのコンプもこれでサヨナラってことなのかな。
540:可愛い奥様
10/10/07 20:19:45 MofKzFMm0
>>539
ｽﾙｰされてもｽﾙｰされても、さすがしつこいﾈﾊﾞﾈﾊﾞ粘着婆だね
・・・ってことじゃなくて野田ｻﾝだけど、
非配偶者間の受精卵製造は脱法だし、母親認定に関しては法の不備を利用する
国会議員のくせに、もう真っ黒けっけだね
選挙区では当選できないし、自民党内でもｵﾜﾀで、やけくそなのかしら？
私も、体外受精をするような不妊は障害持ってても産めって思うわ
体外受精までするような不妊のくせに、障害児だからいらないとか贅沢言うな
不妊なのに障害児でも出産させてもらったことに感謝しろって言いたいわ
・・・でもこっちには（私達や子供達には）絶対に迷惑かけないでね
541:可愛い奥様
10/10/07 20:39:05 PcQ34ZD/0
子宝は 代理出産〜の情報交換は最悪だな・・
いくらなんでも代理出産は、人を産む器械だし。
管理人は、野放しにして社会的制裁されるべき！！
野田、頼むから政界から消えてくれ。
542:可愛い奥様
10/10/07 20:46:09 S8JpRZW8P
遺伝的繋がりのない卵でも育ててしまうことの出来る子宮は不思議な臓器だね。
脳とかの複雑さに比べたらなんて単純なんだろう。
子宮は実は天然の孵卵器のようなものなのか？
しかしそうした子宮の特性に、「母性」の奥深さを感じてしまうのも確か。神秘的だのう。
543:可愛い奥様
10/10/07 21:56:51 spOhszDq0
羊水検査と堕胎について、ここの人は
こんな方法で製造した受精卵を入れたんだから、責任を持ってきちんと検査しろって言う人と
不妊の分際でここまでやっちゃったんだから、贅沢言わずに障害児でも産めって言う人に
分かれるみたいだけど、私は既に検査はしてるような気がするなあ。
で、陰性だったから（高齢の卵子じゃないしね）、少なくとも羊水検査でわかるような
障害児が生まれることはないって安心して、検査はしない〜発言したんじゃないかな？
本当にこんなことまでやって障害児でも生まれようもんなら、それ見たことかじゃすまない
ってことぐらいはさすがにわかってるだろうし、いくら何でもそこまでバカじゃないでしょ。
元々この人に全く興味がなくて、どうでもいい国会議員だったけど、この一件で大嫌いになった。
政治家としての腹黒さに加えて、不妊特有の身勝手さや非論理的なところが見え隠れして、
野田聖子って文字見るだけで、胸糞が悪くなるようになった。
544:可愛い奥様
10/10/07 23:45:33 jc6LKJZl0
>>543
検査受けてるかもね。でも検査したとは言うに言えなくて、あのような発言になったのかもね。
ここにもあったように、高度治療するような不妊のくせに障害あったら抹殺するのかみたいに非難されそうだし。
野田さん相当腹黒いみたいだし、言ってることそのまま鵜呑みにはできないよね。実際ポロポロ出てきてるしね。
545:可愛い奥様
10/10/08 00:18:59 zOApHUk70
現在行われている検査では、
羊水検査だろうが遺伝子検査だろうが、
知的障害を持つかどうか、遺伝性以外の自閉があるかどうか、精神障害はどうか、までは
分からないってことなんだよね。
一度、こういう有名人の高度生殖医療で障害児が生まれたら、
議論につながるんだろうけど。
生まれた子供に責任はないけど、親はどうなのか、とね。
546:可愛い奥様
10/10/08 01:15:44 zJbP7wgvO
まったく、野田は、アラフォー不妊婆共に
「まだまだ産めるぜ！行くぜ！！」
とばかりに焚き付けてくれたよ…
まったく、職場の４０婆（高度不妊治療で出産済み）がさ、
「４３までに絶対もう一人産む！」
もう一人、４０婆（高度不妊治療で二人目済み）までが、「私も！！」
二人目育休中のアラフォーにも、「４３までに二人目会」を紹介してた。
とどめに、管理職のアラフォー（×１シングルママ@厨房持ち）にも
入会を勧める始末。
管理職は、うまいこと逃げてたけど、残りの連中はマジだ。
お腹がちょっと張ってきた６ヶ月頃になったら、
「切迫早産で診断書貰って病欠よ。傷病手当て貰えるし、ラッキーｗ」
こいつら首にしたいのだが、どうしたらいいか分からん。
547:可愛い奥様
10/10/08 11:21:50 F71nRT2dO
｢赤ちゃんはお母さんを選んで産まれてくる｣ていうけど
不妊て赤ちゃんに選ばれないってことじゃん
こんな作り方は誘拐と同じだ！
548:可愛い奥様
10/10/08 13:18:23 wjnBIPpoO
自分の卵子製造は終了してたんでしょ？
549:可愛い奥様
10/10/08 13:56:18 NwztuNl50
実の親が誰だか分らず産まれてくる子供が気の毒
子供の立場になって事の重大さを考えたことあるんかな
きわめて自己中心的
550:可愛い奥様
10/10/08 14:31:39 gof9/cRe0
ツバメが帰ってきた。
やっぱりツバメだった。
だめだこりゃ。
とく子がやっと追っぱらってくれたと思ったのに。
551:可愛い奥様
10/10/08 15:05:18 P4IB9vRY0
とんちんかんﾂﾊﾞﾒ 登場！！
こいつ早く精神科にいったほうがいいと思う。ﾂﾊﾞﾒに育てられてる子供は、可哀相。
すくいは、ツバメの遺伝子がないからいいものの、将来、ﾂﾊﾞﾒと縁を切るだろうな！！
子供から親子関係の解消の裁判起こされるよ・・
野田も同じだろうけどな！！
裁判では子供の勝ちだな！！血はつながってないんだから当たり前！！
ぷりんーーー帰ってこいよーーー
552:可愛い奥様
10/10/08 15:07:41 Py+LIeD00
似ているようで全然違う
体外受精と膣外射精
553:可愛い奥様
10/10/08 15:41:44 Kh1+TJ9e0
妊娠ネタはお腹いっぱい。
政治家として仕事しろ。
554:可愛い奥様
10/10/08 15:42:15 GzrOOz7p0
不妊治療は受けたことがないから、不妊様の気持ちはわからないし、
くらべようもない。
私は妊娠した時、「自分のおなかに自分じゃない命が宿るって
不思議だなあ、神秘だなあ」と思った。それ以上でもそれ以下でもない。
その気持ちを、妊娠に至る過程の違うだれかと比べようってのが、
普通の神経じゃないと思う。
だから
>野田氏は「普通に妊娠した子供ではないからここまでの気持ちになれたと思う」という。
ってのは、彼女がいちいち自分の選択に正当性を見出したいという意味では、
なるほどねえと思った。
555:可愛い奥様
10/10/08 15:52:22 Xa3fGUHn0
子供は授かりモノ。結婚して自然に授かった子供以外は産むべきではない。
こんな子供の作り方、失礼だがレイプで授かった子供とどこが違うんだ？
父と母の間に何の恋愛感情も無い。お金出して買った卵子と人工授精させて
授かった子供。精子と卵子の間にあるのは、お金で買った関係のみ・・・・
夫婦間の体外受精ならまだ判るけど、赤の他人の卵子を事実婚の男の精子と
合体させて自分の子宮で育てて５０歳で産む・・・・こういう事をする人が
日本の国会議員で在る・・・という事が、そもそもおかしいんですよ。
556:可愛い奥様
10/10/08 16:14:54 KkQ3+vTw0
>>555
一言一句違わず同意
>>545
＞一度、こういう有名人の高度生殖医療で障害児が生まれたら、
＞議論につながるんだろうけど。
＞生まれた子供に責任はないけど、親はどうなのか、とね。
子供は自分の意志に関係なく一方的に作られちゃったわけだから、子供に責任がないのは当然だけど、
（親のエゴで不完全に作られちゃった子供はただ同情されるだけだと思う）親は絶対に許されないよねJK
てか、そういう親は誰が責めなくても、自分の罪に対して一生償いの気持ちで生きていくべきだよね
不妊が受け入れられず、どんな方法でもいいと強行する親は人間としてものすごい欠陥ありだけど、
結局そういう子が生まれても社会は受け入れなきゃいけないから、ツケを払わされる側はふざけんなっ！
だけど、野田聖子と一緒でエゴ優先でやっちゃったもんはもう仕方ないでしょ、となるだけなんだよね
こんなことやっといて、子供に罪は無いという屁理屈で親の罪をなし崩しにしようとするのが不妊の論理だし
557:可愛い奥様
10/10/08 16:23:52 nFPdx9Tq0
「不自然な出産だと認める。
罪は全て自分にあるから、どんな罰でも受ける。
エゴだとわかっていたがそれでも子供が欲しかった。」
こんなふうに言えば提供で生まれた子供だって
納得がいくと思うんだ。
被害者意識丸出しで、私達の気持ちなんてわからないくせに！と
自分を正当化して無理やり妊娠して、
「この子は運命の子だ」とか「あなたに会いたかったの」とか綺麗事を並べるから
ややこしくなる。生まれた子は一人の人間で感情だってある。
そんな綺麗事に騙されるほど頭が弱いはずがないじゃないか。
提供で無理やり産んだ人間は、いつかその愛する子供から制裁を受ける。
558:可愛い奥様
10/10/08 16:24:10 OGZl0tIU0
自然妊娠だって一定の割合で障害児が生まれるのだから
体外受精でも生まれるのはしょうがないと思うけど
559:可愛い奥様
10/10/08 16:32:26 F71nRT2dO
障害児産まれたら｢違う卵子にすればよかった｣
って後悔するんじゃないの？
もしそうなったら本当に可愛がる自信あんの？
560:可愛い奥様
10/10/08 16:44:06 l9ikWU2DO
もし障害児が生まれたら野田の普段の
勘違いっぷりから察するに
これが神から私に与えられた使命とか
アテクシ、アテクシ五月蝿いんだろうなぁ
ウッザーイ
ただの何でも欲しいおばさんなだけなのに
いちいち理屈っぽくてウルサーイ
561:可愛い奥様
10/10/08 16:44:39 gof9/cRe0
野田聖子とツバメをはじめとしたVOICEの卵子提供組をみてると
●卵子提供で産む母親には正常な母性なんて形成されないこと
●子どもをペットと同じ感覚で抱いていること。つまり人格を認めていないこと
●卵子提供で子ども産むと 遅かれ早かれ精神病むこと
を自分で証明してまわってるみたい。
野田聖子はその最も象徴的なはずかしい広告塔。
そのことに気づいていないのは自分ら卵子提供組だけ。
世間はみんな拒否してるって。
562:可愛い奥様
10/10/08 17:30:16 uZfm/0hGO
>>558
受精する能力もない精子卵子を人が選んで受精させてんだから当然の結果。
ちゃんと自然競争を勝ち抜いたものとズルしてゴールしたようなものとを同列で語るのはおかしくない？
563:可愛い奥様
10/10/08 18:05:42 xtaB4CXo0
＞よーちゃん
＞赤ちゃんは生まれる前に、雲の上から地上を眺めていて、お母さんを選んでやってくる…」
＞おとぎ話のようですが、小さな子たちが何人も同じような話をしていることが不思議ですよね。
おまえらの頭が不思議。自分の都合のいいことばかりならべて・・
図々しいさに、あきれる・・
564:可愛い奥様
10/10/08 18:16:32 Kh1+TJ9e0
>>562
体外受精児の障害者率って判っているの？
素朴なギモン。
565:可愛い奥様
10/10/08 18:47:39 PMFFWEG00
不妊が体外で作る子って、精子が競争もしてないとか、卵子に針で穴開けるとか、
自然妊娠の子とは生命の大元である受精卵からして違うんでしょ?
野田聖子の胎児、ほんとに可哀想。選んだ卵子に選んだ精子突っ込んで、
老婆の子宮の中に突っ込まれて。老婆の子宮の中でむりやり生かされ続けて。
不妊って、自分たちの作った子はそこらの自然妊娠の子とは違うって鼻息荒いけど、
一緒になるわけないじゃん。つーかそんな人造の子と自然妊娠の子を一緒にｽﾙﾅ!!
566:可愛い奥様
10/10/08 18:51:39 y7KsxBlT0
>>564
厚労省が体外受精児10年追跡調査中
あと7年くらい経たないと結果はわからない。と思う。
567:可愛い奥様
10/10/08 19:03:34 ELg7tb+DP
自然妊娠出来る子宮と卵子を兼ね備え、そこへ競争を勝ち抜いた優秀な精子が受精しても
障害のある子は続々と生まれてるね。
体外受精だから著しく障害が出るということならノーベル賞なんて受賞してないんでは。
568:可愛い奥様
10/10/08 19:05:51 Kh1+TJ9e0
>>566
じゃあ、今のところは判らないと言うことか。
体外受精のことを調べても問題なしってことしか書いてないからね。
今年はその研究でノーベル賞までとったし。
さすがに障害児出まくりだったら問題提起もなされている筈だと思うんだが…
569:可愛い奥様
10/10/08 19:06:23 uZfm/0hGO
>>564
知らない。公表されてるとしても全然信憑性がなさそう。なぜなら絶対高度生殖技術のせいだと認めたくなさそうだからね。
高齢だからとか言うけど自然に発生しないのに無理矢理作り出した結果なんだから間違いなく高度生殖技術が原因とみていいと思うけどね。
自分らの不利になることは必死にボカしてうやむやにしそう。
570:可愛い奥様
10/10/08 19:11:42 y7KsxBlT0
>>567
医療の新技術に対する賞と、それを利用することの是非は別物でしょ。
確か元々は牛や豚に使うために開発された技術なんだよね？
571:可愛い奥様
10/10/08 19:21:49 y7KsxBlT0
>>568
＞障害児出まくりだったら問題提起もなされている筈だと思うんだが…
どうかなあ？
ノーベル賞ってダイナマイトが創設してるんだし
大量殺人に使われたこともあるからノーベル賞は廃止しよう
と言う話は聞いたことがない。未だに続いているし・・・
572:可愛い奥様
10/10/08 19:22:04 Kh1+TJ9e0
>>570
（ＣＮＮ） ノーベル賞委員会は４日、ノーベル医学生理学賞を体外受精
技術を開発したロバート・エドワーズ氏に贈ると発表した。
１９７８年に英国で世界初の体外受精児を誕生させた功績が認められた。
同委員会は、体外受精の開発における同氏の貢献を「現代医学の発展の
一里塚である」と評価。同氏の功績を受け、これまでに約４００万人の
体外受精児が誕生したとし、現在、体外受精は世界の約１０％のカップルに
影響を与えていると述べた。
１９７８年７月２５日に世界初の体外受精児として誕生したルイーズ・
ブラウンさんは、その後結婚し、自然妊娠で男児を１人出産している。
どう見ても人間の体外受精児を誕生させ、その技術を確立したことに対して
ノーベル賞が出ていると思う…
573:可愛い奥様
10/10/08 20:52:37 C1wi2cTh0
>>561 まとめ乙。
卵子提供で子供作るような人は
正常な母性が形成されない、ペット感覚で作る、早かれ遅かれ精神を病む・・
鋭いね。
象徴っぽい野田聖子を擁護してるのはそれらを必死で証明してるみたい。
世間は否定的なんだから、黙ってりゃいいのに、よっぽどやましいんだろうね。
自然妊娠でも障害児は生まれる、体外だから障害者出まくりってことはないはず・・
ノーベル賞まで持ち出してなんか必死な人がいるけど、
仮に障害児が生まれても、自然妊娠と体外で作った子は一緒にならないよね。
自然妊娠なら、もしわが子に障害があっても夫婦の責任だと思えるだろうけど、
体外で作った子だと、選別の過程で失敗があったんじゃないか、
違う精子や卵子だったら障害がなかったかも、技術上の問題はなかったのか、
等々、自分以外の他者に責任を求めることになりそう。
自分と遺伝的に何のつながりもない障害児を本当に愛せれるかどうか疑問だし。
血のつながりのない障害者でも愛することのできるような人間なら、
無理に体外で作るようなことはせず、現実を受け止めるだろうし。
574:可愛い奥様
10/10/08 20:56:49 RUCoqnBP0
子供がかわいそうというか実はかわいそうになることを望んでる
子供がいじめられるという本人がいじめる気満々
障害者は産むなといいながら障害者が生まれて不幸になることを望んでる
以上がこのスレの総意でおｋ？
575:可愛い奥様
10/10/08 21:37:39 uytBZBPn0
他人の不幸は蜜の味！
卵子提供の子供。うん。絶対いじめる！！
障害のある子供には手助けする！！
576:可愛い奥様
10/10/08 21:45:37 UQi1McYr0
>>554
不妊じゃないから、不妊の気持ちはわからないし、わかる必要性も感じない
子育ての苦労等、不妊にはわからないだろうし、わかってもらおうとは思わない
なのに不妊はいつもこっちと比較するような発言するんだよね
普通に妊娠もできないし、子育てもしてないのに、どうして比べることができるのかしらね
>野田氏は「普通に妊娠した子供ではないからここまでの気持ちになれたと思う」という。
野田よ、おまえもか、って思ったわ
私も、簡単に妊娠した人の子とうちの子は違うっていう不妊の発言ムカムカする
不妊治療なんてするのはほんの一部なのに、不妊治療するのが当然と思ってるかのような発言、
年とってからの子の方が大切に育てられるという根拠のない思いこみ、バカかと思う
高齢不妊、高齢ママは、世間から哀れだと思われてても気づかないのかしら？
人の手で作った、いじくりまわしたような子の方が尊いと本気で思ってるみたいで不気味
577:可愛い奥様
10/10/08 22:02:57 hZ4I463RO
>>565
あなたの治療内容への理解の方が怖い
語るなら調べてからにしたら？
578:可愛い奥様
10/10/08 22:26:43 F71nRT2dO
高齢出産だからって無痛分娩やりそう
579:可愛い奥様
10/10/08 22:32:05 1UM2XHuAO
>>578
いや、あの年齢ではほぼ例外なく帝王切開になるはず。
下からは産めないと思う。
580:可愛い奥様
10/10/09 04:37:50 tRd/lj2b0
卵子を体外に採りだして子作りなんて不気味すぎる。
現代の科学では解明できない未知の問題が潜んでそう。
581:可愛い奥様
10/10/09 09:16:15 tEEmZYf2P
出生前に判る障害はほんのわずかとはいえ、羊水検査を受ければ少なくともダウン症児を産む確率を
知ることが出来るのだから、高齢に限らず若い人でも積極的に受けるべきと思う。
ちなみに日本以上の晩婚であるフランスでは羊水検査に国の助成があり、35歳以上の妊婦は
無料で受けることが出来る。そのためダウン症児の出生率を減らすことに成功していて
出生率は日本の半分以下らしい。
しかしながら日本では「羊水検査」の話題自体がタブーであり、妊娠するまでそのような検査の存在自体を
知らないままであるとか、医師からの積極的な説明もなく、また実施機関への紹介を断られるケースもあるという。
陽性であった場合の結果の重大性を考えると、とてもじゃないが「羊水検査受けました」などと
公言出来るものではない。ほとんどの妊婦は受けたことを誰にも言わずに結果が出るまでじっと待つ。
羊水検査を受けるかどうか、その結果どうするのか、などということは、超個人的な問題なので
誰にも言う必要はないし、他人に受けたかどうかを尋ねたりするのも絶対によくない。
聞かれてもないのにペラペラと自分から喋ったのであれば、本当に心底アホな人なんだなと思う。
まぁそこは、叩く材料を引き出したい女性セブンがクソな質問をしたに違いない、と一応擁護しとくけどね。
（でも本当のところは>>134にあるように着床前診断を受けた可能性が高いのかも。着床前診断では
染色体に異常のある受精卵を排除することも可能。強い批判があるのは着床前診断も同じ)
582:可愛い奥様
10/10/09 09:55:53 gBcah2LM0
>>573
>自然妊娠なら、もしわが子に障害があっても夫婦の責任だと思えるだろうけど、
>自分と遺伝的に何のつながりもない障害児を本当に愛せれるかどうか疑問だし。
そんなの人それぞれだと思うよ。
知人が小児科病棟に勤めているけど、親はあまり来ずに、来ても病室にもよらずに
帰る人もいて、殆んど捨てられたような子どもがいっぱいいる。
勿論、自然妊娠の子が多い。
夫婦仲もギクシャクして夫が逃げる事も多々あるらしい。
自分の血のつながった子は責任もって育てられるし、かわいい筈なんてのは
私たちの願望に過ぎないかもしれない。
583:可愛い奥様
10/10/09 12:15:14 ebIh9bv00
他の女と旦那の子供を産むなんて気が狂う
子供ができないなら夫婦で一生仲良く暮らしていけばいいのに
584:可愛い奥様
10/10/09 12:28:45 Beu8DHm50
斜め上の話をして毎日毎日擁護してる人、頭逝っちゃってる人？
小児科病棟に殆ど捨てられたような子どもがいっぱいいて、そういう子は自然妊娠の子が多くて、
夫婦仲もギクシャクして夫が逃げることも多々ある （小児科病棟に勤める知人談）
へえー。で？ 不妊の絶対数、さらに出産までこぎつけられた不妊の数を考えたら、
小児科病棟にも自然妊娠の子が多いのは当たり前だし、そもそも出してくる話がいつもマヌケ
自然妊娠でも夫が逃げ出すなら、不妊の夫（特に精子提供等で遺伝的繋がりがない）なら、
一目散に逃げ出すだろうねえ
こんな話したところで野田聖子のやってしまったことが正当化されるわけじゃないし、
だから擁護してるのはバカしかいない、おかしなのしかいないって言われるんだよ
血の繋がった子はかわいいというのが願望に過ぎない筈なんてのは、不妊の願望であって、
リアルで人の親なのに、血の繋がった子だから責任もって育てられる筈、かわいい筈
でもそれは願望に過ぎないかもしれないと思うなら、精神科でも行った方がいい
野田聖子なんて世間ではもう忘れられてるっぽいし、2chでもまだ語ってるのってここぐらいじゃね？
総理大臣とか寝言言ってるのは本人だけで、比例で復活させてもらっただけで選挙区では落選してるし、
議員・選挙板にも野田聖子専用スレはない
わざわざ米国で作ってきたこの子は商売道具になりそうってことで、今後も定期的に話題提供しそう
585:可愛い奥様
10/10/09 15:42:49 tEEmZYf2P
＞血の繋がった子はかわいいというのが願望に過ぎない筈なんてのは、不妊の願望であって、
＞リアルで人の親なのに、血の繋がった子だから責任もって育てられる筈、かわいい筈
＞でもそれは願望に過ぎないかもしれないと思うなら、精神科でも行った方がいい
横レスだけどさ、なんでそこでいちいち不妊と決め付けるんだろｗ
自分の血のつながった子は責任もって育てられるし、かわいい筈なんてのは
私たちの願望に過ぎないかもしれない。 私も全くその通りだと思うよ。
だって、これだけ毎日のように虐待のニュースなんかを耳にしていたら
「なんで！？我が子なのにかわいくないの！？」って思うこと、絶対あるでしょ？
自然妊娠で生まれた血の繋がった障害のない我が子のことだって、
かわいいと思えない人が、世の中には本当にいるんだよ。悲しいことにね。
多分、あなたが言ってるのは、「自分の子供なのにかわいいと思うのが願望に過ぎないって
あたまオカシイ」ってことじゃないかな？
それだったら分かる。もしもこれから先、自分の子がどんな障害を負ったとしたって
かわいいという気持ちが変わるはずはないと、私も思うからね。
>>582さんが言ってるのは「世間一般」を見渡した時に、「人によるんでは」ってことだと思うよ。
ちなみにアメリカではダウン症児を養子に迎えることを希望する夫婦が常時100組ほどもいるそうだ。
血の繋がってない子供だからこそ、「天からの預かりもの」として大切に育てるってことも、
あるのかも知れないよ。
586:可愛い奥様
10/10/09 15:55:24 zaLMt04W0
わかりやす過ぎ。そして必死過ぎ。
いくら○○なケースもある！って話持ち出されても、なんの比較にも擁護にもなってないんだけど。
むしろ比較ケースがいちいち底辺すぎて、可哀想になるわー
擁護したいならもうちょっと世間が納得できるような理由考えてから来てくれ。
感情論と不毛な比較ばかりで・・
上にもあったけど、「珍しいことじゃない＝正しいこと」じゃないんだよ。
高齢出産も、卵子精子提供も、珍しくはなくなって（特に不妊治療歴が長いと、色々麻痺してくるんだろうが）きているかもしれないけど。
不妊様仲間や卵子精子提供組以外で、野田を擁護している人ってどんな人なんだろう。
そもそもいるのか謎だけど。
こういう「お仲間」が、自己を正当化したい一心で必死になっているとしか思えない。
と、書くと「子持ちだけど〜」て湧くんだろうけど
587:可愛い奥様
10/10/09 16:11:04 g96FrQ0AO
｢ママしょっくり(そっくり)ね〜ｳﾌﾌ｣ってのは、
あの人の場合あるの？
588:可愛い奥様
10/10/09 16:11:43 zaLMt04W0
擁護派はこういうところでも読んだら？
URLﾘﾝｸ(aid.hc.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
589:可愛い奥様
10/10/09 16:15:08 gBcah2LM0
>>584
なんでそう取れるのか判らない。
585さんの言うように、わが子でも虐待で死なす人もいるし、障害を持った子が
可愛くなくて下の健常児だけを可愛がる人もいる。
血がつながっているなら親はかわいい筈、責任持って育てられるはずと思うのは
世の中のすべての親がそうであって欲しいという願望ではないの？ってことだよ。
悲惨な末路の子供たちを見たくない聞きたくない私たちの願望。
かわいい、可愛くないなんて感情は、どんな出産しようが養子だろうが
親の資質もあって個人差が大きいんだよ。
よく知りもしないのに、他人に対して血がつながらない障害児なら逃げ出すなんて、
よくそんなことが言えるなあ…あなたの発言はびっくり。
血の繋がらない障害児をそこまで貶めたいのか。
>>586
そういうケースがあるということではなくて、血がつながっていたら何もかも問題なし
という論調がおかしいって思っただけだよ。
小児科病棟の医師やヘルパーさんたちは親の代わりにギューッと抱いてあげている
そうだよ。
>不妊様仲間や卵子精子提供組以外で、野田を擁護している人ってどんな人なんだろう。
養護しているわけじゃないし、少しでも意見を言えば擁護になるって感覚がおかしいと
思わないのかな。
読んでいて疑問に思うことを書き込むと擁護になるのか。
590:可愛い奥様
10/10/09 16:28:16 zaLMt04W0
>>589 で？すり替えは結構だけど、このスレ本来の野田の卵子提供による超高齢妊娠に関してはどう考えてるの？
591:可愛い奥様
10/10/09 16:33:26 mvqH0Hj+0
>>584さん、構わないほうがいいと思うよ。たぶんいつも擁護してるｷﾁｶﾞｲ不妊だから。
誰からも相手してもらえなくて、人のレスにケチつけて相手してもらうしか能のない人だから。
自分達夫婦の精子や卵子が使えないような不妊は、実際、世間一般の親子に対して
血の繋がりなんて大して意味ないんだからって思いこもうとしてるみたいだし、
（虐待してる親など極端な例を思い描いて、そう納得させようとしてるみたい）
子供がいるのに、子供がカワイイはずって言い聞かせるような人は既に病んでるからね。
長文レスするなら、せめて日本語がちゃんと読めるようになってからにしてほしいもんだわ。
592:可愛い奥様
10/10/09 16:38:52 mvqH0Hj+0
あ、上のレスはID:zaLMt04W0さんへのものじゃないので。擁護さん、すり替えも痛々しく感じる。
上で書いてる人いたけど、ネタ枯れだねぇ。次に何か提供してくれるまで話題もループかねぇ。
野田センセ、存在が忘れられてしまうことがないよう、不妊あがり特有のﾄﾝﾃﾞﾓ発言でもいいので、
話題を提供していただけるのをお待ちしてます。
593:可愛い奥様
10/10/09 16:43:13 gBcah2LM0
>>590
野田の件は女にとってデリケートな妊娠出産だから感情的になるけど
技術的に問題が無いなら、本当に議論すべきは生殖医療がどこまで許されるかという倫理と
それを許容する基準である宗教の話に集約されるんだよね。
日本には欧米や中東のようなほぼ統一された倫理観が無い。
日本人の倫理観（宗教）の確立が問題になってくるんだろうと思うよ。
国民のコンセンサス次第だね。
このままならなし崩しにかわいそうな人の為に禁止には出来ないでしょう。
宗教観のない日本ですから。
私自身は当事者じゃないからハッキリとは言えないが、許されるべきという人と
許されないという人の両方の意見は理解できますよ。
594:可愛い奥様
10/10/09 16:59:40 gBcah2LM0
それと、これは話題のips細胞にも同じことが言えます。
早急に基準を制定しないと大変なことになりるかも知れない。
かわいそうだとかそういう話は枝葉末節なことであって、
幾らでも話は堂々巡りになる。
しかし、現実はどんどん進歩していることに目をそらしてはいけない。
宗教や国家を否定されまくり、マスコミの誘導に乗せられる日本に
それができるのかどうか。
何となくという雰囲気に流されそうだ。
595:可愛い奥様
10/10/09 17:29:15 KKT53O+bO
簡単なことだ。
卵子精子の売買は合法。
でも、両親以外の卵子や精子で出生した子供は、
戸籍上の表記は実子として記載しない。
高度生殖医療は国が定める基準を満たした施設のみで実施する許認可制度を導入。
健康保険は一切摘要しない。
生来の疾患等で妊娠不可能、妊孕能が無い場合は、障害者認定をする。
正直、他人の卵子で出産するのも、乳児の養子を迎えるのも
血縁的には変わらないし、他人の卵子で出産てのは、精神的に病んでると思う。
596:可愛い奥様
10/10/09 19:52:17 SD+kOFaNO
>>589
>親の代わりにギューと抱いてあげてる
だって仕事でお金もらってるもん
597:可愛い奥様
10/10/09 20:11:37 KKT53O+bO
ギューッしないと文句言われるんですよ。
598:可愛い奥様
10/10/09 20:30:38 ysAvWF6K0
BS日テレで自閉症の番組があった。
自閉症の子供１６歳 親 ４５歳。 自閉症の子供１９歳 親５０歳。
２つの家族ともに、子供の将来への不安（親が亡くなった後）が、言葉にせずとも
伝わってきた。さすがの自分も、つらかった。
親の年齢って大切だとありありと思いました。感想文です。ぷりんさん。
599:可愛い奥様
10/10/09 20:54:50 5brHwFa30
>>347
確かに、野田聖子こそペイリン。
URLﾘﾝｸ(caprice.blog63.fc2.com)
＞ペイリンに一番近いのは、自民党の野田聖子議員じゃないかな。
＞妙に可愛らしさがある、しかし、甘く見ていると大変な目に合う、何となく、野田聖子議員に似てるような機がします。
（当然、マケイン役は小泉元首相です。 オバマ役は前原誠司議員です。 ２年前、不機嫌の会の小泉元首相＆野田聖子議員を見て、マケイン＆ペイリンを連想してしまいました。）
600:可愛い奥様
10/10/09 22:02:04 Nu5vThv80
「おなかには男の子」 妊娠中の野田聖子氏が地元集会で報告
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
米国で第三者の卵子提供を受け体外受精で妊娠した自民党の野田聖子元郵政相（５０）が９日、
妊娠公表後に地元岐阜市では初めてとなる政治資金パーティーを開き、
「おなかの中には男の子がいます」と支持者に報告した。
政治資金パーティーに出席する人の顔みたいわ。
601:可愛い奥様
10/10/09 22:29:34 2Oe9hEgVO
予定日一緒ｗｗｗ
ついでに性別も同じｗｗｗ
私アラフォーだがなんか勇気わいた
602:可愛い奥様
10/10/09 23:46:03 tEEmZYf2P
>>601
マジっすかｗｗ
お体お大事に
603:可愛い奥様
10/10/09 23:59:18 Beu8DHm50
>>591 触っちゃってスマソ
しかし必死で擁護してる人は（私は頭逝っちゃってる人？とは書いたけど不妊とは断定してないのにね）
なんでこんなに必死なんだろ？
ここで熱くなっても、別に何がどうなるわけじゃないのに、主婦の井戸端が理解できないのかしら？
やっぱり頭が逝っちゃってるのかな
604:可愛い奥様
10/10/10 00:07:01 IkbOQdqbO
>>595
ぬるいなー。
売買はおろか高度生殖技術は基本ＮＧでしょ。せいぜい卵管がふさがってるくらいが対象。もちろん本来受精する能力があることが大前提で体外まで。顕微は論外。
原因不明の不妊は原因がわかってないんだからダメ。
許す理由がわからない。人が遺伝子を決定する作業に介入しても安全かつ問題がないことがちゃんと証明されない限り許可しちゃいけないと思う。
605:可愛い奥様
10/10/10 00:41:13 E0FNLg1NP
>>603
>>582と>>584を読み比べたら、どっちが必死なのか歴然としてるけどね。
たったあれだけのレスに対して、頭逝ってる、バカ、マヌケ、精神科に行けって、なんでそんなに必死なのｗ
別に>>582さんは野田の擁護なんてしてないのにｗ
擁護してるのは別人だよ。
606:可愛い奥様
10/10/10 01:36:01 MXihF1lF0
本当にどっちが必死なのか歴然としてるｗ >>589の必死さとかもう・・ｗ
私は不妊治療は不妊が納得できるところまでやってもいいんじゃないかと思う。
だって普通の女性が当たり前にできることができないなんて、あまりに可哀相だし、
不妊だからという理由で自分の子供も抱けないなんて無慈悲すぎる。
それに不妊が障害のある子産んだら、確かに社会の負担が増えて迷惑ではあるけど、
それぐらいは大目に見てあげてもいいと思う。
と言うのも、男女問わず不妊の遺伝子は結局淘汰されると言うか、
結局は残らないようになってるんじゃないかなと思う。
何をしたところで子供ができな人もいれば、何とか不自然妊娠できたとしても、
その不自然妊娠の子に問題があったり・・ そういう子については、
今はまだ調査中の段階で結果は判明してないみたいだけど、
個人的にはそういう不自然妊娠の子はあまり長生きできないような気がする。
だから、あんまり不妊のやることに目くじら立てなくても・・と思うんだけど。
ただ
＞人が遺伝子を決定する作業に介入しても安全かつ問題がないことがちゃんと証明されない限り許可しちゃいけないと思う。
という考え方はすごくよくわかる。それは不妊自身のためでもあるしね・・
607:可愛い奥様
10/10/10 08:23:49 //zD/gIf0
不妊が生命操作をした子が普通に生まれた子より短命だったり
遅かれ早かれ淘汰される運命だったとしても
不妊治療を無制限に許すようなことは駄目だと思う
可哀想という理由で生命操作を無制限に許したら
結局不妊だけでなく人類が後から手痛いしっぺ返しを喰うと思う
あ、私は野田聖子に微塵も興味がないため語る気もなく
野田聖子の件については極めて特殊なケースとしか考えてないという立場です
608:可愛い奥様
10/10/10 08:27:35 DjYhgG/a0
子宮破壊と一緒
609:可愛い奥様
10/10/10 10:18:29 Bfh6oTJDO
人間が自然でなく不自然なことをやらかしてるから
地球がおかしくなってるんじゃん
人間のエゴで地球が壊れちゃう
610:可愛い奥様
10/10/10 13:26:59 Hje3lWCs0
野田聖子にも不妊にも全く興味がないけど、人間の手が介入して子供を作るのには反対です。
不妊がコンプレックスを解消する手段として子供を手に入れるというのも反対です。
生命操作で子供を手に入れる不妊はペットを手に入れる感覚で作ってるとしか思えない。
犬を飼う人は、自分より犬のほうが短命なのを知ってて、家族の一員をして迎えるけど、
短命でも障害があっても作ってしまう不妊は、短命でも障害があっても家族の一員として
迎えることができるだけで満足なんだと思う。
不妊が人間の手で作った子は、人間の子宮で育ったペットみたいで、やりきれないものを感じる。
もちろん可愛がってくれる家族に飼われる幸福な犬がいることは重々承知のうえで。
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